Однофазный диодный мост | Емкость сглаживающего конденсатора
HTML-код
- Опубликовано: 20 ноя 2021
- Что такое диодный мост (однофазный).
Для чего нужен диодный мост. Как работает диодный мост.
Какой величины должна быть емкость сглаживающего конденсатора на выходе диодного моста?
Величина пульсаций на выходе диодного моста и емкость сглаживающего конденсатора.
Литература по теме:
1) Источники вторичного электропитания с бестрансформаторным входом / А. А. Бас и др.
2) Основы преобразовательной техники / Попков О. З. 
Наука
Спасибо за труды. Прям для самых маленьких
Нормально всё толково рассказал до этого не мог понять работу диодного моста а тут всё наглядно подробно Молодец одним словом!
Очень все чётко и грамотно описано. Большое спасибо.
Правило простое, сглаживающих конденсаторов надо ставить столько, сколько не жалко и сколько поместится.
Спасибо что нарисовали , теперь знаю принцип действия МОСТА😊😊💪
Как я понимаю, на конденсаторе направление тока меняется с частотой переменного напряжения,подаваемого на выпрямитель. Когда провал по амплитуде , конденсатор разряжаясь, восполняет (получается сглаживает) провал. Чем больше ёмкость, тем меньше провал. Поскольку конденсатор в момент провала работает как источник питания.
А теперь немного практики.
Однажды, работая на компьютере, раздался непонятный свистящий звук. Компьютер продолжил работать и повода для тревоги нет.
Спустя некоторое время я заметил некоторый фон от аккустики. Когда было свободное время разобрал колонку (типичное решение - в сабвуфере усилитель и 2 сателита. Я механик. Но знаю как держать паяльник). Проблему удалось установить визуально - взорванный электролит блока питания. Вот тут я удивился (чисто литературно) - усилок продолжал неплохо работать без сглаживающего конденсатора. Кондёр я конечно поменял и всё работало как надо. А вот удивление осталось.
Элементарно, Кэп.
все зависит от вашу позицию , если покупатель( китайской дешовки), то емкость будет наполовину ниже вычисленной , а если делаете для себя ( например усилок вышего класа ) будет в 2-5 раз больше ( у меня стоят банки по 50 000 мкф на 63 в в усилке на 50 ват) пол коробки занимают именно они . всегда больше - лучше , только ток диодов нужно учитывать
А мне припомнилось старое полуэмпирическое правило для схем типа сетевой (т.е для 50Гц) понижающий транс + диодный мост + электролит.кондер. На каждые 500 мА тока, утекающего в нагрузку, должно приходиться 1000 мкФ емкости.
3000 мкф на 1 ампер, с пульсацией 1 вольт. Вот так правильно по теории конденсатора😂😂😂
вывод чем больше ёмкость сглаживающего конденсатора тем лучше а ещё параллельно ему ставится маленькой ёмкости но очень быстро работающий конденсатор который среагирует на высокочастотные импульсы
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Благодарю.
Спасибо!
Не проще ли использовать один из законов сопромата-чем толще тем лучше
Простая инженерная формула: C = 3×Iнагр/Uпульс. Здесь C - (мкФ), Iнагр - (мА), Uпульс. - ( В ). Проверено на производстве.
По этой методе получается 156мкф . В три раза меньше чем у автора...
Почему ток в мА. А ток в В а не в мВ ??? Ток- А. Напряж- В.
с какой пульсацией? можно и ваще не ставить.
@@athos6236у автор взято 50гц, а надо 100😂 так что дели на 2 его ёмкость. А формула для сетевых двуполупериодных однофазных выпрямителей как у автора коммента только 3200 мкФ × ток, А / U пульсаций , В. Ну это тоже самое.
Величина емкости выбирается в зависимости от сопротивления нагрузки и требуемого к-та пульсаций.
Действительно, комментатор прав, он выпрямленный ток. Но не сглаженный до конца.
Более-менее правильное объяснение. Хотя и не точное. Правильнее было бы объяснить все через угол отсечки. А самое главное - чем короче импульс заряда, тем больше его ток. В свою очередь это перегружает трансформатор и на нем падает приличное напряжение. Диоды как раз и выбираются не по среднему выпрямленному току, а по максимально импульсному. В общем правильный расчет выпрямителей с трансформатором - дело очень непростое.( Смотри проф. литературу)
Совершенно верно.
Про ток (средний, действующий) через диоды, обмотку, а также про то, как влияет сопротивление обмотки на происходящие процессы, планировались записи, и автор даже начал... Но пока, он говорит, не до этого...
Привет пожалуста извените ты с кем говариш с учеными или с людьми которые хотят понять
Интерес чистой практики.
Скажите пожалуйста, что это такое требовательное к качеству питания именно постоянным током Вы подключаете в качестве нагрузки, что не может "пережить" питание пульсирующим током?
Усилитель НЧ, например
Установить программу NI Multisim 14, замечательно в ней всё можно посмотреть виртуальным осциллографом, амперметром, напряжёметром, подобрать номинал ёмкости, всякие переходные процессы посмотреть, в частности зарядный ток при включении блока питания в сеть, сделать правильные выводы, доработать систему питания...
Да, моделирование оказывает помощь.
ПРОВЕРКА ТВОЕГО МЕТОДА - МОИМ (правильным) -- 500Ватт на 220 вольт =2,27 А =2270 мА
С = 60*2270 / 220 =619 МКФ
Сколько процентов правильные пульсации?
Какой должна быть емкость? Отвечаю коротко и понятно: После моста частота ПУЛЬСИРУЮЩЕГО напряжения равна 100 Герц. Емкость должна быть такой, чтобы её СОПРООТИВЛЕНИЕ НА ЧАСТОТЕ 100 ГЕРЦ (конденсатора) было в 10 раз меньше сопротивления нагрузки. И ВСЕ. Идя на компромисы емкость можно уменьшать.
То что ты про 10 раз меньше - называется шунтированием источника питания. И это касается не только выпрямительного моста, а и источника постоянного тока (батарейки, например). Не в тему...
и главное безапелляционно - достойно барана.
@@AlexBez13 Вообще-то, почитай учебник по источникам питания, хотя бы Федосеевой.
Для нынешних идиотов, то что вы предлагаете - непостижимая вещь. А если еще добавить, что этот конденсатор надо подобрать по напряжению на 100 гц, допустимому для выбранного типа... (4-10% от номинала)
@@user-kv5sm1hz2bобычно 10% это уже тоже много, допустимые пульсации для советских электролитов типа к50-35 вообще 1-2 вольта😂 а насчёт шунтирования, исходя из теории конденсатора 3200 мкф на 1 ампер, с пульсацией 1 вольт. Вот так правильно по теории конденсатора😂😂😂
Как на практике показывает, большей ёмкостью хуже не будет сглаживание 🙂
Так-то оно так, только за уменьшение размаха пульсаций (с помощью увеличения ёмкости фильтрующего конденсатора) приходится расплачиваться увеличением амплитуды импульсов тока через диоды. Импульсы становятся короче, но "выше".
Вполне может получиться так, что амплитуда импульсов превысит допустимый импульсный ток для диодов (хотя средний ток останется таким же по величине).
Кроме этого, действующий ток нелинейно зависит от амплитуды - в общем, тоже может выявиться превышение.
А вот как раз тепловые потери на диоде пропорциональны в том числе и действующему току.
@@practical-theory к примеру возьмем мостовой выпрямитель как ЗУ АКБ, АКБ получается как конденсатор и нормуль всё 😏
А если бы ПЛЮС был ВНИЗУ, ты бы говорил что снизу течёт ток? Точнее было бы сказать, ток течёт ОТ ПЛЮСА К МИНУСУ, тогда можно было бы обойтись без сверху или снизу -)) А то вот так посмотрит начинающий и будет со всеми потом спорить, что ТОК ВСЕГДА СВЕРХУ ТЕЧЁТ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПЛЮСА ИЛИ МИНУСА.
У меня уже был подобный опыт по этому случаю, когда я пытался рассказать что такое амперметр, тот неуч так спорил, что мне пришлось пожертвовать амперметром на 10 ампер, что бы показать что надо сделать что бы он был на 1 ампер. Пока тот своими руками не сделал как я ему сказал, у него прибор такое ПОКАЗЫВАЛ, что сам бы ОМ с МАКСВЕЛЛОМ пришли бы в ужас -))))) Я наблюдая за его попытками что либо сделать, тихо смеялся -))) Было смешно, когда чувак знает что я соображаю, но он так слышал от кого-то и ну давай мне доказывать чепуху.
Потом когда сам сделал, сказал, фух, я ошибался - ты был прав. Теперь у меня на 1 ампер амперметр, так как он так ШУНТ уделал, что он не стал подлежать восстановлению. Он мне доказывал, что если он его укоротит в 10 раз, то и будет ток 1 ампер, я ему сказал, тогда у тебя же будет на 100 ампер прибор. Вот он и кусал, точил, короче смешил меня своей дурью, пришлось ему найти нихромовую проволоку и сказать, что надо сделать что бы рассчитать её сопротивление и не забыть, что бы эта нить выдерживала такой с запасом что бы не грелась.
У меня один электрик спрашивал, что сильнее, ток или напряжение.
"ОТ ПЛЮСА К МИНУСУ" бегут электроны, а протоны в обратную сторону. Просто принято считать током течение электронов, а на самом деле все бегут одновременно в разные стороны. Одни нейтроны хладнокровно наблюдают за всей этой суетой.
@@victoruzhos856электроны бегут от минуса к плюсу.
Автору первого коммента - дураков учить, только портить. А ты себе испортил оборудование. Пусть дурак и платит за обучение.
Спасибо большое! Вы молодец👍 Т.е. в УНЧ нет неободимости мандить батареи из конденсаторов по 10/20 тыщ микрофарад?
в УНЧ, для верного усиления (низкий КНИ), нужна способность выдавать кратковременную пиковую мощность где-то на 20 дБ больше средней. Именно для таких случаев служат конденсаторы большой емкости в цепи питания усилителя, чтобы не было проседаний по напряжению. Запас по мощности УНЧ нужен для тех же целей.
@@genagena3876, в УНЧ всё проще: считать ёмкость нужно для максимального тока потребления и допустимого уровня пульсаций, так, если пульсации составят 10 процентов, как в примере - мы теряем чуть менее четверти неискаженной выходной мощности усилителя, при практически неизменной рассеиваемой мощности на радиаторах выходного каскада. Максимальный ток потребления для стереоусилителя будет равен (напряжение питания одного плеча, для двухполярного питания, деленное на половину сопротивления нагрузки), т.е. 15-20 ампер для большинства бытовых усилителей...
@@user-vk8qs4iz8s формулу бы, а 15-20ампер, это в воздухе висит.
Обычно:
3200 мкф на 1 ампер, с пульсацией 1 вольт. Вот так правильно по теории конденсатора😂😂😂
Если в связке с трансформатором твк 110л диодный мост кц-405е сглаживающий кондёр 2200мкф либо 3300мкф для лутшего сглаживания и хороший работы выходного транзистора и стабилитрона транзисторы применяю только германивые для блоков питания это идеально по выходу ставлю кондексатор на 470мкф х 25в и резистор нагрузки 1килоом
Попалась мне такая формула : 3200 Х i нагр. / ( U нагр. Х К пульсаций) К - от 1, до 0, 0001 задаётся в зависимости от требований. Для не сильно требовательной аппаратуры достаточно К - от 1, до 0,1 Может не осень ясно написал- Х- умножить, К- коэффициент пульсаций.
3200 мкФ на каждый 1 ампер нагрузки, при пульсации 1 вольт. 3200*I/U мкФ.
У переменного напряжения нету плюс и минус, есть фаза и ноль, и без нагрузки тока не бывает, аа есть только напряжение, это значит течёт напряжение, вобще молодец, кондицатор сглаживает напряжение при скачках, должен стоять после диодного моста эликтролитный конденсатор, с уважением Евгений.
Вы о мгновенных значениях напряжения слышали что-нибудь ? И о каком "течении" напряжения речь ?
В домашней розетке на фазе 50раз в секунду появляются пиковые 310V чередующихся плюсов и минусов. Так что у переменного напряжения в разные моменты есть и плюсы, и минусы, меняющиеся по синусоиде.
*«Течёт только токѣ»*
_Лао-Цзы_
Как раз нет ни фазы ни нуля, зависит от подключения
А вы знаете, что ноль в розетке появляется на ближайшей подстанции 0,4 кВ, а условно обозначают плюс и минус хотя это в принципе тоже не совсем верно.
Итого: 1мкФ (+/- 10%) на 1ватт мощности, потребляемой нагрузкой!
Да так, но с размахом пульсации 31 Вольт и на частоте 50 Гц. Если хочешь уменьшить размах пульсации, то пропорционально нужно увеличить ёмкость. Если рассчитывать емкость для высокочастотного блока питания, то можно существенно уменьшить емкость (пропорционально росту частоты).
Тут 100 гц, автор ошибся
Все правильно, но, напряжение источника тока, а не источника напряжения.
Да, спасибо. Однако есть вопрос - если емкость будет больше, на пример 4000 - хуже не будет?
Здесь где-то в комментариях и мы, и другие комментаторы обсуждали этот вопрос.
Если коротко - то импульсы тока через диоды станут короче по длительности, но выше по амплитуде.
@@practical-theory Неправда. Импульс будет только один в начале включения бп. Нагрузка то остается та же самая по номиналу? Соответственно нагрузка сожрёт столько энергии из конденсатора сколько автор рассчитывал а остальная энергия останется в конденсаторе и будет ждать следующего горба пульсации, после чего конденсатор зарядится только на величину "съеденного" ни больше ни меньше и никаких импульсов тока через диоды не будет.
@@12strelимпульсы тока через диоды в примере равны 16 ампер в среднем, а в пике, они же треугольные, кристалл диода должен ввдержать 32 ампера. Но средняя тока равна 1 амперу. Те корпус диода любой который выдержит 2 ампера по теплу. Но кристалл должен держать с запасом 32 ампера.
После 15:41 ты сказал название программы для моделирования и оно зажевалось.
Можешь пожалуйста написать точное название?
Моделирование осуществлялось в программе LTspice.
Много слов. Никакая это не практичная теория.
Возьмите основную формулу емкости конденсатора. C= I* Δt/ΔU.
В нашем случае это:
C - расчетное значение емкости.
I -ток нагрузки.
Δt - время между пополнениями энергией - 20 мсек для однополупериодной схемы 50Гц, 10 мсек для однофазного моста.
ΔU - размах пульсации напряжения.
Теперь рассчитываем пример автора:
C= I* Δt/ΔU.
I = МОЩНОСТЬ/ НАПРЯЖЕНИЕ = 500/310= 1,61 А.
C=1,61*0,01/31=0,000519 Ф = 519 мкФ.
Практика показывает, что в расчетах потом необходимо учесть старение элементов, температурное уменьшение емкости, типоразмеры реальных конденсаторов. Поэтому некоторая неточность расчета емкости на угол отсечки на реальной конструкции не сказывается.
То есть на выходе диодного моста (после трансформатора) с амплитудным напряжением 21 В и током нагрузки 4 А, нужен конденсатор на 20 000 мФ ?
Ахаха, грамотно, всё по теории конденсатора
@@user-xk9bd1vp3jразмах пульсаций, а не рабочего напряжения
Емкость зависит от тока нагрузки и допустимой пульсации. Лично я на основу беру - при токе один ампер и при 1000 мкф получается пульсация 5 вольт.
5 вольт - это не совсем верно... мне кажется нужно пульсацию выражать через %, а не через единицы вольт.
Почему я считаю так:
1. Напряжение 10В, ток 1А и конденсатор 1000 мкФ, пульсация напряжения - 5В, в процентах - 50%;
2. Напряжение 100В, ток 1А и конденсатор 1000 мкФ, пульсация напряжения 5 В, в процентах - 5%.
Или я что-то не учел или ошибся?
@@AlexBez13выражать нужно в вольтах, допустимые для оксидных 1-2 вольта. Но и в процентах не более 10% от номинала кондёра.
А расчёт 3200 мкф на 1 ампер, с пульсацией 1 вольт. Вот так правильно по теории конденсатора😂😂😂
А куда пойдёт ток через дилд д2?
Скажите,пожалуйста,как такое может быть:в фэне в диодном масту все 4диода и в одну и в другую сторону показывают значение 670-690,а когда выпаюваю,показывают нормально в одну сторону 670-690,а в другую 1.Где искать проблему?Спасибо!
Когда диоды (или другие элементы) соединены в единую электрическую цепь, при проверке параметров (сопротивление, прямое падение напряжения и т.п.) одного элемента, другие элементы могут оказывать влияние на измерения.
В каждом конкретном случае влияние может быть разным. Необходимо либо понимать и учитывать такое влияние, либо выпаивать и измерять вне схемы.
@@practical-theory Спасибо!
При заряде С ток течëт в нагрузку , а при разряде - тока через диоды нет . Поэтому амплитуду пульсаций ( как и всë остальное ) определяешь неравильно . Не знаешь даже простых вещей . Например , вместо Uэфф или Uдейст пишешь Vrms .
Уважаемый долго лил .но я так и не усёк .На ск.мкф.поставить для ЗУ.у которого на выходе 14.5 вольт.Конкретный вопрос.Подскажите.
3000 мкф на 1 ампер, с пульсацией 1 вольт. Вот так правильно по теории конденсатора😂😂😂
Уважаемый, для зарядки аккумулятора не нужно ни каких конденсаторов, более того лучше работает ЗУ на одном диоде, тоесть заряжающая пульсирующим током.
А если конденсатор будет бОльшей ёмкости ?
Это ж наверно ещё больше снизит пульсации (заряд-разряд)?
Совершенно верно. Увеличение ёмкости будет снижать размах пульсаций.
Да, но ваши диоды нужно насчитывать на ток заряда конденсатора
Опять же: совершенно верно.
И ток через диоды, и ток через конденсатор подлежат обязательному расчёту.
Если для диодов этот вопрос вроде как очевидный (для многих или, возможно, для всех), то о конденсаторах часто "забывается".
Между тем, для конденсаторов существует и оговаривается максимальное действующее значение тока. Если вести речь об электролитических конденсаторах, то у них имеется паразитный параметр - последовательное активное сопротивление (ESR). Прохождение тока вызывает выделение тепла на этом ESR и нагрев конденсатора. Всё это также оговаривается в документации.
По этим вопросам и расчётам один из авторов начал готовить видео, но то со временем проблемы, то со здоровьем.
В любом случае, без внимания не останется.
@@practical-theory есть множество схем ,,ограничения Iзаряда этих кондеров! Или диоды на более мощные заменить. Вопрос то!
ESR есть к любого кондеры , но актуален для электролитов!....работающих на F выше 30KHz например в импульсных БП и шунтируються керам кондером в среднем со значением в 0,1mkF ! если Fниже то актуальна уже их ёмкость!!!( ёмкость впрочем как и для импульсников) Если ёмкость -10...15% от заявленной меняется без раздумий :-)))
Ну а ёмкость можно так и не расписывать...:-)))
По min береться 1000mkF на 1Ампер, для умзч или БП лучше брать больше!...2200-3300mkF/на 1Ампер...и будет счастье...:-)))
Да, имея определённый практический опыт (радиолюбительский и тем более - конструкторский) можно вообще многие вещи не рассчитывать, а брать "из опыта" или "навскидку". Впрочем, опять же - смотря что за задача стоИт.
Расчёты показываются для тех людей, которые хотят разобраться - вообще откуда что берётся и может взяться. Почему числа имеют тот или иной порядок. Возможно, применить показанные методы для решения каких-то других своих задач. Вот и всё =)
Добавь бустерный дроссель и електролит,нвпряжение будет еще прямее.
Дроссель "бустерный"?!
А почему не "демпферный", а?
@@VyatcheslavEGasko Я больше скажу. Он не бустерный. И не демпферный. Он сам по себе дроссель. Свой собственный. Как Матроскин.
Бустер - это усилитель, умощнитель. Чё тут умощнять?
Демпфер - это гаситель колебаний. Чё тут гасить?
Задача дросселя здесь - увеличить динамическое сопротивление зарядной цепи, чтобы увеличить угол открытия вентилей и уменьшить амплитуду тока через них.
Вообще я чтото не вьехал это ответ пэтушника на уроке физики
На блоках питания приемников и магнитофонов были сглаживающие фильтры посложнее,иначе были помехи.
это очень глубокая тема.все тонкости знают не многие
ты не сравнивай 10% и 0,001 на выходе. Он взял для примера, чтобы наглядней было.
Добрый день ,помогите рассчитать ёмкость конденсатора , нужно запитать двигатель автомобильной печки кушает она 8 ампер , трансформатор с микроволновки ,вторичка намотана толстым медным проводом , выдает 11 вольт ,подключил без конденсатора дует очень сильно ,за пять минут работы диоды горячие мотор и трансформатор тоже то
Здравствуйте.
В настоящее время автор материала занят работой над другим материалом и ещё чем-то =)
По возможности ответит.
Транс с микроволновки выкиньте, он для этого не годиться! ТС 180/200/250 нужен вам такой...
Uпеременки со вторичке умножайте на 1,41, и получите реальное Uпост после диод/моста на ёмкости ( в вашем случае у вас на кондере Uпос примерно 15,5V).
А кондеры ставят из расчёта и смотря для чего по min (но с запасом) 1000mkF/1ампер , но лучше 2200 /3300mkF .....:-)))...если актуально...
Если греются диоды и транс., значит надо другие ставить, которые не будут греться. А конденсатор в случае элдвигателя вообще никакой не нужен.
Транс.от м.волн.ДЕРЬМО.Он греется он работает с вентилятором.ставь от советск.телевизоров.
Подскажите однофазный диод является диодом шотки, или это всё таки разные типы диодов?
Не приходилось встречаться с понятием "однофазный диод", поэтому неизвестно, что под ним понимается.
Возможно, речь идёт просто об "обычном" диоде с двумя выводами (т.е. НЕ сборка, НЕ диодный мост).
Диод Шоттки - это всего лишь разновидность диодов, имеющая некоторые конструктивные (технологические) особенности. Отличительной чертой этих диодов является высокое быстродействие (т.е. быстро завершаются некоторые нежелательные переходные процессы). Поэтому диоды Шоттки часто используются в импульсных источниках питания (где как раз и требуется высокое быстродействие).
Таких диодов не существует! Это (в ролике) выпрямительные кремневые диоды с рабочей частотой до 2 килогерц и падением напряжения на каждом ~0,6 вольта, а диод с барьером Шотки тоже кремний, но более высокочастотный!, и падение на нем напряжения гораздо меньше чем на обычном, ~ 0,25--0,4вольта...их мощный вариант можно использовать в линейных например блоках питания...:-)))
@@practical-theory и малое сопротивление диода в прямом направлении.
А про дроссель ничего не сказали . Нужно ли его ставить на выход выпрямителя . Эффект есть?
Эффект есть. Дроссель эффективно опустошает кошелек.
фильтр в виде дросселя и мелких кондеров ставят перед диодами для устранения пульсаций в сети переменного тока.
@@victoruzhos856ставят дроссель после диодного моста, перед конденсатором, тем самым импульсы тока с игольчатой формы переходят в прямоугольный, тем самым уменьшая ток в импульсе и повышая коэффициент мощности с обычных 0.5 до 0.8-0.9
@@_TOGA_ну, ради снижения импульса тока в 2 раза, никто дроссели не ставит, экономят обычно. Просто мост более жирный ставят. Хотя многие и не знают про пиковые токи в диодах. Например здесь ток нагрузки 1,6А, пиковый с дросселем был бы 16А, но изза треугольной формы как здесь, без дросселя, он будет 32А😂
Это почему же "никак нельзя"??? После одного диода - уже полностью постоянный. Импульсный, полупериодный - да. Но постоянный.
Переменный, сам же сказал, хоть и грамотно, но довольно правильно, "течет в разных направлениях". А импульсный, полупериодный - течет в одном направлении. Импульсами - да. Но в одном.
Но слушаем твою галиматью дальше.
вы путаете постоянный и текущий в одном направлении?
Ты хочеш замагнитить трансформатор. Трансформаторы требуют только симметричной нагрузки по обеим полуволнам. Да и пульсации будут в два раза больше при одном диоде. Такой выпрямитель применяют в обратноходовых преобразователях.
постоянный - это в виде одной сплошной линии, а импульсы никак постоянными назвать не получится. Даже после кондера он еще не постоянный, а с 10-ю %-ной пульсацией.
Так он такую же "галиматью" и сказал... зачем повторяешь?
Прямой ток. И переменный. Или говорят выпрямленный😂
12 мин 25 сек видоса - Почему на нижнем графике ток заряда течёт в обратную сторону - там указано минус 0.7 А. Сверху стоит метка 0,0А. ????
Потому что это правильно!
По выходному току считают
Если склероз не изменяет , фильтр состоял из дросселя и двух электролитов.
Я их в бытовой радиаппаратуре обычно выкусываю. И на работу не влеяет.
что будет на практике если емкость будет больше расчетной и меньше расчётой?
При уменьшении ёмкости будет увеличиваться размах пульсаций - что плохо.
При увеличении ёмкости размах пульсаций будет уменьшаться - что хорошо. Но при этом токовые импульсы через диоды будут становиться всё более короткими по длительности и высокими по амплитуде.
@@practical-theoryпричём в разы, в примере на видео 1/0,1 , в 10 раз. Нагрузка 1,6а, а ток диодный 16 ампер.
АВТОР ,НЕ ПРАВ.ПОСЛЕ МОСТА , ТОК ПОСТОЯННЫЙ ПО НАПРАВЛЕНИЮ, НО ПУЛЬСИРУЮЩИЙ ПО АМПЛИТУДЕ.
По графику мы видим, что есть точка с нулевым напряжением. Отсюда следует, что нельзя отсутствие напряжение назвать напряжением, темболее постоянным. И Автор говорил не о направлении тока, а о напряжении.
не согласен с графиком 4:56, ток через диод (красная линия) не может быть такого острого вида. Диод подзаперт напряжением конденсатора, и ток через него изменяется в зависимости от дозаряда конденсатора ( !учитывать падение напряжения на самом диоде 0,3в -германиевый диод, 0,7в -кремниевый). Это ИМХО, могу ошибаться.
Извините, но педагог с тебя неважный, не стоит тратить время.
ИМХО можете. Ток имеет ИМЕННО такой вид. В это время диод не подзаперт, а открыт, его сопротивление - миллиомы, динамическое сопротивление ёмкости - ноль, сопротивление обмотки - миллиомы, а напруга в контуре растёт. Да чё там - осцилл в руки - и вперёд, если симулятору нет веры.
если рассказчик читал лекции в вузе,то студенты спали....Э,товарищ...какие интегралы....видеоролик скучен и неизвестно для кого.Если для тех,кто завтра идет на экзамен,то самое то.....а для обывателя полная дребедень....
для обывателя все дребедень, кроме пива на диване.
У него голос малолетнего тинейджера, наконец то разобравшегося в теме лекции в институте, лет 16-17. Как раз тоэ на первом курсе проходят.
Упрощённо 1000 на 1 А при 50Гц.
Можно и так.
Оценочный грубый расчет показывает, что при нагрузке 1 [А] (и, соответственно, ёмкости 1000 [мкФ]) и выпрямлении синуса амплитудой 50 [В] и частотой 50 [Гц] размах пульсаций около 6-8 вольт. Это 16% (от максимального значения напряжения).
При такой же токовой нагрузке, ёмкости и частоте, но при выпрямлении синуса амплитудой 10 [В], размах пульсаций изменится, но незначительно. И в процентах это будет уже 80% (это грубо, но пусть даже 50%).
Если такие факты устраивают, почему нет? Вольному - воля.
@@practical-theory хотелось бы коротко четко ясно. Например U вых=Uвх*1.4
@@practical-theory загнул по поводу 80%
Всё это очень интересно с теоретической точки зрения, чтоб понять физику происходящего.
На практике пользоваться такими трёхэтажными расчётами не имеет никакого смысла по нескольким причинам.
Во-первых, мало кого интересует ТОЧНОЕ значение величины пульсации. Всегда стараются обеспечить её СУЩЕСТВЕННО НИЖЕ определённого заданного уровня.
Во-вторых, допуски на фильтрующие ёмкости (чаще всего электролиты) весьма велики и редко бывают лучше 20% ( как в плюс, так и в минус).
В-третьих, они имеют неприятное свойство существенно деградировать со временем (и с температурой).
Поэтому для практического расчёта требуемой фильтрующей ёмкости применяют упрощённые схемы:
- поскольку угол открытия вентилей существенно меньше 180 градусов, временем заряда пренебрегают и принимают время разряда равным половине периода ( на 50 герцах - 10 мс).
- в качестве величины разрядного тока принимают максимальное мгновенное значение, независимо от характера нагрузки (омическое или генератор тока).
Эти допущения завышают расчётную величину фильтрующей ёмкости, т.е. приводят к гарантированному результату.
А дальше всё просто.
1 фарад ёмкости при разрядном токе 1 А даёт падение 1 В в секунду, или 10 мВ за полпериода (на 50 Hz).
Значит,
Cф = 10000 * Imax / Uпульс.,
где Сф в мкФ, Imax в амперах, Uпульс. в вольтах.
Дальше увеличиваем (или не увеличиваем) ёмкость, кому на сколько жаба позволит, чтобы нарастить запас и выбираем номинал из стандартного ряда. Всё! И никаких сложных формул.
Электролиты потому так и деградируют, Что на них слишком большие пульсации, а допустимые у них, для больших банок, 1 Вольт иногда 2 вольта, а при 10 процентах время службы 5.000 часов и меньше. Это прямо в справочниках пишут.
при зарядке авто акума ток может быть от 10 а до нуля .и что делать. на старой заводской зарядке, не было кандера ваще
Для автоаккума кондеры не нужен, а ежели питать приличную електронную схему, то она работать не будет или будет работать некорректно..нужен кандер
@@user-zb4tr4fh1bимею зарядное устройство из СССР для заряда автоаккумуляторов. Устройство выдает максимальное напряжение 14,2В и 6А. Для заряда современных кальциевых аккумуляторов нужно напряжение 16-16,5В. Подскажите какой ёмкости и вольт надо установить конденсатор что бы поднять напряжение с 14,2В до 16,5В???
Конденр не нужен, аккум итак сам по себе конденсатор с охуительно большой емкостью
Доматывай витки на трансе зарядки
@@user-ld7zw9wr1oесли оно тиристорное, то никакой. Если на транзисторах, то из расчёта - 3000 мкф на 1 ампер, с пульсацией 1 вольт. Вот так правильно по теории конденсатора😂😂😂 если запас пульсаций после моста мал, то кондёр больше
молоко не может быть без коровы - а корова не может быть без молока !!!
Вода мокрая, волга впадает в чёрное море (с) Чехов, '1890
Как Капитал Карла Маркса .
давно осилил?
Не, ну ты сравнил электронику и рассказ дэбила (Маркса)
У меня конденсатор взорвался через 1 минуту хотел сгладить постоянный ток после диодов.
😂😂😂🎉🎉🎉
соизмеряйте желания и возможности...
За полюсами надо следить...)))
Сварочник?
Выходит, 1 мкф на 1 вт,?
3000 мкф на 1 ампер, с пульсацией 1 вольт. Вот так правильно по теории конденсатора😂😂😂
@@floks700 касатик, все изложено исключительно верно. А номинал емкости и определяет переменная составляющая - пульсация, которая раньше приводилась в ТУ. Можно было считать через реактивную мощность, которая тоже ограничивалась в ТУ. Рреак.≈2πfCU². А Uпер.=565*10³*√Рр.доп/fC.
И главная теория для конденсаторов -ТУ, а главный контроль ПЗ. Но если вам нужно пульсации в мВ - ставьте сколько насчитаете или сколько "унесете".
примерно 100 мАм на 100 мКф по ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ СХЕМАХ .. т.е высокоомной нагрузке там допустимые просадки большые по напряжению .. низковольтных низкоомных схемах нагрузки токи большие кондесаторы большие необходимы .. просадки напряжения не допускаются большого разброса .. делают транзисторный сглаживающий стабелизирующий элемент ..
Подскажите как подобрать диодный мост на блок питания 18вольт 4,7ампер с ноутбука.,ПОЖАЛУСТА.
Речь о диодном мосте, который выпрямляет сетевое переменное напряжение на входе блока питания?
Так грубо навскидку может подойти мост с обратным напряжением вольт 600 и током ампера 3-4.
Спасибо конечно но не представляю как это с обратным напряжением)Как вообще опредилить маркировку что она означает на диодных мостах?
Если есть маркировка, то ещё проще. По маркировке можно найти (хотя бы даже в гугле) документацию на диодный мост (так называемый даташит). В документации-то и указаны все параметры диодного моста.
Максимальное обратное напряжение обусловлено тем, что диод не является абстрактным идеальным элементом. Он проводит ток в одну сторону (прямое смещение) и почти не проводит в другую (обратное смещение). Когда диод смещен в обратном направлении, к нему прикладывается напряжение. Если его всё увеличивать и увеличивать, то в один момент произойдёт пробой диода. Т.е. обратное напряжение не может быть сколь угодно большим, а имеет некоторое предельное значение.
@@practical-theory Благодарю за совет.
Не морочте себе голову, купите готовый блок питания.
все прекрасно, но ни слова о том, что определяющим и ограничивающим в этом деле есть конденсатор, а точнее его допустимые пульсации...
Да, для конденсатора существуют ограничения на допустимый действующий ток, протекающий через него. В этом видео не затронули данный вопрос.
@@practical-theory для полноты освещения вопроса приведите пример рассчета емкостного фильтра, например для сварочного аппарата, под конкретный тип конденсаторов... Удачи.
Эти же допустимые пульсации тока и для диодов😂😂😂 коэфф формы порой достигает 20. Т.е при среднем токе в нагрузке 1А, импульсные токи моста достигают 20А😂😂😂
Что мозг выносить ставь больше к чему этот ликбез как правило в схеме всё указано
Хочу поставить диодный мост, нагрузка 60 Ват напряжение 12В, какой ёмкости сглаживающий конденсатор подойдёт?
А то судя по комментам, можно поставить кондёр ~от 7-10000 мкФ, с напряжением 25В, так оно или нет?
На днях собрал зарядное устройство на 12 в и пробовал разные ёмкости, идеально подошло 10.000 мкФ... По правде говоря напряжение скакануло на до 17 в, однако под нагрузкой держит 13 вольт
Если у Вас на вторичной обмотке трансформатора (куда и подключается диодный мост, конденсатор и нагрузка) 12 В синусоидальной переменки (действующее значение), то амплитуда этого напряжения 12*1,41 = 16,92 В.
При отключенной нагрузке конденсатор заряжается до этой амплитуды - это значение Вы и измеряете, понимая его как "скачок". В реальном случае напряжение будет несколько меньшим, т.к. на диодах будет определённое падение напряжения.
При подключении нагрузки, напряжение на конденсаторе будет "пульсировать". Т.е. конденсатор будет периодически заряжаться до амплитуды и разряжаться до некоторого определённого значения напряжения (оно зависит от нагрузки). На выходе будет напряжение, значение которого изменяется. Ваш измерительный прибор, измеряя это изменяющееся напряжение, каким-либо образом "усредняет" его значение, и оно получается меньше, чем исходная амплитуда - что Вы и наблюдаете.
"Усредняет" взято в кавычки, т.к. неизвестно, что именно измеряет Ваш прибор: среднее ли значение (постоянную составляющую), или же действующее... С цифровыми мультиметрами могут быть интересные эффекты и "сюрпризы".
Кроме этого, напряжение на выходе при подключении нагрузки будет уменьшаться ещё и из-за падения напряжения на самой обмотке (зависит от потребляемого тока), и из-за падения напряжения на диодах (это вообще нелинейные элементы, для упрощения анализа их работы принимают те или иные допущения).
В радиолюбительской практике строгие расчёты, как правило, не проводятся - т.к. нет необходимости. Но само понимание, почему напряжение после выпрямления сначала повысилось, а при подключении нагрузки снова снижается, весьма полезно =)
@@practical-theory
... есть же простой дедовский метод ! ?
Нам же в космос не надо
Нам приблизительно хватает
Допустим на 14волт на выходе без нагрузки
, какой конденсатор вы поставили бы ???
Все зависит от тока который потребляет нагрузка!☝😎
А если проще....min 1000mkF/1A , а norm 2200mkF/1A.... все зависит от целей/задач☺....
Все зависит от тока который потребляет нагрузка!☝😎
А если проще....min 1000mkF/1A , а norm 2200mkF/1A.... все зависит от целей/задач☺....
Не ток, а напряжение!
ТУПЫЕ СЛОЖНЫЕ ФОРМУЛЫ. Автор не знает ОСНОВ...
В старом справочнике есть ПРОСТАЯ до ГЕНИАЛЬНОСТИ - формула ------ С = 60 * I вых / Uвых ------ ВСЕ
60 помноженное на Выходной ТОК- Разделить на выходное Напряжение --- ДАЖЕ в УМЕ ПОСЧИТАТЬ МОЖНО
ВЫБИРАЕТЕ ток и напряжение - И ВСЕ
Сколько процентов пульсации будут в гениальной формуле? И да - если бы вы знали математику в пределах 6 класса, то легко увидели бы, что у автора ролика для 10% пульсации формула ДАЖЕ в УМЕ преобразуется в гениальную, только умножается не на 60, а на 90.
А пульсации расчётные какие? У аатора 10%. Это для многих кондёриков много.
Т. е. при 3 амперах и 30 вольтах выхода имеем 6 микрофарад???? Действительно просто и гениально. Где то даже писали, что настоящая гениальность всегда граничит с безумием.
О. 75 самогона хватить должно.
Не. Не поможет. Нужно умножить на корень из........... Тогда да. Удачи!
Алкаш😅
Пользы от этой информации 0,00. Кому нужна такая информация? Видать больше не о чем говорить!
большинству от любой информации пользы 0, это ж не тик-ток.
Не суди по себе о других !
Вы кому говорите. мы только. Учимся
Продолжайте учиться.
Мы не возражаем.
Я не умею вычислять формулами))
Нужная инфа примерно с 12 й минуты.Экономьте своё время.Остальное вода
1.Когда говорят "переменный" и "постоянный" ток - имеют в виду его направление, а не величину.
2.Мосты применяют в импульсных источниках питания, которые безразличны к форме выпрямленного напряжения.
3.Автор излагает классическую теорию выпрямителя.
В условиях обилия покупных импульсных источников питания - она потеряла всякое практические значение как для обывателей, так и для любителей электроники.
Постоя́нный ток - электрический ток, который с течением времени не изменяется по величине и направлению (Википедия).
Постоянный ток - электрический ток, не изменяющийся с течением времени ни по силе, ни по направлению (Прохоров А.М. Физика. Большой энциклопедический словарь 1998г.).
Ток, не меняющий только направление, лет 50 назад называли "ПРЯМОЙ ТОК", дословный перевод с аглицкого "Direct Current". Сейчас используют термин "Однонаправленный ток".
Учите матчасть! Успехов!
А проще нельзя?
Что именно проще?
Вычисления? Они и в представленном материале элементарные.
Но некоторые комментаторы предложили другие варианты расчёта. Основаны они (эти расчеты) на тех или иных упрощениях и допущениях. В каких-то случаях упрощения и допущения весьма значительны, потому и получаемый результат будет с оговорками. В каких-то - более объективны.
Или проще сам принцип работы данной схемы, чтобы она как-то "проще работала"? Несмотря на простоту (мало деталей и т.п.) режим работы элементов весьма непрост - если начать рассматривать БОЛЕЕ подробно и в РАЗНЫХ режимах работы.
А уж насколько подробно рассматривать и с какой точностью (и нужна ли точность) - решать каждому самому, под свои нужды. Инженерия вообще не самое простое дело, мягко говоря.
Можно. Но, гад взрывается.
@@practical-theory
*«Усложнять - просто. Упрощать - сложно»*
Японская пословица
Теория имеет место быть... Но все это, для школьников. Какой емкости нужен конденсатор в БП усилителя ЗЧ? И нет тут верного ответа! Поскольку не обозначены параметры усилителя. Также и у Вас. Теория...
Какой БП, какой усилитель, в видео вообще про другое
Боже мой!на кого это рассчитано?или это ради контента?45 лет назад преподаватели пытались объяснить этот процесс подобным образом.кому это надо?все это можно выразить в двух словах(образно).
Не лей воду,а конкретно скажи...
нихрена себе нагрузка полкиловата. Где вы такие выпрямители видели в обиходе? Для неё кондёр должен быть 100 тыщ как минимум, а не 468. Такой ставят на импульсных блоках на ВЧ преобразователях, а не на 50 гц.
Вообще-то бытовые сварочные инверторы имеют мощность 4 кВт и ёмкость во входном выпрямителе там 1.5-2тыс мкФ
@@_TOGA_да, но там частоты то в кГц...
100 тыщ, вот идиёт😅😅😅
Выпрямитель на 500 Вт - 😂😂😂
Чел, ты в Сибири живёшь, мира не видал???
Сказочник. В любом импульснике, после диодного моста стоит от 100, до 470мкФ. Это как-раз компьютерный БП ватт на 300-500
касатик, человек на основе физических законов обосновал выбор конденсатора. И не важно, что стоит за сетевым сглаживающим фильтром, важно мощность, качество напряжения для потребителя и характеристики самой емкости.
Задайтесь пульсацией 1В и получите свои сотни тысяч.
Видать сам пытался во всем разобраться... Самоучка, блин. Тебе бы поучиться..
если ты учился, то не думаю, что смог бы нарисовать правильно все графики и вспомнить формулы.
А чему ты сможешь научить? Пердеть в лужу?
У него голос малолетнего тинейджера, наконец то разобравшегося в теме лекции в институте, лет 16-17. Как раз тоэ на первом курсе проходят.
Иногда никакая.
Без сомненья ОТЛИЧНАЯ ЛЕКЦИЯ ,но для тупорылых ответь:чем большую емкость сглаживания поцеплю тем лучшее или только тютя в тютю?перебдеть или недобдеть?
Благодарим за добрые слова (по поводу пользы ролика).
Не всё понимать (сразу или не сразу), не всё знать, задавать вопросы (хотя бы даже и элементарные) - абсолютно нормальное дело ;)
Если установить конденсатор бОльшей ёмкости, то величина размаха пульсаций уменьшится (что, в принципе, лучше). С этой точки зрения получается, что лучше перебдеть.
Да и по поводу "тютя-в-тютю": любые вычисления верны в рамках рассматриваемой модели, но любая модель - это некоторое приближение, упрощение. Поэтому с этой точки зрения тоже получается, что лучше перебдеть.
@@practical-theory понял,СПАСИБО
Тот случай когда пере.. лучше!!!! :-)))
вобщем наверно правильно, но муторно и голову туманит. я поставил на трансформатор 12 вольт 4 ампера после моста кондер 25 вольт 1000 микрафарат и все работает. просто наугад так же работает и 2500 микрафарат. че замарачиваться)))
Верно, теория не каждому по силам.
Работает😅😅😅
Нет инфы по диодам!
и что?
а простіше можна
а проще на 50 гц - 1а=1000мкф
простіше только щи варить и котлеты жарить.
@@larry999y3200 мкФ на 100гц выпрямленки, на каждый 1 вольт пульсаций.
Так назвать можно, и, даже НУЖНО !!! Постоянный он не потому, что имеет постоянную величину, а потому, что течёт в одном и том же направлении. Вы, похоже, самого элементарного не знаете, но учить всех взялись. Читаете вы хорошо, но монотонно, не выразительно.
Постоя́нный ток - электрический ток, который с течением времени не изменяется по величине и направлению (Википедия).
Постоянный ток - электрический ток, не изменяющийся с течением времени ни по силе, ни по направлению (Прохоров А.М. Физика. Большой энциклопедический словарь 1998г.).
Ток, не меняющий только направление, лет 50 назад называли "ПРЯМОЙ ТОК", дословный перевод с аглицкого "Direct Current". Сейчас используют термин "Однонаправленный ток".
Учите матчасть! Успехов!
Конечно если бы лектор раз сто сказал «как бы» и добавил мат через слово - изложение бы стало доходчивее
Плять ещё один умник выискался, ни хера не понял, но уже обложил. По определению, да, но слово постоянный означает некоторую неизменность, так вот что этот ток похож на неизменный или на пульсирующий? Что, эту элементарную мысль Вы понять не в состоянии? Придуриваетесь или правда дурак? Или ум прёт так, что удержать не можете?
@@user-nk6nq8vo6tточно. Прямой, тт.е. выпрямленный. И отдельно постоянный, т.е равный по времени и ровный на графике😂
Не корректный рисунок 1 и 2.
Necorectno 4 risunoc. Risunoc 1i 2 pravilino narisovano.