【ウザク式何切る？】渋のせいで不正解…【神域リーグ2024/因幡はねる/ルイス・キャミー/鈴木勝/渋川難波切り抜き】

[@shibukawananba-kirinuki]

サムネ 8:14

[@pkuixldgdswl]

合ってたらさすが渋ってなるし間違ってても絶対面白いからズルいよね

[@persona1467]

渋の説明で確かにと思ったし、ぶっちゃけどっちもありだよね。

[@あひかも-q8g]

家で爆笑しました。ウザクさん、ないおとん、渋で今回の問題の討論コラボ配信期待です。

[@hokkairusoh8387]

Q228は正解が5s切りに見直されたようです。

[@陸奥あ]

そうなんですね
ウザクさんの対応が柔軟だぁw

[@こんにゃく-d3j]

%出して欲しいよね〜
10:0と6:4が混在して同列に扱われてるの良くない

[@bonnginn]

10:48　サブリミナルモラ男

[@YMK223]

渋もなにも間違ったこと言ってないんだよなぁ（反応が面白すぎるけど）

[@nezudaku]

1問目7s切るって言ったら、渋プロと同じだったから嬉しかった！

[@鴨神にゃあ]

ぼくも７ｓだし理由も渋川プロと同じなんだがどうなってるんだこれ？
巡目早いしドラ引いて５８００で上がれる可能性が高くなるからとかなのか？

[@etc.zainkun]

3m引いた時の形が7s切るより、7マン切ってた方がいい形残るからじゃない？
6.9s強いけど、流石にポンして三メンチャンのテンパイは取りたいじゃん？
って感じだと思った。

[@ガブすんレイ]

3問目も同じなんだけど、渋は最終的に出和了が出来そうな聴牌を目指す傾向があるし、ウザクさんはより高く、鳴きやすいストレートな手を作る傾向があるよね〜。
チップ有りフリールールならウザクさんの方が強く見えるし、ラス回避ルールなら渋の方が強く見えるかなぁ。

[@pe-tape-ta]

3sも5sも正解でええ
あとは点数とか場況とか相手の腕で選択すればいい
こういう引き出しを持ってることが大事

[@simoneat6653]

この2択になることが良いこと、絶対こっちってなることがよく無いよね

[@ゆききつね-i1m]

むしろここで絶対5sきるというより、都度違う打ち手の方が読みにくいもある。同じようなメンツで打つ感じの場合だけど。
引き出しの数ってやつね。

[@名無し-m9k]

確かにあの状況、今までは脳死で3sきってたけど、これで迷えるようになったのはでかい

[@ダイバージェンス]

平面何切るで場況次第だからどっちでもいいって言われたら元も子もないわ

[@Taka-r6k]

いつも思うけど切り抜きの人編集早くない？そしてクォリティも高い。渋が雇って自分のチャンネルの動画にしたらすぐに10万人行くと思うわ

[@_6236]

5s払った時の出上がり率の向上が赤5s引きや赤5sポンの打点向上期待値を超えていれば5s切りが正しいわけなんだけど、多分問題としては出上がり率の向上を考慮してない
実際ただの5s切りどころか5sの対子払って立直してきたらどう考えても好形の可能性がめちゃくちゃ高いし、筋の8sが当たるとは夢にも思わん
出上がり率は体感2倍近くあると思うし5s切りでええやろ
数学上は3s切りが期待値MAX
統計上は5s切りが期待値MAX

[@あお-l3c]

5579から一手進んで5切り、もう一手進んで5切りリーチのカン8とか全然あると思うけど、そんなに夢に思わないほど放銃率低いのか？

[@_6236]

@@あお-l3c
比喩やん。ちょっと大袈裟に言っただけやん。
普通にケアするけど、通常の立直より筋の信頼度だいぶ高い立直ですねって話し。
立直宣言牌が安牌の字牌とか、対子落としからの立直やったら通常の倍くらいは両面以上の待ちが出てくるやろ。
逆に言えば通常の倍くらいは筋を信用して打つやん。

[@あお-l3c]

@@_6236 夢にも思わないって0%レベルの話じゃね。5s対子落としに36sで当たるレベルの話でしょ。

[@_6236]

@@あお-l3c
え、だから大袈裟に言ったって書いてるし、この話終わってるやん。
ごめんけど君の価値観とか定義に興味ないしどうでもいいことでレスバもしたくないから他当たってください

[@けとんけとん-r4s]

@@あお-l3cでも手詰まりになったら8きるよね？

[@raz_michael]

たしかに他のプロ（宇宙）の人にも聞いて欲しい…

[@テツガミ]

Q.228
ウザクさんの出題は赤5をかなり意識するのでウザク式の答えだと3sになるだよなあ。
実戦では出上がり期待の5s切りで良さそうだけど。

[@けけ-h8j]

ワイも5s切るなぁ……w

[@spike-101ers]

神域の監督たちで「何切る？」対決して欲しい。

[@haosyun8796]

燈はなさんというVの方にオファーするか…！

[@Abbcfsygv]

自分は実践だと3s切っちゃいそうなんだけどなるほどと思った。確かに5s切った瞬間裏目の赤5s持ってきても最終形を間4sにしてしまえばいいわけだし，3s8sシャンポンの聴牌になったあとの赤5s引きだけが唯一痛いということか。5s切ったあと3s8sが場に見えてしまったとしても間4sのリーチにすればいいわけだしね。

[@談合坂]

3問目は7s引いて55788sになった時三色含みの一向聴に取れるのが偉いよなぁ。
335788は5を残せない（タンヤオの方が偉い）
335688は余剰牌出る。
この一向聴なら索子待ちテンパイした時の待ちの偉さが大事だと思うから自分も5s派。
ただ3sも分かる。

[@牛魔王の嫁]

そう、7s引きデカいすよね。
8切って33578にしておけば三色対応できるし、二五八引いて69s待ちになっても黒5s切りリーチになって69s軽く見えるし、5s4枚切れて36sがなくなったらシャンポン警戒で9より6選ばれる可能性もあるし。
3sもありだとは思うけど、やっぱ5sだなあ

[@khamsin777]

ドヤ顔で説明したのに不正解なのおもろすぎるｗ

[@SSFCK]

ウザク式やってから分かり始めたんだけど、ウザク式は赤優先、鳴きならポン優勢みたいな感じな気がするなぁ。

[@マツヤーマ]

3ソーか5ソーかのところで5ソー1枚切った後にリーチ来て　無筋で5ソー出せるかってなるかもだから5ソーから切って、4ソー来たら3ソー捨て258かな

[@usererer]

あまりに微差すぎんこれ
3sが正解！て内容の問題じゃないだろこれw

[@玖似-u8o]

配信内では1/2を外し続ける渋

[@ユウスケナカニシ-m7g]

守備のこと考えないんだったら3sでも全然よいと思うけど。6s引いた時にフォロー牌になるか完全不要牌になるかの差が出るし、7s引いても三色目を残せるというメリットがあるから。

[@赤成赤石]

一般的には5だし、ウザク式は最終形を強くする意識が強いから納得。２枚目切るまでに順目があっての五索切りでは八索も本線に入り、強い待ちといえない。

[@kurokamimx]

1問目ほとんど同じ理由で7sだなと思ってたから間違いってなって｢まじぃ？？｣ってなってたw
カンの場面も渋言ってた理由でカン無しかなと思う
サムネのとこは3sかなと
タンヤオドラ赤までなれば良いかなと思うから5sは残す
けど5sも候補になるし渋言うてるのも理解はできるんだよな

[@user-uz4by7uj2o]

ダブ東ポン7s切りは完全同意だけど、335588sから5s切りは7s引きで6s先入りの三色手順残る分3s切りの方がよさそうな気がするなあ

[@マリクン]

難しい問題ばかり。最後はノータイムで５ソー切っちゃうなぁ。一問目は座学で良く出るやつだけど９ソーの場境しだいな気もする。

[@とみ-w8g]

ネトマは5sで祝儀ありなら3s

[@ヤウ-o9t]

５ソウ切るメリットがテンパイまでに他家から８ソウ切られると激減するから河考慮しないなら5ソウだけど実戦だと３ソウかな

[@ナゼスチアーノワラウド]

一問目の7m7sの比較は最終形が5-8m待ちと6-9s待ちどちらが待ちとして優秀かって話よね
ポンテン取れるなら6-9の方が待ちやすいのかな　
9sは最初に切られやすく残り枚数が把握しやすい　ただ5-8mの嬉しいところは赤引きの打点上昇がある　難しいね

[@tbeturan9887]

最終的な待ちだと69の方が良いっていう認識だけどそれが覆ったのか🤨❓
あと地味に7s切ってないと3mチーができない

[@06tocchi]

シンギュラふとしの見解が聞きたいなこれ

[@oユウセイ]

２問目は自分もウザク式アプリならカンしてるイメージだった

[@hippopo_tamus]

Mリーガーがチームごとに監修した何切るが必要になってくるな

[@けしごむ-x1j]

黒沢咲監修何切るとか尖りすぎてて参考にならなさそう

[@westrockhopper]

​@@けしごむ-x1j
ドラボン、大三元、大四喜、小四喜、清老頭以外の鳴きは全部やらないってなりそう。

[@どんこしいたけ]

似たようなの協会でやってる
ちなみに渋仲林堀松本で結構意見が分かれる

[@ゴールドキウイ-w2w]

瑠美何切るはある意味売れそう

[@きゅー39]

@@けしごむ-x1j
全部スルーです😂

[@がきおがき-i7l]

5sだねぇ

[@名なし-z4c]

渋川さんと全く同じ考え方で5sだわ
3.8sシャボなら即リーチ行きやすいけど5.8sシャボはダマになりそうだしなあ

[@kashiwamochi9736]

じゃがと浅井さんにも聞きたい

[@見るだけ先生]

渋に電流ながれないのか・・・

[@StudioKBYS666]

他の神域監督陣や堀ぽよ先生の見解も聞きたいな。

[@milktea2134]

今日のファイナルの試合の時会場でないおとんと論議しといてほしい。笑

[@luminas2309]

8s対子なのが多分思考の要素になってるの麻雀っておもしれぇなぁw

[@3catsinjapan]

これだから何切る嫌いなんよな。そもそも微差のものをこっちが絶対って判断するのおかしい。
枚数増えるならとかなら分かるけど。

[@とり-c1u]

何切る問題って河考慮しないのが前提でどれが効率いいかだから絶対はあるだろ😂
上2人は期待値知らないのかな?

[@ゆききつね-i1m]

まあ、河が無いのが前提だから、そこはね。
実際は場況と点棒があるからというのはわかる。
順目も場況次第だから、そこなしでというのは逆に難しいか。

[@ピエール-l7f]

どの索子が河に何枚切れてるかで変わるくらい微差な印象

[@海豹-q9z]

平面何切るで河のこと言い出すのは御法度

[@あいうえお-p2o7v]

河によって変わるは当たり前

[@ハムハム-d4f]

まだ5順目だし萬子から埋まってもダマカンチャンにうけてタンピンや三色変化みるかも
その場合は萬子より先の6s引きや赤5s引きorポンが強い3s切りも悪くないと思います

[@おれんじれんじ-q9w]

例の7Ｓ件。1枚差ならダブルメンツのまたぎも相当強いとおもうぞ

[@ウォート-c1y]

あれはどう見ても5ｓ正解だよな。シャボリーチの時は渋の言うのが正解だし、3色になるにしても533切った時の方が捨て牌が強くなるしな。3切りが優勢な理由が赤以外わからない。赤引いたとしてもカン4sダマ7700からの3色変化で十分だし

[@みすてお]

5s派だけど3色の6s引きに関しては流石に捨て牌云々よりも完全一向聴に取れる3s切りのほうが強い

[@シオン-z4d]

実戦だと赤一枚より捨て牌の強さやけど、紙面上の何切るだと他家の読みが関わる筋引っかけとかは考慮に入れないとかなのかなぁ？

[@猫又のミッキーさん]

捨て牌云々は完全に自分の手牌だけの妄想の世界
他家の手牌構成や山に何が残ってるかの読みがあって初めて生きる

[@ウォート-c1y]

@@みすてお
完全一向聴とは言っても結局のところ5sを引けるかだけの差だしなあ（索子で567が完成するなら3s切りも5s切りも一緒なんだし）。先に6s引いてその後に8sが暗刻になるなどの相当順番に条件のある裏目を引けば別だが、それを言い出したら3sの暗刻だってあるわけだし。33落としての5切りは、ツモ専と考えればいいんだろうけど、めちゃくちゃ周りから押し返されそうな弱い捨て牌で、自分は好みじゃないかな。その辺は人によるだろうけど

[@みすてお]

​@@ウォート-c1y
色々とおかしいから整理しとくで
①親で55688と5688は流石に前者のほうが遥かに優位だからそこを否定するのは無理筋
②335って切ってると捨て牌が弱くて押し返されるは何一つ意味が分からない　好みの問題じゃない
③そもそもワイも5s派って書いてあるように一番大事なのは萬子が三面張でそっちを先に引く確率が高いから5s切りで8s釣るのが得なんじゃないかって話　そこを省くなら3s切ったほうが明確に優位なのに何故かそれ以外の場合でも5s切ったほうが得って主張を混ぜてるからおかしなことになってる

[@ターザン-b5f]

両面なら3sからきりたいけど、三面張やとねぇ…、枚数が許さないってやつよな

[@あるぱか-q8m]

3s切る人はテンパイ後に手変わりも考えて黙る人、5s切る人はテンパイ即リー打ちたい人。

[@ショウポンキョウセイ-r8b]

明らか5s優位だよね。

[@link_linkmomoclo4166]

8そうだとだめ？

[@山崎退-p8y]

ワイもだいたい5S切るけど、8Sなんてすぐ1枚切れになるし、そこからダイレクトに258m引いた時に弱いと思っちゃう。
だったらもろに嬉しい赤5Sや6,7S引きからの変化を見た方がいいような気もする。

[@okd1218]

耳が

[@yuichiro_i]

3s切って258m引いたら5s切ってカン4sじゃないの？

[@usererer]

うーん場況次第すぎるな

[@ムーチョ-j9h]

さすがにこれは出題が・・・
どっちでも超微差レベルの問題作ったり
謎の赤5s縦にこだわって苦しいシャボにしたり意味が分からんね

[@ムーチョ-j9h]

というか出題者の解説もフワフワしすぎで
微差でそっちを選ぶ理由の説明になってなくてもはや好みの領域
1問目とかはもう7sの回答に関しては想定してないような解説になってる
打7s→3mや2mツモは打6mで赤5s縦にも対応できるからこっちでも出題者の意向を満たしてしまってるんだよね
やはり出題ミスとしか思えない

[@真田亘-v3s]

最後のはだいぶ3sかな期待値では
そもそもシャンポン待ちになる前提でもない限り利点に乏しいし5s切り8sの出やすさも相手依存、待ちも38s58sとそこまで差はない
赤5s、567の三色と明確に打点が上がる手順が多い3sのがよさそう
6s引きで556sに出来るし、7s引きで55788sと無駄なく三色見れるのも大きい

[@hs_qb]

5s切ってる38sと58sで待ちに大差なしは草😅😅

[@優斗-b3j]

麻雀の壁や筋を勉強した方がいいかもね

[@真田亘-v3s]

@@優斗-b3j 知ったうえで書いてますよ
手替わりない限り大体5s引っ張ることが前提になるのでシャンポンテンパイの場合待ちが警戒されやすいってのもありますね
１枚目の5s手出しからテンパイまでもう１枚の5s引っ張る＝関連牌でのテンパイ形が高いってことになるので
8sなら5579sから　3sなら3355sからと読まれやすいです
スジなど関係なくても出るときは出るし、単純にスジだから通しやすいって話でもないですよ麻雀は
壁も２枚程度じゃ気休めでしかないですからね、赤見せてるわけでもないし

[@ネックス-c7k]

5sはだいぶプロ向けな気がする。5→3の切順を気にする相手なんてあんまりいない。赤期待や6sで完全イーシャンテン取れる3s切りが一般向けのマジョリティなのは凄く分かる。

[@omachin7684]

1問目は7mでしょうね。
3m引いた時に3面張はブクブクに持たずに固定したい。
サムネのも3sだな…赤5s逃すの痛すぎる。

[@猫又のミッキーさん]

1問目 58mと69sなら自分でたくさん使っている萬子は全く弱くないですよ

[@porigon1146]

萬子は単純に枚数少ないけどドユコト？

[@tbeturan9887]

@@porigon1146 6m7mを4枚もブロックできてるからってことでしょ
データ的に9の出上がりがやっぱ強かったような記憶がふんわりあるから69の方が流石に強そうだけどね、知らんけど

[@akatuki975]

大差で5s切るなあ
俺も赤なんかあの形からいらんと思う
それより立直打ちたい

[@kamiyahikaru1]

Q228？
これは流石に３Ｓに１票かな…。
俺が『シャボでリーチするくらないならカンチャン』派なので、萬子が先に埋まろうとシャボリーチは無い。また三色の芽の残る2-5萬ツモの方が可能性が高いならカン4S受けの割合は高い。いずれにしても可能性低くても赤5Sを拒否る理由が無いと個人的に思います。

[@kamiyahikaru1]

個人的に最終的にシャボにするか否かで変わるのかな？4Sポンでも無い限りシャボに私がしないスタイルだからかもしれませんね。
余談でした。

[@knjwatanabe]

協会の何切るでも、渋川さん人狼扱いされてたしなぁ。。。

[@monsonofficer5322]

本とか色々出してるけど、ウザク自身はそんな強くないからね
玉の間の成績だいぶ酷い

[@ニアン-i5s]

ど素人相手ならいいけどね。 あいだ 開いて トイツ落とし だと38は本線になってしまう

[@さくさくぱんだ-f6r]

そんなことなくね？3は分かるけど8に関しては他の色とのシャンポンもあるし本線は流石に言い過ぎかと

[@mirror8454]

8が本線に見えちゃってるのわろた

[@猫又のミッキーさん]

5s一枚切って 最終手出し5sの8sは関連牌だから
8s出やすいなんて発想はプロなら笑われるレベル
5sは孤立牌ではなく対子からの一枚外し
ギリギリまで持たなくてはいけなかった理由も考えれば3sも関連牌になる

[@さくさくぱんだ-f6r]

@@猫又のミッキーさん なんで8s関連してることわかるの？りゃんかんで持ってる時は関連してるけど関連していない可能性だってあるくね？まあリーチ宣言はいの筋は出にくいことは確かではあるけどね。

[@mshk5423]

5579sから55落としカン8s、は確かによくあるから読み筋には入る。が、切る牌無くなったときに「仕方ない、筋！」で切ってしまうことはプロといえどあるぞ。8s本命、絶対切らないと確信するには河からある程度情報が取れないと無理だが最速6巡目の立直となると…ちな俺も5s切る

[@赤ちゃん-v3y]

サムネのやつ渋Mリーグでちゃんと5s切るの？？？？
実際5s切って赤持ってきたら自分なら死にたくなるんだけど
正直そこまでアガり率も変わってないし

[@mgwptgjpadmppmp]

どう見てもめっちゃ変わるだろ
5s対子落としの3s8sシャンポンと3s対子落としの58sシャンポンじゃ出上がり率違いすぎる

[@ててて-m4k]

叩かれる叩かれないで麻雀やってないでしょ

[@赤ちゃん-v3y]

@@mgwptgjpadmppmp
それは3-8s待ちになった場合だけですね
実際2-5-8m待ちが先に埋まる可能性の方が高いとはいえ4-5-8sが先に埋まる可能性もあるわけでそうなった場合5s切りの意味が全くなくなります。
なら目に見える赤5を消してまで5を先に切るのは微妙だと思います。
どうしても出アガりしたいというわけでもないなら3s切った方が柔軟です。
実際レベルの高い卓なら5-5落としでも8-3sなんて押してる人からしか出ませんし押す人は結局何でも押すので目に見える打点アップを消すのはオススメできません。

[@赤ちゃん-v3y]

@@ててて-m4k
それはそうですね。
そこに関しては失礼致しました。

[@赤ちゃん-v3y]

@@xashi7878
結果論ではないです、目に見える打点アップを消しているので
0情報七対子の単騎どっち切るみたいな完全な指運とは訳が違います。
別返信でも書きましたがレベルの高い卓では5-5切りでも3-8sなんて押してる人からしか出ません。
そして押す人は手が入ってるので何でも押します。
それなら赤引きという目に見えている打点上昇を捨ててまで5から切るのは微妙と思います。