Erschreckend ist, dass sein Video noch vor der ersten Ausstrahlung 7vs wild online ging. Mit seiner Aussage: Wir wissen doch alle, wer der Querulant etc. ist, versucht er schon, bevor die Zuschauer sich ein Bild machen können, Stimmung zu machen bzw. Stefan (Was auch immer man von ihm halten mag) in ein schlechtes Licht zu rücken, uns also zu manipulieren. Und genau das, hat er auch mit den Teilnehmern vor Ort gemacht. Von Beginn an ("Der macht da gerade Selfies" etc. Vogel ist für mich ein unerträglicher Mensch.
Bei Stefan machts ja irgendwo noch Sinn, Zuschauer davor "zu warnen", dass Stefan kein so großer Experte sei und seine Tipps mit Vorsicht zu genießen seien. Aber er hat das ja nicht nur bei Stefan gemacht, bei seiner Reaction auf die letzte 7 vs Wild Staffel hat er sogar Trymacs und Rumathra enorm kritisiert für ihr Shelter, welches sie bis Tag 10 oder so getragen hat. Das war damals eine unglaubliche Leistung gemessen an deren Erfahrung. Und Joe's Kommentar dazu war einfach, dass sie alles falsch gemacht hätten. Das wäre so, als würde Joe Vogel einen Livestream machen, Clash of Clans zum ersten mal spielen und Trymacs würde sich darüber lustig machen, dass er so schlecht sei. Das würde ja gar keinen Sinn machen. Joe lässt Anfängern oft keine Chance, zu lernen, bevor er sie kritisiert. In der aktuellen Staffel ist er aber zumindest mit der Zeit geduldiger geworden bei den Anfängern in der Gruppe.
@@roterstern1301 dabei hat Stefan sich ganz normal verhalten, für mich wurde er in diese Rolle hinein manipuliert. Da Joe ihn schon vor dem Abflug und im Flugzeug schon so behandelt hat,kann ich mir vorstellen, hatten die Fluchttendenzen von Anfang an einen Grund.
@@Timi7272Joe hat das ganze Format damals kritisiert und gesagt ALLES FALSCH! Da hat er so eine wirre ****** geredet und es wirkte als hätte er das Format nichtmal verstanden! Ich kann den Typ nicht ab, ich mag generell keine Menschen die sich selber gerne reden hören.
Dabei hätte es in Neuseeland so viele Möglichkeiten gegeben, anders auf Stefan zu reagieren. Ein "Hey, mega das du scouten warst, was hast du gefunden? Aber sag nächstes Mal bescheid, bevor du im Graben liegst und keiner bekommt es mit" hätte gereicht, um jedes folgende Drama zu vermeiden.
Nach dieser Analyse (und ich weiß/wußte es auch nicht besser) würde ich das nicht "Er weiß wie es besser gemacht hätte werden können" sondern gefährliches halbwissen mit dem die Situation nur verschlimmert wurde.
"Führung ist eine Dienstleistung an den Geführten" - bäm! Damit darfst Du gerne belehren und die Welt da draußen bereichern. Die Welt wird eine bessere, wenn Menschen anfangen, das zu verstehen, einzusehen, umzusetzen.
Der Satz ist eindrucksvoll, wurde m.W. sinngemäß erstmals vom alten Fritz gebracht. Hat aber ganz wenig Realitätsgehalt. Es gibt keine Führung ohne Machtgefälle und Maßnahmen zum Machterhalt. Und Führen ist auch kein caritativer Akt.
@ einer Gleich(setzung) von Dienstleistung und „Altruismus“ widerspreche ich. Ich für meinem Teil war dann der beste Dienstleister mit der gewissen „Augenhöhe plus“. Wissen ist Macht und nicht das schlechte Nutzen von Macht.
Dankeschön für diese Analyse, ich kannte das Modell nicht, aber gefühlsmäßig war mir gleich klar, dass Joe kein guter Alpha ist. Er hat mich sehr genervt mit seiner Art
Ja exakt. Das ist auch das auffälligste. Sobald er in irgendeinem Bereich kritisiert wird, verliert der Kritiker absolut jede Expertise. Sowas hab ich noch nie erlebt. Könnte durchaus so kommen wie du sagst.
@@PiscatorLager wäre angebracht, aber Stefan an sich tut mir einfach nur leid. Glaub der ist eigentlich netter Kerl aber kam nicht klar auf die Situation. Zu lang auf verlorenen posten..
Ich bin ja alles andere als „woke“ aber diese ständige Bevormundung der Frauen insbesondere von Julia hat mir beim zugucken fast schon körperliche Schmerzen verursacht. Schade dass sie sich in diese Rolle hat reindrängen lassen obwohl sie sich vorher extra Überlebens Techniken in der Wildnis angeeignet hat.
Ich glaube der Vogel hat da was gelesen, was er spannend und auch passend für seine Ziele fand. Aber er hat das Modell nicht verstanden. Diese Rollen sind Rollen der Gruppe und nicht gewählte Rollen. Die Gruppe hat diese Rollen. Was der Vogel da macht ist einfach nur hochgradig manipulativ und bösartig. Immerhin entlarvt er sich gerade selbst.
Wenn man sich als Poster selber im Text verfängt...kommt sowas bei raus, neben den üblichen Unterstellungen und unwahren Behauptungen. Beweise doch einfach mal deine Behauptungen? btw. Ich weiss, das wirst Du nicht tun, wie es die Anderen auch nicht getan haben die ich gefragt habe. ALLE konnten keine Beweise anführen!
Aussage A, Rollen gehören der Gruppe: de.m.wikipedia.org/wiki/Gruppendynamik Aussage B, Vogel manipuliert bewusst: m.ruclips.net/video/gP8DhS6uutI/видео.html&pp=ygUYam9lIHZvZ2VsIGdydXBwZW5keW5hbWlr Joe Vogel kennt das Modell und erklärt in diesem Video das er es missbraucht. Natürlich nicht direkt, er versteht das Modell ja nicht wirklich, sondern zeigt eben durch A) sein Handeln und B) eben dieses Video, dass er sehr bewusst seinen vermeintlichen Gegner ausschaltet. Dabei ist das Omega eben nicht Gegner des Alpha, sondern Sensor dafür, was in der Gruppe nicht funktioniert. Im Fall von Stefan ganz eindeutig, dass es keine anderen Meinungen neben Vogels Expertise geben kann.
Ich finde alle Teilnehmer sollten sich dieses Video angucken und danach direkt Stefan anrufen und sich entschuldigen. Joe hat Stefan um eine coole Erfahrung gebracht.
@andrelange3343 das Holz in der Feuerstelle war sicher eine schlechte Idee, aber das Feuer unter dem Flügel zu machen war noch viel schlimmer. Man sieht vor dem Brand schon wie sich der Flügel verfärbt hat, und nicht nur schwarz vom Russ.
Man stelle sich vor, es wäre der Satz gefallen "Stefan, komm mal zu Joey und mir, wir beratschlagen und wollen deine Meinung hören." Da geht's nicht mal um die tatsächliche Umsetzung, sondern einfach um ne kleine Anerkennung. Menschen tun nichts für Gruppen, wenn sie sich nicht als Mitglied empfinden.
Naja, wenn in der Firma einer macht, was er will, ständig fehlt und zu keinem Meeting erscheint, da wird man auch nicht sofort ein Meeting einberufen, nur weil er mal die Firma betritt - außer vielleicht fürs Kündigungsgespräch.
@@KaeptnMS Die hatten eigentlich keinen Beef. Die hatten Kontakt miteinander schon vor 10 Jahren und Stefan hat Joe um seine Meinung gefragt, bezüglich Videos oder einen Wasserfilter, welchen er mitentwickelte. Joe ging das auf die nerven und wollte nichts mit Stefan zutun haben, jedoch hat er ihm immer "normal" zurückgeschrieben, aber nie etwas gesagt, dass er mit ihm nix zutun haben will. Heißt für Stefan war Joe immernoch ein Kollege, jedoch für Joe war Stefan eine nichtsnutzige nerfige (laut seinen worten) stalkender Nichtsnutz. Joe hat dazu ein Video gemacht, aber wieder gelöscht. Otte Bulletproof hat eine Reaktion darauf aber noch online! ruclips.net/video/c9zOqTphv_0/видео.html
@@sh6997 Ja. Denn als Anführer sind solche Prozesse deine Hauptaufgabe (wie im Video auch erklärt). Einer muss entscheiden, aber das macht dich nicht zum Diktator. Du schreibst, als ob Deeskalation und Teambuilding Nebensache wären. Am Rande: Der technokratische Ansatz "Nur Expertenmeinungen zählen" hat während der Pandemie zur kompletten Aufspaltung der Gesellschaft geführt. Menschen wollen gehört werden, ansonsten gehen sie in den Widerstand.
Joe Vogel hat sein Alpha Vortrag nach dem 7vsWild Event online vorgetragen so um schon mal die Leute auf seine Seite zu ziehen bevor die erste Staffel raus ist! Er hat einfach versucht zu manipulieren wie er die anderen Gruppen Mitglieder manipuliert hat
ja, genau, und deshalb hatte ich auf ihn sofort ein auge geworfen. joe hat in seinen video viel zu viel rumgestammelt und konstruiert, da schrillten bei mir damals sofort alle alarmglocken. seine manipulationsversuche wirken auf mich sehr stümperhaft.
Die Wertung ist das Problem. Es scheint dass er entscheidet wer der Omega ist. Ohne sich darauf einzulassen das was anderes auch passieren könnte. Da sind vielleicht zu viele Barrieren im Kopf. Deshalb wäre ein anderer Alpha vielleicht besser gewesen
Ich finde es faszinierend wie man nur noch mit "alphas" und "omegas" um sich wirft anstatt mit Namen und Persönlichkeiten! Das sollte einem eher zu denken geben! Ich komm mir schon fast wie beim Pick up artist semester vor.
Danke für diese kompetente Analyse. In einer Gruppe und in der Gesellschaft kann nie das Ziel sein jemanden der vermeintlich stört auszuschließen. Es gibt viele Beispiele wohin das führt. Meiner Meinung nach, sehen wir hier im Kleinen, wie wir Menschen immernoch miteinander umgehen: Wir haben oft nicht die Kompetenz, Kapazitäten und Ideen, wie wir INTEGRIEREN statt Menschen zu verdrängen. Und diese Integration, einen aktiver Akt der Menschlichkeit, den verdienen nicht nur jene mit denen wir immer einer Meinung sind.
Noch erschreckender als Joe 🐦 's Art sind die Leute die auf so jemand reinfallen und ihn jetzt in RUclips Kommentaren verteidigen. Diese Gesellschaft ist einfach so krank, muss man eigentlich mit Humor nehmen🤣🥲
keiner gibt jemals zu dass er manipuliert wurde, erinnert euch an Uwe der in der 1. Nacht schon geschmeichelt war dass er Joe begleiten durfte, auch das war Taktik und hat gewirkt, warum nicht Stefan mit seinen wasserdichten Stiefeln, wenn man weiß dass ein Bach überquert werden muss ? NEIN, der Gegner durfte nicht punkten
ich freue mich so (auch schon beim 1. Video von dir), dass jemand sich die Mühe macht, eine detaillierte und resümierte Analyse der Gruppendynamik zu machen! Ich dachte schon, das würde jetzt zum Nr. 1 Thema bei aktuellen Psychologie-Studierenden werden 😅
Danke für dieses ergänzende Video. Natürlich habe ich auch ihr Video von vor 2 Tagen gesehen und ich muss sagen, bis vor ca. 6 Wochen kannte ich dieses spannende Model der Alfas etc. nicht. Bekannt gemacht wurde es mir eben durch besagtes Video von Joe. Da damals ja der Streit der beiden, durch die beiden, in die Öffendlichkeit getragen wurde, war für mich eigendlich klar, dass das ein Seitenhieb gegen Stefan war. Um dass klar zu stellen; ich würde bei keinem von den beiden einen Kurs buchen, geschweige den mich einem von den beiden für 14 Tage anzuvertrauen. Ich finde es klasse, dass sie uns dieses Model so gut erklärt haben. Habe mal ein Abo dagelassen und bin gespannt auf mehr. Grüsse aus der Schweiz
Alleine das Joe dieses Gruppendynamik-Modell schon kannte und sich damit auch beschäftigt hat, ist schon gruselig. Bei 7vswild Folge 7 ab Minute 4:30 wo Uwe versucht Stefan eine Brücke zu bauen, grätscht Joe rein und verhindert so das Stefan die Möglichkeit hat sich wieder anzunähern. Das war sehr geschickt und perfide zugleich. Man hat schon ab Folge 1 gemerkt wie manipulativ Joe sein kann
Mit wievielen Accounts bist Du eigentlich unterwegs (ich sage nur "gruselig")....nicht mal ordentlich tarnen könnt ihr Fanboys euch, herrje. Dazu die üblichen Unterstellungen bei jedem Posting - immer die gleiche Schreibweise.....
Gute psychologische Analyse! Erkenntnis an mich selbst 😅 Ich bin, denke ich, eher der Omegatyp in Gruppen, weil ich auch mal um die Ecke denke und ungern Dinge ohne Erklärung annehme. Danke, dass du das nochmal aufgearbeitet hast, habe nämlich auch vorher das Video von Joe gesehen.
Laut diesem Konzept/Modell müßte sich jeder dem Alpha unterordnen. Aber jeder der intelligent/ empathisch genug ist, unterwirft sich keinem N., wie JV einer ist!! Jedes fähige Teammitglied müßte sich entweder unterwerfen oder die Arschkarte ziehen und den Omega spielen??? Frechheit. Du und ich wären also mit Stefan zum Wald umgezogen, oder wären wie er aus diesem bescheuerten "Konzept" ausgestiegen.
Ich denke, Du bist einfach eine Person und kein Objekt! Übrigens die Typisierung ist ein Muster von Coaches...die verdienen viel Kohle damit. Ich habe so einen Humbug auch mal lernen dürfen und ich vertraue auf mich als Person und nicht auf Begrifflichkeiten!
@@RedeFabrik Exakt. Das Werk liegt noch auf meinem Stapel ungelesener Bücher. Mich interessiert wirklich, wie er das Modell dort und nach den 7-vs-Wild-Erlebnissen darstellt.
Vielen Dank für dieses super Video mit der Analyse durch einen studierten Psychologen. Darauf haben so viele Leute und sehr lange gewartet. Gleich mal abonniert.
@@MaexxLong ich würde sehr gern ein 👍 klicken, glaub aber zu sehr an das Gute im Menschen .... ich geb' auch Joe nicht so schnell auf ... er KANN draus lernen, auch wenn sein Verhalten jetzt durch Fritz zu sehr Rückenwind bekommt .. das wird echt schwierig... Ich drück von ❤en die Daumen!!!
Der hat sicherlich mehr Ahnung vom Leben als sie Er hat sich als " Ahlpa " gesehen weil er wusste das Leute dabei waren die null Komma null Ahnung hatten mit dem Thema deswegen hat er die " Chef " Rolle übernommen weil er und Joey nunmal die meiste Erfahrung hatte Und erstmal selber in der Situation sein Weil große reden Schwingen von der Couch kann jeder aber mittendrin sein das wäre zu viel erzählen kann man immer viel aber mittendrin sein Ohne Wasser ohne Essen der Kopf spielt verrückt Das machen nur 1 Prozent
Der hat sich komplett selbst desavouiert und ins Abseits gestellt. Joe mag nicht der umgänglichste sein aber er hatte mit der Bewertung Stefans von Anfang an Recht...
@johnnyplayer2075 naja. Die kennen sich halt auch über 10 Jahre und genau so lange hassen die sich! Joe sagte am Flughafen : "wenns zum Streit kommt, zieh ich alleine los!"
@@flowjah5018 Da kann man ja nur froh sein dass er (Joe) das nicht getan hat. Nicht auszudenken was dabei rumgekommen wäre wenn Stefan da frei hätte schalten und walten können...
Vogel hat sich selbst zum Alpha ernannt. Er ist nicht ernannt worden. Sowas muss am Anfang in der ganzen Gruppe klargestellt werden. Wahrscheinlich wäre er so oder so gewählt worden, aber Stephan hätte dann gewusst, woran er ist. Und alle anderen auch.
Eine "Ernennung" zum Alpha muss ja nicht einen formalen Prozess durchlaufen, sondern kann auch - wie hier - konkludent erfolgen. Außerdem wurde er von einigen Teilnehmern gefragt.
Joe hatte schon seit jahren einen Streit mit Stefan. Stafan hat es versucht mit Joe auszukommen aber Joe hat von Anfang an geplant Stefan fertig zu machen. Vielleicht wäre Joes Hass und sein Plan Stefan aus der Gruppe zu mobben ein Thema für das nächste Video
Du sagst im Video "Joe hätte durch sein Wissen zu einer anderen Lösung kommen können" gehört dazu nicht auch das Wollen?! wenn man doch unterschiedliche Lösung kennt, dann kann man doch damit "spielen" um ein gewisses Ziel zu erreichen.
Gegenfrage. Stefan konnte oder wollte nicht? Warum hat Stefan nicht von sich aus das Feuer gemacht was er machen wollte. Warum lügt Stefan ganz bewusst beim Thema Feuerbohren (Glut obwohl keine da war)? Warum lässt Stefan keine Taten den Worten folgen? Weil er gefesselt war? Weil er gefangen war? Warum sieht man generell nur EINE Person und lässt die Zweite völlig aussen vor - die, die nachweilich sich die Welt zusammenlügt? Gibt es da Gründe für, warum man das nicht betrachtet? KANN man oder WILL man nicht?
@@SvenCurly Wer ist "man"? Und wieso unterstellst du all diese Dinge? Du weißt doch gar nicht, was wer über Stefan denkt, nur weil er sich über J.Vogel geäußert hat. Wieso dieses Denken in zwei Lagern?
Sehr interessantes und sachlich kompetenes Video. Vielen Dank! Zur Kommunikationskompetenz hätten beide nochmal eine Schulung gebraucht. Allerdings sollt auch berücksichtigt werden, dass die beiden sich seit 10 Jahren kennen und schon seit Jahren ein angespanntes Verhältnis herrscht... So ist die Grruppendynamik leider nicht bei 0 gestartet.
Ob sich Joe diese Videos hier anschaut? Ich begreife einfach nicht wie bei so vielen Analysen die Teilnehmer noch immer so zu Joe halten und alles relativieren, was er gesagt und getan hat. Und dann bei Stefan ziemlich schnell in die Kritik gehen. Kann mir das jemand erklären was da mit den Leuten da los ist?
Kann ich Dir sagen: Schau Dir ALLE Videos der Teilnehmer an, also die Reactions. Dazu Stefans Streams und Du wirst feststellen, wer das wahre Problem hat. Dazu empfehle ich Dir mal ganz klar die Postings der Stefan-Fanboys zu lesen. Dort wird generell Mobbing unterstellt, ich habe einige hinterfragt und nach Beweisen gefragt. Es kam nix, nein besser, man wird beleidigt durch eine klare Frage der Beweisführung! Hier haben Etliche ganz arge Probleme mit der Wahrnehmung!
@SvenCurly Stefan hat ganz gewiss eine MENGE Probleme mit seiner (Selbst)wahrnehmung und Darstellung von Ereignissen nach außen, keine Frage! Das rechtfertigt allerdings nicht das Verhalten von J.Vogel. ;) Du findest detaillierte Beobachtungen zu jeder einzelnen dessen Manipulationen und den jeweiligen -techniken hier in den Kommentaren unter den jeweiligen Videos. Auf so kindische Spielchen wie "Wenn du innerhalb von 24 Stunden nicht reagierst, dann..." lass ich mich halt nicht ein. Wie alt bist du? Du kannst gerne Realitätsleugnung betreiben im Hinblick auf J.Vogel. aber wie gesagt, das ist keine Frage von für den einen ODER den anderen sein. Und was das Können oder Wollen der Selbstreflexion betrifft, so denke ich, dass auch Stefan sich nicht selbst reflektieren KANN. Für Fritz und Co. ein reicher Geldsegen, eine solche Konstellation...
Das ist mein Take zur Joe-Stefan-Situation: 1. Stefan ist - trotz vorhandenem Erfahrungsschatz - miserabel darin, die Gruppe von seinen Ideen zu überzeugen. Anfangs hat er sich ständig von den anderen abgesondert, ohne mitzuteilen, was er macht und warum. Das hat für erste Unzufriedenheiten gesorgt. Dann versucht er (immer noch!), sich zu profilieren, indem er mit Feuerbohren oder Opossum-Jagen um die Ecke kommt. Diese Szenen waren teilweise purer Fremdscham für mich, z.B. diese "Vorführung" im Wald gegenüber Uwe und Hugo sowie seine stolze Aussage, er sei ja Weltmeister im Feuerbohren und müsse deshalb niemandem was beweisen. Das schlimmste ist jedoch seine Kommunikation, die mal komplett fehlt, mal lückenhaft ist und mal zu negativ/wichtigtuerisch rüberkommt. Er mag inhaltlich noch so viel Recht haben - es gelingt ihm einfach nicht, feinfühlig zu sein und im passenden Moment konstruktive Impulse zu setzen. In Summe ist die sich entwickelnde Gruppendynamik voll an ihm vorbeigegegangen und trifft ihn in dieser Folge mitten ins Gesicht, als plötzlich alle gegen ihn sind. Seine Reaktion? Trotzhaltung, Verteidigungsmodus und hinterher wieder verzweifelt in die Kamera reden. Der Höhepunkt war dann in dieser Folge, dass der ERSTE Vorschlag, den er umsetzen konnte (Holz neben Feuer trocknen) direkt richtig übel nach hinten losgegangen ist. Damit ist er in der Gruppe komplett unten durch und Joe wird diesen Fehler gnadenlos weiter ausschlachten. Wobei ich mich auch frage: Was macht der Flügel direkt über dem Feuer?! 2. Joe führt sich von Anfang an gegenüber Stefan wie ein Alpha-Tierchen auf, das sein Revier markiert und künstlich Konflikte erzeugt. Bei Joe fehlt es entweder auch an Sozialkompetenz, oder er ist ein meisterhafter Manipulator (Spoiler: Es ist letzteres.) Statt Stefan in die Gruppe zu integrieren, seinen Ideen zumindest Gehör zu schenken sowie das Für und Wider zu diskutieren, blockiert Joe pauschal alle Vorschläge von Stefan mit dem destruktiven Totschlagargument, sie seien gefährlich und nicht zielführend. Auch hinter Stefans Rücken gibt er ständig unnötige, teils ehrverletzende Seitenhiebe in seine Richtung, um die anderen gegen ihn aufzubringen. Das ist nicht die feine Art, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist. Ich finde, dass Stefan einen guten Punkt hat, wenn er das Verhalten von Joe als "Mobbing" bezeichnet. Menschlich ist das Sticheln, Lästern und Nachtreten in Richtung Stefan jedenfalls unterste Schublade. Zusammengefasst sehe ich zwei Platzhirsche, die sich beide in den Vordergrund drängen wollen. Wobei Joe viel erfolgreicher dabei ist, die Gruppe hinter sich zu vereinen.
Guter Kommentar! Kann aber auch Stefan ein Stück weit verstehen, dass in der Situation - quasi keine Ausrüstung, Kälte, langjähriger Konflikt mit Joe, Millionenpublikum etc. und in Summe damit eine gewisse Stresssituation - als eher Einzelkämpfer keinen Nerv hat den Erklärbär zu spielen während er von Joe systematisch gemobbt wurde. In der Szene (keine Ahnung welche Folge; habe nach Folge 3 abgebrochen) in der er im Wald Uwe und Hugo was zum Feuerbohren zeigt, präsentierte er sich ganz anders. Joe war weit weg, die Zeit noch nicht so vorangeschritten, dass durch Joes Manipulation quasi alle gegen Stefan waren, und somit eine neutrale Grundstimmung herrschte. Natürlich auch davon getrieben, dass zu dem besagten Zeitpunkt der Lagerbau auch schon gewisse Fortschritte machte und Schlafsäcke gefunden wurden. Keine Frage sehe ich Stefan nicht als Kommunikationsgenie, aber ich denke die äußeren Umstände nutzte Joe schamlos für sein toxisches Spiel aus und da Stefans Stärke nicht die Kommunikation ist, war er der Situation hilflos ausgeliefert.
Joe hatte auch einen Startvorteil, weil er mit Joey einen Buddy an seiner Seite hatte. Selbst wenn er seine Fehler nicht gemacht hätte, hatte er von vornherein keine Chance gegen die Beiden.
@@bilboscat Ja, unglaublich wie er offensichtlich und plump permanent manipuliert und die andren fünf es immernoch verleugnen, obwohl es gefilmt wurde! Und der Teil der Zuschauer, die es nicht checken - schockieren mich am meisten! Kennen wir ja aus anderen Bereichen der Gesellschaft...
Das Video von Joe, welches hier analysiert wird, wurde vor der Ausstrahlung von 7vsWild aufgenommen und ausgestrahlt. Hätte Joe in seinem Video Stefan als Omega benannt wäre das Spoilern gewesen...
Vogel ist Opfer des Peter-Prinzips, er hat eine Kompetenz im Auswendiglernen von Pflanzen und planen von Reisen, aber nicht um ein Team zu führen, für was er sich jedoch positioniert hat. Uwe müsste der Leader sein, da er Social Skills besitzt, was man für eine Gruppe benötigt
Die beiden Mädels mussten körperlich so viele Schwierigkeiten überstehen ( z.B. hat eine ihre Tage bekommen), wo ich selbst direkt den roten Knopf gedrückt hätte. Während Joey mit der Axt lieber das Flugzeug zerlegt, Stefan in der Gegend rumläuft, Herr Vogel in die Kamera redet, Hugo vor sich hin friert und Uwe versucht ihn aufzumuntern, schaffen die Mädels Holz ran. Herr Vogel bezeichnet sie trotzdem als "am bedürftigsten" und begründet damit seine Entscheidung, Stefan den Kinderschlafsack zu geben. Meiner Meinung nach, ist er mit keinem der anderen Teilnehmer respektvoll umgegangen, wie es angemessen gewesen wäre. Für ihn sind alle anderen schwach und können garnichts, bis auf Joey, aber gut mit dem will er ja noch auf Expedition gehen und ein Buch schreiben....
Hör auf hier Lügen zu verbreiten, Stefan hatte einen deutlich besseren Schlafsack als Joe und er hat auch locker reingepasst wie man an diversen Aufnahmen gesehen hat
Auch hier. Du bist der / die Nächste, die den Frauen Entscheidungsgewalt abspricht. Du trittst ganz gezielt nach und deklarierst die Frauen und den Rest der Mannschaft als Mario.netten von Joe! Das ist übrigens neben den Mobbingvorwürfen eine ganz klare Masche Etlicher hier! Es sind 7 erwachsene! Personen die einen Mund haben, nicht gefesselt sind, unter Dr.ogen stehen oder sonstwas mit sich haben machen lassen! Auch Frauen haben einen Mund! Und Stefan hat wunderbar in dem Komfortschlafsack geschlafen, der bis -10 Grad ausgelegt ist und bis oben hin ging (1,80m Länge)! Er hätte sogar noch ne Decke haben können....aber immer nur die halbe Wahrheit posten...wie so oft hier!
Unter Alpha Joe wäre ich ein Omega, schon aus Prinzip. Kann es sein, dass es kein Beta gibt? Ich halte Joey nicht für den Unterführer, er ist schwach und für mich ein Mitläufer.
Wieder ein ganz starkes Video zu der Thematik. Auf mich wirkte das Video von Joe, auf das du hier eingehst wie folgt: 1) Joe hat ein Problem mit Stefan und noch zu Hause überlegte er sich gezielt, wie er Stefan ausgrenzt, zur Aufgabe bewegt, mobbt etc. wohl wissentlich, dass das in der Öffentlichkeit sehr wahrscheinlich nicht gut ankommen wird. 2) Joe setzte in Neuseeland seinen Plan um. Sicherlich kein minutiös geplantes Skript, aber Joe traue ich soviel Intelligenz zu, dass er die Klaviatur der Kommunikation so bespielen kann, dass er sein Ziel erreicht. Denn bzgl. Kommunikation schätze ich Joe am stärksten ein und lediglich Uwe und Joey traue ich zu, dass sich einen Hauch einer Chance haben Joe auf Augenhöhe zu begegnen. 3) Das Video von Joe, auf das du hier reagierst ist eine Legitimation seines Verhaltens gegenüber Stefan post mortem, bei dem der akademische Charakter nur das Feigenblatt für die breite Zuschauerschaft ist. Wie würdest du das Video von Joe diese Ebene betrachtend einordnen?
Du weißt schon, dass die Teilnehmer vorab weder wussten, dass das eine Gruppenaussetzung wird, noch dass sie in absolut eisige Temperaturen geraten? Wenn da die üblichen Temperaturen in Neuseeland für die Jahreszeit geherrscht hätten, wäre Stefan solo losgezogen (der ist klar kein Teamplayer) und Joe & Joey hätten sich im Duo vom Rest abgesetzt (Duo ist die bevorzugte Survival-Form von Joe). Es wäre also im Normalfall schlicht zu keiner solchen Situation gekommen. Da steckte also mit ziemlicher Sicherheit kein wohlüberlegter Plan dahinter, sondern durchaus vorhandene Vorurteile, die halt Stefan aus Joes Sicht in der ersten Minute nach Aussetzung sofort (!) bestätigte. Im Survival gilt üblicherweise die STOP-Regel - und das S steht dabei definitiv nicht für scouten. Da Stefan sich nicht einmal eine ganz kurze Zeit für die absolut notwendige Koordination mit der Gruppe nehmen wollte, sind dann zwei völlig gegensätzliche Mindsets aufeinandergeprallt und das Ganze ist eskaliert.
Beweise doch, wie alle anderen Stefan-Fanbyos EINMAL Deine unwahren Behauptungen! EINMAL nur möchte ich ganz klare Beweise sehen! EINMAL ALLE Fakten auf den Tisch! Kannst Du nicht, gelle?
Joe Vogel ist der Beweis, dass man mit völliger Selbstüberschätzung andere von seiner vermeintlichen Kompetenz überzeugen kann. Meiner Meinung nach wäre Uwe ganz klar der beste „Alpha“ gewesen, hätte Joe allerdings niemals zugelassen.
offensichtlich nicht, sonst wäre es ihm wohl wie Stefan ergangen 😜 "zum Glück" hat es Uwe an Survival-Wissen gefehlt. ich fand es sehr schockierend zu sehen, dass sich Joe alldem bewusst ist, da die Intention hinter seinem Verhalten dadurch wirklich sehr zweifelhaft wird...
Warum genau Uwe? Überlegung: WELCHEN Berater genau hätte Uwe nehmen müssen um eine sinnvolle Entscheidung treffen zu können, die nicht alle ins Unglück gestürzt hätte?
@@SvenCurly Uwe, weil er a. überhaupt die nötige Autorität ausstrahlt, um als leader (außer von Joe) akzeptiert zu werden. b. Weil er Führungserfahrung hat. c. Weil er keinerlei persönliche Vorbeziehung zu Teilnehmern hatte. d. Er kein Interesse zu Selbstdarstellung hat e. Er Empathie empfindet f. noch am besten kommunizieren kann. Welchen Experten? a. Joe Vogel, vor allem in Bezug auf Pflanzen, Tiere, Jagd, weitere naturwissenschaftliche Fragen b. Stefan, vor allem in Bezug auf Gelände, Survival Techniken, militärisches Vorgehen, shelterbau, vielleicht Fischen c. alle anderen zu Wort kommen lassen, Vorschläge ernsthaft besprechen, niemanden als völlig unwissenden Idioten abstempeln. Das ganze ist natürlich rein hypothetisch. Joe Vogel hätte das sowieso niemals zugelassen. Für ihn gibt es nur seine Meinung, alles andere ist ein Störfaktor. Uwe wäre auch nur rein theoretisch der beste leader, der Fakt, dass er es eben überhaupt gar nicht versucht hat Joe zu zügeln, zeigt, dass es ihm eben an der wichtigsten Qualität fehlt, den Arsch in der Hose zu haben „mit der Faust auf den Tisch zu hauen“ auch gegenüber einem vermeintlichen Alleswisser.
Vor der Aussetzung gab es eine Party bei Joe zu der jeder eingeladen war außer. Richtig Stefan. Das war von Anfang an so geplant. Wie Stefan sagte. Das fing schon in Deutschland an.
Ganz einfach, ein Joe, auch als Alpha Tier muss auch einen Stephan anhören, und ernst nehmen, und das hat nicht stattgefunden. Ganz schlechtes Alpha Tier.
Ich denke Kommunikativ hätte, wenn zeit dafür gewesen wäre, man die Vorschläge von Steffan Situativ und Schritt für Schritt durspielen sollen, also wie geht er oder die Gruppe dabei konkret vor, was muss man alles Beachten, was sind vor und Nachteile und so weiter. Hierbei wäre ein Ansatz ähnlich wie beim Sokratischen gesprächsverlauf hilfreich gewesen und dann hätte sich sehr wahrscheinlich schnell herausgestellt was am meisten in der Situation Sinn macht. Vorausgesetzt die Diskutierenden sind alle in der Lage zu Reflektieren und den Gedankengängen der anderen zu folgen.
Und währenddessen macht man dann was den Tag über? Gut, man hätte gemeinsam in den Wald gehen müssen um gemeinsam zu beratschlagen. Das Ergebnis wäre immer das gleiche gewesen, da die Fakten ein Therotikum immer einholen werden! Stefan hat es falsch gemacht, er hätte beim Feuerbohren Feuer machen müssen und sich nicht die Ausrede einfallen lassen, es wäre n Test und hätte zudem nicht lügen müssen dass da Glut war! ER hatte es doch in der Hand.
Vielen Dank für deine Analyse. Sehr mutig und aufschlussreich. Kleiner Tipp: beim nächsten mal die Lautsprecher ein wenig leiser einstellen. Man hört Joe doppelt, da dein Mikrofon das mit aufnimmt.
Ich bin meistens (nicht immer) Omega. Wie kommt es? Es ist auch eine sehr anstrengende Position und ich würde das gerne manchmal ändern. Gibt es da Möglichkeiten?
Ja, sogar einige, je nachdem, welche Omega-Position du inne hast. Falls du magst, schau gerne mal bei Charisma-Mentoring.de vorbei, dann können wir im persönlichen Gespräch schauen, wie wir dir da helfen können.
Aus der "Vogel"perspektive betrachtet ist also der Antagonist hier dem Protagonisten in die Quere gekommen. Zu lustig. In der Psychologie von Drehbüchern (und auch oft Romanen) sind es übrigens meistens die Antagonisten, die die interessanteren Charaktere sind. Danke für das tolle Video.
Joe hätte die Möglichkeit gehabt zu de-eskalieren, wollte es aber halt einfach nicht und hat lieber die Lage noch verschlechtert. Stefan ist natürlich "selber Schuld" aber das heißt nicht, dass er nicht gut in der Gruppe integriert werden hätte können, mit klaren Ansagen, was er in der Gruppe tun sollte(das hat Joe leider keinem gegenüber so richtig gemacht, er ist halt kein "geborener" Alpha, er wurde in dieser Situation zu einem gemacht) und offenem Gespräch. Von Joe kam halt nur "ALLES FALSCH" zu allem was Stefan vorschlug. Das hat ihn dazu gebracht die Gruppe noch mehr zu meiden und so nahm alles seinen Lauf.
Joe wollte Stefan von Anfang an rausekeln. Sieht man in jeder Interaktion mit oder wo es über Stefan ging. Er hat dieses Modell missbraucht und wusste genau was er tat.
Wer nachvollziehen können möchte warum Joe Vogel so handelt, dem empfehle ich den RUclips Kanal von Tom Harrendorf. Bis vor zwei Jahren, war ich auch noch so. Aber wenn man mangelnde affektive Empathie und vor allem das Spezialinteresse versteht, dann sieht man die Serie anders. Und dann ergibt Joes Sprachstil auch Sinn.
Echte Führungspersönlichkeiten haben Machtkämpfe nicht nötig. Sie verteidigen sich höchstens gegen Gewalt, und zu Fall werden sie durch Gewalt gebracht. Pseudo-Alphas wie Narzissten werden am Besten zu Fall gebracht, indem sie erkannt und entlarvt werden und ihnen die Aufmerksamkeit entzogen wird. Für das Szemario bei 7vsW waren alle(!) Teilnehmer mit viel Ahnung ausgewählt ;).
Für Joe wäre es eventuell für die sinnvolle Anwendung hilfreich, wenn er die Positionen der Gruppenteilnehmer nicht horizontal, sondern vertikal auflistet 😉
Naja, ich finde schon, dass in dieser Analyse und auch in der letzten wesentliche Punkte weggelassen wurden. Beispielsweise die Tatsache, dass sie nicht zu einer Gruppe gezwungen sind. Für alle Teilnehmer war nicht klar, ob er überhaupt Teil der Gruppe sein möchte, und das hat er die Gruppe auch durch Aussagen und Taten spüren lassen. Ich bin hier eher bei Kantors Four Player Model, um die Situation zu beschreiben. Joe in der Rolle des Movers, Uwe in der Rolle des Bystanders usw.
" führung ist eine dienstleistung an den geführten " danke liebe politiker das ihr diese bürde auf euch nehmt , danke für die vielen lügen und das ihr euch selbst bereichert .....
Aus meiner (unwesentlichen Sicht), Joe Vogel hat es halt versäumt, direkt am ersten Abend Stefan einzufangen und sein Verhalten, ohne irgendwelche Info die Gruppe für längere Zeit zu verlassen, offen in der Gruppe mit allen anzusprechen.
Das hätte aber Stefan auch wissen müssen, dass es nicht gut ist in der Anfangsphase die Gruppe zu verlassen. Die Spieltheorie: wenn man schlechte Karten hat, wieso auch immer, und trotzdem mitspielt. Statt verzweifelt im Ärmel ein Ass suchen.
Achtsam kleinschrittig den Facettenreichtum von Gruppendynamik und Vogels Interpretation derselben entblättert. Wie könnte denn eine vorläufige Diagnose für Herrn Vogel lauten (aufgrund der vorliegenden Folgen, bzw. Auftritten in der Öffentlichkeit)?
Was sagt es über mich aus, dass ich nicht mal ansatzweise Psychologie studiert hab aber diese ganze Verhaltenspsychologie sowas wie "fühle"? Ich hab' bisher immer gesagt, dass ich ein guter Menschenkenner bin aber das geht mittlerweile weit darüber hinaus. Was ist das? Wie nutze ich dieses Potential?
Ich finde die Videos zu 7vs wild wirklich cool und würde mich gern weiter zu diesem Rangmodell belesen hättest du oder jemand anders hier dazu eine Buchempfehlung?
Soviel ich gesehen habe, hat Joe Uwe und Joey mit ins Boot geholt, um mit Stefan zu sprechen. In einer der nächsten Folgen. Ich habe bereits bis Folge 9 gesehen.
Hallo, finde das Video unglaublich interessant und auch mit was sich Psychologie alles befasst. Es gibt auch ein Video von Joe Vogel da er beschreibt was zwischen ihm und Stefan früher schon war, jedoch hat er dieses offline genommen und es gibt nur noch eine Reaktion von Otto Bulletproof online (ruclips.net/video/c9zOqTphv_0/видео.html). Hier fände ich es mal interessant von einem Psychologen die gedanken gänge von Joe analysiert zu bekommen.
Man sollte nicht außer Acht lassen, dass es sich hier um ein künstliches Szenario handelt. Alle Personen hätten auch ihr Ego-Ding durchziehen können und die Staffel alleine bewältigen. Jeder, der alleine hätte durchkommen können, aber sich für die Gruppe entschieden hat, hat sozial gehandelt.
Könntest du mal ein Video zu diesem Diagnosen bashing machen? Mir ist es in den letzten Monaten von Anni über Unge bishin jetzt in diesem Thema extrem aufgestoßen, dass alle sofort Narzissmus sxhreien. Ich denke da braucht es noch viel Aufklärung.
Ein Video über unwahre Behauptungen könnte man in der Tat mal machen. Dazu wird Redefabrik aber sich nicht einlassen, schließlich bestehen 99% der Kommentare aus Stefan-Fanboys, die permanent unterstellen, lügen und unwahre Behauptungen raushauen! Beweisen können sie, ach na guck, nix!
@@lebenlieben Du meinst so wie die Stefan-Fanboys die Mobbing nicht definieren können und somit nach beweisen können oder die ganzen unwahren Behauptungen derer?
@@SvenCurly Ach, was soll das Junge? Niemand muss hier irgend wem irgend was beweisen. Musst du denn irgend jemanden verteidigen? Wenn ja, warum? Brauchst du ein Feindbild in Stefan? Wenn ja, warum? Warum dieses zwei-Lager-Denken? Über BEIDE lässt sich viel sagen...über ALLE Teilnehmer. Nicht auf einem Auge blind werden ;).
Gefühlt hat Joe dann aber das Wissen des Modells angewand um Stefan zu separieren, das sich beide nicht mit Ruhm bekleckert haben was die Kommunikation angeht jetzt mal dahingestellt
Ich bin beeindruckt, wieviel Klarheit so eine fachliche Analyse in ein vermeintliches soziales Drama bringen kann!
Erschreckend ist, dass sein Video noch vor der ersten Ausstrahlung 7vs wild online ging. Mit seiner Aussage: Wir wissen doch alle, wer der Querulant etc. ist, versucht er schon, bevor die Zuschauer sich ein Bild machen können, Stimmung zu machen bzw. Stefan (Was auch immer man von ihm halten mag) in ein schlechtes Licht zu rücken, uns also zu manipulieren. Und genau das, hat er auch mit den Teilnehmern vor Ort gemacht. Von Beginn an ("Der macht da gerade Selfies" etc. Vogel ist für mich ein unerträglicher Mensch.
Bei Stefan machts ja irgendwo noch Sinn, Zuschauer davor "zu warnen", dass Stefan kein so großer Experte sei und seine Tipps mit Vorsicht zu genießen seien. Aber er hat das ja nicht nur bei Stefan gemacht, bei seiner Reaction auf die letzte 7 vs Wild Staffel hat er sogar Trymacs und Rumathra enorm kritisiert für ihr Shelter, welches sie bis Tag 10 oder so getragen hat. Das war damals eine unglaubliche Leistung gemessen an deren Erfahrung. Und Joe's Kommentar dazu war einfach, dass sie alles falsch gemacht hätten. Das wäre so, als würde Joe Vogel einen Livestream machen, Clash of Clans zum ersten mal spielen und Trymacs würde sich darüber lustig machen, dass er so schlecht sei. Das würde ja gar keinen Sinn machen. Joe lässt Anfängern oft keine Chance, zu lernen, bevor er sie kritisiert. In der aktuellen Staffel ist er aber zumindest mit der Zeit geduldiger geworden bei den Anfängern in der Gruppe.
Stark 👍🏽
@@roterstern1301 dabei hat Stefan sich ganz normal verhalten, für mich wurde er in diese Rolle hinein manipuliert. Da Joe ihn schon vor dem Abflug und im Flugzeug schon so behandelt hat,kann ich mir vorstellen, hatten die Fluchttendenzen von Anfang an einen Grund.
@@Timi7272Joe hat das ganze Format damals kritisiert und gesagt ALLES FALSCH! Da hat er so eine wirre ****** geredet und es wirkte als hätte er das Format nichtmal verstanden! Ich kann den Typ nicht ab, ich mag generell keine Menschen die sich selber gerne reden hören.
Dabei hätte es in Neuseeland so viele Möglichkeiten gegeben, anders auf Stefan zu reagieren. Ein "Hey, mega das du scouten warst, was hast du gefunden? Aber sag nächstes Mal bescheid, bevor du im Graben liegst und keiner bekommt es mit" hätte gereicht, um jedes folgende Drama zu vermeiden.
Bei der Bundeswehr sagten wir dazu "Charakterliche Nichteignung". Er weiß wie es besser gemacht hätte werden können, handelte aber dagegen.
Es gab noch einen Begriff für so jemanden: Kameradenschwein
@@DerMarodeur Pharisäer trifft es auch ganz gut 🐦🐦😁
Nach dieser Analyse (und ich weiß/wußte es auch nicht besser) würde ich das nicht "Er weiß wie es besser gemacht hätte werden können" sondern gefährliches halbwissen mit dem die Situation nur verschlimmert wurde.
"Führung ist eine Dienstleistung an den Geführten" - bäm! Damit darfst Du gerne belehren und die Welt da draußen bereichern. Die Welt wird eine bessere, wenn Menschen anfangen, das zu verstehen, einzusehen, umzusetzen.
Der Satz ist eindrucksvoll, wurde m.W. sinngemäß erstmals vom alten Fritz gebracht. Hat aber ganz wenig Realitätsgehalt. Es gibt keine Führung ohne Machtgefälle und Maßnahmen zum Machterhalt. Und Führen ist auch kein caritativer Akt.
@ einer Gleich(setzung) von Dienstleistung und „Altruismus“ widerspreche ich. Ich für meinem Teil war dann der beste Dienstleister mit der gewissen „Augenhöhe plus“. Wissen ist Macht und nicht das schlechte Nutzen von Macht.
Dankeschön für diese Analyse, ich kannte das Modell nicht, aber gefühlsmäßig war mir gleich klar, dass Joe kein guter Alpha ist. Er hat mich sehr genervt mit seiner Art
Joe Vogel's nächstes Video: Kommunikationsanalyse Redefabrik = 0 Skills.
alles falsch
Ja exakt. Das ist auch das auffälligste. Sobald er in irgendeinem Bereich kritisiert wird, verliert der Kritiker absolut jede Expertise. Sowas hab ich noch nie erlebt. Könnte durchaus so kommen wie du sagst.
Und Psychologe alles falsch
RedeFabriks nächstes Video: die Lügen des Stefan H.
@@PiscatorLager wäre angebracht, aber Stefan an sich tut mir einfach nur leid. Glaub der ist eigentlich netter Kerl aber kam nicht klar auf die Situation. Zu lang auf verlorenen posten..
Ich würde es auch psychologisch interessant finden, diese Geschlechterrollen - Thematik zu thematisieren bei 7 vs. Wild. 😊
Ja vorallem in der letzten Rolle als Julia mit wollte zum Koffer holen, du schaffst es nicht es ist zu gefährlich schau Hugo ist deswegen raus. Usw.
Ich bin ja alles andere als „woke“ aber diese ständige Bevormundung der Frauen insbesondere von Julia hat mir beim zugucken fast schon körperliche Schmerzen verursacht. Schade dass sie sich in diese Rolle hat reindrängen lassen obwohl sie sich vorher extra Überlebens Techniken in der Wildnis angeeignet hat.
@@DennisMHamm Das sehe ich ganz genauso. Sehr schade, dass sie sich gleich so determinieren lassen.
@@DennisMHammMöglich das du woke nicht richtig verstanden hast.
Das was du da sagst, ist es nämlich, zu einem Teil zumindest. 👋🏻🖖🏻
Ich glaube der Vogel hat da was gelesen, was er spannend und auch passend für seine Ziele fand. Aber er hat das Modell nicht verstanden.
Diese Rollen sind Rollen der Gruppe und nicht gewählte Rollen. Die Gruppe hat diese Rollen.
Was der Vogel da macht ist einfach nur hochgradig manipulativ und bösartig.
Immerhin entlarvt er sich gerade selbst.
Wenn man sich als Poster selber im Text verfängt...kommt sowas bei raus, neben den üblichen Unterstellungen und unwahren Behauptungen. Beweise doch einfach mal deine Behauptungen? btw. Ich weiss, das wirst Du nicht tun, wie es die Anderen auch nicht getan haben die ich gefragt habe. ALLE konnten keine Beweise anführen!
Aussage A, Rollen gehören der Gruppe: de.m.wikipedia.org/wiki/Gruppendynamik
Aussage B, Vogel manipuliert bewusst: m.ruclips.net/video/gP8DhS6uutI/видео.html&pp=ygUYam9lIHZvZ2VsIGdydXBwZW5keW5hbWlr
Joe Vogel kennt das Modell und erklärt in diesem Video das er es missbraucht. Natürlich nicht direkt, er versteht das Modell ja nicht wirklich, sondern zeigt eben durch A) sein Handeln und B) eben dieses Video, dass er sehr bewusst seinen vermeintlichen Gegner ausschaltet. Dabei ist das Omega eben nicht Gegner des Alpha, sondern Sensor dafür, was in der Gruppe nicht funktioniert. Im Fall von Stefan ganz eindeutig, dass es keine anderen Meinungen neben Vogels Expertise geben kann.
Ich finde alle Teilnehmer sollten sich dieses Video angucken und danach direkt Stefan anrufen und sich entschuldigen.
Joe hat Stefan um eine coole Erfahrung gebracht.
Stefan sollte sich vlt erstmal für das Feuer entschuldigen...
@andrelange3343 das Holz in der Feuerstelle war sicher eine schlechte Idee, aber das Feuer unter dem Flügel zu machen war noch viel schlimmer.
Man sieht vor dem Brand schon wie sich der Flügel verfärbt hat, und nicht nur schwarz vom Russ.
Hatte ja noch die vermutung, dass er aus unwissenheit so gehandelt hat, aber das beweist seine Niederträchtigkeit
Man stelle sich vor, es wäre der Satz gefallen "Stefan, komm mal zu Joey und mir, wir beratschlagen und wollen deine Meinung hören."
Da geht's nicht mal um die tatsächliche Umsetzung, sondern einfach um ne kleine Anerkennung. Menschen tun nichts für Gruppen, wenn sie sich nicht als Mitglied empfinden.
Das wäre vielleicht klug gewesen, weil deeskalierend. Aber würdest du das auch mit jemanden machen, den du nicht als Experten anerkennst?
Naja, wenn in der Firma einer macht, was er will, ständig fehlt und zu keinem Meeting erscheint, da wird man auch nicht sofort ein Meeting einberufen, nur weil er mal die Firma betritt - außer vielleicht fürs Kündigungsgespräch.
die hatten vorher anscheinend schon beef. ich glaub integeration von stefan in die gruppe war nie joes plan.
@@KaeptnMS Die hatten eigentlich keinen Beef. Die hatten Kontakt miteinander schon vor 10 Jahren und Stefan hat Joe um seine Meinung gefragt, bezüglich Videos oder einen Wasserfilter, welchen er mitentwickelte. Joe ging das auf die nerven und wollte nichts mit Stefan zutun haben, jedoch hat er ihm immer "normal" zurückgeschrieben, aber nie etwas gesagt, dass er mit ihm nix zutun haben will. Heißt für Stefan war Joe immernoch ein Kollege, jedoch für Joe war Stefan eine nichtsnutzige nerfige (laut seinen worten) stalkender Nichtsnutz.
Joe hat dazu ein Video gemacht, aber wieder gelöscht. Otte Bulletproof hat eine Reaktion darauf aber noch online!
ruclips.net/video/c9zOqTphv_0/видео.html
@@sh6997 Ja. Denn als Anführer sind solche Prozesse deine Hauptaufgabe (wie im Video auch erklärt). Einer muss entscheiden, aber das macht dich nicht zum Diktator.
Du schreibst, als ob Deeskalation und Teambuilding Nebensache wären. Am Rande: Der technokratische Ansatz "Nur Expertenmeinungen zählen" hat während der Pandemie zur kompletten Aufspaltung der Gesellschaft geführt. Menschen wollen gehört werden, ansonsten gehen sie in den Widerstand.
Danke für die sachliche Reflexion. Das war Mal notwendig, Joes Verhalten fachlich aufzuzeigen.
Danke wieder fürs Analysieren! 👍
Joe Vogel hat sein Alpha Vortrag nach dem 7vsWild Event online vorgetragen so um schon mal die Leute auf seine Seite zu ziehen bevor die erste Staffel raus ist!
Er hat einfach versucht zu manipulieren wie er die anderen Gruppen Mitglieder manipuliert hat
ja, genau, und deshalb hatte ich auf ihn sofort ein auge geworfen. joe hat in seinen video viel zu viel rumgestammelt und konstruiert, da schrillten bei mir damals sofort alle alarmglocken. seine manipulationsversuche wirken auf mich sehr stümperhaft.
Du machst das so sympathisch und verständlich. vielen Dank
Die Wertung ist das Problem. Es scheint dass er entscheidet wer der Omega ist. Ohne sich darauf einzulassen das was anderes auch passieren könnte. Da sind vielleicht zu viele Barrieren im Kopf. Deshalb wäre ein anderer Alpha vielleicht besser gewesen
Ich finde es faszinierend wie man nur noch mit "alphas" und "omegas" um sich wirft anstatt mit Namen und Persönlichkeiten! Das sollte einem eher zu denken geben! Ich komm mir schon fast wie beim Pick up artist semester vor.
Danke für diese kompetente Analyse. In einer Gruppe und in der Gesellschaft kann nie das Ziel sein jemanden der vermeintlich stört auszuschließen. Es gibt viele Beispiele wohin das führt. Meiner Meinung nach, sehen wir hier im Kleinen, wie wir Menschen immernoch miteinander umgehen: Wir haben oft nicht die Kompetenz, Kapazitäten und Ideen, wie wir INTEGRIEREN statt Menschen zu verdrängen. Und diese Integration, einen aktiver Akt der Menschlichkeit, den verdienen nicht nur jene mit denen wir immer einer Meinung sind.
Noch erschreckender als Joe 🐦 's Art sind die Leute die auf so jemand reinfallen und ihn jetzt in RUclips Kommentaren verteidigen.
Diese Gesellschaft ist einfach so krank, muss man eigentlich mit Humor nehmen🤣🥲
Danke sehe ich auch so.
Und es sind nicht wenige was richtig schlimm ist den im Grunde ist es nicht schwer ihn zu entlarven. Finde ich zumindest.
keiner gibt jemals zu dass er manipuliert wurde, erinnert euch an Uwe der in der 1. Nacht schon geschmeichelt war dass er Joe begleiten durfte, auch das war Taktik und hat gewirkt, warum nicht Stefan mit seinen wasserdichten Stiefeln, wenn man weiß dass ein Bach überquert werden muss ? NEIN, der Gegner durfte nicht punkten
Ich kann dir garnicht sagen wie dankbar ich dir für die Videos zu diesem Thema bin.
Ich dachte in den Kommentaren langsam ich spinne.
ich freue mich so (auch schon beim 1. Video von dir), dass jemand sich die Mühe macht, eine detaillierte und resümierte Analyse der Gruppendynamik zu machen! Ich dachte schon, das würde jetzt zum Nr. 1 Thema bei aktuellen Psychologie-Studierenden werden 😅
Danke für dieses ergänzende Video. Natürlich habe ich auch ihr Video von vor 2 Tagen gesehen und ich muss sagen, bis vor ca. 6 Wochen kannte ich dieses spannende Model der Alfas etc. nicht. Bekannt gemacht wurde es mir eben durch besagtes Video von Joe. Da damals ja der Streit der beiden, durch die beiden, in die Öffendlichkeit getragen wurde, war für mich eigendlich klar, dass das ein Seitenhieb gegen Stefan war. Um dass klar zu stellen; ich würde bei keinem von den beiden einen Kurs buchen, geschweige den mich einem von den beiden für 14 Tage anzuvertrauen. Ich finde es klasse, dass sie uns dieses Model so gut erklärt haben. Habe mal ein Abo dagelassen und bin gespannt auf mehr. Grüsse aus der Schweiz
feiere deine Videos, hoffe, dass du ein neues Video zur Folge 6 machst
Alleine das Joe dieses Gruppendynamik-Modell schon kannte und sich damit auch beschäftigt hat, ist schon gruselig. Bei 7vswild Folge 7 ab Minute 4:30 wo Uwe versucht Stefan eine Brücke zu bauen, grätscht Joe rein und verhindert so das Stefan die Möglichkeit hat sich wieder anzunähern. Das war sehr geschickt und perfide zugleich. Man hat schon ab Folge 1 gemerkt wie manipulativ Joe sein kann
Mit wievielen Accounts bist Du eigentlich unterwegs (ich sage nur "gruselig")....nicht mal ordentlich tarnen könnt ihr Fanboys euch, herrje. Dazu die üblichen Unterstellungen bei jedem Posting - immer die gleiche Schreibweise.....
Gute psychologische Analyse!
Erkenntnis an mich selbst 😅
Ich bin, denke ich, eher der Omegatyp in Gruppen, weil ich auch mal um die Ecke denke und ungern Dinge ohne Erklärung annehme.
Danke, dass du das nochmal aufgearbeitet hast, habe nämlich auch vorher das Video von Joe gesehen.
Laut diesem Konzept/Modell müßte sich jeder dem Alpha unterordnen.
Aber jeder der intelligent/ empathisch genug ist, unterwirft sich keinem N., wie JV einer ist!!
Jedes fähige Teammitglied müßte sich entweder unterwerfen oder die Arschkarte ziehen und den Omega spielen??? Frechheit.
Du und ich wären also mit Stefan zum Wald umgezogen, oder wären wie er aus diesem bescheuerten "Konzept" ausgestiegen.
Ich denke, Du bist einfach eine Person und kein Objekt! Übrigens die Typisierung ist ein Muster von Coaches...die verdienen viel Kohle damit. Ich habe so einen Humbug auch mal lernen dürfen und ich vertraue auf mich als Person und nicht auf Begrifflichkeiten!
Falls jemand nicht so im Thema ist: Das hier zitierte Video hat Joe Vogel aufgenommen, nachdem er aus Neuseeland zurückkam.
@@kdks7843 Und bevor die erste Folge ausgestrahlt wurde. Damit sich seine Zuschauer schonmal darauf einspielen können...
Genau. Dort bezieht er sich auf sein Buch aus dem Jahre 2018.
@@FloydRockz Als Reaktion auf das ähnlich geartete Video von Stefan.
@@RedeFabrik Exakt. Das Werk liegt noch auf meinem Stapel ungelesener Bücher. Mich interessiert wirklich, wie er das Modell dort und nach den 7-vs-Wild-Erlebnissen darstellt.
Vielen Dank für dieses super Video mit der Analyse durch einen studierten Psychologen. Darauf haben so viele Leute und sehr lange gewartet. Gleich mal abonniert.
@Joe Vogel BITTE dringend ansehen. Wirklich Pflichtvideo, wenn du etwas über Gruppenführung lernen willst :-)
Als ob er die fähigkeiten hat sich so sehr zu reflektieren. Guter Witz
@@MaexxLong ich würde sehr gern ein 👍 klicken, glaub aber zu sehr an das Gute im Menschen .... ich geb' auch Joe nicht so schnell auf ... er KANN draus lernen, auch wenn sein Verhalten jetzt durch Fritz zu sehr Rückenwind bekommt .. das wird echt schwierig... Ich drück von ❤en die Daumen!!!
@@MaexxLongdas kann er schon viel besser als manch anderer.
@@gelbbanane ja, man sieht's 🙄
Der hat sicherlich mehr Ahnung vom Leben als sie
Er hat sich als " Ahlpa " gesehen weil er wusste das Leute dabei waren die null Komma null Ahnung hatten mit dem Thema
deswegen hat er die " Chef " Rolle übernommen weil er und Joey nunmal die meiste Erfahrung hatte
Und erstmal selber in der Situation sein
Weil große reden Schwingen von der Couch kann jeder aber mittendrin sein das wäre zu viel
erzählen kann man immer viel aber mittendrin sein
Ohne Wasser ohne Essen der Kopf spielt verrückt
Das machen nur 1 Prozent
Stefan musste weg! Das war ziel nr 1
Der hat sich komplett selbst desavouiert und ins Abseits gestellt. Joe mag nicht der umgänglichste sein aber er hatte mit der Bewertung Stefans von Anfang an Recht...
@johnnyplayer2075 naja. Die kennen sich halt auch über 10 Jahre und genau so lange hassen die sich!
Joe sagte am Flughafen : "wenns zum Streit kommt, zieh ich alleine los!"
@@flowjah5018 Da kann man ja nur froh sein dass er (Joe) das nicht getan hat. Nicht auszudenken was dabei rumgekommen wäre wenn Stefan da frei hätte schalten und walten können...
@@johnnyplayer2075du bist genau so unfähig wie Joe. Hut ab✌️
@@johnnyplayer2075 was wäre denn dann deiner meinung nach passiert?
Vogel hat sich selbst zum Alpha ernannt. Er ist nicht ernannt worden. Sowas muss am Anfang in der ganzen Gruppe klargestellt werden. Wahrscheinlich wäre er so oder so gewählt worden, aber Stephan hätte dann gewusst, woran er ist. Und alle anderen auch.
Eine "Ernennung" zum Alpha muss ja nicht einen formalen Prozess durchlaufen, sondern kann auch - wie hier - konkludent erfolgen. Außerdem wurde er von einigen Teilnehmern gefragt.
Sehr angenehm dir zuzuhören. Vielen Dank dafür. 👍🏼
Das war wirklich sehr schön konstruktiv. Ich hoffe Joe schaut sich das an und lernt etwas dabei.
Haha der war gut. Joe lernt etwas😂 Jemand der Alles weiß braucht nichts mehr lernen.
Wenn sich Joe dieses Video anguckt sieht er nur Dinge die in bestätigen und findet neue Arten Stefan zu beschuldigen
Er ist ein Narzisst. Er KANN nichts draus lernen über sich. Eine krasse (und für andere u. U. gefährliche) Behinderung, wenn du so willst.
joe ist nicht in der lage das zu verstehen, der ist narzisst durch und durch.
@@DennisMHamm Wenn es so ist, wäre es wirklich schade. Der Mann hat wirklich Potenzial und sollte eigentlich zur Selbstreflexion fähig sein können.
Was sagst du dazu das Joe scheinbar nicht in der Lage ist oder aus irgendeinem anderen Grund Stefans Namen nicht aussprechen kann ?
Nennen wir ihn doch einfach Tom.
Die Voldemort-Strategie: "Der, dessen Name nicht genannt werden darf"
@@imper23 check ich nicht
@@imper23
Ah Tom Riddle 😂
Wendet manuellsen Auch immer an die strategie😂
Joe hatte schon seit jahren einen Streit mit Stefan. Stafan hat es versucht mit Joe auszukommen aber Joe hat von Anfang an geplant Stefan fertig zu machen. Vielleicht wäre Joes Hass und sein Plan Stefan aus der Gruppe zu mobben ein Thema für das nächste Video
Beweise Deine Aussagen anhand von time stamps, wann, wo und wie genau er dieses getan haben will!
Bitte eine weitere Reaktion auf die neue folge 6🙏🏼 gerne auf die ganze erste Hälfte
Du sagst im Video "Joe hätte durch sein Wissen zu einer anderen Lösung kommen können" gehört dazu nicht auch das Wollen?! wenn man doch unterschiedliche Lösung kennt, dann kann man doch damit "spielen" um ein gewisses Ziel zu erreichen.
Er wollte nicht, deswegen war hopfen und malz verloren.
Richtig, Mario.
@@RedeFabrik
Kann er eben nicht, und ich denke, das weißt du als Psychologe auch.
Gegenfrage. Stefan konnte oder wollte nicht? Warum hat Stefan nicht von sich aus das Feuer gemacht was er machen wollte. Warum lügt Stefan ganz bewusst beim Thema Feuerbohren (Glut obwohl keine da war)? Warum lässt Stefan keine Taten den Worten folgen? Weil er gefesselt war? Weil er gefangen war? Warum sieht man generell nur EINE Person und lässt die Zweite völlig aussen vor - die, die nachweilich sich die Welt zusammenlügt? Gibt es da Gründe für, warum man das nicht betrachtet? KANN man oder WILL man nicht?
@@SvenCurly
Wer ist "man"?
Und wieso unterstellst du all diese Dinge? Du weißt doch gar nicht, was wer über Stefan denkt, nur weil er sich über J.Vogel geäußert hat.
Wieso dieses Denken in zwei Lagern?
Wunderbar erklärt. Sehr interessant diese Perspektive zu hören
Sehr interessantes und sachlich kompetenes Video. Vielen Dank! Zur Kommunikationskompetenz hätten beide nochmal eine Schulung gebraucht. Allerdings sollt auch berücksichtigt werden, dass die beiden sich seit 10 Jahren kennen und schon seit Jahren ein angespanntes Verhältnis herrscht... So ist die Grruppendynamik leider nicht bei 0 gestartet.
Ob sich Joe diese Videos hier anschaut? Ich begreife einfach nicht wie bei so vielen Analysen die Teilnehmer noch immer so zu Joe halten und alles relativieren, was er gesagt und getan hat. Und dann bei Stefan ziemlich schnell in die Kritik gehen.
Kann mir das jemand erklären was da mit den Leuten da los ist?
Tja, das sind die Auswirkungen von Manipulation, Gaslighting, Gehirnwäsche. J.Vogel ist ein Meister darin.
Kann ich Dir sagen: Schau Dir ALLE Videos der Teilnehmer an, also die Reactions. Dazu Stefans Streams und Du wirst feststellen, wer das wahre Problem hat. Dazu empfehle ich Dir mal ganz klar die Postings der Stefan-Fanboys zu lesen. Dort wird generell Mobbing unterstellt, ich habe einige hinterfragt und nach Beweisen gefragt. Es kam nix, nein besser, man wird beleidigt durch eine klare Frage der Beweisführung! Hier haben Etliche ganz arge Probleme mit der Wahrnehmung!
@ hast du dieses Video überhaupt zu Ende geschaut?
@SvenCurly
Stefan hat ganz gewiss eine MENGE Probleme mit seiner (Selbst)wahrnehmung und Darstellung von Ereignissen nach außen, keine Frage! Das rechtfertigt allerdings nicht das Verhalten von J.Vogel. ;)
Du findest detaillierte Beobachtungen zu jeder einzelnen dessen Manipulationen und den jeweiligen -techniken hier in den Kommentaren unter den jeweiligen Videos.
Auf so kindische Spielchen wie "Wenn du innerhalb von 24 Stunden nicht reagierst, dann..." lass ich mich halt nicht ein. Wie alt bist du?
Du kannst gerne Realitätsleugnung betreiben im Hinblick auf J.Vogel. aber wie gesagt, das ist keine Frage von für den einen ODER den anderen sein.
Und was das Können oder Wollen der Selbstreflexion betrifft, so denke ich, dass auch Stefan sich nicht selbst reflektieren KANN.
Für Fritz und Co. ein reicher Geldsegen, eine solche Konstellation...
Das ist mein Take zur Joe-Stefan-Situation:
1. Stefan ist - trotz vorhandenem Erfahrungsschatz - miserabel darin, die Gruppe von seinen Ideen zu überzeugen. Anfangs hat er sich ständig von den anderen abgesondert, ohne mitzuteilen, was er macht und warum. Das hat für erste Unzufriedenheiten gesorgt.
Dann versucht er (immer noch!), sich zu profilieren, indem er mit Feuerbohren oder Opossum-Jagen um die Ecke kommt. Diese Szenen waren teilweise purer Fremdscham für mich, z.B. diese "Vorführung" im Wald gegenüber Uwe und Hugo sowie seine stolze Aussage, er sei ja Weltmeister im Feuerbohren und müsse deshalb niemandem was beweisen.
Das schlimmste ist jedoch seine Kommunikation, die mal komplett fehlt, mal lückenhaft ist und mal zu negativ/wichtigtuerisch rüberkommt. Er mag inhaltlich noch so viel Recht haben - es gelingt ihm einfach nicht, feinfühlig zu sein und im passenden Moment konstruktive Impulse zu setzen.
In Summe ist die sich entwickelnde Gruppendynamik voll an ihm vorbeigegegangen und trifft ihn in dieser Folge mitten ins Gesicht, als plötzlich alle gegen ihn sind.
Seine Reaktion? Trotzhaltung, Verteidigungsmodus und hinterher wieder verzweifelt in die Kamera reden.
Der Höhepunkt war dann in dieser Folge, dass der ERSTE Vorschlag, den er umsetzen konnte (Holz neben Feuer trocknen) direkt richtig übel nach hinten losgegangen ist. Damit ist er in der Gruppe komplett unten durch und Joe wird diesen Fehler gnadenlos weiter ausschlachten. Wobei ich mich auch frage: Was macht der Flügel direkt über dem Feuer?!
2. Joe führt sich von Anfang an gegenüber Stefan wie ein Alpha-Tierchen auf, das sein Revier markiert und künstlich Konflikte erzeugt.
Bei Joe fehlt es entweder auch an Sozialkompetenz, oder er ist ein meisterhafter Manipulator (Spoiler: Es ist letzteres.)
Statt Stefan in die Gruppe zu integrieren, seinen Ideen zumindest Gehör zu schenken sowie das Für und Wider zu diskutieren, blockiert Joe pauschal alle Vorschläge von Stefan mit dem destruktiven Totschlagargument, sie seien gefährlich und nicht zielführend. Auch hinter Stefans Rücken gibt er ständig unnötige, teils ehrverletzende Seitenhiebe in seine Richtung, um die anderen gegen ihn aufzubringen. Das ist nicht die feine Art, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Ich finde, dass Stefan einen guten Punkt hat, wenn er das Verhalten von Joe als "Mobbing" bezeichnet. Menschlich ist das Sticheln, Lästern und Nachtreten in Richtung Stefan jedenfalls unterste Schublade.
Zusammengefasst sehe ich zwei Platzhirsche, die sich beide in den Vordergrund drängen wollen. Wobei Joe viel erfolgreicher dabei ist, die Gruppe hinter sich zu vereinen.
Guter Kommentar! Kann aber auch Stefan ein Stück weit verstehen, dass in der Situation - quasi keine Ausrüstung, Kälte, langjähriger Konflikt mit Joe, Millionenpublikum etc. und in Summe damit eine gewisse Stresssituation - als eher Einzelkämpfer keinen Nerv hat den Erklärbär zu spielen während er von Joe systematisch gemobbt wurde. In der Szene (keine Ahnung welche Folge; habe nach Folge 3 abgebrochen) in der er im Wald Uwe und Hugo was zum Feuerbohren zeigt, präsentierte er sich ganz anders. Joe war weit weg, die Zeit noch nicht so vorangeschritten, dass durch Joes Manipulation quasi alle gegen Stefan waren, und somit eine neutrale Grundstimmung herrschte. Natürlich auch davon getrieben, dass zu dem besagten Zeitpunkt der Lagerbau auch schon gewisse Fortschritte machte und Schlafsäcke gefunden wurden. Keine Frage sehe ich Stefan nicht als Kommunikationsgenie, aber ich denke die äußeren Umstände nutzte Joe schamlos für sein toxisches Spiel aus und da Stefans Stärke nicht die Kommunikation ist, war er der Situation hilflos ausgeliefert.
Joe hatte auch einen Startvorteil, weil er mit Joey einen Buddy an seiner Seite hatte. Selbst wenn er seine Fehler nicht gemacht hätte, hatte er von vornherein keine Chance gegen die Beiden.
Kein meisterhafter, eher ein chronischer Manipulator.
in sachen manipulation ist joe stümperhaft. mein 12 jähriger versucht mich besser zu manipulieren. selbst meine katze hat mehr drauf.
@@bilboscat
Ja, unglaublich wie er offensichtlich und plump permanent manipuliert und die andren fünf es immernoch verleugnen, obwohl es gefilmt wurde! Und der Teil der Zuschauer, die es nicht checken - schockieren mich am meisten!
Kennen wir ja aus anderen Bereichen der Gesellschaft...
Stefan wäre Joes Aufgabe gewesen - nicht sein Problem. Und erst Recht nicht das kommunizierte Probleme für die ganze Gruppe.
Joe ist halt kein Alpha. Er ist ein Narzisst.
Vogel wollte der Alpha sein, der Rest war ihm wurscht.
🛩🧊🥶 14 Tage kein Regen aber im Kühlschrank schlafen 😂✌️
Aber er schön am 🔥 alpha 😂
das glaube ich nicht! ihm war auch wichtig Stefan raus zu bekommen
@@hierkonnteihrewerbungstehen er hat nur im kühlschrank schlafen lassen, selbst hat er schön bequem am feuer gelegen
@@feaaa100 :D
Das Joe einfach nicht den Namen „Stefan“ aussprechen kann. Als ob Stefan Voldemort wäre. So lächerlich.
weil, er will ja niemanden diffamieren XDD so ein guter
Das Video von Joe, welches hier analysiert wird, wurde vor der Ausstrahlung von 7vsWild aufgenommen und ausgestrahlt.
Hätte Joe in seinem Video Stefan als Omega benannt wäre das Spoilern gewesen...
@@tobiasreichle macht sinn
@@tobiasreichle Er sagt es aber auch während der Staffel nicht 😅
@@Натал20 hast mir ein Beispiel?
Vogel ist Opfer des Peter-Prinzips, er hat eine Kompetenz im Auswendiglernen von Pflanzen und planen von Reisen, aber nicht um ein Team zu führen, für was er sich jedoch positioniert hat. Uwe müsste der Leader sein, da er Social Skills besitzt, was man für eine Gruppe benötigt
Die beiden Mädels mussten körperlich so viele Schwierigkeiten überstehen ( z.B. hat eine ihre Tage bekommen), wo ich selbst direkt den roten Knopf gedrückt hätte.
Während Joey mit der Axt lieber das Flugzeug zerlegt, Stefan in der Gegend rumläuft, Herr Vogel in die Kamera redet, Hugo vor sich hin friert und Uwe versucht ihn aufzumuntern, schaffen die Mädels Holz ran.
Herr Vogel bezeichnet sie trotzdem als "am bedürftigsten" und begründet damit seine Entscheidung, Stefan den Kinderschlafsack zu geben.
Meiner Meinung nach, ist er mit keinem der anderen Teilnehmer respektvoll umgegangen, wie es angemessen gewesen wäre.
Für ihn sind alle anderen schwach und können garnichts, bis auf Joey, aber gut mit dem will er ja noch auf Expedition gehen und ein Buch schreiben....
Hör auf hier Lügen zu verbreiten, Stefan hatte einen deutlich besseren Schlafsack als Joe und er hat auch locker reingepasst wie man an diversen Aufnahmen gesehen hat
Auch hier. Du bist der / die Nächste, die den Frauen Entscheidungsgewalt abspricht. Du trittst ganz gezielt nach und deklarierst die Frauen und den Rest der Mannschaft als Mario.netten von Joe! Das ist übrigens neben den Mobbingvorwürfen eine ganz klare Masche Etlicher hier! Es sind 7 erwachsene! Personen die einen Mund haben, nicht gefesselt sind, unter Dr.ogen stehen oder sonstwas mit sich haben machen lassen! Auch Frauen haben einen Mund! Und Stefan hat wunderbar in dem Komfortschlafsack geschlafen, der bis -10 Grad ausgelegt ist und bis oben hin ging (1,80m Länge)! Er hätte sogar noch ne Decke haben können....aber immer nur die halbe Wahrheit posten...wie so oft hier!
@@danilowalther59Also die Quität anhand von Aufnahme zu beurteilen will ich auch können.
Freue mich voll auf deine Reaktion wieder 😁❤️ jemand der einfach gesund denken kann ❤
Mega interessantes video, super klar und verständlich erklärt 👍
Danke fürs Erklären. Spannend :)
07:08 Joe ist seriously in einer Diktator Rolle? xDD das war der missing link in meinem kopf
Meine Meinung nach bei solchen Postings. Du solltest DRINGEND Dich mal schlau machen, was ein Diktator ist, aber ganz dringend!
Sehr gut analysiert. Mag weder Stefan noch Joe. Fakt für mich ist, beide entlassen, da nicht produktiv und Lernfähigkeit an den Tag legen. 🙏🎉
Richtig gut erklärt
Ich liebe diese 7 vs Wild Videos.
Ich denke, anhand joe's Video, versteht man bestimmte Handlungen die er getan hatte
Unter Alpha Joe wäre ich ein Omega, schon aus Prinzip.
Kann es sein, dass es kein Beta gibt? Ich halte Joey nicht für den Unterführer, er ist schwach und für mich ein Mitläufer.
Welcher griechische Buchstabe steht für Schulterklopfer?
@@kuestentanne😂
Wieder ein ganz starkes Video zu der Thematik. Auf mich wirkte das Video von Joe, auf das du hier eingehst wie folgt:
1) Joe hat ein Problem mit Stefan und noch zu Hause überlegte er sich gezielt, wie er Stefan ausgrenzt, zur Aufgabe bewegt, mobbt etc. wohl wissentlich, dass das in der Öffentlichkeit sehr wahrscheinlich nicht gut ankommen wird.
2) Joe setzte in Neuseeland seinen Plan um. Sicherlich kein minutiös geplantes Skript, aber Joe traue ich soviel Intelligenz zu, dass er die Klaviatur der Kommunikation so bespielen kann, dass er sein Ziel erreicht. Denn bzgl. Kommunikation schätze ich Joe am stärksten ein und lediglich Uwe und Joey traue ich zu, dass sich einen Hauch einer Chance haben Joe auf Augenhöhe zu begegnen.
3) Das Video von Joe, auf das du hier reagierst ist eine Legitimation seines Verhaltens gegenüber Stefan post mortem, bei dem der akademische Charakter nur das Feigenblatt für die breite Zuschauerschaft ist.
Wie würdest du das Video von Joe diese Ebene betrachtend einordnen?
Du weißt schon, dass die Teilnehmer vorab weder wussten, dass das eine Gruppenaussetzung wird, noch dass sie in absolut eisige Temperaturen geraten? Wenn da die üblichen Temperaturen in Neuseeland für die Jahreszeit geherrscht hätten, wäre Stefan solo losgezogen (der ist klar kein Teamplayer) und Joe & Joey hätten sich im Duo vom Rest abgesetzt (Duo ist die bevorzugte Survival-Form von Joe). Es wäre also im Normalfall schlicht zu keiner solchen Situation gekommen.
Da steckte also mit ziemlicher Sicherheit kein wohlüberlegter Plan dahinter, sondern durchaus vorhandene Vorurteile, die halt Stefan aus Joes Sicht in der ersten Minute nach Aussetzung sofort (!) bestätigte. Im Survival gilt üblicherweise die STOP-Regel - und das S steht dabei definitiv nicht für scouten. Da Stefan sich nicht einmal eine ganz kurze Zeit für die absolut notwendige Koordination mit der Gruppe nehmen wollte, sind dann zwei völlig gegensätzliche Mindsets aufeinandergeprallt und das Ganze ist eskaliert.
Beweise doch, wie alle anderen Stefan-Fanbyos EINMAL Deine unwahren Behauptungen! EINMAL nur möchte ich ganz klare Beweise sehen! EINMAL ALLE Fakten auf den Tisch! Kannst Du nicht, gelle?
Mach dich bereit du bist der nächste auf Joes "alles falsch" "keine ahnung" Liste
Ist das nicht ein gutes Beispiel für gaslighting was Joe macht?
Joe Vogel ist der Beweis, dass man mit völliger Selbstüberschätzung andere von seiner vermeintlichen Kompetenz überzeugen kann. Meiner Meinung nach wäre Uwe ganz klar der beste „Alpha“ gewesen, hätte Joe allerdings niemals zugelassen.
offensichtlich nicht, sonst wäre es ihm wohl wie Stefan ergangen 😜 "zum Glück" hat es Uwe an Survival-Wissen gefehlt. ich fand es sehr schockierend zu sehen, dass sich Joe alldem bewusst ist, da die Intention hinter seinem Verhalten dadurch wirklich sehr zweifelhaft wird...
Warum genau Uwe? Überlegung: WELCHEN Berater genau hätte Uwe nehmen müssen um eine sinnvolle Entscheidung treffen zu können, die nicht alle ins Unglück gestürzt hätte?
@@SvenCurly Uwe, weil er
a. überhaupt die nötige Autorität ausstrahlt, um als leader (außer von Joe) akzeptiert zu werden.
b. Weil er Führungserfahrung hat.
c. Weil er keinerlei persönliche Vorbeziehung zu Teilnehmern hatte.
d. Er kein Interesse zu Selbstdarstellung hat
e. Er Empathie empfindet
f. noch am besten kommunizieren kann.
Welchen Experten?
a. Joe Vogel, vor allem in Bezug auf Pflanzen, Tiere, Jagd, weitere naturwissenschaftliche Fragen
b. Stefan, vor allem in Bezug auf Gelände, Survival Techniken, militärisches Vorgehen, shelterbau, vielleicht Fischen
c. alle anderen zu Wort kommen lassen, Vorschläge ernsthaft besprechen, niemanden als völlig unwissenden Idioten abstempeln.
Das ganze ist natürlich rein hypothetisch. Joe Vogel hätte das sowieso niemals zugelassen. Für ihn gibt es nur seine Meinung, alles andere ist ein Störfaktor. Uwe wäre auch nur rein theoretisch der beste leader, der Fakt, dass er es eben überhaupt gar nicht versucht hat Joe zu zügeln, zeigt, dass es ihm eben an der wichtigsten Qualität fehlt, den Arsch in der Hose zu haben „mit der Faust auf den Tisch zu hauen“ auch gegenüber einem vermeintlichen Alleswisser.
Narzissten sind nie Alpha
Vor der Aussetzung gab es eine Party bei Joe zu der jeder eingeladen war außer. Richtig Stefan. Das war von Anfang an so geplant. Wie Stefan sagte. Das fing schon in Deutschland an.
Die war bei Joey! Warum berichtest Du unwahr? Warum lügen hier permanent alle! Stefan-Fanboys extrem rum?
Haha, das Fazit ist das Lustigste am Video! 😄
Ganz einfach, ein Joe, auch als Alpha Tier muss auch einen Stephan anhören, und ernst nehmen, und das hat nicht stattgefunden. Ganz schlechtes Alpha Tier.
Joe ist ein Mensch kein Tier! Alpha-Tier bei Wölfen ist widerlegt und längst veraltet !
danke für dieses Video
Ich denke Kommunikativ hätte, wenn zeit dafür gewesen wäre, man die Vorschläge von Steffan Situativ und Schritt für Schritt durspielen sollen, also wie geht er oder die Gruppe dabei konkret vor, was muss man alles Beachten, was sind vor und Nachteile und so weiter. Hierbei wäre ein Ansatz ähnlich wie beim Sokratischen gesprächsverlauf hilfreich gewesen und dann hätte sich sehr wahrscheinlich schnell herausgestellt was am meisten in der Situation Sinn macht. Vorausgesetzt die Diskutierenden sind alle in der Lage zu Reflektieren und den Gedankengängen der anderen zu folgen.
Und währenddessen macht man dann was den Tag über? Gut, man hätte gemeinsam in den Wald gehen müssen um gemeinsam zu beratschlagen. Das Ergebnis wäre immer das gleiche gewesen, da die Fakten ein Therotikum immer einholen werden! Stefan hat es falsch gemacht, er hätte beim Feuerbohren Feuer machen müssen und sich nicht die Ausrede einfallen lassen, es wäre n Test und hätte zudem nicht lügen müssen dass da Glut war! ER hatte es doch in der Hand.
Vielen Dank für deine Analyse. Sehr mutig und aufschlussreich. Kleiner Tipp: beim nächsten mal die Lautsprecher ein wenig leiser einstellen. Man hört Joe doppelt, da dein Mikrofon das mit aufnimmt.
Wer ist jetzt tatsächlich überrascht, dass sich Herr Vogel auch mit Psychologie beschäftigt?
Was gibt es für Wege, solch einen Konflikt im Nachhinein aufzulösen und was steht diesen im Weg?
Mit Narzissten gibt es keine Konfliktklärung, dazu sind sie nicht fähig.
Ich bin meistens (nicht immer) Omega. Wie kommt es? Es ist auch eine sehr anstrengende Position und ich würde das gerne manchmal ändern. Gibt es da Möglichkeiten?
Auch mein Thema. Super interessant, was es für Möglichkeiten gibt. Ich muss mich mal damit beschäftigen.
Ja, sogar einige, je nachdem, welche Omega-Position du inne hast. Falls du magst, schau gerne mal bei Charisma-Mentoring.de vorbei, dann können wir im persönlichen Gespräch schauen, wie wir dir da helfen können.
Aus der "Vogel"perspektive betrachtet ist also der Antagonist hier dem Protagonisten in die Quere gekommen. Zu lustig. In der Psychologie von Drehbüchern (und auch oft Romanen) sind es übrigens meistens die Antagonisten, die die interessanteren Charaktere sind.
Danke für das tolle Video.
Joe hätte die Möglichkeit gehabt zu de-eskalieren, wollte es aber halt einfach nicht und hat lieber die Lage noch verschlechtert. Stefan ist natürlich "selber Schuld" aber das heißt nicht, dass er nicht gut in der Gruppe integriert werden hätte können, mit klaren Ansagen, was er in der Gruppe tun sollte(das hat Joe leider keinem gegenüber so richtig gemacht, er ist halt kein "geborener" Alpha, er wurde in dieser Situation zu einem gemacht) und offenem Gespräch. Von Joe kam halt nur "ALLES FALSCH" zu allem was Stefan vorschlug. Das hat ihn dazu gebracht die Gruppe noch mehr zu meiden und so nahm alles seinen Lauf.
Joe wollte Stefan von Anfang an rausekeln. Sieht man in jeder Interaktion mit oder wo es über Stefan ging. Er hat dieses Modell missbraucht und wusste genau was er tat.
Wer nachvollziehen können möchte warum Joe Vogel so handelt, dem empfehle ich den RUclips Kanal von Tom Harrendorf. Bis vor zwei Jahren, war ich auch noch so. Aber wenn man mangelnde affektive Empathie und vor allem das Spezialinteresse versteht, dann sieht man die Serie anders. Und dann ergibt Joes Sprachstil auch Sinn.
sehr interessantes video (wie das letzte auch schon) danke dafür
Ein Video über Machtkämpfe wäre interessant, sprich wie kann man ein Alpha zu Fall bringen bzw. wie verteidigt sich ein Alpha?
Echte Führungspersönlichkeiten haben Machtkämpfe nicht nötig. Sie verteidigen sich höchstens gegen Gewalt, und zu Fall werden sie durch Gewalt gebracht.
Pseudo-Alphas wie Narzissten werden am Besten zu Fall gebracht, indem sie erkannt und entlarvt werden und ihnen die Aufmerksamkeit entzogen wird.
Für das Szemario bei 7vsW waren alle(!) Teilnehmer mit viel Ahnung ausgewählt ;).
Ich würde mich nie im Leben als Alpha identifizieren. Joe Vogel, der Vogel scheint sich darauf wiederum einen runter zu holen.
DANKE!!!
der versaut die ganze Serie, man kann die Szenen mit Joe Vogel fast gar nicht mehr anschauen.
Mir stellt sich die Frage, seid wann Joe Vögel von diesem Schema weiß 🤔 schon vor Ort oder im Nachhinein informiert
er hat es in alten bücher von sich schon thematisiert, sofern ich es noch richtig in erinnerung habe.
Genau, er hat es schon in einem Buch von 2018 erklärt.
Das er es schon lange kennt, macht sein Handeln für mich noch gruseliger.
@@RedeFabrik danke für die info, kenne seine bücher nicht und es hätte mich nicht gewundert, wenn er sich dieses wissen schnell angeeignet hätte.
Bin gespannt ob auch eine Analyse zu Stefan kommt ;)
Sehr gute rationale Reaktion auf das Video😊. Wie bist du denn auf die Idee gekommen, Psychologe zu werden, Benedikt?
Für Joe wäre es eventuell für die sinnvolle Anwendung hilfreich, wenn er die Positionen der Gruppenteilnehmer nicht horizontal, sondern vertikal auflistet 😉
Ab 3:45 zeigt sich das theoretisches wissen nichts bedeutet wenn man es nicht in der Praxis umsetzen kann.
Bist du dir sicher, das er das Wissen nicht umsetzen konnte?
Naja, ich finde schon, dass in dieser Analyse und auch in der letzten wesentliche Punkte weggelassen wurden. Beispielsweise die Tatsache, dass sie nicht zu einer Gruppe gezwungen sind. Für alle Teilnehmer war nicht klar, ob er überhaupt Teil der Gruppe sein möchte, und das hat er die Gruppe auch durch Aussagen und Taten spüren lassen. Ich bin hier eher bei Kantors Four Player Model, um die Situation zu beschreiben. Joe in der Rolle des Movers, Uwe in der Rolle des Bystanders usw.
Es hätte ja auch ganz anders laufen können - ohne ein hierarchisches Modell.
" führung ist eine dienstleistung an den geführten " danke liebe politiker das ihr diese bürde auf euch nehmt , danke für die vielen lügen und das ihr euch selbst bereichert .....
Aus meiner (unwesentlichen Sicht), Joe Vogel hat es halt versäumt, direkt am ersten Abend Stefan einzufangen und sein Verhalten, ohne irgendwelche Info die Gruppe für längere Zeit zu verlassen, offen in der Gruppe mit allen anzusprechen.
Das hätte aber Stefan auch wissen müssen, dass es nicht gut ist in der Anfangsphase die Gruppe zu verlassen. Die Spieltheorie: wenn man schlechte Karten hat, wieso auch immer, und trotzdem mitspielt. Statt verzweifelt im Ärmel ein Ass suchen.
Redefabrik unterstützt offenbar jeden Humbug hier! Es sind immer ZWEI Seiten am Gespräch beteiligt, oder eben am Nichtgespräch!
Interessantes Video
Jedes Mal bin ich von deiner Professionalität und Liebe zu deiner Arbeit überzeugt. Vielen Dank für deine Arbeit und dein Talent!◾️🌺✋
Joe missbraucht seine Position.
Ich habe von Anfang an gewusst, daß der Herr Joe sich besser mit Mani pulation auskennt als mit Überlebenskunst.
Ich hatte RECHT.
Achtsam kleinschrittig den Facettenreichtum von Gruppendynamik und Vogels Interpretation derselben entblättert. Wie könnte denn eine vorläufige Diagnose für Herrn Vogel lauten (aufgrund der vorliegenden Folgen, bzw. Auftritten in der Öffentlichkeit)?
Was sagt es über mich aus, dass ich nicht mal ansatzweise Psychologie studiert hab aber diese ganze Verhaltenspsychologie sowas wie "fühle"? Ich hab' bisher immer gesagt, dass ich ein guter Menschenkenner bin aber das geht mittlerweile weit darüber hinaus. Was ist das? Wie nutze ich dieses Potential?
Ich finde die Videos zu 7vs wild wirklich cool und würde mich gern weiter zu diesem Rangmodell belesen hättest du oder jemand anders hier dazu eine Buchempfehlung?
Jedes Video ist ein wahrer Genuss! Vielen Dank für deine Kreativität und Professionalität.🐟🧡🐼
Soviel ich gesehen habe, hat Joe Uwe und Joey mit ins Boot geholt, um mit Stefan zu sprechen. In einer der nächsten Folgen. Ich habe bereits bis Folge 9 gesehen.
Hallo, finde das Video unglaublich interessant und auch mit was sich Psychologie alles befasst.
Es gibt auch ein Video von Joe Vogel da er beschreibt was zwischen ihm und Stefan früher schon war, jedoch hat er dieses offline genommen und es gibt nur noch eine Reaktion von Otto Bulletproof online (ruclips.net/video/c9zOqTphv_0/видео.html). Hier fände ich es mal interessant von einem Psychologen die gedanken gänge von Joe analysiert zu bekommen.
Man sollte nicht außer Acht lassen, dass es sich hier um ein künstliches Szenario handelt. Alle Personen hätten auch ihr Ego-Ding durchziehen können und die Staffel alleine bewältigen. Jeder, der alleine hätte durchkommen können, aber sich für die Gruppe entschieden hat, hat sozial gehandelt.
👍👍👍👍
Was bildet sich der überhaupt ein, sich selbst als Alpha zu sehen?
Das ist Teil seines Wesens
Was bildest Du Dir ein über einen Menschen, den Du nicht kennst, zu urteilen?
Könntest du mal ein Video zu diesem Diagnosen bashing machen?
Mir ist es in den letzten Monaten von Anni über Unge bishin jetzt in diesem Thema extrem aufgestoßen, dass alle sofort Narzissmus sxhreien.
Ich denke da braucht es noch viel Aufklärung.
Welches "bashing"? Willst du Menschen verbieten, Dinge beim Namen zu nennen? Es scheint, es fehlt DIR an Aufklärung. ;)
Ein Video über unwahre Behauptungen könnte man in der Tat mal machen. Dazu wird Redefabrik aber sich nicht einlassen, schließlich bestehen 99% der Kommentare aus Stefan-Fanboys, die permanent unterstellen, lügen und unwahre Behauptungen raushauen! Beweisen können sie, ach na guck, nix!
@@lebenlieben Du meinst so wie die Stefan-Fanboys die Mobbing nicht definieren können und somit nach beweisen können oder die ganzen unwahren Behauptungen derer?
@@SvenCurly
Ach, was soll das Junge?
Niemand muss hier irgend wem irgend was beweisen. Musst du denn irgend jemanden verteidigen? Wenn ja, warum?
Brauchst du ein Feindbild in Stefan? Wenn ja, warum?
Warum dieses zwei-Lager-Denken?
Über BEIDE lässt sich viel sagen...über ALLE Teilnehmer. Nicht auf einem Auge blind werden ;).
@@lebenlieben Siehst Du, Du unterstellst wie jeder Stefan-Fanboy einem irgendwas! Warum eigentlich?
Gefühlt hat Joe dann aber das Wissen des Modells angewand um Stefan zu separieren, das sich beide nicht mit Ruhm bekleckert haben was die Kommunikation angeht jetzt mal dahingestellt