【雀魂/ラス回避】勝くんは典型的な朝陽にいなタイプ！オリの能力・状況把握能力など【神域リーグ2024/渋谷ハル/咲乃もこ/渋川難波切り抜き】

[@kalatto6105]

そのうちオーラスで逆転トップ取るよりもラスから3着になった時の方が脳汁出るようになる

[@しーえい]

わかるマン
麻雀で生を実感できるようになる

[@カクさん-g7l]

ほんと雀魂はこれ

[@ぽぐぽぐ-k9v]

逆転トップはついてるなって感じるけど、ギリ3着取れた時は俺うますぎってなる

[@ダダダダ-k2b]

パチンコパチスロでタコ負けからプラマイゼロに戻した時と同じ原理

[@ぽぐぽぐ-k9v]

@@ダダダダ-k2b いやそれは正直嬉しくはない。安心がでかいもん。
ラス回避はとてつもないプラスを生みつつ、自分の実力すげぇって感じる

[@roger0908haruhi]

守備が大事だけれど、ただただ守り続けるだけじゃあ「空気ラス」もある、というのが麻雀の面白いところだと常々思う。
個人的にオーラスを3位で迎えたときがすげえ一番ひりついて楽しい。1位2位の攻め気に対しては守ればいいけど、4位の攻め気に対してはうかうかしていられないという。生を実感する。

[@nenenemmm]

渋はいろいろレベル合わせて喋ってれるから、スッと入ってくる。

[@まーしー-d5f]

朝陽にいなタイプ と 渋谷ハルタイプっていう概念、今後定着しそう

[@tokiha0015]

神域追ってる人からするとすぐ理解できる例えだからいいよね

[@maruta200]

麻生太郎のBGMで癒やされました　
切り抜きありがとうございます！

[@たくしたなか-r6h]

やっぱ渋の話は分かりやすいな～

[@mizu13_IM3]

雀魂はオーラスで捲って3着がいちばん心躍る

[@noima_clown]

こう言語化があると、昨年は守備スタイルを徹底して教え込もうとしていたんだなと

[@リクツヅキ]

渋川さんの教えは優先順位がわかりやすくていいな

[@ああああ-o6p]

たかちゃんはMリーグでも成績いいイメージあるし、トップが偉いルールでも守備意識が大事なのは変わらないんだろうな

[@とみ-r3e]

でもたぶんマックス期待値を取れるのは攻撃的な人間で、そういう人が増えてきたからこれから多井隆晴の打ち方は昔よりも通用しなくなってくると思う

[@ああああ-o6p]

@@とみ-r3e 確かに今年のMリーグは放銃率も高いけど和了率の高いパイレーツが優勝したし、収支で勝てればいいって感じになるのかも

[@nori-gv7zf]

多井さんとてセミ以降は押すよ
押すべき局面なら押せるから強いわけで
レギュラーシーズンでそこまで頑張る意味はない

[@四葉のリボン]

連盟ばっかり時代ののMでは多井p敵なしって感じだったもんねー。
協会勢優さんタイプの打ち方が増えてきてから圧倒的感が無くなったよねー。

[@はせ-d8x]

多井さんがMリーグで守備的に打ってるのは、Mリーグ（レギュラー）をトップ取りルールだと思ってないからだと思いますよ。トップを取るとポイントをたくさんもらえますが、レギュラーシーズンを勝ち抜くために必要なのはポイントをたくさん稼ぐことじゃないですからね。

[@マリクン]

正直3着拾えた時が1番嬉しい。トップは手が入った時しか狙えんし。

[@roger0908haruhi]

トップの時は守備的に調整するのが基本だけれど、オーラスおよびオーラス近くで、大概の手に振り込んでも3位転落はしない点差だったりするなら、2位の攻めに対して引かずに自ら引導を渡しに行くような判断も時には必要なのよね。これができるようになるといよいよ上級者。
3位転落や4位転落がなさそうな2位の状況、も同様。
誰々には振り込んでもいいけど誰々には振り込めない、
何点までなら振り込んでもいいけど何点は振り込めない、といった複雑な状況もある。
マジ頭がこんがらがる。

[@kos5ek0s5e]

ラス回避ルールはラス回避ルールで楽しめるし、トップ取りルールは雀荘でやるからずっと同じルールより変化があるからそのままで良い派です。
だけど、平均順位2.5以上なのに昇段しない所は改善してほしい…

[@snatch-ninja]

師匠が攻めの教科書（そもそも全体的に手本になる）でもこちゃんは守りの教科書の印象ある

[@雀士柑橘系]

今まではトップ目指せば自然とラス減るでしょの精神でやってましたけど、ポイント配分の歪さをちゃんと理解して無かったなと思います…

[@nori-gv7zf]

エンタメとしてはトップ取りが勝るが、実力出るのはネトマ配分だろうな
トップ取りだとかなり押し有利で、あまり余地が少ない

[@安寧がほしい]

「朝陽にいなタイプ」というパワーワードwww

[@なまくら-f7s]

3着になってしまった、ではなく
3着を自らの腕で勝ち取った、て考え方でいた方がいい、と
そう考えるとラスによる、お前1人だけ負けな、ていうのはより悔しくなりそうだ

[@saltycat2929]

この辺は天鳳で鳳凰卓打ってた人はシビアよね。

[@さわびー]

よくよく考えると天鳳の渋川老だもんなぁ。

[@wgm7058]

渋の言語化能力ってほんとにすごいと思うなぁ
ワイは三麻しかやらないけど
ラス目オーラスで2着に浮上すると
耐えたあぁぁぁぁ、、、、、、、っていう謎の脳汁出る

[@もっちーーー-l1l]

昇段して行こうと思うと長い目で見ないといけないのは分かるけど、３位は時間無駄にした感が否めないからどうしても２位以上目指したくなってしまう。笑

[@fatal5146]

ビースト勝というわけか…

[@tsumaritsunan0327]

そうなんだよなぁ、アレしないと降りれないからなぁ、でも心の中のアレが！

[@kird8631]

ネット麻雀でトップ取りルール採用しちゃうと「オーラスにトップ逆転できない手であがるな」って文句言う人が増えそうで嫌だなあ

[@roger0908haruhi]

それプラス、トップを取れないと思った時点で萎え落ちする人が続出する懸念もある。
ネット麻雀のラス回避ルールは「最後まで勝負を諦めないでね」っていうルールなのだ。

[@kurokamimx]

正直言うとたぶんこれだよな
文句や萎え落ち増えそうだからってのはありそう

[@一夜一夜に人見頃兄さん]

トップ取りよりラス回避の方が技術いるしそっちの方が楽しいと思ってしまう

[@小滝叶]

この動画を見た影響なのか分からないけど６月の月間成績で３着率が60%だったわ

[@appear2750]

しっぶの言語化相変わらず上手いし俺も改めて勉強になった
ただ純粋に気になったが、これは神域前にやってよかったのか、、？

[@user-dx9zj3rz9u]

ラス回避麻雀たしかにクソムカつくんだけど、トップ取りより実力出るから好きだな
トップ取りになったら今よりクソプッシュするやつ増えてよりカオスになるイメージ
1番好きなのは王座の間みたいなポイント均等かつ雀聖2以上くらいの卓

[@yu.gamelife1170]

一回でも満貫以上のツモなりロンなり出来たらもう守備にいっていいのかな

[@yuta20240]

トップラス麻雀　ゼンツくんは結局負け筋踏むからなぁ。基本降りてりゃいい。
その代わり絶対に上がらなきゃいけないときは危険牌こそ先切り。なんせリーチ者だけが聴牌しているとは限らないからさっさと一牌切ることで周りが撤退する可能性があるので。

[@バクヤ-b2r]

ラス回避ルール好きだけどなぁ
切断対策なのかもしれないけど、単純に遊んだうちの3/4が悲しい思いをするトップ取りルールよりは断然楽しく続けられるよ
リアルがトップだけ偉いのって不健全な理由も含まれるからであってそれ持ち込むのなんか違うわ

[@秩父原人]

思想はそうなのかもしれないけど、対局の流れがつまらなくなりがちなのがあるから嫌いかな。
今のルールだと、序盤に大きいの食らってラス内定したりすると、あとは早く上がって他に差し込んででも局消化。ラスにさえ上がらせなきゃいい。みたいな弱い者いじめの形が多発してるもん。
逆にトップが大きいルールだと、他家と協力してトップを引きずり下ろしたりとか、終盤では大きいの狙ったりとか、対局に最後まで動きがあるとも思うのよ。
「2着にタンヤオのみ1000点差し込んで3着確定だから勝ちました」ってのが健全だとは思えない。

[@mshk5423]

トップ取りとラス回避でどちらが健全かと言われれば、さすがにトップ取りの方が健全と言わざるを得ない

[@はせ-d8x]

トップ取りってオーラス以外は高い手リーチしてツモるだけのゲームだからな。ラス回避のほうが工夫の要素は多い。

[@カルバリン-y3f]

不健全ってフリーの賭け麻雀の話ちゃいますのん。ゲームルールとしての健全さ、みたいなのは筋違いに見えた

[@ganemegane]

​@@秩父原人みんなが真剣にやってるならトップ取りの方が楽しいだろうね
エンジョイ勢とか、たかがゲームと思って適当に打つ人がいると成立しないのが難点

[@大吉マーク座員]

にいなタイプ(蔑称)

[@ウォート-c1y]

あくまでこのルールならの話。
普通のフリーだと、トップだけえらいってのが多い

[@山山山山-i4k]

なんなら神域リーグは積極的にトップ狙うのが強いからな
あくまでランク上げで重要な点だわな

[@boy01979abc]

攻めと状況判断を冷静にきっちりやりましょうね、って話だけど、その検討方法を知らないからミスる、って事よね。

[@user-shachiku-p-0907]

時間浪費してプラスマイナスがほぼない3着は虚無過ぎて負けだと感じちゃうんだよなぁ…

[@uninterested-contents-users]

三着目のポイント自体は上げなくてもいいから、「◯回連続ラス回避ボーナス」みたいなの欲しいな
5半荘連続ラス回避で+20Pt程度の

[@bbbb-cc1fx]

分かる。
昇段目的だと、3着って無意味だもんね。
ラス回避は大前提で、いかにポイント盛れるかが大事。

[@name_handle_jp]

無意味どころかチリツモで結果的に大きなマイナスになるぞ

[@塩ナメクジ-i2b]

なんでネット麻雀ってラス回避ルールが多いんやろ

[@masquenegitoro]

切断対策やろ

[@mmochi0208]

萎え落ちを咎めるためじゃない？

[@user-kl3vg1fk8h]

トップにのみ大きな価値があると、(最下層の卓で特に)切断が横行しがちだからというのが一番大きな理由かと思われる
とはいえ天鳳も雀魂も1番下の級位はラスにペナルティの無い仕様なんだし、トップ取り麻雀採用してもいいと思うんだけどね

[@kird8631]

多分だけどラス回避ルールだとラスさえ回避出来ればいいから比較的萎え落ちを防止しやすいからかと

[@uuumaTaro]

切断ペナルティだろうな。

[@test-c6h]

レイードもだいぶ守備だもんなぁ

[@ザワザワ-p2x]

めちゃくちゃ言ってることわかるけどトップラス麻雀の方がやってて楽しいのよなあ。セットとフリーしかやらないけども。。

[@ダダダダ-k2b]

ネット麻雀に関してはどれだけ嫌でもラス回避の方になってくと思う
すぐ嫌になる

[@uminekoumineko7120]

セットやフリーだとウマ・オカの関係でトップが偉いルールになりがちだからトップラス麻雀でも正解だと思う。ネット麻雀で同じことやるとポイントが溶けていく……。
順位が133331333313333だとトップ獲りルールだと収支減っていくけど、ラス回避ルールだと増えていくからね。

[@Isaac-hv1oc]

ラス回避した方がいいのはあくまでネトマで段位を上げたい人の話で、トップラスの方が楽しくて段位気にしないならネトマでも全然やっていいんだよね

[@yuta20240]

トップラス麻雀をネット麻雀で採用しないのはフルゼンツでジェットコースターのような人を排除したい。
数多くプレイしてもらうには波風立ちにくい連率高い人が頂点に立つリーグ戦方式でトップの旨みよりラスの罰をキツくする方がわかりやすい。
フルゼンツで勝手に飛んで行かれて楽しい人なんていないでしょ？

[@3catsinjapan]

いい加減麻雀特有のラス回避文化雀魂さんが改革してくれないかなぁ。上の段位になればラス回避ルールじゃなくても回線切断なんてする人一握りだろうし、中級者が辞めちゃう一因になってると思う。

[@yuta20240]

無理。トップラス麻雀したいなら今ならMJぐらいじゃね？　アーケードの方は球戦システム場差し馬あるけど2位3位で勝っても正直ネットでええやんになるからなw

[@クロ-i1k]

それでも朝陽にいなさんタイプで雀聖2、3まではガッツで登り続けることの方が大事だと思うんだよなぁ
渋ゴメンな

[@xiarokko]

雀魂というかネトマのラスが重いルールはなぜそういう仕様なのだろうか…
偶然の豪運でトップを重ねた高段位者が多数、という状況を防ぎたいのかな？
にしてもトップのプラスよりラスのマイナスの方が大きいのは不自然に感じてしまう

[@wtra-y1w]

よく言われる理由は切断対策ですね

[@kurokamimx]

萎え落ち、切断対策、2確3確へ文句出る確率減らすため
これぐらいじゃねぇかなたぶんだけど

[@億り人を目指す精神科医]

雀魂も天鳳と同じラス回避なんだ。Mリーグみたいにトップ取りにすればいいのに
天鳳民の消極的な打ち筋見ててつまらないんだよね

[@鈴木ハルヒ-k6h]

こういう思考で東2とかから打って局収支ガン無視する思考あんまり好きじゃないし得だと思えないなー

[@秩父原人]

シャンテン数は最大でも7だから、9シャンテンは多牌でチョンボ、8000点やん。

[@uuumaTaro]

メンツ手は最大で8向聴じゃない？それか七対子入れての6向聴。
まあ9向聴は適当にでかいの言っただけだろうな。

[@カルバリン-y3f]

多牌ってアガリ放棄じゃないんだ

[@辛子二個麩]

国士しか役がない麻雀ｗ

[@蛇帝]

クソプッシュと同じタイプってえぇ……(困惑

[@rashorin379]

ポイントの損得勘定の感覚スラムダンクの花道がリバウンド取ると4点分の働きがあるって話思い出すな・・・
結局ラス回避する技術しっかり身に着けることが段位上がる秘訣だよな