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【渋谷ハルさん】魂天計画 再生リストruclips.net/video/sLtwa4jBQ_I/видео.html
渋渋シリーズの切り抜き以前から拝見させていただいてますが麻雀以前に渋ハルさんの丁寧な「はい」という返事がとても心地よいです
渋渋の検討めちゃ参考になるし、切り抜いて下さるのありがたすぎる。
編集がわかりやすくてすごく見やすいです！
理論的で本当に素晴らしい指南
イーペーコーちゃんって言い方可愛い！
渋ハル生徒として優秀すぎる
暗に打ち手としては無能って揶揄してるの草
@@Golden_348そんな意図ないと思うww
@@Golden_348ひねくれもので草
@@Golden_348違うだろw
理解力あるしその上で言語化する能力も高いから視聴者としても頭に残る基本的な知識は勉強した上で知らないことを素直に知らないって言えるのは教える側も視聴者側も不快感なく見れるそして何より向上心がある
2:05 2s切って次5sきたらどうしますか？三元牌？
最初と２つ目の手、どの杯鳴きますか？私は１つ目は、1m,4mは一鳴き、北は安牌候補に残しときたいので、一向聴か二向聴くらいまで鳴かないかなという気がします。最初の手、最初のツモで赤5sをツモるとうーん、どうしようと迷ってしまいます。
ドラくっつきがあるから、鳴きたくないって思っちゃう（）
人によって違うと思うけど、自分は染めに向かうかな。赤5s入ったら確かに迷ってしまうけど先制立直がちょっと厳しめの手だから、裏目だーって言って叩き切ってると思う。役牌重なって7700が理想かな。
オーラスのやつ、2位目指して染めるよりもラス回避が優先なのか。今まで理想目指しすぎてたかもなぁ
基本的に3着から2着にしても差はほとんどない 4着から3着は絶対狙う2着から1着は狙えるなら狙うて1.2.3着から 4着は1番ダメてのを考えたらラスは回避するべきて考えになる
第二問について、もし35m57pがリャンメンターツだとしたら、もしくは赤二枚入ってるならリーチを狙いそうになるのかな
3つ目の配牌、動画見る前は、8筒に9筒がくっついた時に、7筒待ち立直狙い(断幺九なしだから鳴けないし)に行くくらいなら混一色の方が良くない？って思っていたんですけど。この段階で、西引いて他の人から西出た時に、混一色狙いなら鳴くんですけど、その場合混一色のみまっしぐらになりそうだなって感じました。それなら一打西で広く見た方が良さそうだなと勉強になりました....一盃口部分が123だったら、3萬から鳴けた時に、他の人の1.2萬が3萬が壁になって使えなさそう(鳴きやすそう)なので、混一色対々和や清一色も色濃く見やすくて、8筒から切る方が優勢って感じですね...？
萬子112233でも西から切った方が得そう
この壁理論たまに聞くんだけど、そもそもこの形で3mから都合よく先に出るケースってほとんどない西からでいいと思う
このシリーズ、誰とは言わないけど「自分の手役の進め方が渋と違う」を「渋の手は不正解」と勘違いしてる人が常駐してない？
最後のやつ、ツモが1mじゃなくて3sだったらどうするんだろ
そんなこと言ってたら、配牌で国士１３面待ちだったら立直やろ。
@@Golden_348 ？
@@水鳥游 たらればは意味ないってこと。
@@Golden_348 ？？？
仮に3s引いてきても8m切りでテンパイ取りなのか？って話よな先に結論言うと8m切りでいいと思う現状・8m切りの147m待ちで1mツモ・4m切りで一旦8m単騎に受けて9m7m引いて一通になるのを待つの二択かな？8m切りからの条件変化・3s暗カンした場合4mで50符3翻で6400で下家からのみ出上がりで逆転・リーチが入った場合4mポンで5m単騎にした場合40符3翻5200で下家からのみ出上がりで逆転計算ミスってたらスマン、相手の手出しツモ切り見ながら牌効率考えながら計算までしなきゃいけないの大変すぎるだろこのゲーム
最後の1m3sの話、ネトマのレート戦でのラス回避重視だろうから無視してるだけだろうけど、跳満のツモ和了りor対面直撃orリー棒1本加算での2着目があるのが悩ましい、個人的には2着目見て染めに行ってしまう
3巡目くらいでこの手ならありだと思うけどもう9巡目だからねぇ
上家4mの時すでに鳴いてるわ
最初のやつ、配牌から染め手決め打ちで4m鳴くのはやりすぎ？
鳴いたところでこっからマンズ３枚持ってくるか三元牌重ねないといけないからなぁ…
4mは横に伸ばしたい牌なので、ポンは微妙。例えば、4mポンしたあとに赤5m持ってきたとしたら、使いにくくなってしまう。1mポンはしても良いと思う。
3つ目の配牌、自分だったら対々、混一色、中あたり無理やり狙ってロンされてそう😂それかチートイ狙いでワンチャン混一狙いで8ピン切るか
三つ目も染めだわこれは渋谷ハルが合ってるここは高打点を狙いたすぎる鳴いてチンイツで赤引くか一通つけば跳満上家がマンズを絞ってくる理由もそんなに無いし染め手ルートで行けば、次のツモが1m、西、中ならもうメンホンチートイのイーシャンテンになるというのもデカいだから第一打は2sか8pただしこの瞬間赤5sか赤5p引いたら他のルートも考える
数牌引いたときの裏目どうすんの？西、中の有効牌の方が圧倒的に少ないけど
@@jpaustin9837有効牌だけ考えるなら当然数牌残しなんだけど、タンヤオの確定しない2sと8pの周りを引いてもそんなに嬉しくないんだよね8pはドラ受けになってないしそれだったら圧倒的に嬉しい字牌の重なりを待った方が良い
あなたの意見も十分アリだとは思いますが「渋谷ハルが合ってる」とか「圧倒的に嬉しい字牌の重なりを待った方が良い」とか断定できるほどではないかなと思います。断ラスの状況でメンピンツモイーペーコーぐらいを上がっとく価値は高いですし。あと、1mと字牌が全部重なってのメンホンチートイはかなり理想論ですよね？例えば動画で言ってるような、3900もしくはメンホンのみの形になった場合鳴きますか？
@@やまたな-o2v 俺は別にどんな状況でもこれが正解と言ってるわけじゃない。そこを説明しなかった点は申し訳ない基本的に渋谷ハルくらいの段位帯の人はこういう迷う場面は、染め手に向かったほうが分かりやすくて字牌を抱えられて安全度も高いから良いと思ってるだから安易に字牌から切って守備力0のタンピン形に向かうのは良くないと思うし、麻雀強い人は安易に推奨するべきじゃないと思ってる渋谷ハルの考えを尊重したかっただけでこれはさすがに説明不足だった。その前に返信してくれた人にも申し訳ない
@@ch-tn9un 渋ハルの段位帯なら～という論を使うなら渋ハルは目標を魂天に置いてるから分かりやすいという理由で安易にベストな選択ではない染めに走らせていいのかっていう論もあるんじゃない？
【渋谷ハルさん】魂天計画 再生リスト
ruclips.net/video/sLtwa4jBQ_I/видео.html
渋渋シリーズの切り抜き以前から拝見させていただいてますが
麻雀以前に渋ハルさんの丁寧な「はい」という返事がとても心地よいです
渋渋の検討めちゃ参考になるし、切り抜いて下さるのありがたすぎる。
編集がわかりやすくて
すごく見やすいです！
理論的で本当に素晴らしい指南
イーペーコーちゃんって言い方可愛い！
渋ハル生徒として優秀すぎる
暗に打ち手としては無能って揶揄してるの草
@@Golden_348そんな意図ないと思うww
@@Golden_348ひねくれもので草
@@Golden_348違うだろw
理解力あるしその上で言語化する能力も高いから視聴者としても頭に残る
基本的な知識は勉強した上で知らないことを素直に知らないって言えるのは教える側も視聴者側も不快感なく見れる
そして何より向上心がある
2:05 2s切って次5sきたらどうしますか？三元牌？
最初と２つ目の手、どの杯鳴きますか？
私は１つ目は、1m,4mは一鳴き、北は安牌候補に残しときたいので、一向聴か二向聴くらいまで鳴かないかなという気がします。
最初の手、最初のツモで赤5sをツモるとうーん、どうしようと迷ってしまいます。
ドラくっつきがあるから、鳴きたくないって思っちゃう（）
人によって違うと思うけど、自分は染めに向かうかな。赤5s入ったら確かに迷ってしまうけど先制立直がちょっと厳しめの手だから、裏目だーって言って叩き切ってると思う。役牌重なって7700が理想かな。
オーラスのやつ、2位目指して染めるよりもラス回避が優先なのか。
今まで理想目指しすぎてたかもなぁ
基本的に3着から2着にしても差はほとんどない
4着から3着は絶対狙う
2着から1着は狙えるなら狙うて
1.2.3着から 4着は1番ダメてのを考えたらラスは回避するべきて考えになる
第二問について、もし35m57pがリャンメンターツだとしたら、もしくは赤二枚入ってるならリーチを狙いそうになるのかな
3つ目の配牌、動画見る前は、8筒に9筒がくっついた時に、7筒待ち立直狙い(断幺九なしだから鳴けないし)に行くくらいなら混一色の方が良くない？って思っていたんですけど。
この段階で、西引いて他の人から西出た時に、混一色狙いなら鳴くんですけど、その場合混一色のみまっしぐらになりそうだなって感じました。
それなら一打西で広く見た方が良さそうだなと勉強になりました....
一盃口部分が123だったら、3萬から鳴けた時に、他の人の1.2萬が3萬が壁になって使えなさそう(鳴きやすそう)なので、混一色対々和や清一色も色濃く見やすくて、8筒から切る方が優勢って感じですね...？
萬子112233でも西から切った方が得そう
この壁理論たまに聞くんだけど、そもそもこの形で3mから都合よく先に出るケースってほとんどない
西からでいいと思う
このシリーズ、誰とは言わないけど「自分の手役の進め方が渋と違う」を「渋の手は不正解」と勘違いしてる人が常駐してない？
最後のやつ、ツモが1mじゃなくて3sだったらどうするんだろ
そんなこと言ってたら、配牌で国士１３面待ちだったら立直やろ。
@@Golden_348 ？
@@水鳥游 たらればは意味ないってこと。
@@Golden_348 ？？？
仮に3s引いてきても8m切りでテンパイ取りなのか？って話よな
先に結論言うと8m切りでいいと思う
現状
・8m切りの147m待ちで1mツモ
・4m切りで一旦8m単騎に受けて9m7m引いて一通になるのを待つ
の二択かな？
8m切りからの条件変化
・3s暗カンした場合4mで50符3翻で6400で下家からのみ出上がりで逆転
・リーチが入った場合4mポンで5m単騎にした場合40符3翻5200で下家からのみ出上がりで逆転
計算ミスってたらスマン、相手の手出しツモ切り見ながら牌効率考えながら計算までしなきゃいけないの大変すぎるだろこのゲーム
最後の1m3sの話、ネトマのレート戦でのラス回避重視だろうから無視してるだけだろうけど、跳満のツモ和了りor対面直撃orリー棒1本加算での2着目があるのが悩ましい、個人的には2着目見て染めに行ってしまう
3巡目くらいでこの手ならありだと思うけどもう9巡目だからねぇ
上家4mの時すでに鳴いてるわ
最初のやつ、配牌から染め手決め打ちで4m鳴くのはやりすぎ？
鳴いたところでこっからマンズ３枚持ってくるか三元牌重ねないといけないからなぁ…
4mは横に伸ばしたい牌なので、ポンは微妙。例えば、4mポンしたあとに赤5m持ってきたとしたら、使いにくくなってしまう。
1mポンはしても良いと思う。
3つ目の配牌、自分だったら対々、混一色、中あたり無理やり狙ってロンされてそう😂
それかチートイ狙いでワンチャン混一狙いで8ピン切るか
三つ目も染めだわ
これは渋谷ハルが合ってる
ここは高打点を狙いたすぎる
鳴いてチンイツで赤引くか一通つけば跳満
上家がマンズを絞ってくる理由もそんなに無いし
染め手ルートで行けば、
次のツモが1m、西、中ならもうメンホンチートイのイーシャンテンになるというのもデカい
だから第一打は2sか8p
ただしこの瞬間赤5sか赤5p引いたら他のルートも考える
数牌引いたときの裏目どうすんの？西、中の有効牌の方が圧倒的に少ないけど
@@jpaustin9837
有効牌だけ考えるなら当然数牌残しなんだけど、タンヤオの確定しない2sと8pの周りを引いてもそんなに嬉しくないんだよね
8pはドラ受けになってないし
それだったら圧倒的に嬉しい字牌の重なりを待った方が良い
あなたの意見も十分アリだとは思いますが「渋谷ハルが合ってる」とか「圧倒的に嬉しい字牌の重なりを待った方が良い」とか断定できるほどではないかなと思います。
断ラスの状況でメンピンツモイーペーコーぐらいを上がっとく価値は高いですし。
あと、1mと字牌が全部重なってのメンホンチートイはかなり理想論ですよね？
例えば動画で言ってるような、3900もしくはメンホンのみの形になった場合鳴きますか？
@@やまたな-o2v
俺は別にどんな状況でもこれが正解と言ってるわけじゃない。そこを説明しなかった点は申し訳ない
基本的に渋谷ハルくらいの段位帯の人はこういう迷う場面は、染め手に向かったほうが分かりやすくて字牌を抱えられて安全度も高いから良いと思ってる
だから安易に字牌から切って守備力0のタンピン形に向かうのは良くないと思うし、麻雀強い人は安易に推奨するべきじゃないと思ってる
渋谷ハルの考えを尊重したかっただけでこれはさすがに説明不足だった。その前に返信してくれた人にも申し訳ない
@@ch-tn9un 渋ハルの段位帯なら～という論を使うなら渋ハルは目標を魂天に置いてるから分かりやすいという理由で安易にベストな選択ではない染めに走らせていいのかっていう論もあるんじゃない？