О чем рассказывают исландские саги | Лекция из курса «Скандинавия эпохи викингов». АУДИО
HTML-код
- Опубликовано: 10 июн 2024
- Как средневековые скандинавы жили дома, когда не грабили своих соседей? Это первая лекция из нового курса медиевиста, доктора филологических наук Федора Успенского. В ней он рассказывает, чем средневековая Скандинавия отличается от современной и что особенного в исландских сагах.
Курс целиком можно послушать по подписке в приложении «Радио Arzamas» и на сайте: arzamas.academy/courses/126?a...
По промокоду ИСЛАНДИЯ можно купить подписку со скидкой 20 % на странице arzamas.academy/promo
Всего в первой части курса две лекции и одна «сага»:
1. О чем рассказывают исландские саги
Чем средневековая Скандинавия отличается от современной и что особенного в исландских сагах
2. Власть и престолонаследие в средневековой Норвегии
Что такое королевские саги и что из них можно узнать про жизнь конунга, его наложниц и наследников
3. Сага о конунге Норвегии Магнусе Добром
Почему у Магнуса Доброго было несколько приемных отцов и что в сагах писали про Ярослава Мудрого
00:00 О чем рассказывают исландские саги? | Курс «Скандинавия эпохи викингов»
00:40 Скандинавия сейчас и в Средневековье
03:35 Как скандинавы называли себя? Языки древних скандинавов
05:29 Кто такие викинги?
09:31 Почему большинство скандинавских источников - исландские?
12:58 Кто записывал саги?
16:35 Исландцы - эмигрировавшие норвежцы!
18:26 Что такое сага? Когда их писали?
22:09 Кто рассказывал саги?
27:38 Родовые, королевские и фантастические саги
36:09 Родословная героев в сагах
39:01 Основа родовых саг - конфликт
Слушать курс на сайте: arzamas.academy/courses/126
Слушать курс в мобильном приложении «Радио Arzamas»: deed3.app.goo.gl/?link=https%...
***
Arzamas - просветительский проект об истории культуры arzamas.academy/.
А еще у нас есть мобильное аудиоприложение «Радио Arzamas» arzamas.academy/radio.
А чтобы не пропускать новые материалы, следите за нами в социальных сетях:
Telegram: t.me/ArzamasLive
Рассылка: arzamas.academy/#signup
VK: arzamas.academy
Twitter: / arzamas_academy
Курс целиком можно послушать по подписке в приложении «Радио Arzamas» и на сайте: arzamas.academy/courses/126?app=direct
По промокоду ИСЛАНДИЯ можно купить подписку со скидкой 20 % на странице arzamas.academy/promo
Сага о Гисли. Как отомстить тому, кому мстить нельзя. Из курса «Скандинавия эпохи викингов»: ruclips.net/video/fHxzSHtfVYA/видео.html
Спасибо Фёдору Успенскому за замечательный цикл! Давно люблю его слушать. Пришлось подписаться на Арзамас ради такого случая.
Плюсы автора : 1) расширенный словарный запас; 2) глубочайшее внимание к деталям; 3) обилие образных примеров в том числе (чтобы объяснить какие-то сложные вещи); 4) приятный голос повествования;
Минусы автора: к большому сожалению, автор этой аналитики - не я.
Это скорее ваши минусы)
@@user-oz1qo6ql8l это называется "шутка"
@@prostodenis да, в комментарии тоже была именно она
ахахахах🥰
Фёдор Борисович - любимейший лектор. Надо бы ради его выступлений подписаться.
Спасибо, интересная лекция и замечательный рассказчик.
Спасибо большое, было очень интересно и вновь захотелось сесть с сагами возле камина и отправиться в путешествие скандинавскогр🏔️🌋🌊⛵ прошлого⏳📯🏹🛡️🗞️🕯️
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ И ИНТЕРЕСНАЯ ЛЕКЦИЯ. АВТОРУ ВИВА.
Отличная лекция, подача материала увлекает. Большое спасибо
Прям захотелось перечитать Сагу о Греттире. У меня великолепное РАНовское издание с интереснейшей вступительной статьёй и очень полезными комментариями. Добыл её в доинтернетовские времена в каком-то букинисте в Харькове, где был просто в гостях на пару дней. Конечно, завораживают кённинги - жаль, что в этой лекции не нашлось места для их хотя бы упоминания. Почему-то ещё запомнился тот момент, что отсутствие войны в какой-то период означает в принципе отсутствие событий, достойных упоминания: "с ... по .... годы ничего не происходило".
класс! любимые скандинавы. спасибо Вам.
Этим летом была на полуострове Рыбачий в Мурманской области. Увидела остатки поселений финнов и норвежцев 16-18 века... Без этого, наверное, не поверила бы что в 13-14м кому то могло прийти в голову жить в Исландии, да ещё там развить такую бурную литературную деятельность. Честно говоря, раньше думала что в Исландии сравнительно недавно стали люди жить... Спасибо за кучу новой информации!
Малика Бахтиарова А вы в курсе, что викинги открыли Америку за 500 лет до Колумба? А вы говорите - Исландия...
В школе надо было лучше учиться, не писали бы такого бреда
@@kristallganss2379 А вы хорошо учились в школе? И это в школе вас научили оскорблять собеседников и вести себя как 6ьldло, или вы научились этому уже позже?
@@kristallganss2379 А вас не учили в вашей школе, что если что то не укладывается в вашей маленькой голове, это совсем не значит, что это "бред". А значит только то, что это не укладывается в вашей маленькой голове? Вот и все. ...А бредом вполне может оказаться содержимое именно вашей головы. ...Чему же вас тогда учили, если не научили даже такой малости?
@@Drugoy_vzglyad Какой шизофренический бред, срочно таблетки прими, это даже читать невозможно.
Очень интересно, спасибо авторам!
Слушала с удовольствием. Большое спасибо
Спасибо за интересный рассказ.
Какой интересный выпуск!..
Какой крутой докладчик. Собрался подписаться на канал --- а я уже подписан !! 🙂
Спасибо 🌹 интересная подача материала.
Боже мой, зачем я начал читать комменты 🤦♂️
Самое странное, что глупцы слетаются на Арзамас стаями, на других каналах с подобной тематикой, голос идиотов не так слышен.
@@Elena_Mirn_art
А вот посмотрим, кто идиот. Тот, кто может подкрепить слова цитатами, или огульно облаивающий.
Послание Ивана Грозного Полубенскому.
"...И когда Август владел таким образом всей вселенной, он посадил брата своего Пруса в город, называемый Мальборг, и в Торунь, и в Хвойницу, и в преславный Гданьск на реке, называемой Неман, которая течет в море Варяжское [Балтийское]....
И затем по благоволению в Троице славимого Бога в Российской земле создалось царство, когда, как я уже говорил, Август, кесарь римский, обладающий всей вселенной, поставил сюда своего брата, упомянутого выше Пруса. И силою и милостью Троицы так создалось это царство: потомок Пруса в четырнадцатом колене, Рюрик, пришел и начал княжить на Руси и в Новгороде, назвался сам великим князем и нарек этот город Великим Новгородом. Сын же его Игорь переселился в Киев и там установил скипетр российского царствования и брал дань с греков и жил в Переяславле Дунайском, где находятся Бен и Бедна [Вена]..."
Рассказа, почему саги ничего не знают о подвигах своих соплеменников в далёкой славянской стране (как и о происхождении из скандов её династии), мы, конечно, не услышим. То же самое касается вис. А также скандинавских хроник. "Шведская хроника" Олауса Петри не знает ничего об этом (доступна в сети на русском, десять лет назад наконец-то сподобились перевести. За эту книгу реформатор шведской церкви едва не был казнён королём Густавом Вазой, кторый после этого обратился к трудам своего противника---католика Иоганна Магнуса, который написал "правильную" историю.
Кстати, мне этот канал выпал в рекомендациях, после просмотра ролика с совершенно иной тематикой, перешёл сюда.
Почему-то, когда обсуждают красное пятно на Юпитере, ни один дурак не придет сказать: "А я считаю, что пятно зеленое!" А в истории все почему-то мнят себя знатоками
@@user-oz1qo6ql8l
Я привёл цитату о том, кого в тогдашней России считали варягами. Вразумительного возражения не услышал.
@@user-oz1qo6ql8l
"...русские называют варягами народы, соседние Балтийскому морю, например шведов, финнов, ливонцев, куронов, пруссов, кашубов, поморян и вендов " (П. Петрей, История о Великом Княжестве Московском).
Из второго послания Ивана Грозного Юхану 3
"...А что ты написалъ по нашему самодержьства писму о великомъ государи самодержце Георгии-Ярославе, и мы по тому такъ писали, что в прежнихъ кроникахъ и летописцехъ писано, что с великимъ государемъ самодержцемъ Георгиемъ-Ярославомъ на многих битвахъ бывали варяги, a варяги - немцы; и коли его слушали, ино то его были; да толко мы то известили, а намъ то не надобе..."
Итак, варяги---это немцы (в настоящем времени, т.е. они СЕЙЧАС немцы). Ну а где живут немцы--поморцы, думаю, известно.
Круто
Это был "философский пароход"!
Из Норвегии в Исландию уплыли все приличные и грамотные люди. И вся письменность и вся культура с ними. Потому и саги дошли до нас только исландские, в Норвегии их просто некому было писать. 🤷♂️😁
😀 Очень похоже!
Скорее просто Исландия это заповедник
Вот и Бьорк Гудмунсдоттир, тоже!😏
было бы интересно послушать о дедах викингов - эпохе венделя. ведь беовульф жил во время артура и велизария (интересная первая половина шестого века)
12
Интересно, выход этой лекции через два дня после GoW Ragnarok совпадение, продуманный ход, чтобы сыграть на алгоритмах Ютуба или часть каких-то больших процессов?
Любите ли вы викингов, как люблю их я?
💚💚💚
Спасибо. Это очень интересная тема. Читал когда-то саги и писал о них курсовую.
6:25 - "вик" - это вроде бы отряд или команда корабля. И тогда "викинг" - дружинник, боец отряда.
Скажи, на кого ты учился?
@@sufi1836 в те времена я учился на преподавателя истории.
@@user-je3fx6li3w вик - это разве не бухта?
@@lilsat7635 может быть, бухта. Древнеисландского языка я не знаю.
нет. словом викинг с 17 века настойчиво стали заменять слово ПИРАТ.
просто пираты. сборная солянка из совершенно разных национальностей.
а позже начали пиарить викингов как именно скандинавов.
хотя на деле пиратили по Балтике в 90% славяне.
Для интересующихся походом в вик как явлением можно сравнивать - казаковать
🤝👍🏼👍🏼👍🏼
Хотелось бы уточнить, "лобовые" объяснение числа рукописей дешевизной пергамента дали действительно марксисты или это оценочное суждение уважаемого диктора, что, дескать, суждение по-марксистски "лобовое"?
Видимо, плохо относится к марксистам. Бывает...
Я думаю, что рассказчик имеет в виду вульгарно-марксистское объяснение.
А можно послушать на 1,75х💪
спецоперация конунунга Харальда Прекрасноволосого :D
респект автору все поняли его отношение к этому всему
Про бегство от власти интересная мысль. У Джеймса Скотта есть любопытные монографии на эту тему: "Благими намерениями государства : почему и как проваливались проекты улучшения условий человеческой жизни" и "Искусство быть неподвластным. Анархическая история высокогорной Юго-Восточной Азии". Не про викингов, конечно, но как раз о том, как общества бежали от агентов государства и вообще государственной власти.
ruclips.net/video/UDCPAvRIp24/видео.html интервью с Фёдором Борисовичем
Каков твой генетический код исландец?
Ой вей, милитаристкая составляющая всегда была и везде, и счас.
Я тоже так могу:
водовпадающая составляющая всегда присутствует в каспийском море
В 21-ом веке у норвежцев хватает ума не говорить о "едином" народе с исландцами.
@@Re_vixА кто такие "русы"?😏
@@Re_vix а татары "белая раса"? А вайнахи?😏
Татарыирксские пишут исто
Рии свою на основе других
Народов. Свои, нет. Только
Орда иварвары
@@Re_vixвсе скандинавы подчёркивают, что ничего общего со славянами не имеют, но признают гунские корни
У них уровень общей образованости ниже чем в сравнении с якутией или казахстаном.
Живу в нидерландах и просто поражаюсь образованию европейцев. У чукчей выше образование умения и навыки
Как верно отметил Пучков-Гоблин в ролике с Климом Жуковым о сагах, "Я начал читать - а это ж натурально материалы дела. Всё как положено: вот обстоятельства расписаны, описание места, фиксация времени, что было до, что после, личные дела на всех фигурантов."
Я уснул, точив нож и слушая про викингов🤦♂️
Слушаю 3 минуту и сразу хочу сказать - Финляндия НЕ ВХОДИТ в Скандинавию. Я живу в Финляндии и вам любой житель здесь сразу поправит, если вы будете приплюсовывать Финляндию к Скандинавии, это большая ошибка.
Значит, автор прав, выражая свое сомнение.
Все зависит от определения скандинаского региона. Это культурно-географическое понятие.
Я тоже так считал, но проверил в Википедии. Там она включена в скандинавские страны, хоть и населена в основном не скандинавами
Сами скандинавы финнов таковыми не считают. Относить Финляндию к Скандинавии - это только установка советских и российских историков и политологов.
Чего орешь?
Викинг германское слово состоящее из двух корней w/v - война, k - король если удобно, но правильнее господствующий, ing - окончание, можно посмотреть в англ. По сути переводится - боевик/воюющий/вояка.
Открою вам тайну: на самом деле слово "викинг" также как и шейпинг, булинг, означает действие. А человек совершающий это действие будет звучать как "викингр".
Нормально, как и интеллектуалы марксиского толка, в своё время, видели классовою борьбу в древнем Египте, так же наши современные теперь натягивают свою политику на викингов. Пускай, в какой-то степени, и иронично
Везде какие то параллели, и без спецоперации теперь ну никуда!
эзопов язык наше все)
"...иммигрировали после спецоперации конунга Харольда Красноволосого" - реально? 🤢
Ну.слишком.длинное.предисловие
На мой взгляд , исландские саги , рассказывают , как они друг друга , резали , из-за жадности .
Саги вы, судя по всему, не читали.
Кто этот потерянный мужчина? Исландия центр, а Дания так?
Швецию сближать с оч.далёкой Русью?
Клюкву предвижу развесистую я
Десять или пятнадцать лет назад стали раскручивать скандинавоманию, и рекламировать саги. Золотые времена ----80-90-е годы, когда этой мурой не свистели в уши. В нашей культуре были только былины и прочий русский фольклор.
вы вообще пробовали читать наши былины и исландские саги? насколько жизненные и веселые сказания о суровых людях из скандинавии настолько же скучные наши были
@@lilsat7635
В детстве у меня была книжечка. Именно они были изначальным импульсом к увлечению историей. Древняя Русь красивая, а в сагах от одних имён собственных, германских, удавиться хочется. У нас города белокаменные, расписные, у скандов----хижины на берегах северных морей.
И да. Ставить самолайки некрасиво.
@@vdervdchov8415 кушайте не обляпайтесь
@@lilsat7635
Давно кушаю, тридцать пять лет как, а то и больше. Не обляпался.
@@vdervdchov8415 интересно Вы бот или реально человек живой? 😮
АФтор-этимолог может сказать, что за такой фэнтэстиш народ - русские. Он историк, вроде бы этимолог, пусть отвечает. Древнерссичи ..... как вы достали
Народы, жившие на Руси, коею таковой стали именовать именно из-за варягов, с большей долей вероятности. Земля Русов- самая вероятная теория о происхождении названия, но это не совсем касается вашего вопроса
@@germanmikhaylov9494 Народи, які жили били Москви-ріки наразі займаються геноцидом мого народу через одне слово "русские". Запитайте у вчителя російської літератури, в чомк принципова різниця двох слів "руси" й "рускіє" (ідентично "армянє", "армянські", "французи", "французскіє", "бєльгійці", "бєльгійськіє"). Ваша відсталість, нерозуміння процесів, які відбувалися, дозволяє називати себе не народом, а підлеглими когось. Думаю, що ви відразу й без перекладача зрозумієте те, що тут написано по-українські, якщо вважаєте, й зрозумієте, чому українці не можуть казати, що вони один народ з "рускіє".
@@user-rs4yc7wf1r во-первых, отвечать собеседнику на другом языке- неуважение. Поэтому я не собираюсь отвечать на ваш комментарий, хоть и понимаю, что там написано. Если хотите нормально поговорить, то отвечайте на том языке, который знаете и вы, и я. Ваш довод неверен, вы можете проследить это в других языках. Если хотите объяснения, то можете проявить какое-то малейшее уважение
Во-вторых, ваши чувства и история- разные вещи. Как и отдельные пропагандистки термины и реальность.
Желаю вам всего хорошего
Мы же "один" народ? Почему я вас не уважаю? В украинском языке нет слова "русский", "русский язык". По одной причине - нет и никогда не было такого народа. "Русский" - фиксация принадлежности. Раб мечтает сделать других рабами - это про народы, заселявшие территорию близ Москва-реки.
@@user-rs4yc7wf1r ваше мерило- украинский язык, который очень сильно менялся последние десятилетия идеологически, а также до прошлого века развивался в основном в простонародье и не был ни языком науки, ни государственным? Вы лучше почитайте про само слово «русские», оно устоялось лишь в прошлом веке, до этого название народа сильно варьировалось. До 18 века этнонимом было «русь», которое произошло от «русов», изначально варяг.
Я вам дам другой язык- немецкий. По-немецки Россия- Russland, дословно переводя «Земля-Русь», а русский- Russe, дословно то же «русь», про что я говорил выше. У германских народов были тесные связи со славянами, поэтому это слово пришло ещё из средненемецкого, на котором говорили в средневековье, ещё во времена древней Руси. Немецкий тут куда более пригоден для привидения в пример. То же самое можно сказать и про слово «немец» на немецком. Как в русском языке только слово «русские» является прилагательным при названии народа, так и в немецком только слово «Deutsche“, „немец»,является прилагательным, названия всех остальных народов, например, „Engländer“- «англичанин», „Spanier“- «испанец», „Ukrainer“- «украинец», являются существительными. При этом, вы можете заметить в немецком такую тенденцию, что именно названия народов, а не привязанных к государству людей, часто имеют такую форму „Sachse“- «саксонец», „Schwabe“- «шваб», „Franke“- «франк», так же, как и „Russe“. Это указывает на использование этого термина с очень далёких времён. Будь это «россиянин», было бы «Russländer», но такого слова в немецком не существует.
Гражданин, пускает пургу. Мало что знает. Вот незнает
Чуващ мифол и скандинавы
Одинакого. Сказки чуваш,. Андрессена(.. Андрей чуваш имя) одинакого. Многое другое.
Понятно. Снова только англосаксонский взгляд на историю.
Скандинавы не англосаксы
База!xd
Посоветуйте что тогда лучше просмотреть или почитать на данную тему
@@mircha задорнова и судакова.
А если серьёзно, то Бушвакера можно
Обьясни те, пожалуйста, в чем это выражается. "Англосаксонский" взгляд
Украинцы это Рюриковичи
Противно слушать эту ахинею.(
слишком много слова Сага
Ну да, были только исландские рукописи, но они как обычно сгорели))) и до нас дошли только списки 18-19 века ухаха. Давайте дальше...
Специально для вас цитата о "Саге о Греттире": "Исследователи полагают, что «Сага о Греттире» была записана в начале XIV века. Текст сохранился на четырёх пергаментных рукописях XV века". Или о "Саге о Ньяле": "Сохранилось около 60 рукописей с текстом саги, 19 из которых датируются XIV-XVI веками, что, по мнению исследователей, свидетельствует об её большой популярности в Средние века." И так по каждой из сохранившихся саг.