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感覚的に言われた通りの選択できてると思うけど理由をしっかり言語化してくれるから勉強になる
5:30あたりのペンチャン払いめっちゃ勉強になる… 字牌切りたくなってたわ
いうても愚形なので切る勇気を持つと強くなりそう💪
6:50 鳴いたほうがいい牌。勉強になるなあ
渋に教えてもらえたら絶対伸びるよな。正直その選択する？って疑問思う回答してる相手にも責めることなく優しく教えてくれてるのがすてき。
渋ハルあと半年もすればめちゃ強くなってそうだな教えられたことを自分の口で説明出来てる
オススメ牌+理由を速攻で言ってくれるからわかりやすい☺️
11:35 ちょっとしたことだけど強い人って油断しないんだなと思った
3:07 サムネイルの局【渋谷ハルさん】目指せ魂天！再生リストruclips.net/video/sLtwa4jBQ_I/видео.html
後付けをかなり嫌って鳴けない癖があるからこの説明助かる
後付けやり出したら止まらなくなるよぉ
普段あんまりやらないけど、点棒有利のオーラスならやる
トップ目の役バック強すぎるんで、字牌ばかりのトップ目0メンツ0リャンメンだと、よく役牌複数の一枚持ちからでも鳴いていって、役バックやりますねぇ
@@おかざきゆうた-y9w自分一枚バックやる時、最低ザンクテンパイが入らないと3鳴きしないというの決めててそもそも0メンツ0リャンメンが終わってるので、オリ第一であと安牌ターツ減らしたくないので、一発消しはやらないですねまぁ恐らく、満ツモ条件とかが噛み合っちゃって、一発消した感じですね😢
自分は、「誰か鳴いて、安く和了してくれない？」って感じで、5巡目くらいから役牌きっていきます。親に鳴かれるのは嫌ですが、「親リーこないから、まあ。」ってなります。
コメ欄見てると、やや「かかり気味」に見る初級中級者が多いのかなと感じる。上手い人、トッププロの卓で押し引きのバランスを崩して「かかり気味」になってしまうとどうなるかはつい先日Mで渋が可視化させちゃったからなあ。魂天に本気で行こうとするなら周りもそのレベルな訳で、渋が言うように守備も固めながら、行ける時だけ押す、というのを徹底させないといけないんだろうね。
後半の局、2sと発の安全度比較おかしくない？発は単騎には当たりうるけど2sは共通安牌。立直に怯えてるなら間違えると怖いとこだよね。
そう、2sは全員に対して完全安牌だから細かい事言うと2sが最後の選択になるべき牌ですね。リードした時の一枚切れのバック仕掛はやり得みたいな感じ。特にもこやにゅうにゅうはよくやってる印象あります。
南2局、これMリーグルールなら上家に打っても最悪いいしで結構押す選択になるのかな？雀魂だと飛びありだから降り優位的な？
9:16 ここ三色の復活もみて東発発って切って回る方が良くね？安全牌で回れて上手く行けばそこそこの手になるし完全に上がり目を放棄する必要は無いと思う
こんだけ点差開いてるなら安全な字牌残しつつ降りた方がいいだろ。仮に3色なってもペン3ピン待ちで押すか？この点差なら放銃しない方が優先
発発ってうったところシャンポンか単騎にしか当たらないって差はあるとはいえ親に通ってる中のがいい？って思っちゃったりもした。けど親が発持ってたら5ワンとかより前に安パイで使ってそうだからやっぱり発発のがいいのかな？子に振り込む分には8000振り込んでも下が混戦になるだけかと考えたり…難しい
5枚目の發もってて草
マンじゃなくてワンって聞こえる
マンでもワンでもあってるぞ
@@matubokkuridansyari 初めて知りました！！
@@user-po9ke6eu3u萬子=マンズだから、ややこしくなるのを避けるためにMリーグ含め最近の放送対局の実況解説とかではマン呼びで統一してる印象あるね
発鳴かないんだ、この手なら発鳴いて６ｓ落としても守備的に攻めれそうな気するけどな自分は下家からのみという条件つけて発は鳴くかも
結果論だけど鳴いてもかなり上がりにくいだろうしこんな風に2軒リーチきたときに困ってそう
@@usererer ペン3pとかになったら上がれなさそうはわかるでも下手に降りに回るよりさっさと上がるのが結果的にいい気がして攻めちゃうかも、親以外には一発じゃなきゃ振り込んでもいいとすら思ってるし
タイプの問題かもね自分で終わらす方が確実って思う攻めっ気の強い人ならアガりの道をしっかり残して進行するだろうし、守備的な人はこのくらい、良く言えば堅く、悪く言えば消極的に進めるかも自分は發はポンテン入る時だけ鳴くかなって感じどれか間違いってことはないと思う
中ツモった場面、なんで2索切りなんだ？ 普通に8筒の方が良くない？ 2索全員の安牌なんだから
絶対は言い過ぎやな。対子が増えたら鳴かん可能性もあるよ
10:00 渋川さんなら下家押してるのに対し全員の安牌2s抱えて無筋の8p先に切ると思ったんだけどなぜでしょう？自力決着する方法の検討必要かな？
一応、8m引き戻したり6m引いたときに3色があるので、形を大きくは崩さない選択ではないしょうか。明言されていないのでわからないですが……でも3p1枚切れ、聴牌したとしても押す点数状況でもないので先に8pや7sを処理するのも手だと思います。
安全そうな発を残すまではわかるんだけど、さらに東まで残す思考が初心者からしたら分からんな...その枠で浮き牌の塔子なり対子なり出来そうじゃね？って考えちゃう
6sにくっつけた瞬間に６ブロックになるからどこか一つ落とさないと行けないんだけど、このとき落とすブロックがない。
この場面だと点が離れてるから和了る1番のメリットは局が進むことでその為に多少放銃リスク抱えてでも速度重視するか既に配牌で遅れてるからほぼ放銃しないように堅く立ち回るか同じく初心者だから善し悪しは分からないけど思考はこんな感じかなと思った
@@yuyuzaemon例えば西切った後6p切ってるとことか、自分なら東切って567pと567s引いた時に引かなかった方を切るって選択したくなるんすけど、6sだけに絞る選択をしたのってなんでか分かりますかね？親の自風なんてさっさと切った方がいいと思っちゃうんですけど
@@atwpdgdpwgpwmaめちゃめちゃ分かりやすいです！最初から上がれたらいいなぐらいの気持ちで打ってるんですね
東は三枚切れで完全安全牌なのと、塔子は揃ってるので、他の浮き牌は切りたい所かな索子と筒子に殆ど差は無さそうだけど若干筒子が高いから先に切ったって感じかな
６９萬鳴かないのは分かるんだけど一枚切れの発を鳴かないのはどういう理由なんだろう。鳴かなかったら役無しが確定して３筒も鳴けなくてそこを自分で引いてメンゼンで和了りを目指すしかない。安牌がどうとか言ってるからリーチをかける選択肢はなさそうだしどこかで急所の３筒を引いてのツモ和了りのみに賭けてオリ気味で進めるって事？一枚目の発を一旦見逃しましょうならまだ分かる。
自分もちょっと引っかかったけど、3p出る前に発出たらほぼ手仕舞いってことかと思います。渋川さん的にはその方がトップ率高いと思ってるんでしょう。
他のvの人は言われたことに対して何となく確かにとかなるほどとか言って完全に意図を理解せずに進めることが多いけど、渋ハルはわからなかったら聞いてわかってても更に違う場合の質問したりするから地頭もよくて、勉強の仕方もうまいよなぁ。けど、そんなにセンスはない。3p徹鳴きはジャン傑以上なら普通わかる。
雀傑で3p鳴く人は多いと思いますが、正しく鳴ける人は雀豪でも上のほうと感じます。發からでも鳴くタイプの人が多い
コレ、最初のやつなんで一盃口つかないの？有識者教えてください
(一盃口部分以外でも、)一度でも副露した(=鳴いた)ら役にならない、「面前(=副露なし)限定役」の一つだからですね。「食い下がり(=副露あると翻数下がるが役は残る)」の有無と合わせて分類を覚えましょう。
發鳴かない！？嘘でしょ？6ワンチー、3pチー、發ポンは絶対するわ9ワンは役牌止められそうだから鳴かない
感覚的に言われた通りの選択できてると思うけど理由をしっかり言語化してくれるから勉強になる
5:30あたりのペンチャン払いめっちゃ勉強になる… 字牌切りたくなってたわ
いうても愚形なので切る勇気を持つと強くなりそう💪
6:50 鳴いたほうがいい牌。勉強になるなあ
渋に教えてもらえたら絶対伸びるよな。
正直その選択する？って疑問思う回答してる相手にも責めることなく優しく教えてくれてるのがすてき。
渋ハルあと半年もすればめちゃ強くなってそうだな
教えられたことを自分の口で説明出来てる
オススメ牌+理由を速攻で言ってくれるからわかりやすい☺️
11:35 ちょっとしたことだけど強い人って油断しないんだなと思った
3:07 サムネイルの局
【渋谷ハルさん】目指せ魂天！再生リスト
ruclips.net/video/sLtwa4jBQ_I/видео.html
後付けをかなり嫌って鳴けない癖があるからこの説明助かる
後付けやり出したら止まらなくなるよぉ
普段あんまりやらないけど、点棒有利のオーラスならやる
トップ目の役バック強すぎるんで、字牌ばかりのトップ目0メンツ0リャンメンだと、よく役牌複数の一枚持ちからでも鳴いていって、役バックやりますねぇ
@@おかざきゆうた-y9w自分一枚バックやる時、最低ザンクテンパイが入らないと3鳴きしないというの決めてて
そもそも0メンツ0リャンメンが終わってるので、オリ第一で
あと安牌ターツ減らしたくないので、一発消しはやらないですね
まぁ恐らく、満ツモ条件とかが噛み合っちゃって、一発消した感じですね😢
自分は、「誰か鳴いて、安く和了してくれない？」って感じで、5巡目くらいから役牌きっていきます。
親に鳴かれるのは嫌ですが、「親リーこないから、まあ。」ってなります。
コメ欄見てると、やや「かかり気味」に見る初級中級者が多いのかなと感じる。上手い人、トッププロの卓で押し引きのバランスを崩して「かかり気味」になってしまうとどうなるかはつい先日Mで渋が可視化させちゃったからなあ。魂天に本気で行こうとするなら周りもそのレベルな訳で、渋が言うように守備も固めながら、行ける時だけ押す、というのを徹底させないといけないんだろうね。
後半の局、2sと発の安全度比較おかしくない？発は単騎には当たりうるけど2sは共通安牌。立直に怯えてるなら間違えると怖いとこだよね。
そう、2sは全員に対して完全安牌だから細かい事言うと2sが最後の選択になるべき牌ですね。
リードした時の一枚切れのバック仕掛はやり得みたいな感じ。特にもこやにゅうにゅうはよくやってる印象あります。
南2局、これMリーグルールなら上家に打っても最悪いいしで結構押す選択になるのかな？雀魂だと飛びありだから降り優位的な？
9:16 ここ三色の復活もみて東発発って切って回る方が良くね？
安全牌で回れて上手く行けばそこそこの手になるし完全に上がり目を放棄する必要は無いと思う
こんだけ点差開いてるなら安全な字牌残しつつ降りた方がいいだろ。仮に3色なってもペン3ピン待ちで押すか？この点差なら放銃しない方が優先
発発ってうったところシャンポンか単騎にしか当たらないって差はあるとはいえ親に通ってる中のがいい？って思っちゃったりもした。けど親が発持ってたら5ワンとかより前に安パイで使ってそうだからやっぱり発発のがいいのかな？子に振り込む分には8000振り込んでも下が混戦になるだけかと考えたり…難しい
5枚目の發もってて草
マンじゃなくてワンって聞こえる
マンでもワンでもあってるぞ
@@matubokkuridansyari 初めて知りました！！
@@user-po9ke6eu3u萬子=マンズだから、ややこしくなるのを避けるためにMリーグ含め最近の放送対局の実況解説とかではマン呼びで統一してる印象あるね
発鳴かないんだ、この手なら発鳴いて６ｓ落としても守備的に攻めれそうな気するけどな
自分は下家からのみという条件つけて発は鳴くかも
結果論だけど鳴いてもかなり上がりにくいだろうしこんな風に2軒リーチきたときに困ってそう
@@usererer ペン3pとかになったら上がれなさそうはわかる
でも下手に降りに回るよりさっさと上がるのが結果的にいい気がして攻めちゃうかも、親以外には一発じゃなきゃ振り込んでもいいとすら思ってるし
タイプの問題かもね
自分で終わらす方が確実って思う攻めっ気の強い人ならアガりの道をしっかり残して進行するだろうし、守備的な人はこのくらい、良く言えば堅く、悪く言えば消極的に進めるかも
自分は發はポンテン入る時だけ鳴くかなって感じ
どれか間違いってことはないと思う
中ツモった場面、なんで2索切りなんだ？ 普通に8筒の方が良くない？ 2索全員の安牌なんだから
絶対は言い過ぎやな。対子が増えたら鳴かん可能性もあるよ
10:00 渋川さんなら下家押してるのに対し全員の安牌2s抱えて無筋の8p先に切ると思ったんだけどなぜでしょう？
自力決着する方法の検討必要かな？
一応、8m引き戻したり6m引いたときに3色があるので、形を大きくは崩さない選択ではないしょうか。明言されていないのでわからないですが……
でも3p1枚切れ、聴牌したとしても押す点数状況でもないので先に8pや7sを処理するのも手だと思います。
安全そうな発を残すまではわかるんだけど、さらに東まで残す思考が初心者からしたら分からんな...
その枠で浮き牌の塔子なり対子なり出来そうじゃね？って考えちゃう
6sにくっつけた瞬間に６ブロックになるからどこか一つ落とさないと行けないんだけど、このとき落とすブロックがない。
この場面だと点が離れてるから和了る1番のメリットは局が進むことで
その為に多少放銃リスク抱えてでも速度重視するか
既に配牌で遅れてるからほぼ放銃しないように堅く立ち回るか
同じく初心者だから善し悪しは分からないけど思考はこんな感じかなと思った
@@yuyuzaemon
例えば西切った後6p切ってるとことか、自分なら東切って567pと567s引いた時に引かなかった方を切るって選択したくなるんすけど、6sだけに絞る選択をしたのってなんでか分かりますかね？
親の自風なんてさっさと切った方がいいと思っちゃうんですけど
@@atwpdgdpwgpwma
めちゃめちゃ分かりやすいです！
最初から上がれたらいいなぐらいの気持ちで打ってるんですね
東は三枚切れで完全安全牌なのと、塔子は揃ってるので、他の浮き牌は切りたい所かな
索子と筒子に殆ど差は無さそうだけど若干筒子が高いから先に切ったって感じかな
６９萬鳴かないのは分かるんだけど一枚切れの発を鳴かないのはどういう理由なんだろう。
鳴かなかったら役無しが確定して３筒も鳴けなくてそこを自分で引いてメンゼンで和了りを目指すしかない。
安牌がどうとか言ってるからリーチをかける選択肢はなさそうだしどこかで急所の３筒を引いてのツモ和了りのみに賭けてオリ気味で進めるって事？
一枚目の発を一旦見逃しましょうならまだ分かる。
自分もちょっと引っかかったけど、3p出る前に発出たらほぼ手仕舞いってことかと思います。
渋川さん的にはその方がトップ率高いと思ってるんでしょう。
他のvの人は言われたことに対して何となく確かにとかなるほどとか言って完全に意図を理解せずに進めることが多いけど、渋ハルはわからなかったら聞いてわかってても更に違う場合の質問したりするから地頭もよくて、勉強の仕方もうまいよなぁ。けど、そんなにセンスはない。3p徹鳴きはジャン傑以上なら普通わかる。
雀傑で3p鳴く人は多いと思いますが、正しく鳴ける人は雀豪でも上のほうと感じます。發からでも鳴くタイプの人が多い
コレ、最初のやつなんで一盃口つかないの？有識者教えてください
(一盃口部分以外でも、)
一度でも副露した(=鳴いた)ら役にならない、「面前(=副露なし)限定役」の一つだからですね。
「食い下がり(=副露あると翻数下がるが役は残る)」の有無と合わせて分類を覚えましょう。
發鳴かない！？嘘でしょ？6ワンチー、3pチー、發ポンは絶対するわ
9ワンは役牌止められそうだから鳴かない