😂😂😂 все это зыбко. Может да. а может нет.Вот только в истории забывается социальная психология. В каждый период истории она разная... Да и природные факторы диктуют поведение людей...
Фёдора всегда безумно интересно послушать, здорово, что человек находит время на научно-популярные лекции. Также большое спасибо ведущим, которые умеют слушать и не перебивают гостя, многие радиостанции и подкасты могли бы поучиться этому.
Варяги племени русь создали государство Русь со столицей в Киеве, и правили в этом государстве несколько веков. Династия Рюриков. Рюрик, Олег, Аскольд, Дир, Ингигерда и пр. - имена скандинавские. А "слав" на скандинавских языках означает "раб". ВСЁ. (Государство Русь было довольно демократичным, бытовало выборное право. В отличии от Московии, которая появилась много позже, к тому же..)
@@juja4389 . Рюрик, Олег, Аскольд, Дир, Ингигерда не являются скандинавскими именами - это интерпретации лингвистов, которые при ближайшем рассмотрении являются просто метафизикой. Легенда о Рюрике не подтверждена ни чем и современные данные по гаплогруппам потомков руссиких князей её опровергли - нет единого прародителя и они не скандинавы. Палеогенетика поставила перед норманнистами вопрос: "Куда делись потомки сканлинавов?" - палеогенетика объявлена лженаукой. Когда норманнисты сцепились с Клёсовым тот , к своему удивлению, выявил факты фальсифмкации в научных работах (меч викинга из пода Гнездово, вдруг, оказался мечем франка) и т.д. м т.п. Основной вывод - гипотеза норманнистов не соответствует фактам.
@@BeijingZijincheng очень близкие сферы, он специалист по исторической ономастике, у него всё изучение строится на исторических источниках. Вы сколько работ по истории написали раз позволяете себе подобные высказывания?
Всегда приятно послушать умного человека, приглашенного замечательным просветительским каналом, и всегда забавно почитать комменты беснующихся фриков о том, что русские -не славяне или варяги - не викинги))
Эпоха викингов, варягов, норманнов, скандинавов очень сложна для изучения. Там столько имен, князей, родственников, людей, названий, что запутаться можно. Тем более, с той поры, история переписана по сто раз, придуманы всякие легенды и тп. И такие ученые, как в видео, вызывают огромное уважение, что ищут истину, стараются разобраться в этом вопросе.
На Архэ Алпатов, у вас Успенский, сегодня филологический праздник, о котором я не знаю? Если бы такие вечера случались почаще, русский Ютуб мог бы быть намного более приятным местом для жизни.
Потрясающе интересные междисциплинарные исследования. Кто бы мог подумать что ономастика может быть ключом к пониманию исторических процессов, политической истории, особенностей общественного устройства древней Руси
представьте, что в 20 веке такой разговор на центральном телевидении хранился только на полке архива теле-радио-передач. а до 20 века вообще нигде не хранился. и вот мы сейчас в любое время суток из почти любой точки планеты можем взять и посмотреть.
Все таки варяги на Руси, за очень редким исключением, это наемный отряд при конкретном князе, его телохранители, аналог римских преторианцев или византийских варангов. Так что можно сказать, что заимствование смысла слова было практически полным. Если есть яркие контрпримеры - готов обсудить! )
@@ПавелКуликов-м9м Русь это именно норманы. сама этимология слова. это факт как и то что славяне и финны к руси никакого отношения не имеют. И смешение традиций это лишний раз доказывает. Не пишите антинаучных бредней.
@@theodemirweltmann9673 "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы, а еще иные готы - вот так и эти" - это ПВЛ, можете проверить гуглопоиском. Жду ссылку на источник, подтверждающий Ваше глубокоуважаемое ИМХО!
Так как описание их как людей с дубинами и они даже похожи на берсерков. Хотя берсерки в Скандинавии - это были отшельники, которые никому из конунгов не подчинялись и просто нанимались если хотели. Так как силой они были громадной, бондами они не были и принудить их даже через долг никто не мог, семей среди них не было. Их использовали как киллеров конунги. Ну а первое слово в kylfingar - это kyl или кол. Убить.
Александр Борчиков Просто вопрос, Вы бы назвали своего новорожденного сына ( у тюрков очень желаемого) Умерший? Просто факт того, что Олег это вариант скандинавского Хельги, а Ольга - Хельга давно уже доказан не мной, а Российскими и Советскими учеными. Я уверен на 110%, что родственник Рюрика Олег (Вещий) здорово бы удивился тому, что носит тюркское имя Умерший.
Тюрки часто давали такие имена, чтобы "обмануть" смерть, или такие уничижительные, чтобы она "не позарилась". У Хакасов в ходу были имена Котен,- Задница, Чичак,- Г...но, и т.д. Это из-за выcокой детской смертности и частых, непрекращающихся войн, где молодые и неопытные подростки гибли чаще, чем зрелые.
@Fuck inferior ugly usa Конечно, чисто славянское. Ровно как и Ольга мать Святослава и жена Игоря Рюриковича и до замужества Скандинавская принцесса. И послы от Олега в Царьград (Константинополь) были все славяне со исконно славянскими именами. А ещё можно анализ ДНУ самому. Много интересного можно узнать.
По крайней мере сериал викинги смотрел, а говорит что нет.😂😂 Хотя когда говорил про Магнуса, то оговорился что настоящий Магнус закончил не так печально как сын Рагнара из фильма😂😂😂
Викинги: побывали в Хорезме, не садисты, без шлемов с рогами, о них саги, например, Тристан и Изольда, "боевой предприниматель"в походе, не варяги, которые направляются в Константинополь на службу Византийского императора. Варяги на Руси- скандинавы на Руси на работе, это ни энтноим и не соционим, и не синоним викингу. Рюрик реален, но следов в сагах нет- что странно для скандинавских источников. Аномастика- лингв наука об именах
Конечно, прошел уже год с момента эфира, и надеюсь, что ведущие овладели, наконец, русским языком и научились по крайней мере без запинок представлять гостей... Но вообще - это, конечно, позор. На канале, позиционирующем себя как научный, иметь такие кадры...
Жалко, что мало про Рогнеду и Полоцк в целом, ведь они практически сразу выпадают из общего пространства Рюриковичей - не входят в общую лествичную систему, Полоцк сразу не принадлежит всему роду, идет обычная передача стола от отца - полоцкого князя - к сыну.
Лекция неплохая, хотя есть некоторые забавные неточности. Например, наивно-восторженные рассуждения медиависта о том, что викингам не присуща жестокость и изощренность в пытках . Древние скандинавы в действительности были весьма практичны, если нужно было просто убить человека, не тратили время на пытку "ради искусства". Но если у пленника нужно было добыть ценную информацию, в ход шли различные "приемы" которые вызывают содрогание у современного человека, тут и наматывание кишок на камень и поджаривание на медленном огне, вбивание кольев в суставы и намотка сухожилий на веретено (Nothing personal just business) . Все эти прелести описаны в сагах, особенно эффектно выглядит борьба с гомосексуализмом во время вика - "мужа женовидного" подвешивали на крюк за ребро на мачте, остальные викинги гребли , смотрели как мужеложец медленно умирает и отвыкали от толерантности в вопросах однополого секса :)
Не знаю если доктор читает, хотелось бы с ним поговорить. Что он может написать о kylfingar. Это скандинавские фермеры? Или свободные охотники за пушниной из скандинавии среди княжеств гардорики. Или просто совокупность всего, как скандинавы - которые не захотели быть в дружинах?
По жестокости викингов Успенский ввёл публику, мягко говоря, в заблуждение. Например, викинги развлекались тем, что забивали гвоздь в голову ослабевшего раба, которого уже нельзя было продать, и хохотали, наблюдая за его предсмертными мучениями. Не брезговали и каннибализмом, например, при конвое рабов через пустыню - в Самарканд от устья Волги.
Фёдар, вы в першую очередь ученый, і только во вторую нармоніст. Как коллега по цеху ученых, для меня історія хобі, хотел бы порекомендовать прі подходе к освешченіі данного вопроса целесообразно было бы раздіферінціровать понятій: вікінгі і варягі. Показат что обшчее і в чем разлічія. С моей точкі зренія: вікінгі - скандінавы, варягі - словяне южного побарежья Балтійского моря в медждуречьі Эльбы і Віслы. Союз поморскіх племені под обшчім названіем абодрыды. По муміё фактов оні былі потомкамі русов із регіона заподного прікарпатья мігріровшіх по Вісле на побережье балтікі і расселівшіхся на терріторіях освобожденных готамі, мігріровавшімі в северное прычерноморье. Что обшчего і в чем отлічія меджду вікінгі і варягамі: і перые і вторые владелі навыкамі плавнья по морям і рекам, заімалісь торговлей, но вікінгі отдавалі предпочтеніе габежам. Варягі представлялі собой касту торгово- служівых мореходов. Ареал вліянія вікінгов заподе Европы, в то время как варягі оседлалі торговые путі із балтікі в грекі. Так кто такой Рюрык? Следует обратіться к Новгородской летопісі: на смертном одре Новгородской князь Гастомысл завешчал своім соплеменнікам пріглас ть в своі землі князей словянскіх племен жівушчіх за прусамі, где была замужам его дочь. Реч в донном случае шла о племенах бодрічей, вождем - князем было отец Рюрыка. Следовательно Рюрык - славянін. В современном польском языке імеется термін - рура ( труба). Следовательно: Рурык - Трубоголосый
,Ободриты-жители губы/реки Одера. Сканью навить=плавать зигзагом под парусом в узких фьёрдах. Балтославянский экзоэтноним Путь в Хорезм только по Волге через вОлоки. Темна вода в облацех.
Бугага!!! Это конечно же очень смешно, когда очевидный неуч называет себя коллегой по цеху учёных! Вы сделали мой вечер, Спасибо! Соболезную, но в 21 веке антинорманист это примерно как верящий в плоскую землю! То есть это про комплексы и психическое расстройство, но никак не про историю....
@@СергейНетбубей А кто вы такой что так уверенно поносите дпругих? Вы Доктор Исторических Наук или НУЛЬБЕЗПАЛОЧКИ? Почемуто кажется - что Нуль!... Ну, придумайте еще какую-нибудь квазиИсторическую небылицу - приятно ПОСМЕЯТЬСЯ над глупостями ... самозванцев...
@@СергейНетбубей Ну, раз ваш уровень интеллектуального развития соответствует дискуссиям с «плоско-земельщиками» то я вам объясню: Я Математик (физик-теоретик - кандидат наук). Несколько лет работал Старшим научным сотрудником, потом пришлось уйти в программирование. Работал в серьёзных международных научно-исследовательских фирмах (типа исследовательского департамента LG Electronics) и написал несколько толстых книг (одна около 1000 страниц. легко можно найти в инете). Ваше увлечение «плоско-земельностью» ещё больше доказывает вашу ПОЛНУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ в области любой науки в том числе и Истории… С Вами не о чем разговаривать… ПРОЩАЙТЕ
ой, зато гораздо лучше. чем когда пытаются что-то сказать. они же пару строчек написанного текста не смогли нормально прочитать. а, судя по ответам на критику, и не смогут((
В принципе они глубоко внутри себя такие на западе и в Скандинавии также. Эти варяги , викинги у них все это заложено у них в генах. Вот для них очень даже полезна была бы православное христианство . Побыть им рабами божьими и изучив все десять заповедей и мораль православного зристианина было бы очень полезно для них . И важное тот факт чтобы были в течении многого времени в Божьем рабстве .
@@MrShkiperov опровергнутая ещё Погодиным. Он критиковал гипотезу Крузе о тождестве Рорика и Рюрика тем, что при таких раскладах Игорь у него родился бы уже лет в 80
Викингам не свойственна была жестокость😂 а с чего собор в Меце принял дополнение к общеевропейской молитве: « от жестокости норманнов избави нас, Господи!». Викинги, как и гунны, воспринимались как Бич Божий ( по грехам нашим). Противопоставление добрых малых викингов изуверской Византии заставляет усомниться в компетенции оратора, несмотря на его регалии.
Думаю очень не комфортно вести диалог, если тебя отделяет от собеседника ноутбук, как психологическая преграда. А тут два ноутбука. А сам материал интересный и познавательный. Спасибо.
Успенский о викингах знает много. С этим не поспоришь. Чего я могу не знать? Я не могу не знать, что в те времена скандинавы с Древней Русью ни как не могли быть соседями. Также не могу не знать, что ближайшими соседями тогда были балты. А шведы молились: -"Боже, охрани нас от куршей". Курши это балты. Викинги. В литовском языке имеется глагол vykti - куда-либо направляться. Суффикс -ing- указывает на способность и причастность к этому. Vik-ing- ' as. (Тут русскому человеку затруднительно отличить "i" от "y".) Сводить происхождение имён Олег, Ольга к скандинавским, не вдаваясь в этимологию, тоже вряд ли серьёзно. Скорее всего это балтские имена Algis, Algė. /Ольгерд/. По литовски Alga - вознаграждение за труд. Algis, Algė - лица, дающие это вознаграждение (зарплату). Garder по литовски Gardas, что тоже не связывается с городом. Это всего лишь огороженный участок. А konung в старолитовском kunigas. И так далее и далее. Так что, как мне кажется, норманистическая теория может подвергаться серьёзной критике. Да и Рюрик, если его не искажать до неузнаваемого Рерих, вполне литовское слово. Викинги, они конечно были! Только вот их роль в создании Русского государства, во мне вызывает сомнения. Насчёт варягов, так в литовском языке имеется глагол - varyti (гнать). Иначе, погонялы! Почему слово литовское? Викинг это скорее профессия! Не обязательно они все скандинавы. По соседству с Русью были как раз балты. Возможно, те же курши.
31:30 святослав это на самом деле свентослейв. святослав писался через "юс малый" = "е" и впоследствии православным монахом было искажено, заменив "юс малый" на "я" (похожий в написании), приблизив к славянскому произношению. аналогично: helgi - хельг - олег. причём в случае с олегом, в древней летописи было - хельг и хельгович, искажено - ольг и ольгович, а уже потом олег и олегович. лектор не может отрицать очевидного варяжского происхождения рюриковичей, но старается исподволь внушить мысль, что уже игорь рюрикович, а уж тем более святослав игоревич - вполне ославянились, стали славянами. но это жалкие потуги, если вспомнить, что в домонгольские времена князья почти всегда женились на скандинавских принцессах, на гитах, ингегердах да рагнедах... что при первом же шухере бежали в сканзу: владимр, ярослав или андрей... и законы престолонаследия у них вполне похожи на скандинавские. харольд синезубый наследовал трон норвегии у харольда серая шкура, а тот у хакона доброго. ни один из них не был сыном предшественника. также, примерно, сначала действовали и франки: внуки карла великого разделили империю на три части, причём старший из них, лотарь стал императором (типа, великий князь) священной римской империи германского народа.
Вы не могли бы привести хотя бы один пример имени Helgi в скандинавских (если нет, можно и западноевропейских) источниках, восходящих к 9-10 векам? Именно в такой, краткой форме, в которой Вы его употребляете. Заранее спасибо!
первое как раз, когда приходит власть и оккупация, это смена имен и названий. Потом черт ногу сломит уже с историческими фактами. Назвал итальянское село городом Рим и хоп - вся история переехал в др.конец Света.
@@Изумруд-у9э поэтому цифру не в количестве точном указал, а в процентах. Может вы и правы в том что обидно учёным читать будет мою мысль, но русские люди больше чувством живут. Это на уровне генетики и объясняется просто - живут тысячи лет на территории, где от погоды многое зависит. От Гольфстрима далеко))) В числе - ваша правда, не считал!
@@АлександрГупало-п5ю согласна про русских, ибо концлагеря и ядерное оружие можно было придумать только благодаря высокому европейскому образованию. Однако меняют названия не из чувства, но из четкого расчета и ,как правило, вовсе не русские люди, ибо их во власти со времен Грозного не бывало.
@@Изумруд-у9э говорю же, больше многих вы понимаете!) И не только название, и алфавит. И историю. И ещё много чего. Но много интересного вокруг происходит. Думаю, разберемся. Жизнь так строится:воюем, строим, итог - голодные. Сейчас посытнее стали, скоро и остальные вокруг смотреть начнут. Тогда и духовной пищи захотят. Не все, большинство жиром заплывает, но многие!
Обожаю Успенского. Большое спасибо ему за лекцию!
Я когда увидел превью на это видео, подумал, круто викинг будет рассказывать о викингах)
Ты не ошибся)
Шлем он зря снял!
😂😂😂 все это зыбко. Может да. а может нет.Вот только в истории забывается социальная психология. В каждый период истории она разная... Да и природные факторы диктуют поведение людей...
За этого дядьку лайк не глядя! Зовите его еще, он очень крутой!
Фёдора всегда безумно интересно послушать, здорово, что человек находит время на научно-популярные лекции. Также большое спасибо ведущим, которые умеют слушать и не перебивают гостя, многие радиостанции и подкасты могли бы поучиться этому.
А ведь какая мелочь: заткнуться, не нести бреда и изредка задавать хорошие вопросы, но какая ощутимая разница между хорошим и плохим ведущим
Ну да, практически, Петросян. Только придурковатей.
Варяги племени русь создали государство Русь со столицей в Киеве, и правили в этом государстве несколько веков. Династия Рюриков. Рюрик, Олег, Аскольд, Дир, Ингигерда и пр. - имена скандинавские. А "слав" на скандинавских языках означает "раб". ВСЁ. (Государство Русь было довольно демократичным, бытовало выборное право. В отличии от Московии, которая появилась много позже, к тому же..)
Магнус, Хельга - скандинавские имена, современные в том числе.. А "конунг" - скандинавское "король", до сих пор..
@@juja4389 . Рюрик, Олег, Аскольд, Дир, Ингигерда не являются скандинавскими именами - это интерпретации лингвистов, которые при ближайшем рассмотрении являются просто метафизикой. Легенда о Рюрике не подтверждена ни чем и современные данные по гаплогруппам потомков руссиких князей её опровергли - нет единого прародителя и они не скандинавы. Палеогенетика поставила перед норманнистами вопрос: "Куда делись потомки сканлинавов?" - палеогенетика объявлена лженаукой. Когда норманнисты сцепились с Клёсовым тот , к своему удивлению, выявил факты фальсифмкации в научных работах (меч викинга из пода Гнездово, вдруг, оказался мечем франка) и т.д. м т.п. Основной вывод - гипотеза норманнистов не соответствует фактам.
Отличный эфир! Гость хорошо рассказывает и ведущие очень милые!
Сказка и ложь.
@@Правдоруб-ш2ю сказка и ложь - это альтернативная история
Очень интересно и приятно было слушать Фёдора Успенского! Спасибо!
Спасибо Ф.Б.Успенскому.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему каналу.🌿🌐🕊
Вот кто должен писать школьные учебники! Тогда наши дети полюбят историю!
да, врёт он ловчей гумилёва. почти не докапаешься.
лысый хер -- за бороду и об стол башкой.
какое отношение данный говорун имеет к истории если у него даже исторического образования нету?
@@BeijingZijincheng очень близкие сферы, он специалист по исторической ономастике, у него всё изучение строится на исторических источниках.
Вы сколько работ по истории написали раз позволяете себе подобные высказывания?
Всегда приятно послушать умного человека, приглашенного замечательным просветительским каналом, и всегда забавно почитать комменты беснующихся фриков о том, что русские -не славяне или варяги - не викинги))
Как всегда крайне информативно!! Огромная благодарность)) Так держать!!
Федор Борисович замечательный рассказчик. Спасибо за эфир с ним!
Федор топовый лектор, кладезь знаний.
он верит в существование рюрика это знания?
Спасибо за лектора! Приглашайте ещё!❤
Консистенция милоты зашкаливает, особенно вкупе с таким приятным человеком как Фёдор Борисович.
Эпоха викингов, варягов, норманнов, скандинавов очень сложна для изучения. Там столько имен, князей, родственников, людей, названий, что запутаться можно. Тем более, с той поры, история переписана по сто раз, придуманы всякие легенды и тп.
И такие ученые, как в видео, вызывают огромное уважение, что ищут истину, стараются разобраться в этом вопросе.
На Архэ Алпатов, у вас Успенский, сегодня филологический праздник, о котором я не знаю? Если бы такие вечера случались почаще, русский Ютуб мог бы быть намного более приятным местом для жизни.
Потрясающе интересные междисциплинарные исследования. Кто бы мог подумать что ономастика может быть ключом к пониманию исторических процессов, политической истории, особенностей общественного устройства древней Руси
за Фёдора Успенского спасибо
Какой приятный голос у ведущий брюнетки)) можно влюбиться
представьте, что в 20 веке такой разговор на центральном телевидении хранился только на полке архива теле-радио-передач. а до 20 века вообще нигде не хранился.
и вот мы сейчас в любое время суток из почти любой точки планеты можем взять и посмотреть.
Очень интересно! Спасибо!
Да сделайте же наконец нормальный звук, это ведь несложно. Чтобы все говорили с примерно одинаковой громкостью, а то по ушам бьёт. Настройте микрофоны
ни один звукооператоп, монтажер, выпускающий не научит говорить. а бормотание всегда останется жеапнием пряников...
Беседа интересная, несмотря на то, что я не сторонница нормандской теории. Ведущие молодцы. Спасибо.
Замечательный РУССКИЙ УЧЕНЫЙ, КОТОРЫЙ ЗНАЕТ ПРОБЛЕМУ.
Все таки варяги на Руси, за очень редким исключением, это наемный отряд при конкретном князе, его телохранители, аналог римских преторианцев или византийских варангов. Так что можно сказать, что заимствование смысла слова было практически полным. Если есть яркие контрпримеры - готов обсудить! )
есть мнение, и не только моё, что как раз уезжали "на заработки" те, кому земли не досталось, а не бонды.
1:30 викинг это социо-экономическое явление вызванное обезземеливанием бондов
лучше гостя не было) очень увлекательно. спасибо
Какие были взаимоотношения государств балтийских славян (бодричи, лютичи, руяне) с викингами?
Такие же, как и у всех остальных.
Шикарный гость, спасибо! Девочки-редакторы, конечно, зайки, но говорить учиться надо.
Очень приятно слушать. Видно, дядя знает своё дело. Проффи.
Читал, что "шлемы викингов"(рогатые) изобретены
на Бродвее, каким-то постановщиком мюзикла.
В 19 веке в Германии при постановке оперы «Кольцо Нибелунга».
Очень интересно! Спасибо! Стало интересно ознакомиться с работами Фёдора
Спасибо за гостя. Всегда интересно слушать!
Хотелось бы услышать об институте отчества, который сохранился на Руси и в Скандинавии.
Традиция использования отчества в имени.
Спасибо, очень интересный гость!!!
Интересный дядька!
Спасибо.
ВАХ, какие усы!!!! :). А уж КАКИЕ мозги! Прекрасны русские ученые! ;)
Усы и...борода.....Верещагин Василий
Интересно было слушать Федора ( девочки, если пригласили учёного, представьте его как положено - по имени отчеству.)
Девочки,как можно ,,спрашивать,, вопросы?
очень интересно, спасибо за такую передачу
Настройте звук, получается , что у гостя мягкий голос, а у вас очень высокий и резкий
Девочки ведушие--просто лапочки.
Сегодня видел его на Чистых, на Яме ;) Нет, Федор там не тусовался, потягивая пиво, просто прогуливался )
Брюнетка очень мила.
Они обещали ответить на все вопросы с донатами. Чего было не спросить телефон?
Тема заявлена как "Викинги и Русь". Обсуждают имена. При том, что видео Успенского про имена - десятки...
19:50 Это никак не противоречит норманскому происхождению Руси, было смешение германской традиции со славянской.
Смешение традиций не может отменить прямое указание источника, что Русь не норманы (урмане).
@@ПавелКуликов-м9м Русь это именно норманы. сама этимология слова. это факт как и то что славяне и финны к руси никакого отношения не имеют. И смешение традиций это лишний раз доказывает. Не пишите антинаучных бредней.
@@theodemirweltmann9673 "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы, а еще иные готы - вот так и эти" - это ПВЛ, можете проверить гуглопоиском.
Жду ссылку на источник, подтверждающий Ваше глубокоуважаемое ИМХО!
Да что вы налетели! Просто волнуются девчонки чрезмерно, вСЁ С годами придёт.
Звук нужно лучше , либо дело в том что одна из ведущих слишком громко говорит
Круто!
Так как описание их как людей с дубинами и они даже похожи на берсерков. Хотя берсерки в Скандинавии - это были отшельники, которые никому из конунгов не подчинялись и просто нанимались если хотели.
Так как силой они были громадной, бондами они не были и принудить их даже через долг никто не мог, семей среди них не было. Их использовали как киллеров конунги. Ну а первое слово в kylfingar - это kyl или кол. Убить.
Про "шлемы с рогами" вопрос задать=не подготовиться к эфиру
Если Олег это славянский вариант скандинавского Хельги, а может Ярополк вариант Ярборга? Ровно как и Владимир вариант Вальдемара?
Олег без коверкования, без всяких выдумок, как Олег,- умерший, смертный, тюркское имя.
Александр Борчиков Просто вопрос, Вы бы назвали своего новорожденного сына ( у тюрков очень желаемого) Умерший? Просто факт того, что Олег это вариант скандинавского Хельги, а Ольга - Хельга давно уже доказан не мной, а Российскими и Советскими учеными. Я уверен на 110%, что родственник Рюрика Олег (Вещий) здорово бы удивился тому, что носит тюркское имя Умерший.
Тюрки часто давали такие имена, чтобы "обмануть" смерть, или такие уничижительные, чтобы она "не позарилась". У Хакасов в ходу были имена Котен,- Задница, Чичак,- Г...но, и т.д. Это из-за выcокой детской смертности и частых, непрекращающихся войн, где молодые и неопытные подростки гибли чаще, чем зрелые.
А Мстислав , Вячеслав , Борислав , Горислав, Владислав , Казимир , Яромир , вариант чего ?
@Fuck inferior ugly usa Конечно, чисто славянское. Ровно как и Ольга мать Святослава и жена Игоря Рюриковича и до замужества Скандинавская принцесса. И послы от Олега в Царьград (Константинополь) были все славяне со исконно славянскими именами. А ещё можно анализ ДНУ самому. Много интересного можно узнать.
Боится говорить правду!!!
По крайней мере сериал викинги смотрел, а говорит что нет.😂😂 Хотя когда говорил про Магнуса, то оговорился что настоящий Магнус закончил не так печально как сын Рагнара из фильма😂😂😂
Какая милая девушка Алина:-)
Спасибо!
Викинги:
побывали в Хорезме,
не садисты,
без шлемов с рогами,
о них саги, например, Тристан и Изольда,
"боевой предприниматель"в походе,
не варяги, которые направляются в Константинополь на службу Византийского императора.
Варяги на Руси- скандинавы на Руси на работе, это ни энтноим и не соционим, и не синоним викингу.
Рюрик реален, но следов в сагах нет- что странно для скандинавских источников.
Аномастика- лингв наука об именах
Какая миловидная брюнетка. Приятно улыбается когда говорит про викингов. Наверное хочет стать добычей викинга. :)
Викинги ухаживали за собой. Они без труда получали пезды англичанок. Какой то английский летописец даже завидовал им...
Конечно, прошел уже год с момента эфира, и надеюсь, что ведущие овладели, наконец, русским языком и научились по крайней мере без запинок представлять гостей...
Но вообще - это, конечно, позор. На канале, позиционирующем себя как научный, иметь такие кадры...
Народ Дайте ссылку на Алину..если можно..я не буду ее мучить просто влюбился..
Не мешки ворочать ...
Интересный стрим был.
Умных людей в топ!
Какой очаровательный голос у Алины Затонской)
Почему нет таймингов?
чёж так громко ворвалась ведущая, ууф (:
интересно.
Федя блин этот бородатый запарил😂
Жалко, что мало про Рогнеду и Полоцк в целом, ведь они практически сразу выпадают из общего пространства Рюриковичей - не входят в общую лествичную систему, Полоцк сразу не принадлежит всему роду, идет обычная передача стола от отца - полоцкого князя - к сыну.
Лекция неплохая, хотя есть некоторые забавные неточности. Например, наивно-восторженные рассуждения медиависта о том, что викингам не присуща жестокость и изощренность в пытках . Древние скандинавы в действительности были весьма практичны, если нужно было просто убить человека, не тратили время на пытку "ради искусства". Но если у пленника нужно было добыть ценную информацию, в ход шли различные "приемы" которые вызывают содрогание у современного человека, тут и наматывание кишок на камень и поджаривание на медленном огне, вбивание кольев в суставы и намотка сухожилий на веретено (Nothing personal just business) .
Все эти прелести описаны в сагах, особенно эффектно выглядит борьба с гомосексуализмом во время вика - "мужа женовидного" подвешивали на крюк за ребро на мачте, остальные викинги гребли , смотрели как мужеложец медленно умирает и отвыкали от толерантности в вопросах однополого секса :)
Есть мнение, что это не более, чем красочные фантазии составителей саг. Ни одна летопись таких ужасов не описывает, например
Как сага называется?
Не знаю если доктор читает, хотелось бы с ним поговорить. Что он может написать о kylfingar.
Это скандинавские фермеры? Или свободные охотники за пушниной из скандинавии среди княжеств гардорики. Или просто совокупность всего, как скандинавы - которые не захотели быть в дружинах?
Задавать вопросы, спрашивать вопросы, это, видимо, на другом языке.
Спасибо. Интересно. Но заголовок про викингов и Русь немного не соответствует тому о чём на самом деле говорилось.
По жестокости викингов Успенский ввёл публику, мягко говоря, в заблуждение. Например, викинги развлекались тем, что забивали гвоздь в голову ослабевшего раба, которого уже нельзя было продать, и хохотали, наблюдая за его предсмертными мучениями. Не брезговали и каннибализмом, например, при конвое рабов через пустыню - в Самарканд от устья Волги.
Ответ на вопрос, как бы скандинавы назвали Ярославну, довольно очевиден - Ярцлейфдоттир.
ЯрИцлейфдоттир. Jarizleifr же
Клёвый учёный!
Спасибо за материал. Формат аудиолекции возможен?
Опишите правильно. Здесь не столько про викингов сколько про имена.
Фёдар, вы в першую очередь ученый, і только во вторую нармоніст. Как коллега по цеху ученых, для меня історія хобі, хотел бы порекомендовать прі подходе к освешченіі данного вопроса целесообразно было бы раздіферінціровать понятій: вікінгі і варягі. Показат что обшчее і в чем разлічія. С моей точкі зренія: вікінгі - скандінавы, варягі - словяне южного побарежья Балтійского моря в медждуречьі Эльбы і Віслы. Союз поморскіх племені под обшчім названіем абодрыды. По муміё фактов оні былі потомкамі русов із регіона заподного прікарпатья мігріровшіх по Вісле на побережье балтікі і расселівшіхся на терріторіях освобожденных готамі, мігріровавшімі в северное прычерноморье.
Что обшчего і в чем отлічія меджду вікінгі і варягамі: і перые і вторые владелі навыкамі плавнья по морям і рекам, заімалісь торговлей, но вікінгі отдавалі предпочтеніе габежам. Варягі представлялі собой касту торгово- служівых мореходов. Ареал вліянія вікінгов заподе Европы, в то время как варягі оседлалі торговые путі із балтікі в грекі.
Так кто такой Рюрык? Следует обратіться к Новгородской летопісі: на смертном одре Новгородской князь Гастомысл завешчал своім соплеменнікам пріглас ть в своі землі князей словянскіх племен жівушчіх за прусамі, где была замужам его дочь. Реч в донном случае шла о племенах бодрічей, вождем - князем было отец Рюрыка. Следовательно Рюрык - славянін. В современном польском языке імеется термін - рура ( труба). Следовательно: Рурык - Трубоголосый
,Ободриты-жители губы/реки Одера.
Сканью навить=плавать зигзагом под парусом в узких фьёрдах.
Балтославянский экзоэтноним
Путь в Хорезм только по Волге через вОлоки.
Темна вода в облацех.
Бугага!!! Это конечно же очень смешно, когда очевидный неуч называет себя коллегой по цеху учёных! Вы сделали мой вечер, Спасибо!
Соболезную, но в 21 веке антинорманист это примерно как верящий в плоскую землю! То есть это про комплексы и психическое расстройство, но никак не про историю....
@@СергейНетбубей А кто вы такой что так уверенно поносите дпругих? Вы Доктор Исторических Наук или НУЛЬБЕЗПАЛОЧКИ? Почемуто кажется - что Нуль!...
Ну, придумайте еще какую-нибудь квазиИсторическую небылицу - приятно ПОСМЕЯТЬСЯ над глупостями ... самозванцев...
@@andreykuchukov3587 Как Вы относитесь к тем, кто утверждает, что земля плоская?
@@СергейНетбубей Ну, раз ваш уровень интеллектуального развития соответствует дискуссиям с «плоско-земельщиками» то я вам объясню:
Я Математик (физик-теоретик - кандидат наук). Несколько лет работал Старшим научным сотрудником, потом пришлось уйти в программирование. Работал в серьёзных международных научно-исследовательских фирмах (типа исследовательского департамента LG Electronics) и написал несколько толстых книг (одна около 1000 страниц. легко можно найти в инете).
Ваше увлечение «плоско-земельностью» ещё больше доказывает вашу ПОЛНУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ в области любой науки в том числе и Истории… С Вами не о чем разговаривать… ПРОЩАЙТЕ
Не коснулись вопроса о бьерсьерках .
Девочки под такой монолог смешно смотряца))))))
один вы в белом пальто стоите красивый
ой, зато гораздо лучше. чем когда пытаются что-то сказать. они же пару строчек написанного текста не смогли нормально прочитать. а, судя по ответам на критику, и не смогут((
Толко послушайте голос Алины..Искренне честный и открытый..
а по моему чересчур сладенький))
Я думаю что банально не выделился, умер как то, неудачное имя ушло из рода. Вот и все. Я думаю тема реинкарнация и призыва предка в мир тут есть.
В принципе они глубоко внутри себя такие на западе и в Скандинавии также. Эти варяги , викинги у них все это заложено у них в генах. Вот для них очень даже полезна была бы православное христианство . Побыть им рабами божьими и изучив все десять заповедей и мораль православного зристианина было бы очень полезно для них
. И важное тот факт чтобы были в течении многого времени в Божьем рабстве .
Приятно слушать не ПСЕВДОИСТОРИКОВ!!!!
он не имеет исторического образования.
С Кристиной Черновой я бы с большим удовольствием поговорил бы о науке ;) Прехорошенькие редакторши, и голоса приятные.
Рюрик был, был такой Рюрик Ютланский,датский конанг.
Олег, на скандинавском Хельг, что на датском и значит ВЕЩИЙ.
насчёт Ютландского - неподтверждённая гипотеза, хотя научно и не опровергнутая.
@@MrShkiperov неподтверждено что рюрик именно Рерих ютландский, но то что синеус трувор рюрик и хельги - скандинавы это уже доподлинно известно.
@@olegtym7119 а я с этим и не спорю
@@MrShkiperov опровергнутая ещё Погодиным. Он критиковал гипотезу Крузе о тождестве Рорика и Рюрика тем, что при таких раскладах Игорь у него родился бы уже лет в 80
Скорее Рерик фрисландский по происхождению полабский славянин .
Викингам не свойственна была жестокость😂 а с чего собор в Меце принял дополнение к общеевропейской молитве: « от жестокости норманнов избави нас, Господи!». Викинги, как и гунны, воспринимались как Бич Божий ( по грехам нашим). Противопоставление добрых малых викингов изуверской Византии заставляет усомниться в компетенции оратора, несмотря на его регалии.
какая милашка
Выходит что Иван-Дурак это совсем не дурак, а обладатель второго имени, которое оберегает его от злых духов)
Думаю очень не комфортно вести диалог, если тебя отделяет от собеседника ноутбук, как психологическая преграда. А тут два ноутбука.
А сам материал интересный и познавательный. Спасибо.
Сейчас викинги в Manowar в поют!
Успенский о викингах знает много. С этим не поспоришь. Чего я могу не знать?
Я не могу не знать, что в те времена скандинавы с Древней Русью ни как не могли быть соседями. Также не могу не знать, что ближайшими соседями тогда были балты. А шведы молились: -"Боже, охрани нас от куршей". Курши это балты.
Викинги. В литовском языке имеется глагол vykti - куда-либо направляться. Суффикс -ing- указывает на способность и причастность к этому.
Vik-ing- ' as. (Тут русскому человеку затруднительно отличить "i" от "y".)
Сводить происхождение имён Олег, Ольга к скандинавским, не вдаваясь в этимологию, тоже вряд ли серьёзно. Скорее всего это балтские имена Algis, Algė. /Ольгерд/. По литовски Alga - вознаграждение за труд. Algis, Algė - лица, дающие это вознаграждение (зарплату).
Garder по литовски Gardas, что тоже не связывается с городом. Это всего лишь огороженный участок. А konung в старолитовском kunigas.
И так далее и далее. Так что, как мне кажется, норманистическая теория может подвергаться серьёзной критике. Да и Рюрик, если его не искажать до неузнаваемого Рерих, вполне литовское слово.
Викинги, они конечно были! Только вот их роль в создании Русского государства, во мне вызывает сомнения. Насчёт варягов, так в литовском языке имеется глагол - varyti (гнать). Иначе, погонялы! Почему слово литовское?
Викинг это скорее профессия! Не обязательно они все скандинавы. По соседству с Русью были как раз балты. Возможно, те же курши.
" сейчас мы будем спрашивать вопросы "
31:30 святослав это на самом деле свентослейв. святослав писался через "юс малый" = "е" и впоследствии православным монахом было искажено, заменив "юс малый" на "я" (похожий в написании), приблизив к славянскому произношению. аналогично: helgi - хельг - олег. причём в случае с олегом, в древней летописи было - хельг и хельгович, искажено - ольг и ольгович, а уже потом олег и олегович.
лектор не может отрицать очевидного варяжского происхождения рюриковичей, но старается исподволь внушить мысль, что уже игорь рюрикович, а уж тем более святослав игоревич - вполне ославянились, стали славянами. но это жалкие потуги, если вспомнить, что в домонгольские времена князья почти всегда женились на скандинавских принцессах, на гитах, ингегердах да рагнедах... что при первом же шухере бежали в сканзу: владимр, ярослав или андрей...
и законы престолонаследия у них вполне похожи на скандинавские. харольд синезубый наследовал трон норвегии у харольда серая шкура, а тот у хакона доброго. ни один из них не был сыном предшественника.
также, примерно, сначала действовали и франки: внуки карла великого разделили империю на три части, причём старший из них, лотарь стал императором (типа, великий князь) священной римской империи германского народа.
Вы не могли бы привести хотя бы один пример имени Helgi в скандинавских (если нет, можно и западноевропейских) источниках, восходящих к 9-10 векам? Именно в такой, краткой форме, в которой Вы его употребляете. Заранее спасибо!
Это же Достоевский! Даже имя то же!
Достоевский всё-таки Михалыч, а не Борисыч
первое как раз, когда приходит власть и оккупация, это смена имен и названий. Потом черт ногу сломит уже с историческими фактами. Назвал итальянское село городом Рим и хоп - вся история переехал в др.конец Света.
Вы больше понимаете, чем 90% учёных...
@@АлександрГупало-п5ю вы поголовно их считали?
@@Изумруд-у9э поэтому цифру не в количестве точном указал, а в процентах. Может вы и правы в том что обидно учёным читать будет мою мысль, но русские люди больше чувством живут. Это на уровне генетики и объясняется просто - живут тысячи лет на территории, где от погоды многое зависит. От Гольфстрима далеко)))
В числе - ваша правда, не считал!
@@АлександрГупало-п5ю согласна про русских, ибо концлагеря и ядерное оружие можно было придумать только благодаря высокому европейскому образованию. Однако меняют названия не из чувства, но из четкого расчета и ,как правило, вовсе не русские люди, ибо их во власти со времен Грозного не бывало.
@@Изумруд-у9э говорю же, больше многих вы понимаете!)
И не только название, и алфавит. И историю. И ещё много чего. Но много интересного вокруг происходит. Думаю, разберемся.
Жизнь так строится:воюем, строим, итог - голодные. Сейчас посытнее стали, скоро и остальные вокруг смотреть начнут. Тогда и духовной пищи захотят. Не все, большинство жиром заплывает, но многие!
Гость смог бы сойти за викинга, если ему надеть рогатый шлем
Рогатые шлемы викингов - это байка)))
@@СвятославПетришин-щ5й
ДА !!!
Себе одень ! Сохатый !
Наверняка у него есть рогатый шлем! Зря он стесняется его носить! 😂
👍
Брюнеточка няша, познакомьте.