✓ i^i. Комплексная степень | В интернете опять кто-то неправ

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 19 дек 2019
  • i^i. Комплексная степень
    В интернете опять кто-то неправ #007
    Исходники:
    - • What does i^i = ?
    - • tetration of i^i^i = ?
    Книжка от Трушина: trushinbv.ru/book
    Как поддержать канал: • Как помочь развитию ка...
    Разовая помощь (Яндекс.Деньги): money.yandex.ru/to/4100110176...
    Разовая помощь (PayPal): paypal.me/trushinbv
    Разовая помощь (Donation Alerts): www.donationalerts.com/r/bori...
    Регулярная помощь (RUclips): / @trushinbv
    Регулярная помощь (Patreon): / trushinbv
    Онлайн-курсы по математике с Борисом Трушиным:
    10 класс. Подготовка к ЕГЭ: trushinbv.ru/ege10
    11 класс. Подготовка к ЕГЭ (задания 13-19): trushinbv.ru/ege11c
    10-11 классы. Подготовка к Перечневым олимпиадам: trushinbv.ru/olymp
    Кроме этого, можно купить мои прошлогодние курсы в записи:
    Подготовка к ОГЭ: trushinbv.ru/oge9
    Подготовка к ЕГЭ. Задания 1-12: trushinbv.ru/ege11b
    Подготовка к ЕГЭ. Задания 13 и 15: trushinbv.ru/ege1315
    Подготовка к ЕГЭ. Задание 14: trushinbv.ru/ege14
    Подготовка к ЕГЭ. Задание 16: trushinbv.ru/ege16
    Подготовка к ЕГЭ. Задание 17: trushinbv.ru/ege17
    Подготовка к ЕГЭ. Задание 18: trushinbv.ru/ege18
    Подготовка к ЕГЭ. Задание 19: trushinbv.ru/ege19
    Другие курсы Фоксфорда: trushinbv.ru/courses
    Репетиторы Фоксфорда: trushinbv.ru/coach
    Личный сайт: TrushinBV.ru
    Группа "Олимпиады, ЕГЭ и ОГЭ по математике": ege_trushin
    Группа "TrushinBV.ru": trushinbvru
    Личная страница: trushinbv
    Группа "TrushinBV.ru": / trushinbv
    Личная страница: / boris.trushin
    Инстаграм: / trushinbv
    TikTok: / trushinbv
    Telegram: t.me/trushinbv
    Twitter: / trushinbv
    RUclips-канал: / trushinbv

Комментарии • 718

  • @xow998
    @xow998 4 года назад +581

    Предлагаю, на комплексных числах не останавливаться, а перейти к кватернионам, там то точно все проще будет:)(:

    • @EvilGeniys
      @EvilGeniys 4 года назад +11

      На комплексные последние работают все правила числа.

    • @redserjogha
      @redserjogha 3 года назад +20

      А чего такого сложного в кватернионах? Ну вектора на сфере, ну вращать удобно.

    • @lavr1294
      @lavr1294 3 года назад +46

      Ну в таком случаи предлогаю не останавливаться на кватернионах и сразу перейти к октонионам и сединионам там точно гораздо проще!!!

    • @pucciraskolnikov7266
      @pucciraskolnikov7266 3 года назад +1

      @Peyton Danny ноубади кэас

    • @vladimirviktorovichivanov7577
      @vladimirviktorovichivanov7577 3 года назад +14

      @@lavr1294 Тут уже можно сразу начинать линейную алгебру, функции над матрицами - классная штука. Считаем спектр матрицы, вычисляем значение функции для каждого собственного числа и компонуем всё что получилось с собственными векторами =) Комплексные числа, действительные числа, кватернионы и всё прочее это просто частный случай матриц.

  • @user-iq3iz3on4q
    @user-iq3iz3on4q 4 года назад +244

    Трушин судит конфликты галактического масштаба

  • @alexblack1572
    @alexblack1572 4 года назад +233

    Господи, пока смотрел видео, пришло ощущение будто дядя Боря меня за что-то жестко отчитывает😂😬

    • @swdwwdwd9956
      @swdwwdwd9956 4 года назад +21

      Пока смотрел видео, пришло ощущение что я чего-то не понимаю))

  • @dozenazer1811
    @dozenazer1811 4 года назад +96

    Теперь для сравнения пошла тяжёлая артиллерия

  • @user-fg2ug7gy2w
    @user-fg2ug7gy2w 4 года назад +624

    Вау
    Б В Трушин держит в страхе всех математиков ютуба и наших, и зарубежных

    • @aristotle1337
      @aristotle1337 4 года назад +37

      в следующем видео он достанет сверху огромную доску, камеру с огромным объективом, огромный маркер и ещё много чего огромного...

    • @shs3768
      @shs3768 4 года назад +56

      когда нибудь он доберется до Савватеева

    • @qwesa4300
      @qwesa4300 4 года назад +3

      Демагогию развел какую-то

    • @qwesa4300
      @qwesa4300 4 года назад +6

      Функция - не функция
      Возведение - не возведение
      Лол и чё?

    • @peskarr
      @peskarr 4 года назад +6

      @@shs3768 Трушин - школьный учитель 80-го уровня, а Савватеев - вузовский препод для первокуров 80-го уровня. Они всё-таки не ровня.

  • @mathstudent6443
    @mathstudent6443 4 года назад +10

    Борис Викторович, спасибо вам за рубрику "В интернете опять кто-то не прав". И особое спасибо за это видео ! Я стал гораздо лучше понимать многие вещи, которые оказываются интересными и неочевидными.

  • @user-eu1fr7hk4y
    @user-eu1fr7hk4y 3 года назад +5

    Как же это круто! Кто увидит и почувствует этот восторг, уже всегда будет понимать эту красоту! Как мне хочется внукам дать найти и почувствовать эту красоту. Успехов всем.

  • @fostergrand4497
    @fostergrand4497 3 года назад +13

    Теперь я понял, что за "епикаи" постоянно говорил герой крепкого орешка!

  • @pro_puzzle_maniac1870
    @pro_puzzle_maniac1870 Год назад +6

    Как же он хорошо обьясняет такие вещи!

  • @user-yc8ih8wj3g
    @user-yc8ih8wj3g 4 года назад +1

    Большое спасибо! Отличное понимание вопроса, того, чего не понимают 99%, это очень важные объяснения проявляющие суть!

  • @user-tq1si8uw2w
    @user-tq1si8uw2w 2 года назад +4

    Очень понятный урок. Спасибо автору! Он явно постарался!

  • @yurapolyachenko6978
    @yurapolyachenko6978 4 года назад +50

    Можно продолжить тогда и рассказать про выбор ветви, чтобы как-то завершить тему. А то просто щас сказали, как все сложно и неоднозначно, а как с этим жить в реальных задачах не сказали.

    • @victorkorolev4608
      @victorkorolev4608 2 года назад

      Да,бесконечные множества в разных представлениях-это интересно,но не даёт конкретного результата,хотя,может,его и нет.

    • @oceantale2168
      @oceantale2168 2 года назад

      Так просто по ряду тейлора

    • @geniuodds5226
      @geniuodds5226 2 года назад

      @@oceantale2168 , строго говоря - Маклорена, а не Тейлора!

    • @oceantale2168
      @oceantale2168 2 года назад

      @@geniuodds5226 одно другому не противоречит

    • @andreybaluevsky4485
      @andreybaluevsky4485 2 года назад

      Речь идёт не про "выбор ветки" (ограничении), а про принятие всех веток сразу как нечто единое целое (унификация).
      Тут уж точно не начальная школа. :)

  • @slavalet4234
    @slavalet4234 3 месяца назад +1

    Огромное спасибо за вашу работу!❤❤❤

  • @vitekpm
    @vitekpm 4 года назад +77

    Уважаемый Борис Викторович!
    В этой теме всё же дело в договоренности. Если математики пишут выражение "e^z", то они обычно подразумевают именно что однозначную функцию, определяемую, например, как сумму ряда. И если из контекста это понятно, то, мне кажется, нет никаких проблем с тем чтобы сказать, что e^(i*pi) = -1, подразумевая именно эту однозначную функцию. У Вас же на канале не так давно было видео о том, что запись "2a : 3a" математики воспринимают, как 2/3 и с этим никаких проблем нет. Мне кажется, здесь та же ситуация: запись "e^z" понимающие (что важно!) люди воспринимают именно как однозначную функцию.
    Но при этом, если возникнет уравнение ln z = -1, то мы поймём, что z надо искать как значение обобщенной показательной функции.
    В сухом остатке: если кто-то определяет e^z как однозначную функцию, то с этим проблем нет, в большинстве учебников это именно так и происходит. Главное, чтобы дальнейшая теория была построена верно.

    • @user-hp7iv9jb8r
      @user-hp7iv9jb8r 4 года назад +23

      Только на ютобчике видосы смотрю я и такие как я. Да мы тупые, раз не знаем о чем там "математики" (те крутые, о которых вы говорите - которые устанавливают правила вселенной математики) договорились. Но нас тупых на ютубчике большинство. И нам такие подробности нужны. А то все (как оказывается меньшинство) такие умные договорились и подразумевают, но я то ни сном ни духом. Извините, что сую нос в великие дела. Но любопытство - ничего не поделаешь. :)

    • @vitekpm
      @vitekpm 4 года назад +7

      @@user-hp7iv9jb8r, я совсем не против любопытства и подробностей. По факту, видео очень познавательно и полезно. Я просто не очень согласен с классификацией его в разряд "в интернете опять кто-то не прав".

    • @feddos4951
      @feddos4951 4 года назад +1

      @@vitekpm в интернете опять кто-то что-то не так понял)))

    • @trushinbv
      @trushinbv  4 года назад +22

      Да-да, я ровно про это и говорю. Важно, чтобы все понимали, что e^z и 2^z -- это две абсолютно разные вещи.

    • @Abdulla_Izrailyevich_von_Stahl
      @Abdulla_Izrailyevich_von_Stahl 4 года назад +9

      Ситуёвина ровно та же, что и с обратными тригонометрическими функциями. Они тоже многозначные, но "каноничной" условились считать только одну ветку или (для синуса/косинуса) даже полупериод. В реальных инженерных задачах нужно непременно держать такие вещи в уме, иначе решение будет чревато неожиданными последствиями.

  • @vic7871
    @vic7871 4 года назад +2

    Большое спасибо! Полезно.

  • @mathion4398
    @mathion4398 7 месяцев назад +2

    Посмотрел и прям мотивация появилась изучать тфкп, пойду читать.

  • @brawlstarsiam3927
    @brawlstarsiam3927 2 года назад +2

    Спасибо за прекрасные видео. Оказывается даже такое простое действие как возведение в степень отнюдь не простое

  • @georgimarinov1383
    @georgimarinov1383 2 года назад +1

    Очень хорошая презентация, все очень четко изложено, огромное спасибо!

  • @konstantinkazartsev1633
    @konstantinkazartsev1633 Год назад +3

    Так стоп.
    Мне кажется, что это видео (при попытке разобраться) вводит в заблуждение.
    Т.е. фактически в нём показан трюк:
    1. берём тригонометрическую форму записи комплексного числа.
    2. Помним, что она многозначна a + i(b + 2pi*k), но есть основное значение: 0

  • @user-ux8bq8sx1r
    @user-ux8bq8sx1r 11 месяцев назад +2

    Спасибо, Борис! Только недавно узнала формулу Эйлера с этим мнимым и. Интересно понять, нужно посмотреть Ваши ранние объяснения! Мне химику на старости лет стала интересна математика, а Вы умело объясняете! Спасибо!

  • @leonovgleb8535
    @leonovgleb8535 4 года назад +1

    Спасибо.
    Изложено коротко и ясно.

  • @user-dn7qr7vs1h
    @user-dn7qr7vs1h 4 года назад +1

    Огонь! Интересно, увлекательно, полезно.

  • @Observer1973
    @Observer1973 4 года назад +38

    Ну и кто будет вытирать брызги моих мозгов из взорвавшейся головы? Назаписывают тут видео, а нам потом на уборку тратиться!

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo 10 месяцев назад

      Чисто не там, где убирают, а там. где мозги не взрываются. 🙂

  • @user-fg8iz5ef5o
    @user-fg8iz5ef5o 4 года назад +2

    Это было интересно! Задумывался над этим, но детально не разбирался. Спасибо что рассказал.

    • @geniuodds5226
      @geniuodds5226 2 года назад

      Как оно там сейчас, Стив?

    • @user-fg8iz5ef5o
      @user-fg8iz5ef5o 2 года назад

      @@geniuodds5226 всё проебали

  • @user-nh3rb7bz8o
    @user-nh3rb7bz8o 3 года назад +1

    Спасибо за интересное видео!

  • @user-lv8ht5wf5p
    @user-lv8ht5wf5p 4 года назад +45

    Трушин чувствует, что у меня скоро экзамен по тфкп😂

    • @zrtqrtzrt8787
      @zrtqrtzrt8787 Год назад

      ТФКП - это единственный предмет, по которому у меня была пятёрка в универе на математическом факультете. 👍

  • @user-xl4tb2mb6h
    @user-xl4tb2mb6h 4 года назад +2

    Преркасное видео. Спасибо за просвет

  • @etcetera3177
    @etcetera3177 4 года назад +1

    Круто , больше комплексных чисел!

  • @a.osethkin55
    @a.osethkin55 9 месяцев назад +2

    Спасибо большое, Борис!!!!!!
    Всегда задавался вопросом а почему столько непоняток с этим. Эти кашу любит например BlackRedPen.
    Оказывается все очень просто: просто операция не определена.

  • @BlackCodAlpha
    @BlackCodAlpha 4 года назад +60

    Странно, что вы упомянули bprp. Ведь в своих видео он всегда говорит про периодичность e^z, просто не пишет ее для упрощенности

    • @tiridahayashi
      @tiridahayashi 4 года назад +34

      То же самое с Маттом Паркером, кстати, который упомянул про периодичность в конце видео и буквально сказал "let's ignore them"

    • @genghiskhan8835
      @genghiskhan8835 4 года назад +7

      Он не смотрел эти видео. Автор просто не может спокойно работать с комплексными степенями, там уже не до рассуждений о периодичности.

    • @suprememaster1133
      @suprememaster1133 4 года назад +14

      Он их упомянул, а не обвинял

    • @user-vu6hn4ul2i
      @user-vu6hn4ul2i 3 года назад +5

      Он их ни в чём не обвинял. Главная претензия такая (не к ним, а к зрителям): "обколются этими карандашами и думают, что в комплексных числах всё просто решается, а эти ваши вещественные нам и нахрен не нужны".

  • @MaksymCzech
    @MaksymCzech 4 года назад +14

    О, прикольно, ютуб иногда подбрасывает хорошие каналы в рекомендуемое :)

  • @Mr.Not_Sure
    @Mr.Not_Sure Год назад +2

    Хорошее видео, чтобы тыкать в него носом тех, кто "слышал звон" о комплексных числах и мнит себя экспертом.

  • @enolagay3557
    @enolagay3557 2 года назад +1

    Операции с комплексными числами лучше всего визуализировать для детей как вращение.
    Отсюда им станет очевидна периодичность умножения.

  • @gburan19
    @gburan19 Год назад +1

    Да, в институте про многозначность вообще старались не упоминать

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo 10 месяцев назад

      Это смотря где. Если это ТФКП, без этого получится не математика, а халтурное враньё.

  • @ekari
    @ekari Год назад

    Да уж... Пропустил я это :) Ну хоть сегодня знатно посмеялся :)
    Я благодарен вам Борис за данный ликбез.

  • @canniballissimo
    @canniballissimo 2 года назад +1

    Прям разнёс их! Браво!

  • @Cheeckoff
    @Cheeckoff 4 года назад +47

    Не знаю, как Мэтт в своём видео, но блэкпэнрэдпэн если не всегда, то почти всегда добавляет, что в общем виде ответ должен содержать часть с 2*pi*n, где n - целые числа. Так что с кем спорит автор данного видео я не совсем понимаю.

    • @user-dn7qr7vs1h
      @user-dn7qr7vs1h 4 года назад +9

      Со зрителями в комментариях, как он и говорил.

    • @Luiming-
      @Luiming- 3 года назад

      А о каком Мэтте идёт речь?

    • @Luiming-
      @Luiming- 3 года назад +2

      Вредная привычка прежде читать комментарии, чем смотреть, извини)

    • @icedragonroyal4550
      @icedragonroyal4550 3 года назад

      @@Luiming- numberphile matt parker

    • @geniuodds5226
      @geniuodds5226 2 года назад

      Так bprp европеец, а Мэтт из азиатов этих, вроде!

  • @user-we2zc7di7c
    @user-we2zc7di7c 4 года назад +11

    Ничего не понял, но очень интересно)))

    • @NKomarov
      @NKomarov 3 года назад +1

      Я 15 лет назад понимал, теперь опять не понимаю

  • @GoldoEb
    @GoldoEb 4 года назад +6

    Два пи ка ии, мазафака!
    Крепкий орешек поздравляет всех с наступающим новым годом.

  • @user-yd1hx5sk3d
    @user-yd1hx5sk3d Год назад

    Однозначно подписываюсь. Тот блогер тоже неплох, так показывает про то как решать конкретные задачи, как делать преобразования, полюбому троечку на экзамене поставят.

  • @user-nr3yb3ki9p
    @user-nr3yb3ki9p 3 года назад +4

    Я сейчас нахожусь в трансе , чтобы понять Борю : но танцы с бубнами помогли !!! И я понял это )))

    • @muzjazz3722
      @muzjazz3722 3 года назад

      да, танцы с бубнами помогают

  • @denisevgenyevich4238
    @denisevgenyevich4238 2 года назад

    Спасибо.

  • @humaniora_for_all
    @humaniora_for_all 4 года назад

    Отлично получилось!

  • @yaroslav.b.82
    @yaroslav.b.82 Год назад

    Это было круто👍🏻

  • @zrtqrtzrt8787
    @zrtqrtzrt8787 Год назад

    Спасибо, вспомнил ТФКП😁

  • @umka7536
    @umka7536 4 года назад +3

    ТФКП как раз широко применяется практически в телекоммуникациях. Так как мы работаем с волновыми функциями и модуляциями сигналов на базе волновых функций и используем преобразование Фурье, то использование ТФКП позволяет и упрощать запись, и сохранять периодичность в рамках разных преобразований и операций.

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo 10 месяцев назад

      Колебания и волны, прежде всего электромагнитные, а значит и оптика, радиотехника, квантовая механика, вообще почти всё на свете. Разве это нуждается в том, чтобы кого-то в этом убеждать?

  • @user-wr7pn7gv6k
    @user-wr7pn7gv6k 3 года назад +5

    Моë уважение и почтение автору!
    Каждое его слово на вес золота!

  • @megdu_prochem_kruglyi_god
    @megdu_prochem_kruglyi_god 4 года назад +14

    комплексный мир очень хорошо уживается в электродинамике

    • @serhiis_
      @serhiis_ 4 года назад +4

      как и квантовый мир. квантовая суперпозиция определяется только комплексными числами. На этом основано работа квантового компьютера.

  • @LargeBlueCaterpillar
    @LargeBlueCaterpillar 4 года назад +4

    Комментариев не много(((, надеюсь мой не потеряется.
    Спасибо большое за серию -- очень интересно!
    Как теперь решать термех? я все по Фурье решаю!!!!
    Хотелось бы увидеть про функциональный анализ, бесконечно малые (дифференциалы и интегралы).
    Спасибо!

  • @LukasKamin
    @LukasKamin 3 года назад

    возник похожий вопрос про уравнение вида корень из х равен х в четвертой степени, возможно ли его решение в комплексной плоскости, ведь корень дает два значения, если подставлять результаты после возведения в степень в начальное уравнение, то примерно в половине случаев подходит первый корень, а в половине второй (не считая действительных корней 0 и 1)

  • @timurkodzov718
    @timurkodzov718 Год назад

    Отличное видео.

  • @freedom_is_coming2024
    @freedom_is_coming2024 Год назад +2

    По моему мнению, это лучше определить именно как возведение в степень, если в частном случае, когда степень действительная, решение в действительных числах совдает с решением в случае степени, определенной для действительных чисел. В любом случае спасибо за видео, рассуждения интересные.

  • @frosty7269
    @frosty7269 4 года назад +2

    Это сложнее, но это куда более красиво, нежели в школе. Вузовская математика красива.

  • @MrTargetSan
    @MrTargetSan 3 года назад +1

    Чего я не понял так это самого первого перехода, когда линейные коэффициенты резко стали полярными, а тригонометрический компонент был выдворен из показателя степени. Да и момент с периодичностью неоднозначный. В случае просто полярного представления комплексного числа финальная точка в декарте никуда не убегает, как ни крути угол на 2 пи.

  • @altfq5237
    @altfq5237 4 года назад +1

    Лайк

  • @math_way6797
    @math_way6797 4 года назад

    Мне кажется, это революция

  • @user-pg8ry1tm3t
    @user-pg8ry1tm3t Год назад +1

    Это просто фазовый множитель калибровочной группы квантовых полей… на фазовый угол pi…

  • @PavlovRoman
    @PavlovRoman 3 года назад

    на сколько помню мы в школи ответы так записывали. только уточняли, что к любое целое число

  • @Archik4
    @Archik4 4 года назад +3

    Всё правильно. Количество решений зависит от того соизмерим ли аргумент с 2*pi. Если нет, то будет бесконечно много решений.

    • @geniuodds5226
      @geniuodds5226 2 года назад

      Их и так бесконечно много.

    • @Archik4
      @Archik4 2 года назад

      @@geniuodds5226 бесконечно много в плоскости a+bi. В плоскости r,phi любое число имеет бесконечно много вариантов записи.

    • @geniuodds5226
      @geniuodds5226 2 года назад

      @@Archik4 , именно так. Если они компле́ксные.

  • @Ameta1996
    @Ameta1996 Год назад +2

    В инете с математической точностью катастрофа. Впрочем, это часть общей картины с массовым образованием в мире...

  • @meerable
    @meerable 2 года назад +2

    Прям тригонометрическая экспонента и тригонометрический логарифм))

  • @user-zf5yu3zm2c
    @user-zf5yu3zm2c Месяц назад +1

    Комплексная степень - бесконечно-многзначная функция. Имеет смысл рассматривать только e^z как всюду сходящийся ряд. z^w = e^(z Ln(w)) здесь возникает вопрос, Ln(w) это многозначная функция. У него есть главное значение с мнимой частью в пределах (-пи; пи]. И прибавляется 2пи n i . То есть комплексное число можно возводить только в целую степень. В любую другую степень, если использовать главное значение логарифма, функция не будет непрерывной.

  • @user-jq2mx9jd8p
    @user-jq2mx9jd8p 4 года назад +1

    Опять мозг сломал😀

  • @kirillnikulin605
    @kirillnikulin605 3 года назад +6

    Что бы не врать детям в школе нужно срочно вернуть комплексные числа в обязательную программу))))

    • @zrtqrtzrt8787
      @zrtqrtzrt8787 Год назад +1

      «Мы расскажем нашим чадам
      Правду, нам не всё равно!
      Удивительное рядом,
      Но оно запрещено!
      С уваженьем, дата, подпись
      Отвечайте нам, а то,
      Если вы не отзовётесь,
      Мы напишем в Спортлото!» © Высоцкий

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo 10 месяцев назад

      А они что, исключены? Да-а... И вот почему я не очень удивлён? 😢

  • @vladislavtsendrovskii832
    @vladislavtsendrovskii832 10 месяцев назад +1

    Насчет неоднозначности решения - абсолютно согласен, с этим не спорю. Но так то и арксинус, вообще говоря, неоднозначная операция, потому мы из каких-либо важных для задачи соображений выбираем, какую ветку решения мы берем, например чтобы арксинус лежал от -пи/2 до пи/2. А если таких соображений нет, то да, будет бесконечно много веток решения. А приведенная в верху формула для e^z = e^a * (cos(b) + i sin(b)) называют возведением е в комплексную степерь, потому что это та ветка, которая является аналитическим продолжением e^x в комплексную плоскость. Хотя это конечно не отменяет того, что вы сказали.
    А по поводу задач где есть f(z)^g(z), я вот не берусь говорить точно, но предполагаю, что чаще всего интересует та ветка f(z)^g(z), которая является аналитическим продолжением f(x)^g(x)
    Аналогично и с задачей возведения отрицательного числа в вещественную степень, да, существует бесконечно много решений, но, я думаю, большинству нужно то решение, которое находится на ветке аналитического продолжения возведения положительного числа в вещественную степень.
    Другое дело, конечно, если мы рассматриваем просто i^i. Тут это может быть f(z) = z^z при z=i, или же f(z) = z^i при z=i, или f(z)=i^z при z=i. Или что угодно еще, а потому неясно, какую ветку брать

  • @user-dw1xz2zo7c
    @user-dw1xz2zo7c 4 года назад

    хотел бы рассказ от вас услышать, а именно - если у нас есть функция f(x) в декартовой системе координат, ну и мы строим ряд точек, принадлежащих этой функции, с условием, что каждая последующая точка, отличается от предыдущей точки по своим координатам так, чтобы сумма разностей координат по x, и по y равнялась какому-то произвольно взятому значению, то что произойдёт с этой последовательностью, м.б. она сойдётся к какой-то точке?

  • @tvb1951
    @tvb1951 4 года назад +14

    круто, получи еще тригонометрические формулы из формулы Эйлера.

  • @user-fr7zl9ct8m
    @user-fr7zl9ct8m Год назад

    огромное спасибо за видео. я занялся решением такового интересного вопроса с октября 2022 г., т.к. известная формула у меня вынесена в иконку в одной из приложух в смартфоне. на работе я совсем не имею дела с этим (20 лет уже не студент). к концу октября я пришёл к неоднозначному выводу, что (первое) либо известная формула является решением уравнения икс в степени игрек равно минус икс в степени минус игрек, но тогда где само решение_его нет. либо второе это переход из одной системы координат в другую систему координат. я знаю только три системы координат: Декартова, полярная и логарифмическая, а четвёртое это с этим "i".

  • @tak_treba
    @tak_treba 4 года назад +6

    True-шин

    • @wunja8779
      @wunja8779 4 года назад

      Красиво звучит!

  • @OpelsiSq
    @OpelsiSq 4 года назад +1

    блин а ведь мои два любимых ютубера))))

  • @Skutepov
    @Skutepov 4 года назад +21

    Математика: Что то много в мире цифр! Оставим 0, 1 и 2, остальное заменим буквами.
    Результат: вся доска исписана, много букв и лишь две цифры.

    • @trushinbv
      @trushinbv  4 года назад +33

      Ну, цифр-то не так много. Всего 10 )

    • @z4777
      @z4777 2 года назад +4

      @@trushinbv а в двоичной системе счисления вообще только две🙄

    • @user-ze8vv8oh1y
      @user-ze8vv8oh1y 2 года назад +3

      @@z4777 в системе счисления с основанием 1, вообще цифр нет.

    • @zloymish
      @zloymish 2 года назад +1

      @@user-ze8vv8oh1y там в принципе ничего нет

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo 10 месяцев назад

      @@trushinbv «Ну, цифр-то не так много. Всего 10» Ну уж нет, тоже мне, мировая константа 10. Если не плодить сущностей сверх необходимого, цифр всего 2.

  • @MsEsteban159763
    @MsEsteban159763 4 года назад +5

    Борис, хорошее видео и из него уже становится намного понятнее, что такое всё таки возведение в степень. Я только попрошу опять таки не бояться неоднозначности. Вот вспомним, как у нас вводятся действительные числа. Вообще говоря - действительное число нельзя записать однозначным образом. Мы можем ввести его либо по Коши (как ненулевой предел фундаментальной последовательности) либо как сечение Дедекинда. Обрати внимание, что далеко не одна фундаментальная последовательность сходится к тому, что мы называем действительным числом и Кантор предложил для этого брать класс эквивалентности фундаментальных последовательностей. Так что не надо думать, что на R всё хорошо, гладко и однозначно) Просто там уже очень давно обо всём договорились. А если тебя пугает неоднозначность - то не вопрос. Вот у тебя есть экспонента с множителем (бегунком по Z ) K, ты отобрази a^z в гильбертово пространство, где компонентами бесконечномерного вектора будут все твои счетные возможные варианты того, чему равно a^z. Это пространство по построению сепарабельно, поэтому можешь там делать и сходимость и производные и всё, что хочешь и будет тебе твоя любимая однозначность)

    • @genghiskhan8835
      @genghiskhan8835 4 года назад +1

      Уже вроде и здесь договорились, римановой поверхностью пользуются...

    • @bogdanlevi
      @bogdanlevi 4 года назад

      @@genghiskhan8835 не, конкретно с этой "комплексной степенью" римановой поверхностью воспользоваться не получится, тут надо и правда во что-то бесконечномерное отображать. Да и то вряд ли что-то хорошее получится.

    • @user-qn5cq5be3z
      @user-qn5cq5be3z 2 года назад

      Ну да, теперь то точно все упростилось до последней возможности:)

    • @user-wk1bv9wz4q
      @user-wk1bv9wz4q 3 месяца назад +1

      Ни хера термины, я поражен!

  • @boris9189
    @boris9189 2 года назад +1

    Посмотрел и чувствую себя Билли Спарксом из «детство шелдона» 😁😁😁, и хочу добавить, что комплексные числа удобно использовать для вычислений в электротехнике, там, где переменный ток. 😁

  • @user-eq5fz4qk6c
    @user-eq5fz4qk6c Год назад +1

    Когда сказал что a^1/3 имеет три корня, сразу про 2пk подумал

  • @user-lp1kd8tw4d
    @user-lp1kd8tw4d 4 года назад

    Можно ли услышать Ваше объяснение решений систем уравнений методом Крамера?

  • @user-dk1fj3pe5b
    @user-dk1fj3pe5b 11 месяцев назад +1

    Ну я все понял каеф

  • @kaprizka1760
    @kaprizka1760 3 года назад +1

    Из всего этого следует, что должен быть значок частичного равенства. Как он выглядит - не суть важно, но означает, что "среди возможных значений левой и правой части есть хотя бы одна пара, удовлетворяющая условию равенства". Обычное равенство оказывается частным случаем частичного - когда значение каждого выражения только одно.

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo 10 месяцев назад

      Зачем ещё новое обозначение? Разве это не выражается в обычных обозначениях? Ваше «частичное равенство» - это просто декларация того, что выражение со знаком «=» рассматривается как уравнение (а не тождество, не определение или ещё что-то) с двумя переменными (в вашем случае), возможное решение которого как раз и состоит в том, чтобы найти все удовлетворяющие равенству пары. Точно также можно определить множество упорядоченных пар {x, y} как такое, которое удовлетворяет данному уравнению, а там уж как получится, оно может оказаться пустым или нет. Говоря совсем просто, Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem . 🙂
      Может, я вас не совсем понял, тогда поправьте меня.

  • @Pandunasihat
    @Pandunasihat 4 года назад +2

    *Здравствуйте*
    *Борис Трушин*
    *Классно*
    *Мы из Таджикистана*

    • @waldemarmoskalecki7891
      @waldemarmoskalecki7891 4 года назад +4

      в каком округе Москвы чё строите?

    • @Pandunasihat
      @Pandunasihat 4 года назад

      @@waldemarmoskalecki7891
      Мы в Таджикистане

    • @Pandunasihat
      @Pandunasihat 4 года назад

      @@waldemarmoskalecki7891
      Учитель математика

    • @Pandunasihat
      @Pandunasihat 4 года назад

      @@waldemarmoskalecki7891
      Ин Шаа Аллах
      Аллоху Акбар

    • @waldemarmoskalecki7891
      @waldemarmoskalecki7891 4 года назад +1

      @@Pandunasihat математика царица наук. Поднимайте экономику Таджикистана.

  • @vplusah
    @vplusah 2 года назад

    оооо, любопытно было увидеть Мэтта Паркера, он веселый тип :)

  • @Bruh-bk6yo
    @Bruh-bk6yo 3 года назад +3

    Никто из математиков, кто пройдет мимо Трушина, не будет отчитан по полной программе.

  • @n0madin
    @n0madin 4 года назад

    Годно

  • @5andy
    @5andy Год назад

    @Борис Трушин, вопрос, по понятиям (математическим) мыслима ли гипотетическая математика гипотетических людей, где изначальное исчисление - мнимое, числа без вещественной части? А потом они, может быть открыли для себя комплексные числа, то есть еще и вещественные (ai + b). Т.е. симметричны ли действительные и мнимые части?
    Спасибо за ответ и вообще за популяризацию и поляризацию сознания.

    • @pavelgorokhov2976
      @pavelgorokhov2976 9 месяцев назад

      Пока мы только складываем и вычитаем, мнимые числа от действительных ничем не отличаются, но когда начинаем умножать, разница возникает. Действительное * действительное = действительное, но мнимое * мнимое = действительное. Так что нет, нельзя выдумать мнимые числа, не зная о действительных.
      Можно представить, что мы научили дикаря мнимым числам, сложению и вычитанию, но он будет воспринимать их как измерение расстояний вдоль прямой, а i как единицу измерения. То есть в его сознании это по сути действительные числа.

    • @5andy
      @5andy 9 месяцев назад

      @@pavelgorokhov2976 Мнимые числа - часть комплексных, как и действительные. Хотя, конечно, они первичны. Как в свое время целые были первичны, а потом стали частью действительных.
      И что за расизм относительно дикарей :) Дикарь просто не учился в школе. Иные современные люди тупее продвинутых дикарей.
      Насчет единицы измерения идея понравилась! Это даже круче мнимых единиц (единиц измерения) теперь гораздо больше одной.

    • @5andy
      @5andy 9 месяцев назад

      @@pavelgorokhov2976 В продолжение вот какая мысль мне пришла.
      Умножение комплексных чисел напоминает (и равно!) скалярное произведение векторов (с началами в (0, 0)).
      Но в случае с тремя измерениями это уже не скаляр, а вектор, перпендикулярный ROI.
      Может, это движение в сторону кватернионов?
      Тогда получается, что действительные не менее круты чем мнимые?

  • @kpi6438
    @kpi6438 9 месяцев назад +2

    Очень интересно и поучительно! Однако есть вопрос о целесообразности таких рассуждений. Существует красивая наука-раздел математики, называемая "Теория функций комплексных переменных (ТФКП)". И в этой науке такие проблемы решаю устойчиво и четко - строится "аналитическое продолжение функции" с одного множества (где она определена изначально) на области комплексной плоскости. При этом автоматически решаются проблемы особых точек (там, где функция не определена) и неоднозначности (многолистные функции). Если для вас вопросы, обсуждаемые в ролике, стали актуальными, то вряд ли имеет смысл упражняться в сложных и изощренных рассуждения. Лучше осознать то, что уровень ваших задач возрос настолько, что появилась необходимость изучения ТФКП. Впрочем, шахматы как "гимнастика ума" тоже имеют право на существование.

    • @deutschuntergrad
      @deutschuntergrad 3 месяца назад

      Вот в том-то и дело, даже нечего особо добавить. Математики уровня "уверенного школьного" выдают за некий парадокс то, что абсолютно прозрачно рассмотрено в ТФКП. Я уверен, что тот же Трушин за всё время, что ведёт канал вместо траты времени на различный хайп мог бы ознакомиться с теорией. Хотел написать, что хотя бы в общих чертах, но сообразил сразу, что "общие черты" к настоящей математике не применимы.
      Также, как неприменимы рассуждения типа "из школьной математики известно...", "в школьном курсе мы проходили..." и т.п., потому как в отличие от школьной математики, в настоящей математике теория строится, исходя в первую очередь из аксиом. Это совсем другой подход, нежели тот, что преподносится в школе.

    • @kpi6438
      @kpi6438 3 месяца назад +1

      @@deutschuntergrad "... тот же Трушин ..."Интересно то, что Борис Трушин весьма грамотный человек с хорошим математическим образование, что видно по многим признакам. Полагаю проблема имеет очень глубокие корни в современном преподавании математики в школе. По моему мнению школьные методисты-математики полностью оторвались от реальности - и от реальных потребностей в умении считать, и от реальной науки "математика". Создана и развивается специфическая наука "школьная математика" , бессмысленная и беспощадная)). У нее свои задач (ЕГЭ), свои правила и методы, свои проблемы усердно решаемые методистами. При этом Борис один из наиболее вменяемых авторов - образование (МФТИ) не позволяет ему скатится в полный кошмар, которым заполнен интернет.

  • @alexiskra1180
    @alexiskra1180 4 года назад +5

    Спасибо за видео🙏Борис Викторович, а расскажите как нибудь про синусы и косинусы от комплексных чисел?

    • @genghiskhan8835
      @genghiskhan8835 4 года назад +4

      Нельзя. Борису придётся давать новые определения синуса и косинуса, для него это уже будут какие-то другие синусы и косинусы, он с такими не хочет работать.

    • @user-bi9bp7wv3j
      @user-bi9bp7wv3j 4 года назад +1

      @@genghiskhan8835 Ёрничать научился, значит математику можешь высмеять и изучать ни к чему.

    • @genghiskhan8835
      @genghiskhan8835 4 года назад +3

      @@user-bi9bp7wv3j я не высмеиваю математику (как её можно высмеивать?), я высмеиваю людей, которые плохо изучили комплексную математику, но уже создают видео о её нелогичности и бесполезности.

    • @zrtqrtzrt8787
      @zrtqrtzrt8787 Год назад

      @@genghiskhan8835 и кто же это тут создаёт видео о нелогичности и бесполезности математики? Назови. Я хочу видеть этого человека!

    • @zrtqrtzrt8787
      @zrtqrtzrt8787 Год назад

      @@user-bi9bp7wv3j откуда вдруг такой вывод?

  • @igor77lvs98
    @igor77lvs98 4 года назад +3

    Очень важно понимать откуда куда действует функция. Например x^(1/3) является монотонно возрастающей биекцией из R>=0 -> R>= 0. Там всё однозначно. При этом если вы разрешите значениям быть комплексными, то x^(1/3) не будет являться функцией по определению. Мне кажется, что тут идёт игра слов, порождённая всеобщей путаницей, о которой вы рассказывали в предыдущем видео.

    • @Inf1e
      @Inf1e 4 года назад

      Важно понимать, что в комплексной алгебре очень сложно с функциями как таковыми, зато полно различных операторов. Комплексный корень -- является оператором. Комплексная экспонента и логарифм -- операторы.

    • @bogdanlevi
      @bogdanlevi 4 года назад +5

      Локально (в некоторой окрестности всякой точки) каждая ветвь аналитической функции комплексного переменного действует однозначно. Эти окрестности склеиваются в риманову поверхность, которая выглядит не так, как просто поле комплексных чисел, но на которой функция определена корректно и целиком, а не в виде одной ветви.

    • @genghiskhan8835
      @genghiskhan8835 4 года назад

      @@bogdanlevi круто, что вы об этом говорите, но, к сожалению, немногим это интересно, включая автора видео.

  • @user-fw3pt7wy6r
    @user-fw3pt7wy6r 4 года назад +1

    комплекс мессии =)

  • @Rakha10001
    @Rakha10001 4 года назад

    Почему только е в комплексной степени. Может ли быть вместо е любое число и при этом все сказанное будет верно?

  • @user-qg7xy5zk9r
    @user-qg7xy5zk9r 3 года назад

    Разобравшись в этой теме, я познал катарсис, достиг просветления и заглянул в нирвану

  • @1234567qwerification
    @1234567qwerification Год назад

    2:52 тут похоже на ту тонкость, что и с квадратным корнем:
    √2 - одно число ("арифметический квадратный корень"), а решений уравнения x²=2 два. Потому что так договорились.

  • @timurpryadilin8830
    @timurpryadilin8830 9 месяцев назад

    Думаю, стоило отметить, что существует чётко определённая операция (a,b) -> a^b, где a это положительное дейстыительное число, а b - произвольное комплексное. определена она так же: a^b≡exp(b ln(a)), но логарифм здесь не комплексный, а действительный. на практике такая функция встречатеся очень часто. например, решая дифференциальное уравнение
    x^2 y''+ x y' + y = 0, мы можем искать частное решение в виде y=x^a и подстановкой получить a^2+1=0, так что два линейно независимых решения - x^i и x^-i, из которых можно составить линейные комбинации вида cos(ln x), sin(ln x). заметьте, что несмотря на переход к компьексным числам, ответ получился вполне вещественным и правильным.

  • @zlukich
    @zlukich 3 года назад +1

    А можно ещё вопрос по комплексным числам: я не совсем понимаю что значит многозначность, например если e^2πi = 1 то 1^i = e^-2π, но так как e^4πi тоже равно единице, значит 1^i также равен и e^-4π, это и значит многозначность функции?

    • @genghiskhan8835
      @genghiskhan8835 3 года назад +2

      Не совсем. e^2πi и e^4πi - это всего лишь разные записи числа 1, отнюдь не разные значения. Это примерно как написать, что 1=2/2=3/3=... Данный пример не показывает, что 1 - какое-то многозначное число, а лишь показывает, что результат разных выражений (2/2, 3/3, 4/4 и т. д.) даёт одинаковый результат.
      На самом деле 1^i как многозначная функция - это выражение, которое даёт бескочно много результатов (все они комплексные числа). То есть если взять только один вид записи числа, например, a+bi, где a и b - действительные числа, то 1^i в результате будет давать бесконечно много разных таких записей.

    • @true7781
      @true7781 3 года назад

      Многозначность функции - это когда аргумент один,
      а значений функции (для этого аргумента) много (слева одно и тоже, а справа разное).
      Например:
      𝑨𝒓𝒄𝒔𝒊𝒏(½) = 30°
      𝑨𝒓𝒄𝒔𝒊𝒏(½) = 150°
      𝑨𝒓𝒄𝒔𝒊𝒏(½) = 390°
      𝑨𝒓𝒄𝒔𝒊𝒏(½) = 510°
      .....................
      𝑨𝒓𝒄𝒔𝒊𝒏(½) = (-1)ᵐ ⸱ 30° + 180°⸱𝒎, 𝒎 = 0, ±1, ±2, ±3, ±4, ±,5...

  • @kda5581
    @kda5581 4 года назад

    очень интересно , разобраться бы еще. интересно где можно получить мат образование с полным объяснением подобных нюансов

  • @rifatgabdulbarov2501
    @rifatgabdulbarov2501 3 года назад

    Доброго времени суток! Немог ли бы Вы объяснить возникновение формулы e^ix=cosx+sinxi?

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 года назад +3

      Это следует из разложения в ряд Тейлора каждой из трех функций

  • @nickunderforest7281
    @nickunderforest7281 4 года назад

    По истине великан математики

  • @andreisergeyev273
    @andreisergeyev273 4 года назад +1

    Introduction to complex analysis. Simple, but not rigorous. You may introduce exp or ln in many different way. Key requirement is an isotropic (the same in all directions) derivative.

  • @user-hn7fn5zm7j
    @user-hn7fn5zm7j 4 года назад +1

    Вот это было интересно

  • @6DarkSeer
    @6DarkSeer 4 года назад +1

    Поле непаханое для софистов.

  • @ilyakuroptev9501
    @ilyakuroptev9501 4 года назад

    у нас тоже в вузе это как-то не освещалось на лекциях по ТФКП

    • @Inf1e
      @Inf1e 4 года назад

      Странно. Должно было освещаться, хотя бы мимоходом. Хотя лично мне непонятен такой бомбеж -- ну является у нас возвредение в степень периодической функцией и потомком экспоненты. На практике как правило это никаких затруднений не вызовет, хотя бы потому что в уравнениях нас интересует одно конкретное совпадение и чаще всего оно в нулевом периоде (который определяется формулой Коши).

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo 10 месяцев назад

      @@Inf1e Логично. Бомбёж вообще дело неконструктивное.

  • @nartoomeon9378
    @nartoomeon9378 3 года назад

    Интерестно.. А это справедливо для любого алгебраически замкнутого поля?

  • @user-iCuaebtAi926
    @user-iCuaebtAi926 Год назад

    Борис, расскажи про дробные дифференциалы