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2:46 サムネ (勝くん 下家)
オチまでしっかりw
ラストに勝くんが「赤5m引いてきたらカッコいいから」って5m受け残したら、直後にルイスが引いてきて最高に面白いさすが怪盗w
勉強にもなってオチもついていい動画やこれは
裏目の枚数を数える→場況を考えるこの思考手順はいつでも使えるよな
7p引いた場面、形悪いけど一向聴だから一向聴崩れる6sは個人的には切りたくないので3p切りにしてますね。ドラドラなのでチー聴も視野に入れます。
7pのときのやつめっちゃ4m切りたくなるわ、、、
ブロックは3枚1セット、って考え方が基本だから2446mのどれか切ってスッキリさせたくなるところだけど、他の部分に良形（両面以上）があるのなら4枚総動員で愚形をフォローすることもある、というのが今回のケースっすね。もちろんこれは二向聴以前の状態で用いるテクであり、一向聴時には物理的にムリ。
@@roger0908haruhiなるほど、わかりやすい。ありがとうございます！
@@roger0908haruhi わかりやすいです。ありがとうございます！
@@roger0908haruhi 言語化ありがとう
@@roger0908haruhi言語化ありがとう
捨て牌表示バグって他家の河になってて何でそんな捨て牌になっとるん？？って思ったわw
動画進むにつれて切りたいのめちゃ変わっちゃう最初四萬で次二萬で動画の後半で六萬になった
この萬子の形とのバランスを考えられるのが上級者よく分からないから両面固定しようだと中級者止まりという事
7pのとこはマンズは変化がわからないので３pか６ソー。わからないとこは触らないのが基本。うまぶりしちゃ駄目。最後はどの選択もあると思うけど、赤ドラで打点あるから三色捨てて６マン切って平和か3p引っ掛けシャボの両天秤にしたい。
4p5m切ったときの手牌がみたい
4m残すと亜両面とか4446か4442の変則待ちの変化が残る筒子と索子は良形が確定しているので萬子の変化を多く残すってことですね
2:46 の7pツモの状況(サムネ)麻雀は4面子1雀頭の5ブロックが必要。直前に3s切ってるし、索子はおそらく1ブロックのみになる。筒子は現状345678で2ブロックできている。となると、残り2ブロックをどこで作るかという考えになるので、萬子で2ブロック作るか、萬子と筒子で1ブロックずつ作るかとなる。愚形が多い萬子で現状2ブロック作るのはしんどいので、萬子と筒子で1ブロックずつの後者の方が良さそう。となると、ここでの3p切りはない。3pヘッドで369pの3面張の受け入れを残した方がはるかに強い。しかし、ここで安易に4mを切ってしまうと、7m引きの萬子2ブロック形を逃すのが痛すぎる。4m切りの7m引きの枚数と、6s切りの6s引きの枚数比較したら、明らかに後者の方がロスが少ないので、6s切りが一番柔軟な一打。渋川プロが、「プロっぽい一打」、「これされたら唸る」っていうのはこういうこと。
一番実力に直結しそうな、麻雀教室っぽい(●´ω｀●)
なんか2m切って6m3p6sくっつきにしてそう
ソーズの形は566sの場合くっつけないじゃない？47s来た時やっぱ6s入らないことが多いし、58s入れでも形は微妙だから普通に2m切りは3m四枚、6s切りは6s二枚の裏目で比べます
牌効率だとそうだけどさ、この手萬子重すぎんか？だったらソウズ5667とか4566とかにになった時に3p6s6mのくっつき選びたいよねって話。そうすると3pも6sも切りずらいよねってことやん。この手がもっと早い3巡目とかなら結構余裕で2mになりそうだし。
@@竹崎季長-y5z 6m3p6sの3種類くっつきを同時で待っていたいから234mになる方を捨ての2m切りかな?でも6s切っても6m3pくっつけるから実際の差は6sのくっつきしかないだから比べてるのは6s切って3mツモって234m56sで2面子作りやすいか，2m切って47sツモって5667sと4566sで2面子作りやすいかそれらがツモれるかの可能性を含めての選択という考えは合ってますか
それで半分は合ってます。ただ自分が思っ重要なことは6sを残すというより3種類のくっつきにとって萬子の重い受けをほぐすという方針です。これ6sを切るとその後の萬子234以外が伸びた時に毎回萬子触るかの選択を強いられます。だったら3mの受けを減らしてマンズ上とピンズソウズの伸びに柔軟に対応したいなという意図です。6sを切るとソウズの伸びがなくなってしまうのが個人的に気に入りません。とはいえ6sも悪くはないと思いますし、6s切る僕より強い人もたくさんいるとは思います。ただその後の展開が玄人向けかなという印象です。
一向聴まで行くと246や3445の型はそこまで強くないんよな
4m先に切るなぁ
サムネ見て2m、動画観て3p最後楽しそうで笑った
2446の奴は2m切りたい派平和になるテンパイの枚数が減ってるけど、7m引いて両面になった時にタンヤオがつくのが偉い気がする
サムネのやつ上家から4pとかも鳴けそう、そろそろ鳴いてでも上がりを目指したい巡目なので3pは残して6s切りかなぁ
7pツモ打6s打4mのコメ結構あるけど打6sを上回ることある？6sか3p、5mが切れてなければ打2mはありな気がするけど
4m打つと受け入れが246mのリャンカン、369p、476sと受け入れが一番広いんだよね萬子の嵌張待ちでテンパってもリーチドラ1じゃ美味しくないし(3p打つなら断么九もつくからわかるけど)
@@みかんさん-u8lツモ7pの時の打6sか打4mの話してます？牌姿見間違えてるかもしれないです！
サムネのやつ、6sはわかるけど3p切るのか？という。順当にマンソーで1メンツできるパターンだと369受けが消えるし、4pという超有力な受けが消える。3p
25pが残り3枚なので筒子変化しても微妙なのがネックですね自分はドラ2枚あるんで良形目指さず立直手順で3p切りますでもドラ無かったら結構6s切りそうです
俺も6s切りかなぁ萬子2446の4萬切って246の形も考えたけど4萬は頭にした方が良さげだし
形的には6s切りたいけどよくよく考えたら3p切りでイーシャンテンとるのが正着な気がする。47s引いてもくっつきになるしカンチャンカンチャンのイーシャンテンとるデメリットがあまりない。
同じく、フリテンと場況無視ならイーシャンテンに進める3p切りで良いのではと思いました。動画ではシャンテン数に触れられてなかったことに違和感ありました。
六萬切っちゃう
俺も4mだな裏目は残り2枚の4mだけだし頭候補は別にあるし三色目も残せるしピンフ路線継続できるし他入った時は24mカンチャンの引っ掛けリーチで出上がりも期待出来る
これ下家の手牌を見やすいように編集で下家の手牌を自家のところに持ってきてるだけで369pも5mもフリテンではないですよ
ちなみに4m切りますが5m早い人2人いて3m山に居そうだから最悪6m切りのもろ引っ掛けリーチも良さそうだし雀頭は369pか566s作れるし無理に雀頭4m残して雀頭になりそうな形残す意味が無いと思う
張ってなきゃそもそもフリテンではないですね😮
自分で3p2枚持ってて69pとか筒子結構切っちゃってるからフリテンやだなぁとか思って3p切っちゃいそう
編集で正面に持ってきてくれたがために逆に勘違いしやすくなってるんだけど、実は下家の勝くんの手牌なので筒子は1pしか切ってないです
@@UMAVWn あ、確かにそうですね。失礼しました
4mきったら3p裏目になるのか？
4m4m3p3pのシャボの部分が先に入って、47sリーチ、でも全然問題ないので4m先にきるとこのテンパイは出来なくなります
@@べれべれ-f1l ありがとうございます！
2mってダメなの？
すごい浅い考えだけど、7p持ってきたところ、河に筒子どかっと捨てられてるから固定して索子萬子で伸ばしたいなあ、で3p切る。長考すれば色々考えが出てくると思うけど、打点（現状ラス）の事を気にせずまずはまっすぐ和了りに向かいたいなあ。赤1ドラ1だし。
サムネ見て2mと思ったけど自分ピンズ切りすぎてて3pきりになりました。
サムネの手牌、私は萬子切っちゃってそうだなぁ、だめだ
リャンカンの方が優位な点は先に埋まると良形が残るから。そこの解説だけありませんでしたね。そこ以外は異論無し。
369p受けの三面張嫌う人なぜか多いな。あとやたらリャンカン固定早くしたがる人も
リャンカンそんなに好きになれないから素直に6mかな
2mではなくですか？6mは7m引いた時に両面でタンヤオつくのが偉いのであまり切りたくないです
サムネの勝くんの牌姿、4mもいいと思うんだよなあ。4m持っておくとなると、マンズで2面子作るの？ ってなっちゃう。捨て牌と合わせて考えると、マンズ1面子、ピンズ2面子1雀頭、ソーズ1面子、が自然に見える最終形かなあ、という気がしてて、じゃあマンズ4枚もいらないじゃん、と。牌理とかも使って検討してみたけど、そこまで差がないというか、動画にある3p6sと同等の候補だとは思いました。
だよね。嵌張でテンパイすることになるパターンが嫌だなー。
ピンズは2面子1雀頭になれるけど、絶対ではないと思います私は3pがくっつけて4mか6sか頭になることも全然あり得るのでこっちを考えなければならないと思います
@@flyaj1432 あくまで「自然に見える」最終形なんでそういう可能性もあるんですが、そっち方面はどうしても手数がかかるのでちょっと無理がある、というところですね。
フリテンて張ってる時しかならないぞ一向聴でフリテンになってる形は存在しない
何切るの内容は気になるけど萌え声キツい
ええ、勉強になったから消すことないのにー
なんか消えたんですか？
ウーマンフリテンかと思ったら違うんかい
牌姿だけみたら問題としては優秀だけど、序盤の捨牌が悪すぎるわ
他家の河がバグって表示されてるみたいです
河がバグってるんじゃなくて、動画編集の都合でそうなってるんですよ〜バグ呼びはさすがにかわいそうかと💦
これ編集で勘違いしてたけど36ｐフリテンじゃないんですねとなると7ｐツモの手牌3ｐ切りは悪手では？6ｓかｍから1枚落とすか（基本は変化考えて2ｍ？）の2択な気がしますタンヤオ固定の評価が高いってことなのかな追記：自己解決しましたおそらく巡目が深目かつ他家が早めで2次変化の評価が低い関係で3ｐ切りの評価が高いんですね
鳴いてもタンヤオドラドラ見えるから3p切って345p678pにしてタンヤオ確定させます
未視聴 4m
受け入れ枚数変わらないの知らんかったわ…脳死ﾘｬﾝｶﾝしまくってた
何切るか。。。俺は、久しぶりに連絡して来たと思ったら、商品やサービスの勧誘してくる同級生との縁を切るかなぁ
ニ四四六ってあったら自分は大概四を切るけどね。
ただし捨て牌に5mがあるときは別wてか何切るより先にまずこの捨て牌に至ったときの手牌みたい😂
@@天樂-i3o動画の構成上わかりにくくなってますが、5mが河にあるのは渋川さんとはねるさんです
フリテンかつ2枚切れのの間5m残す意味ある⁇最初から6m切りたいと思ってしまった
編集で勘違いしてますね、勝くんの河に五萬なくてそれねるちゃんの河ですね笑
フリテン？これ、手札公開の講習会で、教材は勝君（下家）だよ？
4mだろ… 369pのフリテンは引き戻しやスライド、ツモ8pの展開があるからノータッチでいい気が…5mフリテンになってるんだから早めにマンズのいざこざを解消させたい6m切りでもいいかなと思うけど、赤5mのうっかりツモうっかりチーのパターンは構えておきたいから4m
これ表示している手牌と映している河別なので別に369pも5mもフリテンでは無いですよ個人的にはフリテンでないなら尚更4m一択な気がしますが
見てる捨て牌が違うのと、仮にその捨て牌だしても張ってないのでフリテンではないです
2:46 サムネ (勝くん 下家)
オチまでしっかりw
ラストに勝くんが「赤5m引いてきたらカッコいいから」って5m受け残したら、直後にルイスが引いてきて最高に面白い
さすが怪盗w
勉強にもなってオチもついていい動画やこれは
裏目の枚数を数える→場況を考える
この思考手順はいつでも使えるよな
7p引いた場面、形悪いけど一向聴だから一向聴崩れる6sは個人的には切りたくないので3p切りにしてますね。ドラドラなのでチー聴も視野に入れます。
7pのときのやつめっちゃ4m切りたくなるわ、、、
ブロックは3枚1セット、って考え方が基本だから2446mのどれか切ってスッキリさせたくなるところだけど、他の部分に良形（両面以上）があるのなら4枚総動員で愚形をフォローすることもある、というのが今回のケースっすね。
もちろんこれは二向聴以前の状態で用いるテクであり、一向聴時には物理的にムリ。
@@roger0908haruhiなるほど、わかりやすい。ありがとうございます！
@@roger0908haruhi わかりやすいです。ありがとうございます！
@@roger0908haruhi 言語化ありがとう
@@roger0908haruhi言語化ありがとう
捨て牌表示バグって他家の河になってて何でそんな捨て牌になっとるん？？って思ったわw
動画進むにつれて切りたいのめちゃ変わっちゃう
最初四萬で次二萬で動画の後半で六萬になった
この萬子の形とのバランスを考えられるのが上級者
よく分からないから両面固定しようだと中級者止まりという事
7pのとこはマンズは変化がわからないので３pか６ソー。わからないとこは触らないのが基本。うまぶりしちゃ駄目。
最後はどの選択もあると思うけど、赤ドラで打点あるから三色捨てて６マン切って平和か3p引っ掛けシャボの両天秤にしたい。
4p5m切ったときの手牌がみたい
4m残すと亜両面とか4446か4442の変則待ちの変化が残る
筒子と索子は良形が確定しているので萬子の変化を多く残すってことですね
2:46 の7pツモの状況(サムネ)
麻雀は4面子1雀頭の5ブロックが必要。
直前に3s切ってるし、索子はおそらく1ブロックのみになる。
筒子は現状345678で2ブロックできている。
となると、残り2ブロックをどこで作るかという考えになるので、萬子で2ブロック作るか、萬子と筒子で1ブロックずつ作るかとなる。
愚形が多い萬子で現状2ブロック作るのはしんどいので、萬子と筒子で1ブロックずつの後者の方が良さそう。
となると、ここでの3p切りはない。3pヘッドで369pの3面張の受け入れを残した方がはるかに強い。
しかし、ここで安易に4mを切ってしまうと、7m引きの萬子2ブロック形を逃すのが痛すぎる。
4m切りの7m引きの枚数と、6s切りの6s引きの枚数比較したら、明らかに後者の方がロスが少ないので、6s切りが一番柔軟な一打。
渋川プロが、「プロっぽい一打」、「これされたら唸る」っていうのはこういうこと。
一番実力に直結しそうな、麻雀教室っぽい(●´ω｀●)
なんか2m切って6m3p6sくっつきにしてそう
ソーズの形は566sの場合くっつけないじゃない？
47s来た時やっぱ6s入らないことが多いし、58s入れでも形は微妙
だから普通に2m切りは3m四枚、6s切りは6s二枚の裏目で比べます
牌効率だとそうだけどさ、この手萬子重すぎんか？だったらソウズ5667とか4566とかにになった時に3p6s6mのくっつき選びたいよねって話。そうすると3pも6sも切りずらいよねってことやん。この手がもっと早い3巡目とかなら結構余裕で2mになりそうだし。
@@竹崎季長-y5z
6m3p6sの3種類くっつきを同時で待っていたいから234mになる方を捨ての2m切りかな?
でも6s切っても6m3pくっつけるから実際の差は6sのくっつきしかない
だから比べてるのは6s切って3mツモって234m56sで2面子作りやすいか，2m切って47sツモって5667sと4566sで2面子作りやすいか
それらがツモれるかの可能性を含めての選択
という考えは合ってますか
それで半分は合ってます。ただ自分が思っ重要なことは6sを残すというより3種類のくっつきにとって萬子の重い受けをほぐすという方針です。これ6sを切るとその後の萬子234以外が伸びた時に毎回萬子触るかの選択を強いられます。だったら3mの受けを減らしてマンズ上とピンズソウズの伸びに柔軟に対応したいなという意図です。6sを切るとソウズの伸びがなくなってしまうのが個人的に気に入りません。とはいえ6sも悪くはないと思いますし、6s切る僕より強い人もたくさんいるとは思います。ただその後の展開が玄人向けかなという印象です。
一向聴まで行くと246や3445の型はそこまで強くないんよな
4m先に切るなぁ
サムネ見て2m、動画観て3p
最後楽しそうで笑った
2446の奴は2m切りたい派
平和になるテンパイの枚数が減ってるけど、7m引いて両面になった時にタンヤオがつくのが偉い気がする
サムネのやつ
上家から4pとかも鳴けそう、そろそろ鳴いてでも上がりを目指したい巡目なので3pは残して6s切りかなぁ
7pツモ打6s
打4mのコメ結構あるけど打6sを上回ることある？
6sか3p、5mが切れてなければ打2mはありな気がするけど
4m打つと受け入れが246mのリャンカン、369p、476sと受け入れが一番広いんだよね
萬子の嵌張待ちでテンパってもリーチドラ1じゃ美味しくないし(3p打つなら断么九もつくからわかるけど)
@@みかんさん-u8l
ツモ7pの時の打6sか打4mの話してます？
牌姿見間違えてるかもしれないです！
サムネのやつ、6sはわかるけど3p切るのか？という。順当にマンソーで1メンツできるパターンだと369受けが消えるし、4pという超有力な受けが消える。3p
25pが残り3枚なので筒子変化しても微妙なのがネックですね
自分はドラ2枚あるんで良形目指さず立直手順で3p切ります
でもドラ無かったら結構6s切りそうです
俺も6s切りかなぁ
萬子2446の4萬切って246の形も考えたけど
4萬は頭にした方が良さげだし
形的には6s切りたいけどよくよく考えたら3p切りでイーシャンテンとるのが正着な気がする。47s引いてもくっつきになるしカンチャンカンチャンのイーシャンテンとるデメリットがあまりない。
同じく、フリテンと場況無視ならイーシャンテンに進める3p切りで良いのではと思いました。
動画ではシャンテン数に触れられてなかったことに違和感ありました。
六萬切っちゃう
俺も4mだな
裏目は残り2枚の4mだけだし頭候補は別にあるし三色目も残せるしピンフ路線継続できるし他入った時は24mカンチャンの引っ掛けリーチで出上がりも期待出来る
これ下家の手牌を見やすいように編集で下家の手牌を自家のところに持ってきてるだけで369pも5mもフリテンではないですよ
ちなみに4m切りますが
5m早い人2人いて3m山に居そうだから最悪6m切りのもろ引っ掛けリーチも良さそうだし
雀頭は369pか566s作れるし
無理に雀頭4m残して雀頭になりそうな形残す意味が無いと思う
張ってなきゃそもそもフリテンではないですね😮
自分で3p2枚持ってて69pとか筒子結構切っちゃってるからフリテンやだなぁとか思って3p切っちゃいそう
編集で正面に持ってきてくれたがために逆に勘違いしやすくなってるんだけど、実は下家の勝くんの手牌なので筒子は1pしか切ってないです
@@UMAVWn あ、確かにそうですね。失礼しました
4mきったら3p裏目になるのか？
4m4m3p3pのシャボの部分が先に入って、47sリーチ、でも全然問題ないので4m先にきるとこのテンパイは出来なくなります
@@べれべれ-f1l ありがとうございます！
2mってダメなの？
すごい浅い考えだけど、7p持ってきたところ、河に筒子どかっと捨てられてるから固定して索子萬子で伸ばしたいなあ、で3p切る。長考すれば色々考えが出てくると思うけど、打点（現状ラス）の事を気にせずまずはまっすぐ和了りに向かいたいなあ。赤1ドラ1だし。
サムネ見て2mと思ったけど自分ピンズ切りすぎてて3pきりになりました。
サムネの手牌、私は萬子切っちゃってそうだなぁ、だめだ
リャンカンの方が優位な点は先に埋まると良形が残るから。
そこの解説だけありませんでしたね。
そこ以外は異論無し。
369p受けの三面張嫌う人なぜか多いな。あとやたらリャンカン固定早くしたがる人も
リャンカンそんなに好きになれないから素直に6mかな
2mではなくですか？6mは7m引いた時に両面でタンヤオつくのが偉いのであまり切りたくないです
サムネの勝くんの牌姿、4mもいいと思うんだよなあ。
4m持っておくとなると、マンズで2面子作るの？ ってなっちゃう。
捨て牌と合わせて考えると、マンズ1面子、ピンズ2面子1雀頭、ソーズ1面子、が自然に見える最終形かなあ、という気がしてて、じゃあマンズ4枚もいらないじゃん、と。
牌理とかも使って検討してみたけど、そこまで差がないというか、動画にある3p6sと同等の候補だとは思いました。
だよね。嵌張でテンパイすることになるパターンが嫌だなー。
ピンズは2面子1雀頭になれるけど、絶対ではないと思います
私は3pがくっつけて4mか6sか頭になることも全然あり得るので
こっちを考えなければならないと思います
@@flyaj1432 あくまで「自然に見える」最終形なんでそういう可能性もあるんですが、そっち方面はどうしても手数がかかるのでちょっと無理がある、というところですね。
フリテンて張ってる時しかならないぞ
一向聴でフリテンになってる形は存在しない
何切るの内容は気になるけど萌え声キツい
ええ、勉強になったから消すことないのにー
なんか消えたんですか？
ウーマンフリテンかと思ったら違うんかい
牌姿だけみたら問題としては優秀だけど、序盤の捨牌が悪すぎるわ
他家の河がバグって表示されてるみたいです
河がバグってるんじゃなくて、動画編集の都合でそうなってるんですよ〜
バグ呼びはさすがにかわいそうかと💦
これ編集で勘違いしてたけど36ｐフリテンじゃないんですね
となると7ｐツモの手牌3ｐ切りは悪手では？
6ｓかｍから1枚落とすか（基本は変化考えて2ｍ？）の2択な気がします
タンヤオ固定の評価が高いってことなのかな
追記：自己解決しました
おそらく巡目が深目かつ他家が早めで2次変化の評価が低い関係で3ｐ切りの評価が高いんですね
鳴いてもタンヤオドラドラ見えるから3p切って345p678pにしてタンヤオ確定させます
未視聴 4m
受け入れ枚数変わらないの知らんかったわ…脳死ﾘｬﾝｶﾝしまくってた
何切るか。。。
俺は、久しぶりに連絡して来たと思ったら、商品やサービスの勧誘してくる同級生との縁を切るかなぁ
ニ四四六ってあったら自分は大概四を切るけどね。
ただし捨て牌に5mがあるときは別w
てか何切るより先にまずこの捨て牌に至ったときの手牌みたい😂
@@天樂-i3o動画の構成上わかりにくくなってますが、5mが河にあるのは渋川さんとはねるさんです
フリテンかつ2枚切れのの間5m残す意味ある⁇最初から6m切りたいと思ってしまった
編集で勘違いしてますね、勝くんの河に五萬なくてそれねるちゃんの河ですね笑
フリテン？これ、手札公開の講習会で、教材は勝君（下家）だよ？
4mだろ… 369pのフリテンは引き戻しやスライド、ツモ8pの展開があるからノータッチでいい気が…
5mフリテンになってるんだから早めにマンズのいざこざを解消させたい
6m切りでもいいかなと思うけど、
赤5mのうっかりツモうっかりチーのパターンは構えておきたいから4m
これ表示している手牌と映している河別なので別に369pも5mもフリテンでは無いですよ
個人的にはフリテンでないなら尚更4m一択な気がしますが
見てる捨て牌が違うのと、仮にその捨て牌だしても張ってないのでフリテンではないです