Справедливость | Вадим Чалый | Сева Ловкачев, Евгений Цуркан | Подкаст о философии
HTML-код
- Опубликовано: 10 май 2024
- Сева Ловкачев и Евгений Цуркан поговорили с философом Вадимом Чалым про справедливость.
Поддержать подкаст:
Boosty: boosty.to/pof
4006 8010 0096 5746 - Сбер
Подкаст в ВК:
philosophypodcast
Ламповый подкаст о философии: iframeab-pre3886.intickets.ru...
Покупайте книгу Евгения: ozon.ru/t/w73ZJKg
Всеволод Ловкачев:
Телеграм: t.me/shylobster
Сайт: www.sevalovkachev.ru
Евгений Цуркан:
Телеграм: t.me/telegaseneca
ВК: welt_am_draht
ИСТИНА: istina.msu.ru/profile/unigeni...
Вадим Чалый:
taplink.cc/vadimchaly
Артём Бочкин:
Телеграм: t.me/artbochkin
Обложка, заставка: oks_bogdanova
Музыка: t.me/Alexander_Vav
Подкасточная:
Телеграм: t.me/podcastochnaya
TikTok: / podcastochnaya
Яндекс дзен: zen.yandex.ru/id/61a8886a54ce...
00:00 Сегодня тема справедливость
01:30 Концепция справедливости как честности
03:30 Что справедливо?
04:55 Кто готов толкнуть толстяка под вагонетку
07:48 Функция комиков по Сева Ловкачеву
11:00 Значение Бога для справедливости
11:50 Три вопроса Канта
13:12 Философы отвечают за связь с наукой
15:57 Пути спасения справедливости
20:28 Справедливо ли, что люди от природы обладают разными способностями
23:09 Справедливость по Канту
24:14 Может ли закон быть несправедливым
27:31 Этика добродетели
29:07 Диалог о справедливости у Платона
35:01 Платон из учебника
36:42 Интеллектуализация справедливости
38:40 Разговоры о справедливости в 20 веке
47:01 Доминирование плюралистского понимания справедливости
49:03 Принципиальное значение вопроса собственности
53:46 Коммунитаристы вступают в игру
57:02 Есть ли универсальная справедливость
01:01:12 Жертвуй тому, кому эффективней жертвовать
01:04:51 Полезность как синоним счастья
01:06:48 Вопросы мотивации
01:08:51 Мать Тереза и ее долг
01:10:58 Есть универсальные основания справедливости
01:14:11 Задача человека устанавливать равновесие
01:14:50 Равенство по Аристотелю
01:18:51 Надежды Севы на сверхинтеллект
01:22:40 Справедливость сделки
01:29:23 Какие критерии справедливости применяются к наказанию
01:33:01 Фигура отца в справедливости
01:35:40 Что справедливее в наши дни
01:38:01 Генетическая лотерея
01:39:20 Насколько справедлива демократия
01:42:30 Что почитать по этой теме 
Игры
Здорово, что позвали Кратоса на подкаст про справедливость !
😁😁😁😁
Мне одному кажется, что Вадим Чалый - это древний грек, который дожил до наших дней и теперь притворяется обычным человеком?
Он Кратос
Братан, это всем известно было, тебе никто не сказал?
Вадим прекрасный гость, я был бы рад еще выпуски с ним посмотреть
Полностью согласен
О, лекции Вадима и его коллеги Владаса Повилайтиса когда-то помогли мне к философии в аспирантуре подготовиться. Мое увожение!
Я бы даже сказал моё почтение! Не сосчитать кандидатов наук сдававших экзамены по их лекциям!
С удовольствием послушал. Спокойный Голос Вадима такой умиротворяющий, вселяет некую гармонию в душу)
Ну еще и он круто выглядит со свой бородой и лысиной
Спасибо что вы есть ребята.Очень люблю вашу передачу.
Я человек далёкий от философии,но благодаря вам можно сказать,подсел и теперь с нетерпением жду новые выпуски. Почему я пишу этот комментарий,в следствии Севиных манипуляций и последовавшим чувством вины что не кидаю денег на патрионе?
Можно ли не кидать денег на патреоне и продолжать себя чувствовать человеком честной судьбы? Конечно же нет, но самообман это неотключаемая опция.
@@pathemep сева не прячься под чужим ником
Отличный гость, поставленная речь и интересная подача материала не даёт заскучать!)
Тема тоже очень интересная, не задумывался над самим понятием справедливости и , будучи невеждой, думал что справедливо это как я думаю, и что мое субъективное каким то образом превращается в объективное.
Обожаю вас, очень жду каждый выпуск ❤
Кажется что Вадим смотрит куда-то в глубины метафизического ужаса, а не в стол😅
Это то, что было нужно! Просто шикарно!!! Слов нет, только чувство благодарности! Продолжайте радовать, огромное спасибо!
ПРОШУ ВАС еще выпусков с Вадимом. Лучший выпуск на мой взгляд.
Сева, спасибо большое за разогрев Вовы в Питере, был очень приятно удивлён!!))))
Это было круто. Спасибо. Гость бесподобен
Позовите еще Вадима, пожалуйста 🙏
Справедливость это когда мы имеем в итоге всех людей несчастными, но мы достигаем минимальный уровень несчастья для всех
Или одинаково счастливыми.
@@paulrohan6026нет, так не работает, чтобы сделать всех одинаково счастливыми, нужно забрать что то у уже счастливых, а это противоречит их счастью
какой приятный выпуск🙏🏻
Большое вам спасибо 😊
Страдаю всегда от сжигающего чувства несправедливости. Как раз полезно послушать, чтобы охладить свою натуру
Чувство?.. Интересно. Допустим это чувство. А сжигает несправедливость по отношению к вам? К вашим близким? В стране? В мире?
И со стороны кого?
Или это только "чувство"?
Хотя каким бы небыл ответ непонятно как эти бредни трёх человек перечитавших бредней других нескольких человек, помогают "охладить натуру". Вопрос риторический конечно
@@Hasanonliбредни я сейчас прочитала в вашем комментарии
Ура! Новый подкаст. Так ещё и тема такая интересная
Самый любимый подкаст! Спасибо за новый выпуск ❤
Спасибо за этот выпуск - очень круто!
Один из лучших выпусков. Прям хорошо!
На одном дыхании! Спасибо!
Очень интересный гость, спасибо!
Класс 👍 молодцы!!! Продолжайте дальше.
Спасибо спасибо спасибо 🤍 любимый подкаст
Комментарий. В поддержку. Подкаста. О философии!
справедливо будет написать коммент под этим лучшим подкастом
просто ТОПЧИК
Справедливость - понятие классовое!
обосновать можешь?))
@@Alessandro_Savosko то, что считается справедливым для класса угнетателей, является не справедливостью для класса угнетённых, так будет до тех пор пока существует классовое общество. Нельзя говорить в общем о частном и частно об общем, иначе дисскусия скатывается в демагогию.
@@obscurareperta так об этом и речь, о попытке формирования абчолютной справедливости без условий и вводных))) А вы всего лишь частное описали
@@Alessandro_Savosko Даже энтропия не может считаться абсолютной, так как находиться в связи и борьбе с негэнтропией. Есть ли в этом мире, что-либо абсолютное? Истинна всегда конкретна, а поиски чего-то столь абстрактного как абсолют, лишь отвлечение от реально существующих проблем и чревато скатыванием в гедонизм.
Вот да, в дилемме с вагонеткой, скажем, на одном пути лежит Сева, на другом Женя, кого выберете? Или, например, можно столкнуть на пути приглашенного гостя, чтобы спасти обоих.-)
Мысленный эксперимент с вагонеткой полная чушь. Если вагонетка несётся в вакууме и кроме рельс, самой вагонетки, а также людей стоящей на ней, то я рождаюсь за рулём злосчастной вагонетки. У меня нет прошлого и нет будущего любое моё решение не несёт последствий. Если же вагонетка находится на действующем производстве или же добыче, то есть системы аварийной остановки, системы схода с рельс, возможность людей стоящих на рельсах просто с них уйти. Прекратите разъяснять высоконравственные постулаты при помощи скудноумного мысленного эксперимента.
@@millerlive2946 в фильме Шерлок отлично показан с сестрой его данный эксперимент, и даны еще ограничения выбора)) кстати, а выбор является безвыходностью на самом деле?
Подброшу монетку
@@millerlive2946 У проблемы вагонетки есть небредовая переформулировка - проблема донора. У некоего врача есть шесть пациентов. Пятеро умрут, если не пересадить им разные органы от шестого (донора). При этом самого шестого тоже можно спасти, и тогда все органы останутся при нём. Перед врачом возникает дилемма: спасти потенциального донора или сделать вид, что спасти его не получилось, но зато спасти других пятерых.
@@millerlive2946зачем вагонетка на действующем предприятии? Вы же сами написали - это мысленный эксперимент. И мысленно представляете себе , что будет являться верным при выборе определённой жертвы или может вовсе отказаться от выбора . В конечном итоге , Вы тоже можете оказаться правым )) так как в этой мысленной задаче может и вовсе не быть «правильного» решения . Оно будет приниматься через «призму ощущений» выбирающего
очень круто
спасибо
Спасибо. Отличный гость, отличная тема.... наверное первый ролик, который осилил за один день.
Опа! Сегодня я счастлива, спасибо за выпуск
Какой приятный разговор. Размеренный, уверенный. Чудо чудное😊
Шикарный гость!
Отличный выпуск!❤
Очень нравились видео с В.Авдеевыв, и с Д.Насоновым, про науку и научную фантастику, к которым вы тоже имели отношение! Дальнейших успехов!
супер
лайкнул сразу, не глядя, пока не отвлёкся и не забыл
Спасибо за выпуск, он убедил меня в справедливости подписаться на бусти
Спасибо за концерт во владивостоке подкаст превышает
классно. день провела с вами фактически (окей, "умный фон", работа руками. не умаляет). отматывала к началу и отматывала
Спасибо, что позвали Van Neistat в подкаст!
Могу этот выпуск смотреть бесконечно. И про ответственность тоже. Потому что отвлекаюсь и все забываю🙈 ну и темы как-будто одни из сложных
самые интересные выпуски, где Женя Цуркан солирует.
Сева не волнуйся по поводу введения в подкаст
Лично мне это добавляет легкости
Не появляется ассоциация с серьезным учебным процессом
Тут наоборот юмор, приятные люди и непринужденное развитие
комментарий в поддержку продвижения ролика.
Блин, только сегодня думал "Вот бы новый выпуск" и тут такое)
❤
Отличная тема и великолепный гость... Дала почву доя разговоров с матушкой))
Сначала лайк и комментарий, затем просмотр.
Голос Чалова настолько шикарен, будто им книги в Ардис озвучивали
Женя лучше всех!)
Снимите выпуск на тему «Зона комфорта» , очень интересно было бы послушать ваши мысли!! Лайкайте , кто тоже хочет такой выпуск , чтоб Сева увидел !!🫶🏼
Встретились как-то три экономиста… отличный выпуск, спасибо
16:39 по сути этот опыт доказывает банальную вещь: концепт "справедливость" является не самостоятельным явлением, а лишь тенью от своей противоположности - субъективно-переживаемой потери равновесия биохимии мозга, называемого в народе "обидой". Это субъективное ощущение, возникающее в результате лишения тебя выгоды или нанесения тебе ущерба (финансового, репутационного, физического, и т.д.), _которые ты оказался не способен компенсировать_ в этот момент, или вообще никогда. А "справедливость" это, повторюсь, тень обиды - как бы её противоположность, вспомогательный концепт рождённый вербальным умом, чтобы обозначить цель: вернуть внутреннее равновесие.
Кто-то вернёт внутреннее равновесие только отомстив (причём, кто-то строго "глаз за глаз", а кто-то только "вдесятеро"); кто-то добившись заключения властной инстанции (суда); кто-то добившись общественного осуждения человека нанёсшего обиду (в СМИ, или соцсетях, или в рамках сообщества, и т.д.); кто-то получив от такого человека личные искренние извинения; а кто-то материальную компенсацию; и так далее (вплоть до сложных комбинаций, например: осуждения общественности, материальной компенсации через суд, а потом ещё и местью спустя время, исподтишка, а некоторые не вернут равновесие никогда, что бы они не сделали, им будет казаться мало... вариантов миллиарды, как и людей). И к тому же, каждый человек вдобавок от самого себя и от других скроет этот банальный и эгоистичный обезьяний акт за велеречивым описанием, выставляющим его самого в наилучшем свете в этой ситуации. А в совокупности назовёт этот акт "справедливость восторжествовала"🤣
Короче, оттого, что в каждом частном случае на степень и нюансы субъективных ощущений этого внутреннего дискомфорта влияет и ситуация (конкретный набор событий) и личные качества человека, который с ней столкнулся - каждый такой человек даст разные определения "справедливости" (а многие, ещё и разные варианты - себе и другим, чтобы избежать осуждения, если личное определение не является социально-одобряемым), и потому *к универсальному определению "абсолютной справедливости в вакууме" прийти попросту невозможно.*
Слушала лекции Сэндела о справедливости, было очень интересно, но догматы мои действительно пошатнулись тогда(
Выпуск огонь 🔥
Какие именно догмы?
смотрим всем бфу
Сева, я тоже разбиралась с кривой полезности, спроса и предложений но на мехмате. И, про любовь - ее к другим не бывает, максимум к себе. (изучаю этот вопрос). В книге "Когда Нитше плакал" чётко дается описание почему любовь к себе, и все делается ради себя, даже распятье святое. Да и святого нет. (зависит от границ рассмотрения) Это диалектическое мышление, встроенное в логику давно. Сейчас я роюсь в других мышлениях, якобы есть третья логика (переликается с прошлой темой "мистики"), вот только сегодня у меня по трикверт вышло без справедливости - корреляция трёх понятий. (взаимосвязь друг по другу)
Спасибо за гостя и Шиллера, скрепя сердце, а не сердцЕМ, и по последней теме про ИИ рекомендую "Миссис Дэвис" ))
Все наши поступки и действия - это тайный, скрытый или замаскированный эгоизм
Несправедливо что так мало просмотров.
Классный выпуск. Жалко только не поговорили про Амартию Сена и его критику Ролза
классный гость
56:32 тоже интересно : в корее (южной) так мощно культивируется ИДЕЯ мести за булинг в школе , даже с посылом , что нет срока годности булинга и даже через 20 лет человек должен быть НАКЗАН ( типа без права на ошибку даже ,если ты пиздюк 12-летний) за это . Жестко , но интересно , что у них выйдет из этого
Кейпоп айдолов посмотрели? У кореейцев вообще все надо делить на два) они же дорамщики лютые))
@@elevev1887 не только, новости смотрю часто
там одного чела на госслужбу решили не брать за какие-то хейтерские комменты ( где-то в сети нашли) то ли со времен школы, то ли с универа и он там бегал везде извинялся , но вроде не простили его @@elevev1887
Ну как сказать. С одной стороны некоторые люди действительно могут меняться, но с другой стороны нет ничего более приятного чем отомстить обидчику.
Вот и думай в каком из случаев применимо понятие справедливости
Про стоицизм было бы интересно
суть альтруизма я понял) гость и выпуск - пушка!)
dt 770 pro не сильно жмут? если часов 6 сидеть, комфортно?
Сомнения, одни сомнения.. Ну и желание людей понимать других - главные выводы встречи (искаженно и субъективно)
Сева, держись)) истина где-то рядом)))
Ключевая фраза - 11:02: "С Ним [с Богом] сразу всё встаёт на свои места".
Такие гости говорят о Рагнарёке ☺
Пушка в ушки))
Ура, философинг! Короче, вы не шарите, все, объясняю парни. Справедливость - это ярлычек, указатель, ссылка на чувство, ощущение, переживание, которое обусловлено у кого как. Главная ошибка - объективизация. Правильно рассуждать так. Справедливость по сути - это ровно то, что таковым считается субъектом (группой, сообществом и т д). Ну, или обратно - отсутствие чувства несправедливости. А по форме - это просто слово, Карл! Не переусложняйте, короче.
Конечно. Умному поболее, дураку по минимуму. Сильный у слабого возьмёт сколько сочтёт нужным. Умный с сильным не пересекаются.
Дурак и слабый жертвы,но их можно унижать помощью и пожертвованием.
в моём представлении истина объективна, она отражает законы природы. Правда субъективна - она у каждого своя, отражает субъективные представления человека о своей правоте, о справедливости.
Общая справедливость скорее всего невозможна. Потому как мы разные и способности разные. А значит, то что будет справедливо для одного, несправедливо для другого. Однако у нас же по сути иерархия работает. Думаю можно попробовать выстроить справедливость в рамках групп.
Как Шаца судьба покидала, вот на подкасте про справедливость говорит так рассудительно. ))
1:31:49 - философски-кулинарное шоу пошло
Это перезалив? Как будто мои собственные мысли весь выпуск..
1:21:30 ну можно сказать что тут другой вопрос у искусственного интелекта будут зарание прописанные человеками аксиомы.
Справедливости ищут на войне.
Мира ищут на коленях.
Пожалуйста, сделайте выпуск про русский космизм, я ничего не понимаю)
Несправедливо выделять отдельные выпуски ПОФ в топ... Но это турбоТОП...
Проводили эксперимент с вагонеткой (конечно на деле людей на путях не было, но испытуемые так думали) и кажется все так и решели повернуть рычаг
ruclips.net/video/1sl5KJ69qiA/видео.htmlsi=h_He5M6vU5H6Rme8
Вы как заманили на подкаст Тома Сегуру?!
1:37:00 Почему богатые будут богатеть я понял (хотя что в этом плохого, просто апелляция к зависти). Но почему бедные беднеть то будут? Буквально история показывает, что это не так, сейчас бедных гораздо меньше чем раньше.
Можно сказать что "долг/мне охота поступить хорошо" ложная дихотомия, главное результат.А почему ты стремишься к нему?Ведь так или иначе есть мотив?значит в каком-то роде тебе всегда хочется.И вообще не плохо в себе воспитать такие добродетели, чтоб ты поступал морально, да и счастлив при этом был -всё по старине Аристотелю.
Отцу создателю нравится смотреть на то, как мы пытаемся решить наши проблемы без него.
Жаль, Правду зацепили лишь вскользь. Мне кажется она дает основание для решения вопроса Справедливости, если рассматривать Справедливость не как Соответствие чего-то чему-то, а как Согласование, - Согласование Правд. Например, как это делалось на вече, когда не большинством решался вопрос, а согласием. Было бы интересно послушать подкаст о Правде с сегодняшним гостем Вадимом.
Если слушать без видео, то в гостях Тимур Каргинов
Справедливо кончено сказать об Игоре Старлецком, но я тут помолчу
Очень насыщенно получилось, как учегда есть, о чем задуматься и на чем подвиснуть 😅
Как вы Кратоса на подкаст заманили?
:)
Жизнь вообще не справедлива, но именно задача с вагонеткой мне не кажется сложнее задачи кормления чужого младенца своим грудным молоком.
Поясню. В любой ситуации с ваганеткой, которая уже происходит - её надо разрешать наименее травмоопасным способом. Но так как человек, по умолчанию, имеет право распоряжаться только своей жизнью, с точки зрения справедливости - может максимум постараться любой ценой сорвать вагонетку с рельс. Но люди - существа социальные и придумали должности, которые должны адекватно оценивать ситуации и иметь смелость действовать для их разрешения("герои"). Вот они-то, по правильному, и должны крутить рули, сверять досье привязанных, толкать кого-то на пути или минировать их, замораживать время и вызывать супермена - что угодно.
Самостоятельно повернуть руль вагонетки - уже добровольное и своевольно взятие на себя этих функций, и за одно это уже человек заслуживает осуждения (но может быть помилован, если объективно никто другой не мог их исполнить в этой ситуации).
p.s. К чему моя аналогия с грудным молоком? Если матери нет на месте - у нас же не возникает вопроса кормить голодного ребёнка или нет. Но, если окажется, что она соску отходила помыть на 1 минуту - вы, как минимум, встретите недопонимание в её взгляде... Ох и криков-то тогда было: "дурак! убери свои соски от моего ребёнка!"... истеричка какая-то. В общем - задачка простая, но любое геройство - это чей-то проёб, после - нужно обязательно карать виновного.
10:00 я не согласен с тем, что у человека нет маяка, от которого можно отталкиваться в вопросе справедливости, как минимум есть эксперименты, которые показывают, что обезьяна понимает, что её обделили, то есть поступили не по справедливости
Или это просто интерпретация людей, что она поняла что то и про обиду именно
А заказы принимаете?
Натыкаюсь в книге не о философии упоминание, что Аристотель под счастьем понимал качество всей жизни, а под "всей" не временное её проявление, а все углы, под которыми можно рассмотреть жизнь.
И тут понимаю, что я, видимо, а) мало что знаю о счастье; б) не очень даже понимаю, что именно здесь имеется в виду, и почему это именно "счастье", а не, скажем "достойная жизнь", ну и в) что представления о счастье, очевидно, менялись неочевидным образом, а мы и не в курсе.
Если уже это где-то обсуждалось, не могли бы вы ткнуть меня носом в выпуск?
То что все в наушниках это смешно
Прикольно, что Нозик считается главным критиком Ролза. Человек просто не понял идею Занавеса. В противном случае он даже не начинал бы разговор о собственности. Совершенно очевидно, что люди, находящиеся в комнате за Занавесом, никогда не одобрят принцип священной частной собственности. Если они хотя бы минимально рациональны, то понимают, что чисто статистически каждый из них за Занавесом окажется скорее бездомным нищебродом, чем владельцем международного концерна. Им даже дискутировать об этом не придётся. Скорее всего они просто оттолкнутся в своём обсуждении правил для мира за Занавесом от базовой идеи, что частную собственность нужно как-то ограничивать.