Basicamente curso extremamente curto, biela curta, comando alto, peso baixo. Lembre-se que potência é torque x rpm dividido por uma constante, por isso as motos tem lá seus 130cv (ou mais, não sei muito sobre as potências de motos) nas 1000cil mas em rotações altíssimas, porém o torque é baixo, marcha lenta lá pras 2000 / 3000 rpm e assim por diante, no entanto levam seus 300 400kg somente.
Esse tipo motor Yamaha muito divertido... Tive super tenere 1200 q é Cross, muito top, desliga controle tração e baixo giro já começa a levantar a frente 😃... Top
@@raultalles8673 na verdade não, motores de moto 2 cilindros costumam funcionar com os dois cilindros em sincronia, a mt07 foi a primeira a vir com essa defasagem de ignição
Esse artifício da tecnologia é para aliviar a tendência de o eixo de manivelas curvar com as altas rotações, o que exige um maior dimensionamento para evitar a quebra. Com a melhor distribuição das massas móveis se consegue aliviar o peso total e melhorar o rendimento dinâmico do motor.
Mano do céu, deu até um nó na cabeça de tentar entender essa ordem do queima do Crossplane KkkKkkKkkkkKk . . . Mas deu pra entender sim Mestre Murta. Valeu pela aula!
hahaahh eu fiquei com medo, pq esse vídeo eu achei bem difícil de fazer. E depois que editei, realmente achei que tinha como ter deixado mais claro. De qq forma, foi. QQ coisa, gravo novamente =) Abs!
A estrutura foi de boa, mas a ordem de queima realmente foi um pouco mais complicado. Talvez depois tu possa fazer um vídeo falando melhor sim, mais informação nunca é demais . 😁
@@chenical000 Sairia não, já se sai! Yamaha R1 até 2008 utiliza virabrequins flatplane. Após 2009 os virabrequins já são crossplane. O modelo 2022 recebeu um reajuste de ângulos. Tem uma questão curiosa que possivelmente tem também outros fatores. Eu tenho uma R1 2008. O barulho do motor delas é mais alto e agudo, lembrando muito o de carros de F1. As 2009 e mais novas já apresentam menos agudos e altos.
@@Egononn entendi, mas eu quis dizer no caso em um carro. Uma comparacao de um 4 cilindros crossplane comparado aos flatplane dos carros atuais, uso comum em diversas situacoes do dia a dia
O Corvette Z06 é um motor originalmente cross-plane, porém o que eu vi com flat-plane tem um pico de rotação mais alto. Outro carro que vale lembrar com flat-plane é a M3 GTR que também tem um motor que gira muito.
é por esse motivo também que os motores V8 italianos, como por exemplo os aspirados da Ferrari, soam diferente dos “”V8 convencionais”” que a gente ta acostumado a ouvir. A Ferrari usa geralmente o flat plane, e isso faz o ronco mais agudo e que pode atingir mais altas rotações, e o “”V8 convencional”” que eu mencionei usa o cross plane, que é principalmente o que dá o ronco mais grave, como um rugido. Tudo isso por conta da organização da combustão dos cilindros.
Muito top a explicação,já entendo de motores e queria melhorar meu conhecimento e esse vídeo clareou bastante,no meu ponto de vista o motor Cross plane é uma maravilha da engenharia e sou fã da Yamaha por ela ter trazido essa tecnologia para motos que é minha paixão,vlw e parabéns pelo vídeo,
Murta, uma observação: A questão dos contrapesos. A diferença entre o sistema cross e flat se dá exclusivamente na posição dos moentes (mancais) das bielas e não nos contrapesos do eixo. Naturalmente que, na regra geral, cada contrapeso se opõe à posição dos moentes e você está correto, sob esta ótica. Um assunto bacana e que grande parte dos entusiastas sequer imagina que exista. Muitos se perguntam o motivo das Ferraris possuirem um V8 com um ronco tão emblemático e as Maseratis, possuindo o mesmo motor, porém no sistema crossplane, não produzir a mesma sinfonia. A resposta reside exatamente aí. en.wikipedia.org/wiki/Ferrari_F136_engine
Agora a questão é, se Motores crossplane apresentam menos vibração, maior entrega de potência em baixos giros e entrega de potência mais linear porque nenhum carro de rua usa virabrequim crossplane atualmente ? Além de tudo isso ele ainda possui um ronco característico muito lindo que remete a motores V8
Virabrequins crossplane são mais caros de fabricar. Acredito que seja o unico motivo. Acredito que um dia vai chegar a hora dos carros serem mais comuns de ter. Quando não sabemos...
Acredito que essa diferença de entrega de torque seja muito mais notável em uma moto devido a diferença de massa que existe em relação ao carro. Então não acredito que seja algo que realmente faça tanta diferença em um carro
Virabrequim não "produz" ronco, a ordem de ignição deste yamaha é diferente, assim como o ângulo de atuação do virabrequim. Realmente, se fosse só colocar contrapesos em um virabrequim e fazer isso tudo, para a fábrica o custo é o mesmo e todas iriam usar. Cada produto tem um projeto específico de motor
Só pra complementar, além da R1, a Yamaha tem a MT-07 com seu Crossplane bicilíndrico de 689 cc e também o motor crossplane tricilíndrico de 847 cc na MT-09, ambas famosas pela formosa entrega de torque brutal.
Em baixo rpm, esses motores não conseguem girar tanto quanto um flatplane. Pode sair na frente mas no final não leva, não esqueça quanto mais rpm mais trabalhalho(J), consequentemente mais torque e mais potência, se tentar colocar um crossplane em um rpm elevado ele quebra, ordem de fogo dos cilindros são desbalanceadas, vai acabar forçando o motor levando a quebra
Mais um vídeo de puro conhecimento, Parabéns !!! Murta, poderia falar como funciona as engrenagens hecolial e os de corte reto. Quais os efeitos positivo e negativo que faz ao veículo
no especial do Top Gear na Patagonia o James May está com um Lotus Esprit (V8 Flat) enquanto o Hammond tá com um Mustand Match 1 (V8 Cross). Aí eles fazem justamente essa brincadeira com os sons, comparando os dois setups de motores com dois bateristas britânicos diferentes.
Meu querido se eu quiser montar um carro que tenha uma retomada rápida de velocidade um crescimento rápido da potência do torque do giro do motor e se eu quiser um carro que ande acima dos 300 km por hora e que o carro seja mais aceso mais esperto que recupere rápido o desempenho para esse tipo de perfil qual o melhor motor a se escolher o Cross plane ou flat plane?
acredito que o grande segredo seja a divisão dos 360° do vira pela quantidade de cilindros e ordem de queima, pois no exemplo do motor 4 cilindros que ele citou ele falou da distribuição em 90°, ent acredito que a regra seja a divisão. Claro que deve ter um sistema de balanceamento secundário e várias compensações
Acho que a questao do viravrequim com geometria plana vale para cilindros pares só , acho que quando se trata de cilindros impares é possivel por conta da questao do tempo igniçao , equilibrio , contrapeso e tals , resumindo , euuu acho que só da pra ser flatplane quando se tem cilindros pares , acho que nao da pra ter um flatplane com cilindros impares , ja com os cilindros pares da pra fazer os dois
Não gente, o tempo de explosão muda no cross plane (Neste Yamaha), não é só o virabrequim e tão pouco os contra pesos. Em um motor 4 cilindros convencional, para o mesmo ser "macio", necessariamente precisam de contra balanceiros que rodam em paralelo e em sentido contrário ao do virabrequim, anulando as vibrações. (Tipo 2.0 8v e 16v, alfas 1.8 e 2.0 entre outros possuem ) Embora o movimento dos, pistões sejam balanceados, os movimentos das bielas não são. O que vibra em um 4 cilindros é o espaço entre as explosões, (isso também explica porquê os 3cil vibram mais, o 2 mais ainda e 1 então...) Lembrem-se que a explosão ocorre a cada 2 voltas do virabrequim, então o motor se utiliza do tempo de explosão dos outros cilindros para "ajudar" a promover o resto do ciclo (2 voltas completas), então em um motor que gira 720 graus a cada explosão (ciclo completo) esse cilindro "receberá" um torque em zero graus (própria explosão) e outros 3 tempos de torque em outro ângulos (no caso de 4 cilindros) vindos das outras explosões ocorridas nos outros pistões e transferidos para o virabrequim, assim ele desacelerá menos até que este cilindro chegue em 0 novamente. No caso de 5 cilindros, este mesmo cilindro receberá torque advindo de mais 4 explosões, perdendo menos velocidade ainda, em um 6 em linha ou V melhor ainda e assim por diante ( descobriram pq a maioria das BMW sempre foram 6cil?). Conforme aumenta-se o número de cilindros, menor tempo se dá entra as explosões. Isso se dá porquê o tempo entre as combustões, o motor sofre desaceleração, e em seguida recebe outra explosão, qto menor for esse tempo, mais suave o motor funcionará, entenderam porquê no vídeo algumas combustões se dão menos espaçadas? O ângulo entre os embolos também muda para isso. O que guarda a energia cinética do motor mantendo o torque rotacional é o volante do motor, não os contra pesos. Por esse motivo, se vc aliviar o peso do volante do motor, a rotação sobe mais rápida, mas também cai muito mais rápida, prejudicando torque em baixa e marcha lenta. Agora falando em cross e flat, segue explicação mais didática sobre o que é um e o que é outro, como disse, não é a localização dos contra pesos que denominam um motor flat ou cross: www.autoentusiastasclassic.com.br/2013/02/virabrequim-cruzado-e-plano-as.html?m=1#:~:text=VIRABREQUIM%20CRUZADO%20E%20PLANO%3A%20AS%20DIFEREN%C3%87AS,-Desenhos%3A%20e31.net&text=H%C3%A1%20dois%20tipos%20de%20V,das%20manivelas%20a%20180%C2%B0).
Cara vc explica muito bem essas varirdades de funcionamentos muito interessante esse assunto parabéns. Murta queria te pedir um vídeo esplicando sobre o supercharger aisin AMR 500
@@braziliansheetbox2497 *Sei sim quanto custa. Nem sombra do preço de um carro zero. O que vocês não sabem é quem eu sou, não sabem a minha formação acadêmica, e nem com o que eu trabalho. Geral adora desvalidar o que eu escrevo nos canais de preparação e competições............já até me acostumei....*
3:04 Na vdd, o flat plane é mais eficiente, consegue chegar a giros mais altos. O Cros plane precisa de mais contrapeso para equilibrar o balanço primário que é menor no flat plane. Mas o som do Cros plane é o meu favorito
Apesar de o crosplane ter aparentemente melhor balanço , é justamente o contrário. Não é só o virabrequim que gera vibração no motor, o problema está na balanço dos pistões, o famoso balanço secundário, que é desbalanceado pelo momento que os pistões sobrem e desce no Crosplane ( no flat plane, um movimento cancela o outro, é muito mais equilibrado e eficiente).
Isso é bem relativo, o flat é mais eficiente em altos giros, porém o Cross é mais eficiente em baixos e médios regimes, oq acaba sendo o mais importante no uso real, entrega de torque mais cedo.
Murta no caso das mobiletes e algumas motos usam um virabrequim redondo, tem algum motor que use esse tipo de engenharia aplicada? e qual vantegem e desvantagem isso pode ocasionar ?
Oh Murta, acho que tem coisa errada ai. Segue um trecho: "Whilst flat-plane crankshafts allow for tremendous free-revving capability, a cross-plane crankshafts fires so much more regularly that it is capable of producing a lot more torque a lot lower down, making for a more relaxed and effortless driving experience whilst also removing the feeling that the engine is quite highly strung and must be worked hard to get anything out of it."
Não sei se há esse ganho todo devido ao torque rotacional. O volante de motor é o maior "acumulador", muito mais do que os contra pesos do virabrequim.
Posso ta errado , mas basicamente acho que o cross plane tem uma melhor entrega de torque e potencia em baixas rotaçoes , se trabalhar com uma rotaçao muito alta ele começa a se atraplha , ja o flatplane funciona melhor nas altas rotaçoes , justamente por ter essa “folga” maior na ordem de igniçao , sem contar o problema do escape tbm que os cross plane fazem os gases de escape se atropelarem
Murta, tenho uma dúvida. Meu pai tem um motor de popa de 6 cilindros, 2,5L e 2 tempos, que gera 140 hp. Mas porque um Corolla, por exemplo, que tem 4 cilindros, 2,0L e 4 tempos, gera 142hp? Por que o motor de popa citado tem até um pouco menos de potência? Sendo que ele tem 6 cilindros e é 2 tempos, que em teoria aproveita melhor a cilindrada. (O motor de popa é um Mercury, ano 2006 e com 3 carburadores de corpo duplo).
cara aplicações e tecnologias diferentes, meio de operação diferente, até entre carros tem isso, vide ap 2.0 que mal rende 120 cv stock e o 2.0 do civic si que rende 192cv
Eu vi uma matéria não lembro aonde dizendo que os motores V8 geralmente são Cross plane e que os motores V8 da Ferrari e o novo AMG gtr Black séries são V8 flat plane
Que daora murta. Eu tinha tinha procurado muito sobre essa diferença, já tinha visto esse vídeo da Yamaha mas nunca tinha reparado essa questão dos contrapesos. 👏👏👏👏
Já pilotei R1 com e sem crosplane. A com crosplane é muito mais fácil dosar a aceleração da arrancada ou em uma curva. Vc não tomar sustos. Mas o som não eh tão legal quanto o flat.
Murta por favor me explica a relação entre quantidade de cilindros e perfomance quando o deslocamento é o mesmo. PS: quem mais ouviu gritaria de criança ao fundo? hahahahaha
Basicamente a qtde de explosões em 720 graus, no entanto, depende demais do resto do projeto do motor, você pode ter "vários motores" com a mesma cilindrada, o projeto pode ter 3 cil 1000cc e 85cv 11kg e torque com rotação maxima à 5500rpm ou um 4 cilindros 1000cc e 130cv com 6kg de torque com rotação máxima à 10000 rpm. A cilindrada do motor não quer dizer potência, depende do projeto. Basta pegar um 250s 6cil, (4.1) com 190cv , e um 2.0 ford com 178cv por exemplo. No entanto, veja o torque do 4100 .... Potência = torque x rpm / uma constante ( que é relacionada com o aferidor, dinamômetro).
Tá errado, na verdade os motores Flatplane são mais eficientes. O Crossplane é utilizado pela Yamaha em situações muito específicas de competição, com a intenção de melhorar o handling da motocicleta. A potência e torque de um flat são superiores.
Se for em linha é flatplane mais é dois par de 3 cilindro como se fosse dois vira de uma motor tres cilindro que na verdade todo motor TRES CILINDRO É CROSSPLANER..... a TRIMPH MUDOU ISSO NA TIGER ELES FIZERÃO O TPLANER.
Yamaha usa crossplane na R1, na MT09, MT07 e na SuperTenere 1200. Os V8 da porsche sao crossplane, assim como da mercedes. Os V8 americanos também sao, em sua maioria, crossplane!
Tenho vontade de achar um bom torneiro/retífica que transforme meu vira e comando em Cross plane. Alguém em Santa Catarina faz esse trabalho? A injeção original de um flat plane dá conta? Queria transformar meu AP 2.0 em Cross plane e colocar Supercharger.
@@VitorBullets projeto a longo prazo. Sem pressa. O importante é ficar bem feito. Dinheiro pra Supercharger e injeção nova é quase o mesmo que colocar kit turbo. Mas ap turbo tá cheio. Amo meu gol e não pretendo trocar nos próximos anos. Imagina o prazer de andar com torque de sobra. Tenho uma Captiva V6, é bom demais mas pesa muito, 1800 kg. Golzinho pesa metade hehe
Estava para te mandar este vídeo, mas por coincidência ou não, já entrou no tema. Tem outros dois conceitos de motores também. www.maniamoto.com/motores-motogp-entenda/ Abs CR
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
"cross plaine = plano cruzado?" liberte o Sarney que há dentro de você!
Video top! Parabéns pelo trabalho! Abc
kkkkkkkkkkkkkkk
9:18 Duas coisas que a Yamaha faz com excelência: Motores e Instrumentos musicais.
Real
O símbolo da yamaha são 3 diapasões
Yamaha é outro nível!!
Tadinha da honda
Eu não sei esse motor ,mas os motores mais antigos da r1 dão muito problema de biela.
Faz um vídeo explicando as diferenças entre os motores 1.0 de quatro cilindros das motos e 1.0 quatro cilindros dos carros.
Up
Basicamente curso extremamente curto, biela curta, comando alto, peso baixo. Lembre-se que potência é torque x rpm dividido por uma constante, por isso as motos tem lá seus 130cv (ou mais, não sei muito sobre as potências de motos) nas 1000cil mas em rotações altíssimas, porém o torque é baixo, marcha lenta lá pras 2000 / 3000 rpm e assim por diante, no entanto levam seus 300 400kg somente.
@@awb2010br hoje a BMW s1000rr tem mais de 200cv e peso em ordem de marcha abaixo de 200kg, motor girando acima de 15.000 rpm
Pesquise sobre motores quadrados, subquadrados e superquadrados (subquadráticos e superquadráticos).
Esse tipo motor Yamaha muito divertido... Tive super tenere 1200 q é Cross, muito top, desliga controle tração e baixo giro já começa a levantar a frente 😃... Top
A Yamaha tem 3 motores crossplane hoje, o cp2 da MT07, o cp3 da MT09 e o cp4 da R1, e se eu não tô enganado ele é defasado em 270 graus
crossplane com 2 cilindros? isso já não é o normal?
@@raultalles8673 na verdade não, motores de moto 2 cilindros costumam funcionar com os dois cilindros em sincronia, a mt07 foi a primeira a vir com essa defasagem de ignição
@@guilhermegrossi1988 q dhr kkkk sabia não, vlw aí pelo esclarecimento
seria interessante mostrar os dois virabrequins - cross e flat plane...
Esse artifício da tecnologia é para aliviar a tendência de o eixo de manivelas curvar com as altas rotações, o que exige um maior dimensionamento para evitar a quebra. Com a melhor distribuição das massas móveis se consegue aliviar o peso total e melhorar o rendimento dinâmico do motor.
Exatamente! Logo, o que ele falou no vídeo ta errado.
Mano do céu, deu até um nó na cabeça de tentar entender essa ordem do queima do Crossplane KkkKkkKkkkkKk . . .
Mas deu pra entender sim Mestre Murta.
Valeu pela aula!
hahaahh eu fiquei com medo, pq esse vídeo eu achei bem difícil de fazer. E depois que editei, realmente achei que tinha como ter deixado mais claro. De qq forma, foi. QQ coisa, gravo novamente =)
Abs!
A estrutura foi de boa, mas a ordem de queima realmente foi um pouco mais complicado.
Talvez depois tu possa fazer um vídeo falando melhor sim, mais informação nunca é demais . 😁
@@ALTARPM como sera que uma preparacao 4 cilindros com um virabrequim desses se sairia na vida real em comparacao com o flatplane? Fica a duvida
@@chenical000 Sairia não, já se sai! Yamaha R1 até 2008 utiliza virabrequins flatplane. Após 2009 os virabrequins já são crossplane. O modelo 2022 recebeu um reajuste de ângulos. Tem uma questão curiosa que possivelmente tem também outros fatores. Eu tenho uma R1 2008. O barulho do motor delas é mais alto e agudo, lembrando muito o de carros de F1. As 2009 e mais novas já apresentam menos agudos e altos.
@@Egononn entendi, mas eu quis dizer no caso em um carro. Uma comparacao de um 4 cilindros crossplane comparado aos flatplane dos carros atuais, uso comum em diversas situacoes do dia a dia
Quem não entendeu..... nunca mais entenderá!!! excelente Video
O Corvette Z06 é um motor originalmente cross-plane, porém o que eu vi com flat-plane tem um pico de rotação mais alto. Outro carro que vale lembrar com flat-plane é a M3 GTR que também tem um motor que gira muito.
os motores ferrari e lamborghini também são flat, e vários outros europeus
é por esse motivo também que os motores V8 italianos, como por exemplo os aspirados da Ferrari, soam diferente dos “”V8 convencionais”” que a gente ta acostumado a ouvir. A Ferrari usa geralmente o flat plane, e isso faz o ronco mais agudo e que pode atingir mais altas rotações, e o “”V8 convencional”” que eu mencionei usa o cross plane, que é principalmente o que dá o ronco mais grave, como um rugido. Tudo isso por conta da organização da combustão dos cilindros.
Parabéns murta bom trabalho, não perco um vídeo do murta professor kkkkk
Muito top a explicação,já entendo de motores e queria melhorar meu conhecimento e esse vídeo clareou bastante,no meu ponto de vista o motor Cross plane é uma maravilha da engenharia e sou fã da Yamaha por ela ter trazido essa tecnologia para motos que é minha paixão,vlw e parabéns pelo vídeo,
Murta, uma observação: A questão dos contrapesos. A diferença entre o sistema cross e flat se dá exclusivamente na posição dos moentes (mancais) das bielas e não nos contrapesos do eixo. Naturalmente que, na regra geral, cada contrapeso se opõe à posição dos moentes e você está correto, sob esta ótica.
Um assunto bacana e que grande parte dos entusiastas sequer imagina que exista.
Muitos se perguntam o motivo das Ferraris possuirem um V8 com um ronco tão emblemático e as Maseratis, possuindo o mesmo motor, porém no sistema crossplane, não produzir a mesma sinfonia. A resposta reside exatamente aí. en.wikipedia.org/wiki/Ferrari_F136_engine
Explica a ordem de ignição Twin Pulse da DUCATI PANIGALE V4S.
Muito obrigado por essa aula 👩🔧
Sensacional explicação, confusa, mas endendivel.......Sempre aprendendo mais de engenharia de motores....
Troquei minha r1 2008 flat em uma 2013 cross é muita diferença e forca em qualquer rpm
Excelente vídeo. Tenho moto yamaha. O torque eh incrível porém a vibração incomoda muito
Quem sabe sabe excelente aula top
Estava estudando os motores da Ferrari atuais, o projeto da F488 inclusive, valeu pela aula!
Agora a questão é, se Motores crossplane apresentam menos vibração, maior entrega de potência em baixos giros e entrega de potência mais linear porque nenhum carro de rua usa virabrequim crossplane atualmente ?
Além de tudo isso ele ainda possui um ronco característico muito lindo que remete a motores V8
Virabrequins crossplane são mais caros de fabricar. Acredito que seja o unico motivo.
Acredito que um dia vai chegar a hora dos carros serem mais comuns de ter. Quando não sabemos...
@@VitorBullets fabricar um virabrequim custa o mesmo sendo ele crossplane sendo ele flatplane, não é esse o motivo
Acredito que essa diferença de entrega de torque seja muito mais notável em uma moto devido a diferença de massa que existe em relação ao carro. Então não acredito que seja algo que realmente faça tanta diferença em um carro
Virabrequim não "produz" ronco, a ordem de ignição deste yamaha é diferente, assim como o ângulo de atuação do virabrequim. Realmente, se fosse só colocar contrapesos em um virabrequim e fazer isso tudo, para a fábrica o custo é o mesmo e todas iriam usar. Cada produto tem um projeto específico de motor
@@awb2010br virabrequim não produz ronco porém o virabrequim que define a ordem de ignição então ele produz o ronco
Belo video Murta! Vamos ajudar no engajamento galera!
Crossplane tbm conhecido como virabrequim escalonado. Tipo a R1 2011+
que baita aula, parabéns!
otima explanacao sobre os flat e cross plane , momento da combustao , momento de ignicao ... top . 360 % de pura informacao .
TaleMurta2000 sempre as melhores aulas 🤓
Eu tenho curiosidade de saber o funcionando do motor U.
Sugestão de vídeo: blower, centrífugo, parafuso e roots, qual a diferença?
Up
Só pra complementar, além da R1, a Yamaha tem a MT-07 com seu Crossplane bicilíndrico de 689 cc e também o motor crossplane tricilíndrico de 847 cc na MT-09, ambas famosas pela formosa entrega de torque brutal.
Essas mt tem um torque monstruoso, se um cara inexperiente pegar uma delas é chão na certa kkkk
Em baixo rpm, esses motores não conseguem girar tanto quanto um flatplane. Pode sair na frente mas no final não leva, não esqueça quanto mais rpm mais trabalhalho(J), consequentemente mais torque e mais potência, se tentar colocar um crossplane em um rpm elevado ele quebra, ordem de fogo dos cilindros são desbalanceadas, vai acabar forçando o motor levando a quebra
@@guilhermefaggiandefarias9595vc já viu quantos quebrar ?
Mais um vídeo de puro conhecimento, Parabéns !!! Murta, poderia falar como funciona as engrenagens hecolial e os de corte reto. Quais os efeitos positivo e negativo que faz ao veículo
Show
Obrigado pela aula
Não sabia disso, show em.
no especial do Top Gear na Patagonia o James May está com um Lotus Esprit (V8 Flat) enquanto o Hammond tá com um Mustand Match 1 (V8 Cross). Aí eles fazem justamente essa brincadeira com os sons, comparando os dois setups de motores com dois bateristas britânicos diferentes.
Muito bom o vídeo, Parabéns !
Isso é uma surra de conteúdo de qualidade! Pqp!
Caraca, nunca tinha ouvido falar sobre isso... valeu!
Murta surpreendendo, eu nem sabia da existência desse esquema aí kkkkk
Tem um video motor ap flat plane
É possivel alteração de uma para o outro ? seja cross para flat ou flat para cross ??
Um bom exemplo de um CP em carro pode ser o Sauer-Mercedes C11.
PS Na minha modesta opinião um dos mais lindos carros de corrida já feitos.
Murta, tem como trocar o tipo de vira de flat para cross? ou se um motor é flat, não teria como alterar para cross?
Meu querido se eu quiser montar um carro que tenha uma retomada rápida de velocidade um crescimento rápido da potência do torque do giro do motor e se eu quiser um carro que ande acima dos 300 km por hora e que o carro seja mais aceso mais esperto que recupere rápido o desempenho para esse tipo de perfil qual o melhor motor a se escolher o Cross plane ou flat plane?
Murta mais se trocar o comando e o vira Bregin do motor frat pró cross é possível? Valeu parabéns pro vídeo
Murta, e o 5 cilindros? Faz sentido em falar em Cross x Flat? E os 6 em linha?
acredito que o grande segredo seja a divisão dos 360° do vira pela quantidade de cilindros e ordem de queima, pois no exemplo do motor 4 cilindros que ele citou ele falou da distribuição em 90°, ent acredito que a regra seja a divisão. Claro que deve ter um sistema de balanceamento secundário e várias compensações
5 cilindros acho q é quase q
obrigatoriamente crossplane. Se fosse flat ia ficar ruim de balancear 3 contrapesos dum lado e só 2 do outro.
Existe até em 4 cilindros, vide a Yamaha R1
Acho que a questao do viravrequim com geometria plana vale para cilindros pares só , acho que quando se trata de cilindros impares é possivel por conta da questao do tempo igniçao , equilibrio , contrapeso e tals , resumindo , euuu acho que só da pra ser flatplane quando se tem cilindros pares , acho que nao da pra ter um flatplane com cilindros impares , ja com os cilindros pares da pra fazer os dois
Não gente, o tempo de explosão muda no cross plane (Neste Yamaha), não é só o virabrequim e tão pouco os contra pesos. Em um motor 4 cilindros convencional, para o mesmo ser "macio", necessariamente precisam de contra balanceiros que rodam em paralelo e em sentido contrário ao do virabrequim, anulando as vibrações. (Tipo 2.0 8v e 16v, alfas 1.8 e 2.0 entre outros possuem ) Embora o movimento dos, pistões sejam balanceados, os movimentos das bielas não são. O que vibra em um 4 cilindros é o espaço entre as explosões, (isso também explica porquê os 3cil vibram mais, o 2 mais ainda e 1 então...) Lembrem-se que a explosão ocorre a cada 2 voltas do virabrequim, então o motor se utiliza do tempo de explosão dos outros cilindros para "ajudar" a promover o resto do ciclo (2 voltas completas), então em um motor que gira 720 graus a cada explosão (ciclo completo) esse cilindro "receberá" um torque em zero graus (própria explosão) e outros 3 tempos de torque em outro ângulos (no caso de 4 cilindros) vindos das outras explosões ocorridas nos outros pistões e transferidos para o virabrequim, assim ele desacelerá menos até que este cilindro chegue em 0 novamente. No caso de 5 cilindros, este mesmo cilindro receberá torque advindo de mais 4 explosões, perdendo menos velocidade ainda, em um 6 em linha ou V melhor ainda e assim por diante ( descobriram pq a maioria das BMW sempre foram 6cil?). Conforme aumenta-se o número de cilindros, menor tempo se dá entra as explosões. Isso se dá porquê o tempo entre as combustões, o motor sofre desaceleração, e em seguida recebe outra explosão, qto menor for esse tempo, mais suave o motor funcionará, entenderam porquê no vídeo algumas combustões se dão menos espaçadas? O ângulo entre os embolos também muda para isso. O que guarda a energia cinética do motor mantendo o torque rotacional é o volante do motor, não os contra pesos. Por esse motivo, se vc aliviar o peso do volante do motor, a rotação sobe mais rápida, mas também cai muito mais rápida, prejudicando torque em baixa e marcha lenta.
Agora falando em cross e flat, segue explicação mais didática sobre o que é um e o que é outro, como disse, não é a localização dos contra pesos que denominam um motor flat ou cross:
www.autoentusiastasclassic.com.br/2013/02/virabrequim-cruzado-e-plano-as.html?m=1#:~:text=VIRABREQUIM%20CRUZADO%20E%20PLANO%3A%20AS%20DIFEREN%C3%87AS,-Desenhos%3A%20e31.net&text=H%C3%A1%20dois%20tipos%20de%20V,das%20manivelas%20a%20180%C2%B0).
Vi a parte da animação da Yamaha umas 10 vezes e é muito estranho... mas aprendi mais uma!
Com a animação ficou bom pra entender depois da aula em teoria
Mt 07 e Mt09 da yamaha tbm são crossplane
Cara vc explica muito bem essas varirdades de funcionamentos muito interessante esse assunto parabéns. Murta queria te pedir um vídeo esplicando sobre o supercharger aisin AMR 500
*Foi montado um motor AP com vb crossplane. Me da um email e eu mando o vídeo pra você mostrando o motor funcionando. Cabeçote 16V, tudo feitinho :)*
Já vi esse vídeo perdido na internet, não Fasso a menor ideia de como eles fizeram isso kkkk
@@braziliansheetbox2497 *Virabrequim feito no CNC no Brasil, e comandos special order.*
@@Carolzinha.Tsunami sabe quanto custa um virabrequim special order feito em CNC ?
Mais do que um carro 0km
@@braziliansheetbox2497 *Sei sim quanto custa. Nem sombra do preço de um carro zero. O que vocês não sabem é quem eu sou, não sabem a minha formação acadêmica, e nem com o que eu trabalho. Geral adora desvalidar o que eu escrevo nos canais de preparação e competições............já até me acostumei....*
@@Carolzinha.Tsunami então me conte, qual seria a sua formação?
Não sou engenheiro mas entendo um pouco
parabens Murta e equipe!
3:04 Na vdd, o flat plane é mais eficiente, consegue chegar a giros mais altos. O Cros plane precisa de mais contrapeso para equilibrar o balanço primário que é menor no flat plane. Mas o som do Cros plane é o meu favorito
Apesar de o crosplane ter aparentemente melhor balanço , é justamente o contrário. Não é só o virabrequim que gera vibração no motor, o problema está na balanço dos pistões, o famoso balanço secundário, que é desbalanceado pelo momento que os pistões sobrem e desce no Crosplane ( no flat plane, um movimento cancela o outro, é muito mais equilibrado e eficiente).
Isso é bem relativo, o flat é mais eficiente em altos giros, porém o Cross é mais eficiente em baixos e médios regimes, oq acaba sendo o mais importante no uso real, entrega de torque mais cedo.
Obs no video mostra um contra peso diferente do outros 3 pela '' descompassada''
Isso é que é vídeo Murta
Obrigado pela informação 🙏👏
Murta no caso das mobiletes e algumas motos usam um virabrequim redondo, tem algum motor que use esse tipo de engenharia aplicada? e qual vantegem e desvantagem isso pode ocasionar ?
Didática excepcional...ótimo vídeo !! Tmj.
Parabéns!! Conteúdo de alto nível, obrigado murta!
O Zé Staudt montou um AP crossplane a alguns anos atrás, tem o vídeo aqui no RUclips
Pq em motores V8 Cross plane tem duas queimas na mesma bancada ?
Também altera o ronco do motor neh murta principalmente os v8. como v8 Ferrari e os v8 americanos
Ótimo vídeo! Como sempre bem didático. Parabéns!
Oh Murta, acho que tem coisa errada ai. Segue um trecho: "Whilst flat-plane crankshafts allow for tremendous free-revving capability, a cross-plane crankshafts fires so much more regularly that it is capable of producing a lot more torque a lot lower down, making for a more relaxed and effortless driving experience whilst also removing the feeling that the engine is quite highly strung and must be worked hard to get anything out of it."
isso equivale mais para motores maiores, principalmente v8
Não sei se há esse ganho todo devido ao torque rotacional. O volante de motor é o maior "acumulador", muito mais do que os contra pesos do virabrequim.
Sim mais nas motos não tem o volante igual nos carros na moto é menor.
Top de mais, bem didático
Posso ta errado , mas basicamente acho que o cross plane tem uma melhor entrega de torque e potencia em baixas rotaçoes , se trabalhar com uma rotaçao muito alta ele começa a se atraplha , ja o flatplane funciona melhor nas altas rotaçoes , justamente por ter essa “folga” maior na ordem de igniçao , sem contar o problema do escape tbm que os cross plane fazem os gases de escape se atropelarem
Sempre boa a explicação Murta 👍🏻.
Professor Murta, qualquer motor, que não seja original cross plain, pode ser "transformado" em cross plain? Ou vice e versa... ?
Não, isso é projeto do motor, não só lugar dos contra-pesos.
Murta, fala do CrossPlane de 3 cilindros da Yamaha Mt 09. A moto é um coice.
Obs: CP 3 compõem os motores vencedores dos MotoGP atuais.
vacilo a pneus free n tem pneus do classic aro 13 ,um carro super popular
Parabéns muito bom
MT 07 tem o crosplayne
Murta, tenho uma dúvida. Meu pai tem um motor de popa de 6 cilindros, 2,5L e 2 tempos, que gera 140 hp. Mas porque um Corolla, por exemplo, que tem 4 cilindros, 2,0L e 4 tempos, gera 142hp? Por que o motor de popa citado tem até um pouco menos de potência? Sendo que ele tem 6 cilindros e é 2 tempos, que em teoria aproveita melhor a cilindrada. (O motor de popa é um Mercury, ano 2006 e com 3 carburadores de corpo duplo).
cara aplicações e tecnologias diferentes, meio de operação diferente, até entre carros tem isso, vide ap 2.0 que mal rende 120 cv stock e o 2.0 do civic si que rende 192cv
Você sabe o torque deste motor?
@@awb2010br não sei, queria saber também
Crossplane apenas a Yamaha tem ?
Então todos os motores com cilindros ímpares tipo 3 ou 5 cilindros, são Cros plane??? Não entendi direito essa parte
Sim pois é a maneira mais facil de balancear ele
É só olhar os motores 3 cil
Eu vi uma matéria não lembro aonde dizendo que os motores V8 geralmente são Cross plane e que os motores V8 da Ferrari e o novo AMG gtr Black séries são V8 flat plane
@Takumi Fujiwara TV mas é exatamente a queima em um compasso irregular dos cross planes que dá o som característico embaralhado dos v8 americanos
Que daora murta. Eu tinha tinha procurado muito sobre essa diferença, já tinha visto esse vídeo da Yamaha mas nunca tinha reparado essa questão dos contrapesos. 👏👏👏👏
poucos comentarios, minha hora de brilhar chegou🙃
hahahha início da publicação do vídeo sempre demora um pouco para os comentários aparecerem =)
Vlww!
Eu sempre achei que o CP de 4 cilindros tinha todas as partes móveis separadas em 90 graus 😬
Já pilotei R1 com e sem crosplane. A com crosplane é muito mais fácil dosar a aceleração da arrancada ou em uma curva. Vc não tomar sustos. Mas o som não eh tão legal quanto o flat.
@Takumi Fujiwara TV aqui mesmo no RUclips tem vários vídeos, o ronco parece de um V8 americano
Aquelas lentas de v8 então são de cross??
Aqueles comandos agressivos parecem mostrar demais
Murta por favor me explica a relação entre quantidade de cilindros e perfomance quando o deslocamento é o mesmo.
PS: quem mais ouviu gritaria de criança ao fundo? hahahahaha
Basicamente a qtde de explosões em 720 graus, no entanto, depende demais do resto do projeto do motor, você pode ter "vários motores" com a mesma cilindrada, o projeto pode ter 3 cil 1000cc e 85cv 11kg e torque com rotação maxima à 5500rpm ou um 4 cilindros 1000cc e 130cv com 6kg de torque com rotação máxima à 10000 rpm. A cilindrada do motor não quer dizer potência, depende do projeto. Basta pegar um 250s 6cil, (4.1) com 190cv , e um 2.0 ford com 178cv por exemplo. No entanto, veja o torque do 4100 .... Potência = torque x rpm / uma constante ( que é relacionada com o aferidor, dinamômetro).
por isso a R1 tem o ronco mais bonito entre as 4 cilindros
A Yamaha usa na MT 07 e 09 na r1 eu já não sei murta mais mas MT tenho certeza
Tá errado, na verdade os motores Flatplane são mais eficientes. O Crossplane é utilizado pela Yamaha em situações muito específicas de competição, com a intenção de melhorar o handling da motocicleta. A potência e torque de um flat são superiores.
E o 6 em linha como é distribuído? Flat? Cross?
Se for em linha é flatplane mais é dois par de 3 cilindro como se fosse dois vira de uma motor tres cilindro que na verdade todo motor TRES CILINDRO É CROSSPLANER..... a TRIMPH MUDOU ISSO NA TIGER ELES FIZERÃO O TPLANER.
Ferrari e quase todos os outros exóticos europeus usam flat plane. E os American muscle usam cross.
Diferença é o preço 🤣 nunca vi um carro "barato" com cross kkk
@Murta nao vai esquecer de acertar o nome do video
isso ai
Normal, eu passo para vocês com bastante antecedência, então, por vezes, não consigo editar título e thumb antes.
Valeu =)
Yamaha usa crossplane na R1, na MT09, MT07 e na SuperTenere 1200. Os V8 da porsche sao crossplane, assim como da mercedes. Os V8 americanos também sao, em sua maioria, crossplane!
Hj a aula do professor murta foi bem complexa kskskskks
Isso mesmo Murta na R1 e na R1-M
MT07 entre outras, mesmo em 2 cilindros.
Tenho vontade de achar um bom torneiro/retífica que transforme meu vira e comando em Cross plane. Alguém em Santa Catarina faz esse trabalho? A injeção original de um flat plane dá conta?
Queria transformar meu AP 2.0 em Cross plane e colocar Supercharger.
Seria sensacional. Só que vai uma graninha em moço. Tem q ver se compensa.
@@VitorBullets projeto a longo prazo. Sem pressa. O importante é ficar bem feito. Dinheiro pra Supercharger e injeção nova é quase o mesmo que colocar kit turbo. Mas ap turbo tá cheio. Amo meu gol e não pretendo trocar nos próximos anos. Imagina o prazer de andar com torque de sobra. Tenho uma Captiva V6, é bom demais mas pesa muito, 1800 kg. Golzinho pesa metade hehe
@@rafaeltreuk9076 Uma vez vi um video de um AP q diziam ser crossplane. Nao sei dizer de onde era. Nem se ficou bom. O video era só da partida.
vc esta defecando pela boca meu jovem
isso ai q vc falou é tudo burrice
@@allanbrz9602 segura a onda, jovem...
Murta o virabrequin cross plane é o famoso som de F1
Estava para te mandar este vídeo, mas por coincidência ou não, já entrou no tema. Tem outros dois conceitos de motores também.
www.maniamoto.com/motores-motogp-entenda/
Abs CR
O marea 5 cilindros, tem o motor crossplane.
Yamaha R1 e yamaha MT07 dois cilindros entre outras. Todas as MOTOGPs são crossplane.
Próximo Vídeo:COLOQUEI O MOTOR FLATPLANE NO MEU GOL 1.0 16V TURBO
MELHOR AINDA É O MOTOR ROTATIVO
Tipo Donut
A YAMAHA MT07 2 CILINDROS É CROSS PLANE
Imagina colocar o motor no Giricao,fica com ronco sensacional