Atheisten-Hochburg: Als Pfarrer in einer der gottlosesten Regionen der Welt
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- Опубликовано: 4 фев 2025
- www.focus.de/vi... - Es ist ein Spitzenwert: 52 Prozent der Ostdeutschen sind bekennende Atheisten. Und nirgendwo sonst gibt es so wenige Kirchenmitglieder wie in Sachsen-Anhalt. Dort arbeitet Pfarrer Lutz-Michael Sylvester -- für 9 Kirchen und 21 Dörfer.
Weitere Hintergrundinformationen: www.focus.de/po...
Ein Spezial zu Ost-Deutschland: www.focus.de/po...
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"Die Hochburg der Gottlosen" Ernsthaft?
Ich dachte, die Hochburg der Gottlosen sei Nordkorea. Was man alles von hoch seriösen Medien wie Focus noch lernt (das war natürlich sarkastisch). Unglaublich.
In Nordkorea gibt es eine stark wachsende Untergrundkirche, die stark verfolgt wird aber gerade deswegen noch stärker wächst. Die ehemalige DDR ist immer noch ein Loch im Verhältnis dazu.
Wieso Gottlosen bedeutet ohne Gott. Ist doch Atheismus.
@@dv4740
Religionismus = eine ansteckende Variante des Stockholmsyndroms
@@dv4740
Buddhisten sind doch auch ohne Gott
oder ?
Bei dem Titel wird klar, wie konservativ der Focus!
na und?
Ein sehr realistischer Beitrag über den Pfarrdienst in einer strukturschwachen Gegend. Es ist schön, wenn ein Pfarrer seinen Dienst noch so enthusiastisch versieht.
Aus meiner Sicht stellt sich die Frage, woher der "Enthusiasmus" des Klerikers rührt. Erfahrungsgemäß nicht aus Altruismus sondern aus Eigennutzt, da er solvente Schäfchen braucht, die ihm seinen Lebensunterhalt finanzieren.
@@MarcBuranDoesNotExist Jepp, genau - so schaugst aus - weil von nix kommt auch nix, gell Herr Pfarrer.
Bin sehr froh darüber dass hier so wenig Christen sind. Macht mich sehr stolz
Dauerwerbesendung
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913322.loveisreal.ru
Unsinn. Die Kirchensteuer knüpft an die Lohn- und Einkommenssteuer an, wenn du keine Kirchensteuer bezahlst, fließt das übrige Geld in den Staat, folglich sparst du gar nichts.
Versucht sich der Focus hier als das deutsche Fox-"News" zu etablieren?
Es stimmt zwar das viele Argumente der Kirche widerlegt wurden,aber es wurde bis jetzt nicht bewiesen das es keinen Gott gibt.Möglich wäre alles,denn alles hat einen Ursprung und der wurde noch nicht entdeckt.Ich bin zwar selbst Atheist,aber ich finde trotzdem das Menschen ein Recht auf ihren Glauben haben.
Man keine eine Nicht-Existent nicht beweisen ;) Gott ist ein Glaube. Also ein erschaffenes Konstrukt im Gehirn. Somit existiert es auch nur dort. Ansonsten würde es sehr vieles auf der Welt geben, wie den Weihnachtsmann, die Zahnfee oder das Spaghetti Monster.
In der modernen (Natur)wissenschaft muss derjenige den Beweis der Existenz führen, der diese behauptet. Wenn ich behaupte, dass es eine Zahnfee gäbe, dann müsste ich auch den Beweis erbringen und nicht jener, der von der Nichtexistenz überzeugt ist.
Sir Arthur Stanley Eddington (Astronom und Physiker)
„ Die moderne Physik führt uns notwendig zu Gott hin, nicht von ihm fort. Keiner der Erfinder des Atheismus war Naturwissenschaftler. Alle waren sehr mittelmäßige Philosophen.“
Ich habe gesagt B-I-B-E-L. Und man muss nichts als "unwahr ernennen", man muss beweisen, dass etwas wahr ist. Wenn ich dir sage, dass es fliegende Schweine gibt, ist es nicht deine Aufgabe es zu widerlegen sondern meine es zu beweisen.
Fliegende Schweine sind keine Religion.
Aber Schweine sind Menschen, die ihre eigenen Kinder abtreiben, und die sollte fliegen- und zwar in den Knast!
@@anderswelt1641 Es gab nur noch niemanden der das zum Teil einer Religion erklärt hat. Aber so abwegig ist das gar nicht. Fliegende Pferde oder sprechende Schlangen sind ja schon religiös vorhanden :)
Viele die hier kommentieren kennen nicht einmal den Unterschied zwischen Religion und Kirche, leute lernt doch erstmal dazu bevor ihr hier mit Medienwissen diskutiert!
Diese armen Kinder & Jugendliche, die schon in ihren jungen Jahren so indoktriniert werden.
Ich hoffe, dass sie mit zunehmenden Alter doch die Wahrheit über die Nicht - Existenz Gottes erkennen und Religion & Kirche hinter sich lassen.
Die armen Kinder und Jugendlichen, die nur noch zur Leistung indoktriniert werden und keine Gemeinschaft Kennenlernen, die einem auch in stürmischen Zeiten trägt.
Die Eltern sind dran schuld! Ich würde meinen Eltern auf jeden Fall Vorwürfe machen, hätten die mich zu sowas geschleppt.
@Glanz Lichter ach du scheinheilige Fundamentalisten Tante - erspar uns hier deine pseudo-frommen Sprüche.
Wow, was ein reißerischer Titel
Glaub mir, ein Christ muss sein Gehirn nicht abschalten. Ich kenne haufenweise Kritikpunkte am christlichen Glauben, und ich habe Antworten drauf gefunden, die für mich hinreichend sind, und dass ist ein haufen Kopfarbeit.
Klar ist jemand, der die Bibel für wahr hält, ein Fundamentalist, aber einer, der den Anspruch an sich selbst stellt, nicht nur seinen Nächsten, sondern auch seine Feinde zu lieben. Hätten wir mehr davon, sähe es hier garantiert nicht schlechter aus.
Ach und für diese Erkenntnis muss man jeden Sonntag beim Pfarrer Oblaten lutschen? 😂😂😂
@@dr.livesey7595 Ich habe weder einen Pfarrer noch habe ich je in meinem Leben eine Oblate gesehen, geschweige denn gegessen.
Du beweißt mit so einem Spruch bloß deine eigene Ignoranz.
@@rockyblacksmith Ich hab dann wohl leider schon mehr gesehen als du mein Freund 😂
@@dr.livesey7595 Möglich. Ändert aber nichts daran dass das, was du auf mich projizierst nichts mit mir, noch irgendwas mit dem was ich sagte zu tun hat.
@@rockyblacksmith Ne aber mit der Kirche.
Einer der wenigen Gelegenheiten mal Stolz auf meine Region zu sein.
Die historischen Gründe für den Verlust der Kirchenbindung sind geschenkt, erklären aber nicht, warum die Zahl der Austritte und der Areligiösen auch nach der Wende zugenommen hat und weiterhin zunimmt. Auch wird ausgeblendet, dass die Religiösität vor allem in strukturell schwachen Regionen zunimmt (Südamerika, Afrika, Asien), in strukturell starken Regionen aber abnimmt (Mittel- und Nordeuropa, USA, Ozeanien).
Die alten Leute im Osten wurden ja noch christlich sozialisiert und erzogen. Atheismus wurde dort wohl so in den 50ern relevant.
@@anderswelt1641 Sie konnten immer noch in die Christenlehre gehen. Sie wurde nur nicht an den öffentlichen Schulen gelehrt. Leider ist man davon heute Lichtjahre entfernt.
Deswegen lohnt es sich nach Sachsen-Anhalt zu ziehen
1. Ich hab nicht gesagt, dass die Bibel frei von Kontroversen ist. Aber jemand, der den christlichen Glauben so lebt, wie er in der Bibel beschrieben wird, wird dadurch einen positiven Einfluss auf sein Umfeld haben.
2. In der Frage der Emanzipation siehst du glaube ich wieder etwas ziemlich isoliert. Was viele als Degradierung der Frau verstehen, ist, wenn man's genau betrachtet, eine Aufgabenteilung. Und zwar eine, in der die Männer den schwereren Teil bekommen.
Lasse dich nicht entmutigen und vertraue auf den Herrn, du stehst nicht alleine ! Ich hoffe, dass du auch nach 9 Jahren noch fest im Glauben stehst.
Ich wünsche dir Gottes reichen Segen.
In der Bibel wird man viel Widersprüchliches finden.Humanistische Werte wie Demokratie, Gleichberechtigung und Religionsfreiheit sind gegen das Christentum durchgesetzt worden. Mir sind die Worte der christlichen Nächstenliebe im Ohr, als ich las, dass nicht nur die Krieger getötet werden sollten, sondern auch die Frauen und Kinder. Solch einen Genozid formulierten weder Römer noch Assyrer. Keiner wird behaupten wollen, dass jene Menschenfreunde waren.
Haha, wohl zu viel im kommunistischen Manifest gelesen? :D
Dürfen wir uns beim Schöpfer beklagen?
Gott ist und bleibt ein Gott der Liebe, denn er hat Unvorstellbares getan: Er gab seinen eigenen Sohn dahin, um uns aus unserer selbst verschuldeten Situation freizukaufen. Wenn wir uns in die Finsternis der Gottesferne begeben, dürfen wir uns nicht beim Schöpfer beklagen. Das Kreuz ist der Höhepunkt göttlicher Liebe zu den Menschen. Wer diese göttliche Liebe ablehnt, richtet sich selbst durch die eigenen begangenen Sünden.
Oh wow - ist das dein Bekenntnis, welches dir im Schuld- und Sündenkult deiner Kirche indoktriniert wurde? Hört sich ganz danach an.
Ich denke es ging eher darum, was in der Bibel steht. Die Geschichten in der Bibel kann man durchaus als Märchen bezeichnen: Man kann aus ihnen lernen, nur sind sie halt Geschichten, nicht mehr und nicht weniger.
Da kommt man glaube ich an einen Punkt, an dem die Grenzen zwischen Philosophie und Religion fließend sind. Klar kann man es sich einfach machen und sagen "Gott wollte das so" und sich nicht weiter drum scheren, oder aber gerade dann erst die Frage "warum (hat er das so gewollt)?" stellen. Und damit macht man es sich definitiv nicht einfacher. Spätestens da hängt es von der ganz persönlichen Einstellung ab.
Ich muss mir meine Religion nicht gutreden. Es ging mir bei meiner Aussage auch nicht um eine spezielle Religion, oder woran könntest du mir daran sagen, ob sie von einem Moslem, Hinduisten oder Christen stammt?
"Die Leute haben angefangen selbst zu überlegen" Klingt zwar schön, aber lies dir mal die Geschichte des 20. Jahrhunderts unter diesem Aspekt durch, du wirst hunderte Gegenbeispiele finden. Glaube mir: Sie wollen gar nicht selber denken, dass ist viel zu kompliziert.
versucht focus-online hier die Reportagen von SPIEGELonline zu kopieren? Da müsst ihr euch aber bisschen mehr anstrengen! haha
Wenn es da keiner in seinem Fantasy-Club mitmachen möchte, muss man den halt zu machen!
Nein lieber wird sowas von Steuergeldern von Atheisten subventioniert :)
Seit wann ist christentum was schlechtes ?
das ist angesichts sache !
Ich bin zwar Atheist, aber immer noch Mitglied in der evangelischen Kirche, da ich noch einige Sympathien für die Arbeit dieser Kirche habe.
Wenn man es aber nüchtern betrachtet widersprechen sich eine moderne Gesellschaft und Religion, selbst bei einer so moderaten, wie dem evangelisch Christentum. Meiner Überzeugung nach wäre die Welt besser ohne Religion, aber jeder muss das mit sich selbst ausmachen.
Damit es nur noch Verbrecher gibt?!
@@anderswelt1641 ach so? Glaubst Du, dass alle Christen nur immer brav und fromm sind - wirklich? Dann geh mal in die Gefängnisse oder in die Forensik und unterhalte dich mal mit den Insassen - an was oder wen sie so Alles glauben oder geglaubt haben - da würde dir aber schnell ein Lichtlein aufgehen, Dummerchen.
nur weil sie nicht an gott glauben sollte man nicht daran zweifeln das sie harmonisch miteinander umgehen >_>
Oh doch, man muss nur mal an deutsche Schulen denken!
Hallo Herr Pfarrer, wiso ist Ihre Region gottlos ?
Buddhist ?
Größtenteils stimme ich dir zu, die Beeinflussung von außen spielt da einen großen Faktor. Was dir aber eingeimpft oder, ums mal positiv zu formulieren, vorgelebt wird, sind Werte und Weltbild, nicht der konkrete Glaube. Der ist und bleibt meine Entscheidung. Das sieht man sehr gut daran, dass die Leute, die sich nie bewusst für den Glauben entscheiden, früher oder später auch seine Werte und sein Weltbild hinschmeißen werden, weil sie an ihnen kaputtgehen.
Wieso sollte man an Werten und Moral kaputtgehen?
@@digitalplugged8383 Eigetlich schon,doch...
Sprechen Sie unreligiösen Menschen humanistische Werte ab? Vielleicht fragen Sie sich einmal,woher Demokratie und Gleichberechtigung kommen und wer die größten Bremser sind? Glaubensfreiheit in einem katholischen Kindergarten?
A - Theos - "ohne Glaube". Tolle Glaubensrichtung, ach man ich bin es leid.
Warum soll man denn notgedrungen an irgendeinen personellen Gott glauben, wenn man es auch stattdessen einfach lassen kann?
Und warum interessiert dich das so stark, was andere Leute annehmen/glauben wollen.
Gruppenidentität macht keine besseren Menschen, höchstens Schlechtere.
Liebe Grüße
Exilwelt
@@Komprimat1111 Hey, keine Ahnung was ich mit diesem siebenjährigen Kommentar ausdrücken wollte, aber ich war schon immer Atheist und bin es nach wie vor. LG.
Ich bin ein Leihe ,
Oder ein Atheagnastiker
"Der Religion ist nur das Heilige wahr, der Philosophie nur das Wahre heilig." Ludwig Feuerbach
Oh - da könnte ein Funken Wahrheit dran sein....
Ich lebe in Chemnitz, 80% Konfessionslosigkeig laut Wikipedia :P
Und?
Jaen-Jacques Rousseau (1712-1778 franz. Philosoph, Schriftsteller, Komponist und Musiktheoretiker)
Wie armselig, wie verachtenswert sind doch die Worte unserer Philosophen mit all ihren Widersprüchen im Vergleich zu Bibel.
Ist es möglich, dass ein Buch, das so einfach und gleichzeitig so vollendet ist, einfach nur Menschenworte sein sollen?
Ob sie das sollen oder nicht hab ich nicht gesagt. Doch Fakt ist, diese Argumente haben die Religionen nicht ausgelöscht. Und wenn es die gleichen bleiben, werden sie es auch in Zukunft nicht tun.
Deswegen sagte ich, dass Atheisten nicht "die Zukunft" sind. Ansonsten müssten sie längst Gegenwart sein.
Sie dürfen privat gern glauben, was Sie wollen. Das ist Ihr gutes Recht. Kein Atheist will irgendeine Religion auslöschen, aber warum soll ich Ihr Hobby bezahlen? Sie dürfen gern einen seriösen Wissenschaftler nennen, der in seinem Fachgebiet eine übernatürliche Kraft bemüht.
@@LynnTaipan Zuerst einmal: Sie antworten hier auf Kommentare die fast ein Jahrzehnt alt sind und eigentlich Teil eines Gesprächsverlaufs waren, dessen Kontext (weil YT in der Zwischenzeit das Kommentarsystem umgestellt hat) nicht mehr nachvollziehbar ist. Und ich werde hier in einem einzigen Kommentar auf ihre verschiedenen Kommentare antworten, um nicht mit der gleichen Person mehrere Diskussionen parallel zu führen.
"Kein Atheist will irgendeine Religion auslöschen"
Erzählen sie das mal denen, die Religionspolitik im Ostblock erlebt haben (meine Eltern und Großeltern waren ein paar davon). Oder aktuell in Ländern wie China oder dem Extremfall Nordkorea. "Anti-theisten" gibt es durchaus. Sie sind in unserer Gesellschaft aktuell glücklicherweise keine nennenswerte Größe, aber das ist alles andere als Selbstverständlich.
"aber warum soll ich Ihr Hobby bezahlen?"
Sollten sie nicht, und tun sie auch nicht. Ich bin ein Freikirchler, der das Konzept der Kirchensteuer ebenso ablehnt wie sie. Mein "Hobby" wird ausschließlich durch Spenden finanziert. Gleiches sollte meiner Meinung nach auch für die großen Kirchen gelten.
"Sie dürfen gern einen seriösen Wissenschaftler nennen, der in seinem Fachgebiet eine übernatürliche Kraft bemüht"
Das wäre absoluter Unsinn, denn die Wissenschaft befasst sich ausschließlich mit dem natürlichen. Sie FRAGT gar nicht nach dem Übernatürlichen, da dieses per Definition außerhalb dessen liegt, was mess- und erfassbar ist.
Ich könnte aber problemlos eine lange Liste von seriösen Wissenschaftlern anführen, die an das Übernatürliche glauben. Ich persönlich kenne zwei Doktoren der Physik die überzeugte Christen sind.
"In der Bibel wird man viel Widersprüchliches finden."
Wenn man sie oberflächlich liest, durchaus. Doch wer die üblich genannten "Widersprüche" anführt, zeigt damit idR nur dass er/sie sich nie mit christlicher Theologie (die sich u.a. mit genau diesen Fragen beschäftigt) auseinandergesetzt hat. Was auch keiner tun muss. Doch wer sich nicht auch nur ansatzweise mit den Argumenten der Gegenseite (die z.T. schon weit über tausend Jahre alt sind) beschäftigen will, sollte zu diesen Themen besser schweigen.
"Humanistische Werte wie Demokratie, Gleichberechtigung und Religionsfreiheit sind gegen das Christentum durchgesetzt worden"
Das Christentum war dem Humanismus ebenso Widerstand wie Vordenker und Wegbereiter.
Doch es hätte nie in einer derartigen Position (der einer Staatsreligion) sein dürfen. Dafür findet sich in der Bibel selbst keinerlei Basis, eher im Gegenteil. Daher ist es wenig verwunderlich, das die katholische Kirche, die das Christentum zur Staatsreligion machte, sich auch vehement dagegen sperrte, die Bibel den einfachen Leuten zugänglich zu machen.
"Sprechen Sie unreligiösen Menschen humanistische Werte ab?"
Nein, wann in aller Welt habe ich so etwas gesagt? Der Kommentar auf den sie an der Stelle geantwortet haben ging darum, ob religiöser Glaube ausschließlich anerzogene Prägung ist oder eine persönliche Entscheidung.
Meine Argumentation war, dass ein Glaube (oder eine Ideologie), der nicht auf persönlicher Entscheidung beruht auf Dauer nicht haltbar ist.
Spätestens wenn man vor schwierigen Entscheidungen steht, in denen ein Beibehalten der anerzogenen Werte Verlust oder Schmerz bedeuten könnte, zeigt sich, ob man diese Werte nur oberflächlich vertritt oder tatsächlich verinnerlicht hat.
Insofern spreche ich jedem Menschen die Werte zu, für die er sich entschieden hat, bzw. die sich in seinen Handlungen manifestieren.
"Vielleicht fragen Sie sich einmal,woher Demokratie und Gleichberechtigung kommen"
Das habe ich, und stimme was die Antwort angeht größtenteils mit Marx's historischem Materialismus überein:
Entwicklungen wie Demokratie und Gleichberechtigung entstanden primär aus wirtschaftlichen Weiterentwicklungen, die soziale Umstrukturierungen ermöglichen bzw. erzwungen.
Nur in den wenigsten Fällen geht ein Ideologisches Umdenken der breiten Masse einer sozialen Umstrukturierung voraus (und scheiterte viel häufiger dort, wo versucht wurde ein Umdenken zuerst herbeizuführen). In der Regel folgt das Umdenken einer anders verursachten gesellschaftlichen Veränderung.
"und wer die größten Bremser sind?"
Gleiche Antwort: Wirtschaftliche Interessen. Die Kirche hat mittlerweile (und glücklicherweise) kaum mehr Einfluss auf die Politik. Die Wirtschaft jedoch sehr wohl.
@@rockyblacksmith »"Kein Atheist will irgendeine Religion auslöschen" Erzählen sie das mal denen, die Religionspolitik im Ostblock erlebt haben«
Der Atheismus verneint einzig und allein die Existenz Gottes. Die politische Interpretation dürfen Sie den Sozialisten in Rechnung stellen. Ausgelöscht wurde auch keine Religion. Meine Tante, Katholikin, war in der Volksbildung tätig und ihr Mann stellvertretender Kombinatsdirektor. Alles ohne Bonbon. Das er damit ein seltenes Exemplar darstellte, weiß ich sehr wohl einzuschätzen.
»Oder aktuell in Ländern wie China oder dem Extremfall Nordkorea. "Anti-theisten" gibt es durchaus.«
Der Atheismus beinhaltet einzig und allein die Verneinung der Gottesthese. Es gibt kein Programm, keine heiligen Schriften nichts dergleichen. Es gibt politische Strömungen, die sehr wohl gegen Religionen vorgehen. Das ist genauso, wenn ich Sie für die Menschenopfer der Azteken verantwortlich mache. Die glaubten ja auch an Götter. Die treibende Kraft ist nicht der Atheismus, sondern die intolerante politische Einstellung. Während ich sehr schnell in der Bibel Aufrufe zum Genozid finde, gibt es eine solche fundamentale Schrift für den Atheismus einfach nicht.
»Sie sind in unserer Gesellschaft aktuell glücklicherweise keine nennenswerte Größe, aber das ist alles andere als Selbstverständlich. «
In den demokratischen Ländern ist die Religionsfreiheit eine Selbstverständlichkeit, die gegen die großen Kirchen erkämpft werden musste. Ich verweise gern auf die ganzen Verfolgungswellen, die die christlichen Kirchen veranstaltet haben. Dass sich dabei sehr oft Christen mit anderen Christen bekämpft haben, ist besonders pikant.
"aber warum soll ich Ihr Hobby bezahlen?" Sollten sie nicht, und tun sie auch nicht. Ich bin ein Freikirchler, der das Konzept der Kirchensteuer ebenso ablehnt wie sie. «
Wer redet von Kirchensteuer? Dass diese vom Staat einkassiert wird und auch von Arbeitslosen eingesammelt wird, ist natürlich indiskutabel. Es geht darum, dass allgemeine Steuergelder in den kirchlichen Kassen klingeln.
»"Sie dürfen gern einen seriösen Wissenschaftler nennen, der in seinem Fachgebiet eine übernatürliche Kraft bemüht" Das wäre absoluter Unsinn, denn die Wissenschaft befasst sich ausschließlich mit dem natürlichen. Sie FRAGT gar nicht nach dem Übernatürlichen, da dieses per Definition außerhalb dessen liegt, was mess- und erfassbar ist. «
Wenn es nicht erfassbar ist, dann gibt es auch keine seriösen Argumente dafür.
»Ich könnte aber problemlos eine lange Liste von seriösen Wissenschaftlern anführen, die an das Übernatürliche glauben. «
Ich habe eindeutig darauf hingewiesen, dass keiner dieser seriösen Wissenschaftler IN SEINEM Fachgebiet von übernatürlichen Kräften ausgeht. Warum die gleichen Wissenschaftler das in anderen Fachgebieten vermuten, erschließt sich mir nicht. Prof. Lesch hat einmal in der Spektrum der Wissenschaft seine Ansicht darzulegen. Ein begabter Didaktiker schwafelte herum, ohne Argumente vorzulegen. In der Wissenschaft muss derjenige, der die Existenz eines Wesens behauptet, dieses nachweisen. Als Atheist kann ich mich da ruhig zurücklehnen. Sie können auch von mir eine Liste von Wissenschaftlern bekommen, die Atheisten waren. Angefangen von Einstein, den Curies, Dirac … Das Wesentliche Argument sind nicht die Personen, sondern das Fehlen eines Gottesbeweises.
»"In der Bibel wird man viel Widersprüchliches finden." Wenn man sie oberflächlich liest, durchaus. Doch wer die üblich genannten "Widersprüche" anführt, zeigt damit idR nur dass er/sie sich nie mit christlicher Theologie «
Für mich sind die Aufrufe zum Genozid nichts Widersprüchliches. Kommen Sie mir nicht mit dem Märchen, dass das damals üblich gewesen sei. Dem ist definitiv nicht so. Weder haben die Assyrer noch die Römer alle ausrotten wollen. Die wollten viel lieber die Gefangenen als Sklaven. Und aus religiösen Motiven haben die Römer kaum gehandelt. Im heidnischen Römischen Reich gab es viele Religionen nebeneinander. Die Verfolgungen der Christen sind lokal und zeitlich begrenzt gewesen und fanden in der Spätzeit statt. Die Bibel ist ein literarischer Text, den ich mit vollem Recht wörtlich nehmen kann. Wenn Gott dort befiehlt, dass Kinder und Frauen umgebracht werden sollen, dann ist das auch wörtlich zu nehmen. Alles andere ich Augenwischerei.
»Doch wer sich nicht auch nur ansatzweise mit den Argumenten der Gegenseite (die z.T. schon weit über tausend Jahre alt sind) beschäftigen will, sollte zu diesen Themen besser schweigen.«
Warum soll ich darüber schweigen? Andere Bücher, die zum Genozid aufrufen, sind zu Recht verboten.
»"Humanistische Werte wie Demokratie, Gleichberechtigung und Religionsfreiheit sind gegen das Christentum durchgesetzt worden" Das Christentum war dem Humanismus ebenso Widerstand wie Vordenker und Wegbereiter. «
Ich kann nichts für Ihr Geschichtsbild. Demokratie haben die Griechen praktiziert, da hüpfte noch kein Christ über den Erdball. Die Gleichberechtigung der Frauen wurde durch die Arbeiterbewegung maßgeblich erkämpft. Deshalb gibt es nämlich so viele Frauen, die Pfarrerin/Bischöfin sind. Der Humanismus entstand im Spätmittelalter als man begann sich vermehrt mit der Antike zu beschäftigen. Wo sollte zu jener Zeit noch eine nennenswerte nichtchristliche Gemeinschaft in Europa existieren? In Europa wurde das Christentum mit dem Schwert verbreitet.
»Doch es hätte nie in einer derartigen Position (der einer Staatsreligion) sein dürfen. Dafür findet sich in der Bibel selbst keinerlei Basis, eher im Gegenteil. «
Wenn man die andere Wange noch hinhalten soll, spricht das für sehr viel Widerstand.
»Daher ist es wenig verwunderlich, das die katholische Kirche, die das Christentum zur Staatsreligion machte, sich auch vehement dagegen sperrte, die Bibel den einfachen Leuten zugänglich zu machen. «
Das ist eine Machtfrage.
»"Sprechen Sie unreligiösen Menschen humanistische Werte ab?" Nein, wann in aller Welt habe ich so etwas gesagt? Der Kommentar auf den sie an der Stelle geantwortet haben ging darum, ob religiöser Glaube ausschließlich anerzogene Prägung ist oder eine persönliche Entscheidung. «
Religiöser Glaube ist meist eine anerzogene Prägung. Deshalb werden die meisten Kinder in muslimischen Ländern wieder zu Muslimen, in christlichen zu Christen.
»Meine Argumentation war, dass ein Glaube (oder eine Ideologie), der nicht auf persönlicher Entscheidung beruht auf Dauer nicht haltbar ist. Spätestens wenn man vor schwierigen Entscheidungen steht, in denen ein Beibehalten der anerzogenen Werte Verlust oder Schmerz bedeuten könnte, zeigt sich, ob man diese Werte nur oberflächlich vertritt oder tatsächlich verinnerlicht .«
Woran jemand glaubt, das sollte seine freie Entscheidung sein. Kein Problem. An öffentlichen Schulen haben Religionsunterricht allerdings nichts zu suchen. In einem allgemeinen Ethikunterricht, der niemanden ausschließt, kann man darüber gern diskutieren.
»Die Kirche hat mittlerweile (und glücklicherweise) kaum mehr Einfluss auf die Politik. Die Wirtschaft jedoch sehr wohl.«
Dass die Kirche kaum Einfluss hat, ist ein Gerücht, sonst wäre der Schwangerschaftsabbruch und die Sterbehilfe schon lange akzeptiert. Die Kirchen leisten sich ein eigenes Arbeitsrecht, inklusive Streikverbot und Moralklauseln. Abgesehen von den Zahlungen aus allgemeinen Steuergeldern oder wollen Sie erzählen, dass Krankenhäuser und Kindergärten aus Kirchenbeiträgen getragen werden? Natürlich hat die Wirtschaft einen Rieseneinfluss, die Kirchen aber immer noch einen zu großen.
Immer nett, wenn selbst Atheisten die Wendung "Gott sei Dank" verwenden. Irgendwie ein Widerspruch in sich.
Und wenn jemand "heilige Scheiße" sagt, denkt er dann Scheiße sei heilig? Es sind Redewendungen.
es sind redewendungen zuerstgesprochen und verbreitet von christen das bleibt dann halt auch in einer atheistischen gesellschaft kleben, ein bezug auf gott findet nicht statt viel mehr drückt man durch sollche redewwndungen was negatives oder es ist sogar eine beleidigung.
@@junetalon8479 Genau so isses - du kleener Kluchscheisser, wa.
Atheismus hat nichts mit Bequemlichkeit zu tun. Gottglaube viel mehr!
1. Wenn du deine Argumente als pauschal richtig und alle anderen Meinungen als pauschal falsch einstufst, erfüllst du genau die Kriterien eines religiösen Fanatikers, und bist nicht mehr im Recht als solche es sind.
2. Selbst wenn die Argumente der Kirche (Anmerkung: Kirche und Chrisentum hatten in der Geschichte oft gar nichts miteinander zu tun) falsch sind, sie hat den Menschen eine Ideologie gegeben, der sie folgen konnten, und in mancher Hinsicht eine bessere als der Atheismus es tut.
Der Atheismus besagt einfach nur, dass es keinen Gott gibt. Moralische Ansichten sind mit dieser Aussage nicht verbunden. Die Nebelkerzen, dass Christentum und Kirchen nichts gemein hätten, hört man oft, aber deshalb wird die Aussage nicht wahrer. Wer die 10 Gebote durchdenkt, wird schnell merken, dass nirgendwo die Rede von Glaubensfreiheit ist. Nirgendwo Demokratie und Gleichberechtigung gerühmt werden. Natürlich gibt es Ideologien, die heilige Schriften verehren, die nicht hinterfragt werden dürfen, die Personenkult betreiben. Damit bedienen sich jene Ideologien der gleichen Mechanismen wie Religionen, nur dass ein Gott fehlt. Ich bin jenen Ideologien so nah, wie Sie wahrscheinlich den Glaubensvorstellungen der Mayas.
Napoléon Bonaparte (1769-1821)
Oberflächliche Geister nehmen eine Ähnlichkeit zwischen Christus und den Begründern von Reichen und Göttern anderer Religionen wahr. Diese Ähnlichkeit existiert nicht. Zwischen dem Christenglauben und welcher Religion auch immer, liegt die Kluft der Unendlichkeit.
In dem Fall meinen Respekt, aber ich glaube du wirst mir zustimmen wenn ich sage dass du damit in der Minderheit bist. Ich sage nicht, dass Religion der einzige Weg ist, einen Lebenssinn zu finden. Ich sage nur, dass die heutige atheistisch geprägte Welt mehrheitlich kein Interesse daran hat, dir einen zu bieten, es sei denn du bezahlst.
Was ich mit den sich nicht ändernden Argumenten meinte ist: Diese Argumente haben die Religionen nicht relevant geschwächt, warum sollten sie es zukünftig tun?
Du hast Recht.In der Wissenschaft geht es auch ausschließlich um Fakten.
In der Philosophie wird jedoch versucht Antworten auf solche Fragen zu finden.Der unterschied zur Religion hierbei ist aber das nicht so gut wie alles mit "Gott wollte es so und so geschah es!"beantwortet wird.
Wenn eine Weltanschauung die (natur)wissenschaftlichen Erkenntnisse nicht integrieren kann, ist sie nur leeres Geschwätz.
Das Wort Gottlosigkeit hat so einen negativen Beigeschmack. Dabei ist doch das gute soziale und menschliche Zusammenleben nicht von einer Religion abhängig. Ich bin selber überzeugter Atheist, weil ich mit vielen Thesen der Bibel und der Christenlehre so meine Probleme habe. Deswegen bin ich doch aber kein schlechterer Mensch. Ich habe menschl. Werte wie Nächstenliebe, Empathie, Gewaltlosigkeit und Respekt gegenüber Anderen von meinen Eltern und vielen Feunden vermittelt bekommen und lebe sie auch täglich. Das sind einfach Werte des Zusammenlebens zu denen ich aber kein religiöses Korsett brauche.
In einer 60qm Wohnung anstatt in einem Großzügigen Pfarrhaus.Um Gotteswillen das ist doch einem Pfaffen nicht würdig wie schrecklich.
Tebarz von Elst musste auch laut lachen.
@@nichderjeniche dieser gottlose verschwendungssüchtige Kuttenbrunzer aus dem Rheinland oder weiss der Geier wo der Typ her ist.
Sachsen Anhalt hat verstanden
der Böse Atheismus und die vernachässichten tüchtigen Kirchenmitglieder.
Viel wichtiger ist es zu seinem Unwissen zu stehen. Ein Atheist darf auch etwas nicht wissen. Er kann sich ja fragen stellen. Nur muss er nach Antworten suchen während Christen es sich leicht machen. Die sagen nur das ist Gottes Werk und bleiben "dumm"! Während der Atheist erforschen und nachdenken muss.
meiner Erfahrng gemäß sind Atheisten dumm und asozial.
@@anderswelt1641 Wer das ist, sieht man an Deinen Kommentaren.
wieso regt ihr euch über einen anderen GLAUBEN auf... ihr glaub doch auch etwas und wir die "Gläubigen" regen uns doch auch nicht über euch auf!
Man könnte Religion ja noch ein gewisses Existenzrecht zugestehen, wenn Religion irgend etwas leisten würde, was sonst niemand kann. Oder anders gefragt: Hat Religion ein Alleinstellungsmerkmal? Die Antwort ist, meiner Meinung nach: Nein, hat sie nicht. Selbst die zutiefst philosophischen Fragen, nach dem Ursprung, oder dem Sinn hinter allem, vermag sie nicht befriedigend zu beantworten. Sicher, sie gibt vor, alle wichtigen Antworten zu besitzen, hat aber für diese Behauptung keinerlei Beweise.
"Sicher, sie gibt vor, alle wichtigen Antworten zu besitzen, hat aber für diese Behauptung keinerlei Beweise."
Und jegliche Alternative, d.h. jegliche Ideologie, die den Anspruch erhebt, dem Leben einen Sinn geben zu können, hat diese ebensowenig.
Dementsprechend sollte der, der den Religionen das Existenzrecht absprechen will, konsequent auch dem Kapitalismus, dem Humanismus, dem Sozialismus und jeder anderen Ideologie das Existenzrecht verwehren.
Was auch die Ideologien und Wertesysteme einschließt, auf denen unsere Gesellschaft und unser Staat fußt.
"Das ist der unterschied zur Religion"
Ja klar, die kinder möchten sie haben...
OMG der Pfarrer hat keinen Sekräterin
lasst uns für die Kirche spenden :D
Problem damit?
Geht doch nichts über Kinder zu indoktrinieren.
02:05 Nepper Schlepper Bauernfänger...
Scientology für arme
Krass wie einseitig der Bericht ist.
Zu mehr hats offensichtlich nicht gereicht - selbst schuld diese elendigen gottlosen Atheisten samt ihrer gottlosen Pfaffen.
Nur weil du nicht an Gott glaubst, nen' es nicht ein Märchen. Seit tolerant..
Der zweite Kommentar soll übrigens nicht untolerant sein, ich möchte nur deine Logik verstehen :DD
da redest du 1. über das christentum, es gibt noch andere religionen. 2. lass den menschen ihren glauben. Man hat die Wahl: zu glauben oder eben nicht. Es ist dein gutes Recht nicht zu glauben, aber du darfst nicht den Glauben anderer in den Dreck ziehen, nur weil du ihn für falsch hälst.
was sit das für ein Lied ganz am Anfang??
Bin ich Jesus, weiss ich Alles?
Joshua fit the battle of Jericho. Einfaches Lied für Gitarreneinsteiger 🙂
Na gottseidank kann dich die Kirche nicht so bald über einen Zulauf neuer MItglieder freuen.
Das Schriftzeichen für Allah zeigt einen Penis und 2 Hoden. Wenn Allah angeblich so groß ist, warum ist sein Schwanz so viel kleiner als seine Eier?
2. Denn so ihr liebet, die euch lieben, was werdet ihr für Lohn haben? Tun nicht dasselbe auch die Zöllner? Und so ihr euch nur zu euren Brüdern freundlich tut, was tut ihr Sonderliches? Tun nicht die Zöllner auch also? Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer Vater im Himmel vollkommen ist. (3. Mo 19.2)
Genau genommen trifft man als Christ nur eine einzige Wahl, egal ob Mann oder Frau; Man muss entscheiden, ob man an diesen Gott glaubt und ob man ihm vertraut, dass er das beste für einen will. Wenn Gott dir den besten Weg zeigen kann und wird, macht es doch am meisten Sinn, ihm die Entscheidungen zu überlassen, oder ?
Na ja - wenn du das Glauben willst und kannst - meinetwegen - aber lasse bitte andere Leute das Glauben oder auch nicht, wovon sie überzeugt zu sein scheinen. Amen.
@@claudiaschneider5744 Klar, Glaube MUSS eine persönliche Entscheidung sein.
Es sei erwähnt dass der Kommentar ursprünglich Teil eines Threads war, der aber durch Systemumstellungen von RUclips verloren gegangen ist. Es fehlt also der Kontext der vorherigen Aussagen sowohl meiner selbst als auch der Person mit der ich damals geschrieben hatte.
nana, noch kann man religion nicht als märchen abstempeln.
Aber als eine Krankheit
Religion = Ansteckende Variante des Stockholmsyndroms
Einer offensichtlich schon. Wenns sonst niemand liest, schade, aber find ich nicht weiter tragisch.
Was ist mit Gaben gemeint? Gaben eurer Kinder.
"Das Blut, welches die Bekenner des Gottes der Barmherzigkeit und des Friedens seit der Einführung seiner Religion vergossen haben, würde wahrscheinlich genügen, um die Anhänger aller anderen Sekten, die jetzt auf der Erdkugel wohnen, zu ersäufen." Percy Bysshe Shelley
👍👍👍
Klar, nur was versteht man unter vorgegeben? Wenn ich mich dafür entscheide, dem zu glauben, was in der Bibel steht, wurde/wird mir dann meine Ideologie vorgegeben?
"Es gibt den Menschen guten Willens zu denken, daß eine Organisation, die damit prahlt, die wahre Hochreligion und das Gebot der Nächstenliebe zu vertreten, aus ideologischen wie wirtschaftlichen Gründen so viele Kulturen niedermachte." Horst Herrmann
bin als Sachse stolzer Atheist :)
dummheit und stolz wachsen eben auf einem holz.
@@RPe-jk6dv Pisa Studie von Sachsen ist bekannt?
"Der Glaube ist nicht der Aufgang, sondern das Ende allen Wissens." Johann Wolfgang von Goethe
man muss garnichts. wie gesagt, menschen haben eine freie wahl. wenn leute religiös sind, dann sind sie es. sie sind doch keinem einen beweis schuldig? :) ich finde dass atheismus auch eine Glaubensrichtung ist.
Ja, genau wie nicht Briefmarkensammeln ein Hobby ist
Das fände ich nicht schlimm, wenn denn auch ganz undogmatisch alle Religionen unterrichtet werden würden
sich einem glauben ohne wissen unterzuordnen macht das leben leichter, als als atheist zu seinem wissen zu stehen
1. Feindesliebe
Ihr habt gehört, daß gesagt ist: "Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen." Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde; segnet, die euch fluchen; tut wohl denen, die euch hassen; bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen, (2. Mo 23.4-5) (Lu 6.27-28) (Luk 23.34/Apg 7.59/Rö12.14/Rö 12.20) auf daß ihr Kinder seid eures Vater im Himmel; denn er läßt seine Sonne aufgehen über die Bösen und über die Guten und läßt regnen über Gerechte und Ungerechte. (Eph 5.1).
an gott glauben, warum nicht?
***** das mußt du schon für dich selbst beantworten, ich kenn dich ja nicht, ich weiß ja nicht was dir wichtig ist im leben, worauf es bei dir ankommt, welche werte du hast, ob für dich ein leben nach dem tod sinngebend ist, und wie du auch immer mit deiner lebensverantwortung umgehst, ob du es als geschenk verstehst oder als lästige pflicht. all das weißt du ja besser., christus ist ja ein sinnfindungsangebot und kein sinnfindungsgebot bzw. sinnfindungspflicht
Wegen der Theodizee-frage. Entweder euer Gott ist ein riesiges psychopathisches massenmordendes Arschloch oder er existiert nicht.
Weil er mit großer Wahrscheinlichkeit nicht existiert? Es gibt keine Hinweise, bzw. Beweise für seine Existenz als das individuelle Empfinden der Gläubigen, was bei weitem nicht hinreichend ist. Natürlich kann ich das Gegenteil nicht Beweisen, muss ich aber auch nicht, weil die Theorie der Existenz äußert unbegründet ist und somit sehr viel unwahrscheinlicher als sämtliche naturwissenschaftliche Erklärungen. die alle faktenorientiert Argumentieren.
TheHrumpf Man kann wohl beweisen dass er nicht existiert. Nehmen wir an Gott existiert, er ist gut und allmächtig. Dann würde er Leid verhindern, wie zum beispiel hungernde Kinder in Afrika. Da dass allerdings nicht passiert, ist er entweder bösartig oder aber nicht allmächtig. In beiden Fällen sollte man mit der Huldigung dieses wesens soltle es existieren aufhören. Und wenn mir jetzt jemand kommt mit: "Gott arbeitet auf geheimnissvolle Art und Weise!" WARUM? Er ist allmächtig er könnte Weltkriege und co. auch verhindern wenn er nicht geheimnisvoll handelt.
***** Nein, nach der Logik wäre er als neutraler Gott denkbar. Es ist leider kein 100%er Beweis, aber ich hab ja geschrieben, dass du den gar nicht liefern brauchst. Ist halt genauso wahrscheinlich wie die Existenz von Kobolden. Zudem argumentieren Theisten gerne damit, dass er sich ja raus hält von wegen "Freier Wille" und so... ist natürlich Humbug.
es gibt keinen, gott sei dank bin ich in ostdeutschland geboren :P
im ernst wir leben gut und glücklich bei uns gibt es keine konflikte bei uns wie sie in religiösen gegenden vorzufinden wären
bin der ddr sehr dankbar für das was sie für uns getan hat um uns frei von religion zu halten das ist die leistung der ddr überhaupt
nur das mit den ganzen ausländern is nen problem neh
ernsthaft?
@@Painlezz180 jou aber gewaltisch würde isch mal behauptn wolln - ne woar.
Wenn man die Kim Jongs nicht dazuzählt führt wohl Nordkorea :D
Atheisten sind die Zukunft
Die menschheit gibt es wohl es wohl eh nicht mehr lange.
@@anderswelt1641 Schaun wir mal - Liebchen.
zur kirche: /watch?v=PV8tUv-6X8Q :)
"Gott ist Bewiesen"
Nun machen Sie sich doch nicht noch mehr lächerlich! Damit tun Sie ihrer Religion keinen Gefallen
Religion = Ansteckende Variante des Stockholmsyndroms
Eine Krankheit 6:01
Würdest du deine Kinder schützen wollen ?
Siehe letzten Kommentar.
Alberto Romero Rivera (ehm. Jesuit)
„Christus oder Religion? Der Mensch sehnt sich nach Gott und erfand Religion. Doch Gott, der VATER in den Himmeln, sandte seinen Sohn Jesus Christus, zur Versöhnung und Erlösung von unserer Schuld und Sünde. Komm zu ihm, Er wartet auf Dich!“
Jesus liebt dich und möchte dich retten und dir vergeben, das ist die Realität.
Also dieses herumlallen auf englisch törnt mich ab.
"Die Christen lieben ihre Nächsten nicht. Und sie lieben sie nicht, weil sie an den anderen nie wirklich geglaubt haben. Die Geschichte lehrt uns, daß sie ihn, wo sie ihm begegnet sind, bekehrt oder vernichtet haben." Octavio Paz
Oh der ist gut - dieser Octavio Paz war ein wirklich schlauer Mensch.
Ich bin überzeugter Atheist. Seit ich aber kürzlich das Interview mit Mark Steyn auf RUclips gesehen habe (unter "The End of the World as We Know It"), schäme ich schon fast für mein Christenbashing der letzten Jahre.
Ich gebe ja zu: Etwas gefällt es mir ja immer wieder der "Ausenseiter" zu sein, der sich weigert zb auf eine religiöse Veranstaltung zu gehen. Aber was mir auffällt, dass sie Andersgläubige sofort verstehen. Muslime, Juden, sogar Mormonen würden sie glaube ich verstehen. Aber jemand der an gar nichts glaubt, muss doch bekloppt sein :D
Mit Erfolg.
Glaube ist Wissen
Der Glaube aber ist eine Verwirklichung dessen, was man hofft, ein Überführtsein von Dingen, die man nicht sieht. Denn durch ihn haben die Alten Zeugnis erlangt. Durch Glauben verstehen wir, dass die Welten durch Gottes Wort bereitet worden sind, so dass das Sichtbare nicht aus Erscheinendem geworden ist. (Hebräer 11,1-3) Das Wissen bläst auf, aber die Liebe bessert. (1. Korinther 8, 1)
Das war nicht wörtlich gemeint, weißt doch was ich meine.
Schade, solche youtubedisspute sind immer ein Heidenspaß :)
ruclips.net/video/SGubRIh6bIc/видео.html
GESCHENK AN DIE ATHEISTEN
Was hat denn Gesang mit Religion zu tun? Es wird gerade so dargestellt, als ob Kirchengemeinschaften das Leben bereichern weil ein paar Jugendliche zusammen singen. Lächerlich.
gääääääääääääääääääääääääähnnnnnn
Ein Glück! Und diese religiösen Spammer wie Muetze09 tragen ihren Teil dazu bei, denke ich.
In diesem Bezug ist dieses Gebiet für den Rest Deutschlands ein klares Vorbild.
"Gottlosesten"... toller Superlativ.
Wann hat eigentlich der Pfarrer den "Aha-Moment" und erkennt, dass es in der Tat keine guten Argumente für die Existenz eines Gottes gibt?!
Das gute Argument ist, dass die guten Menschen dann nicht umsonst unter den schlechten Menschen gelitten hätten.
vir habn disch auch lib
gruss justin
Jaaaa, krass oder?!
"Alles hat sich bis ins kleinste Detail erfüllt."
Nehmen wir nur mal das Buch Genesis, Sie Zahlengenie. Eva aus der Rippe Adams, und Sie fangen hier ein Zahlenspiel mit "Gundwahrscheinlichkeit" an. Das ist witzig!
Aber nochmal zurück zu meiner Frage: Was soll diese Drohung?
"Kein Atheist hat eine Ausrede vor dem Allmächtigen"
Das ist Ihre Wunschvorstellung von Gerechtigkeit, nicht meine.
Meine aussage war; Wenn der Atheismus die Religion in der Verangenheit nicht ausgelöscht hat und sich nicht verändert, warum sollte er es in Zukunft tun?
Der Unterschied von Religion und Wissenschaft ist die Fragestellung. Wissenschaft fragt "wie?", Religion "warum?". Keins kann zum anderen die Antwort liefern. Jeder hat seine eigene Antwort auf das "warum?", aber manche denken, dass die Wissenschaft, weil sie die Frage nicht stellt, sie automatisch mit "nichts" beantwortet, was aber Unsinn ist.
Richtig so!