Как в средневековом Новгороде появилась республика | Курс «Взлет и падение Новгородской республики»
HTML-код
- Опубликовано: 9 июн 2024
- Как древний Новгород стал независимым? Почему погибла Новгородская республика? Как жили средневековые новгородцы? И была ли у России демократическая альтернатива? Обо всем этом - курс «Взлет и падение Новгородской республики», который читает доктор исторических наук и профессор РАН Павел Лукин.
Послушать целиком курс можно по подписке в приложении «Радио Arzamas» и на сайте arzamas.academy/. Кстати, подписку можно купить с 20-процентной скидкой, если на странице arzamas.academy/promo ввести промокод ИЛЬМЕНЬ.
00:00 Как в средневековом Новгороде появилась республика | Курс «Взлет и падение Новгородской республики»
00:38 Могла ли Русь пойти по пути демократии?
03:41 Плюсы и минусы расположения Новгорода
05:37 Кто такие словене?
10:31 Кто еще жил в Новгороде?
15:01 Когда возник Новгород?
19:17 Сколько людей жило в Новгороде?
24:07 Рюрик, Гостомысл и княгиня Ольга
30:37 Что такое новгородское вече?
36:49 Как Новгород стал республикой?
Всего в курсе четыре большие лекции:
1. Как в средневековом Новгороде появилась республика
Ильменские словене, легендарный посадник Гостомысл и новгородский тинг: что мы знаем о Новгородской земле до республики
2. Политика и общество в Новгородской республике
Принцип вольности в князьях, республиканская администрация и вечевой колокол: кто и как правил Великим Новгородом
3. Как жили новгородцы в Средние века
Экономика и культура республики: что в Новгороде ели, продавали, писали и строили
4. Чем закончилась история Новгородской республики
Московские князья, польские короли, ливонские рыцари и константинопольские патриархи: как Новгород покорился Москве и какую роль в этом сыграли иностранцы
Слушать курс на сайте: arzamas.academy/courses/115?a...
Слушать курс в мобильном приложении «Радио Arzamas»: deed3.app.goo.gl/?link=https%...
***
Arzamas - просветительский проект об истории культуры arzamas.academy/.
А еще у нас есть мобильное аудиоприложение «Радио Arzamas» arzamas.academy/radio.
А чтобы не пропускать новые материалы, следите за нами в социальных сетях:
Telegram: t.me/ArzamasLive
Рассылка: arzamas.academy/#signup
VK: arzamas.academy
Twitter: / arzamas_academy
![Natti Natasha - Quiéreme Menos [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/R57RrTjRGxk/mqdefault.jpg)
Послушать целиком курс «Взлет и падение Новгородской республики» можно по подписке в приложении «Радио Arzamas» и на сайте arzamas.academy/. Кстати, подписку можно купить с 20-процентной скидкой, если на странице arzamas.academy/promo ввести промокод ИЛЬМЕНЬ.
Всех благ каналу!!
на вашем сайте много интересного но не доступно бесплатно я инвалид живу на одну пенсию, все деньги идут на продукты , а послушать хочется
До чего уже дошло, кошмар,, если у тебя нет денег ты уже и историю родной страны знать права не имеешь замечательно, я нищий инвалид живу с мамой на одну пенсию, мы супы из костей варим вместо нормального мяса, откуда у меня деньги на ваши подписки , получается если у меня нет денег я вообще не на что не имею права это не справедливо, мне интересно послушать , и каждый гражданин имеет право знать историю своей родины, это дискриминация нищих
Отличная лекция, большое спасибо
Очень интересно. Жду с нетерпением продолжения!
Отличная идея курса и отличный курс
да отличный для тех кто им кучу денег выложит
Обожаю ваши лекции!
Спасибо за просвещение!
Спасибо за тему.С уважением и благодарномтью из Беларуси.Всех благ каналу.
Иван III, решивший провести операцию по "дэеретикизации" Новгорода и освободить новгородцев от власти, заключающей "неправильные " союзы....что то мне это напоминает🤔
Успешно кстати провёл
@@stopwar9785 Московитские Орки всегда были сильнее остальных Русских, их просто было больше.
Ну, союз Новгорода и Литвы-Польши, очевидно, является анти-московским. Игнорировать это Москва не могла. В смысле, что еще оставалось делать? Ждать когда они захотят напасть первыми?
@@stopwar9785 и на памятник тыщялетия не попал, Пётр 1 присоеденил Московию к Новгороду Питер это новый при новый город
@Licht MenschНа тот момент там от республики только "пятибоярщина" осталась ( пожизненное правление посадников от кланов ) , Иван 3 очень разумно свои "цветные революции" проводил ,были восстания . Так что за олигархат и биться некоторые не стали ,т.е. полки не вступали в решающий бой .
Да и Иван 3 изначально сохранил вече для промосковской партии .
Спасибо. Кратко и структурировано.
Интересно послушать про свою деревню. Спасибо)
самокритично))
Спасибо за лекцию!
Спасибо! Очень интересно! А можно ли сделать лекцию про Ганзейский союз? В широком доступе нет ничего про это образование.
@Licht Mensch Вики - это не научно.
@Licht Mensch Но не точнее, чем научные данные.
@Licht Mensch Непроверенные данные пишутся.
@Licht Mensch Однако, всё же нужна не народная, а научная энциклопедия.
А Википедия научной не является.
Там любое лицо может делать правки.
@Licht Mensch И это прекрасно !
Совершенно не понятно, какие даты произносятся
👍🙏
Где следующая лекция?
в интернете
Интересно, а как появилось в Новгороде вече? И когда? Что об этом говорят документы и археологи...
Судя по всему, об этом вторая лекция.
Бомбезный лектор
Сглаживает углы немного. Обходят важные вопросы. Почти туристический обзор, как и статья в Вики на эту тему. Кто жил в "Рюрик городище"? Это центр древнее "нового города"? Не славяне, не финны, а скандинавы ??
На 41-й минуте лектор говорит о белокаменных храмах Новгорода. Но в Новгороде нет белокаменных храмов. Белокаменное строительство процветало во Владимирских, Суздальских и Московских землях, а в Новгороде строили из других материалов: известняк, ракушечник, плинфа.
А какого цвета известняк и ракушечник? Вот вам и белый камень).
@@user-gc1xr4is6l Допустим, церковь Спаса на Ковалëве построена из ракушечника красного цвета. А вообще в Новгороде строили из девонского известняка, и он далеко не белый. Белый известняк - это постройки Московского и Владимиро-Суздальского княжества. Это совсем другая схема обработки камней. Поинтересуйтесь на досуге. Много нового для себя откроете :)
@@vczi по интересуйтесь на досуге про восприятие цветов нашими предками. Много нового для себя откроете).
@@user-gc1xr4is6l А как это связано с архитектурой Новгорода?
@@vczi перечитайте внимательно комментарии выше.
не, ну если имена были скандинавские значит и происхождение варяжское
Беднейшие регионы нынешней РФ.
И когда-нибудь она появится вновь!
В качестве неравноправного члена ганзы как это было когдато? Такой себе взлёт.....
А смысл?
Живу в Новгородской области, мы 0,38% от России, ничего тут не появится.
И зачем? Зачем русским отделяться от русских
@@jacksAndrey Я более глобально говорю, про настоящую российскую республику, ну да ладно
Не было в те времена в языке слова "демократия", поэтому общественный строй в русских городах назывался - Православием. Православие - это прямая демократия, а вече - это референдумы. Современная Швейцария очень похожа на Новгородскую республику.
Ради всевышнего, дорогие сограждане, ну не путайте вы Господин Великий Новгород и Нижний Новгород! Это два абсолютно разных русских города. Если не знаете точно, лучше промолчите, за умного сойдете. Это все равно что Австрию с Австралией перепутать! Ладно иностранцы, им простительно, но соотечественники! 2022 год на дворе, но таких людей наблюдаю до сих пор.
Сначала говорит что новейшие иследования последних десяти лет пришли к однозначному выводу, что ильменские словене это выходцы с южной балтики, эти работы и выводы славных ученных мужей по его словам сделаны на основе археологии, находкам керамики, а также трудов филологов, которые утверждают что язык новгородских словен схож с языком западных славян, но потом наш рассказчик до нас доводит сведенье, что все... мы можем раслабиться, это все опровергнуто, мол все оказалось банально просто, мол находки керамики это банальная торговля, а языковые казусы... ну это местечковые метаморфозы и ничего боллее...
Так вот у меня вопрос, кем опровергнуто? Нашим расказчиком? Я так понимаю что новейшие данные лингвистов зделаны на основе работ Зализняка, о новгородском языке, который показал что новгородский язык никак не мог быть приемником языка южных славян, а это в свою очередь отрицает до этого существовавшую версию что славяни мигрировали на територию приильменья с юга Руси, в таком случае язык был бы схож с южными диалектами, он же напротив схож с западнославянскими языками а не языками которые были на юге и в центре тогдашней Руси, а во вторых как это различие могло образоваться само в себе? Как например отсутствие, второй палатализации в новгородском языке от слова совсем, это последовательный процес, она не могла сначала произойти а потом обернутся вспять, ее просто не произошло, из википедии;
"Вторая палатализация прошла во всех праславянских диалектах, кроме новгородско-псковского, который, видимо, оторвался от общего массива раньше остальных".
И еще из википедии;
"Н. Чекман полагал, что центром, из которого распространялась вторая палатализация, были говоры праславянского языка, которые позднее легли в основу сербохорватского, словенского и македонских языков".
Выходит что новгородский язык был максимально географически далек во время этих процесоф и сохранил как итог более архаичную форму произношения, чем все остальные славянские языки, но в тоже время, опять же из вики;
"Архаичная новгородская топонимия и лексикостатистические данные по древненовгородскому диалекту обнаруживают большую выделенность древненовгородско-западнославянских схождений"
В древненовгородском произносили гвезда, как в западнославянских языках.
@Licht Mensch мы то знаем а вот рассказчик видимо нет) противоречит сам себе и несет какую-то логически БЕЗСВЯЗНУЮ ахинею.
Субъективное мнение, очень привзятое.
Какое мнение? Тут как бы 40-минутная лекция была.
@@bytku сначала говорит что сейчас принято считать новгородские словене прибыли из района южной балтики, это подверждается археология, (сходство керамики) лингвистический анализ языка, но затем же говорит мол все это опровергается (кем? где?) мол и происхождение керамики мол можно обьяснить банальной торговлей, и языковые процесы можно мол обьяснить, так кем это опровергается? Политизированый пересказчик который несет отсебятину.
До чего уже дошло, кошмар,, если у тебя нет денег ты уже и историю родной страны знать права не имеешь замечательно, я нищий инвалид живу с мамой на одну пенсию, мы супы из костей варим вместо нормального мяса, откуда у меня деньги на ваши подписки , получается если у меня нет денег я вообще не на что не имею права это не справедливо, мне интересно послушать , и каждый гражданин имеет право знать историю своей родины, это дискриминация нищих
бесплатных материалов огромное множество, нежели было раньше, до появления всемирной паутины
Сходи в библиотеку, там все бесплатно.
@@pigeon1206 они не имеют право требовать деньги на ютубе видео должны быть бесплатными если у человека нет денег это не значит что он не на что не имеет права
ДНК говорит о том что это финны и балты . Спасибо ❤
ага, финны и балты говорившие на западнославянских диалектах))
круто, а ещё, новгородцы по настоящим ДНК ближе к полякам были.
@@SlavScythian да правильно и поляки тоже . Это смешанные народы . ДНК так и говорит .и разговаривали на древне словенском .
@@milamulle7631 извините, а вы кто по народу?
@@SlavScythian и финны. 👍
@@milamulle7631 а, ну тогда понятно почему вы такое пишете...
Опять история повторяется, решил ввести войска за то что заискивали с Польшей, денацификацию провести
Жаль Новгород повторил судьбу трои
Да… хрупкая Новгородская республика была уничтожена, как и все хорошее, человеческое, передовое на территории моей несчастной Родины. Ну что за судьба😢
А вы точно изучали историю "человеческого и хорошего " древнего Новгорода?
@@gregori9881 парламентская республика и первая русская демократия (в зачаточном виде)👎 Абсолютная монархия 👍
Новгородская республика похоронила себя в 1360 году самостоятельно , когда реформа посадников объявила их пожизненное правление . Так что даже Иван 3 имел успех у тех ,кто был против пятибоярщины Новгорода . Летопись даже упоминает ,что не все полки против Москвы выдвинулись ,а в Новгороле были и восстания .
Да и со Псковом был полный разлад из-за позиции по Ливонии , т.е. пролитовская партия очень ослабляла возможности Пскова в поисках союзника в борьбе за Юрьев .
Если проще, НОВГОРОДСКАЯ республика с князем как Римская республика с диктатором
Новгородская республика считала своим верховным сувереном великого князя Киевского который и предоставил ей привилегии вольности в князьях она как и все русские земли оставалась родовым достоянием собственностью дома Рюриковичей но конкретного своего правителя из дома Рюриковичей она определяла сама. Это не очень похоже на римскую республику.
Странно, что притягивают сюда много более раннюю - за тысячу лет до того!.. - Римскую республику (так можно было бы и ещё более ранние древнегреческие полисы вспомнить), но никто здесь не упоминает практически современные Вел Новгороду, сопоставимые и экономически и «республикански» - Геную и Венецию…
Что
Республика - это когда власть является представительной, то есть представлена всеми слоями общества и ими же контроллируется. А в Новгороде, в принципе, была оллигархия - власть выражалась через узкий слой наиболее богатых и влиятельных граждан.
Аристократическая (как в древних Греции или раннем Риме) либо олигархическая (как тут предлагают трактовать Вел Новгород да и современный ему Псков, а можно и нужно было бы сопоставить эти две самые социально и экономически развитые славянские общественные системы со своими выборными и приглашёнными на временный срок князьями уместнее всего с Генуей и Венецией со своими кстати дожами) - но все равно республика: ведь не деспотия, не диктатура, не разбойная опричнина или гебуха, не гангстерская полицейщина, не ханская шайка, не абсолютная монархия… Вот в чем главная суть - кто есть кто и кто ради кого
Эко этот профессор истории хаатил - «не нужны ему даты» и мол «никому не нужны», так как их мол «никто не запоминает» (по себе что ли он судит или по своим бедным двоечникам, коих не сумел ни воспитать ни просветить ни образовать) - из какой подворотни или какого подвала организаторы Арзамаса вытащили его сюда гундосить про Великий Новгород - самое большое и самое прогрессивное экономически и социально в своё время государство в славянском мире и вообще в Европе (накатавшиеся временно из Азии что Орду, что Османскую империю в числе европейских конечно не числим) ?.. из-за каких таких его научных и педагогических заслуг?.. А вот кашу во рту своем лучше бы проглотил сперва - а то основное повествование намеренно заунывно и с равнодушно-снисходительным презрением к слушателю именно что долдонит, а все даты (отнюдь не столь уж и малочисленные в его фонограмме) - прожевывает совершенно невнятно и скороговоркой как совсем другой чревовещатель - нашёлся на нашу голову тоже златоуст! Клоунада какая-то. Причём как сама его физиономия не показана, так и вообще ни единой иллюстрации: дикость, брак. Как можно вещать целый час на такую тему - вовсе не показав ни одного портрета многочисленных исторических лиц, а главное - обойдясь без единой географический карты - которые - с датами - должны постоянно занимать экран во время жонглирования топонимами и столетиями… Куда скатились? Вызывающая халтура.
Никакой олигархии в Новгороде не было. Это историографический анахронизм.
Демократия, всегда и везде, - это власть состоятельных людей.
Озеро ИЛМЕР на землях МЕРЯ
Несколько раздражает очень выраженный говор лектора.
Какой говор? О чем вы?
@@pigeon1206 подмосковная деревня
@@antaki93 я могу только Чехова процитировать: «лопай, что дают».
Хватит сочинять,в хранилищах
Великобритании есть записи с 840 года викингов и исторические записи королей.
Так что полностью историю свою не знаете.
Уже в те времена существовало государство
Новгородкосе и остальные города
Уничтожили монастыри и архивы,летописи и записи древние.
А теперь каждый высасывает из пальца.
Новгород основан Рюриком на месте Эрзянских земель, там был заложен храм на месте кургана с Эрзянской принцесой, за которую с войсками Рюрика писдились Эрзяне. Иди в Мордовии поинтересуйся Новгородом, тебе ответят - Новгород эрзят мастор! Что означает - Новгород земля эрзи, то есть эрзянского народа.
Если Мастораву прочтешь, чуть чуть намек на суть поймешь.
А так, Новгород - это вакханальник!
Его основал Рюрик, там жили славяне, потом Иван Грозный (Рюрикович) так их хуесосил, что они дали на север и стали Поморами.
это вы о ком и о чем вообще
@@toyotacrown512 бред
@@prophpspv8069 бред - это твое происхождение.
@@toyotacrown512 бред, это то что ты высасываеш из пальца
Земли Новгорода изначально - земли финских народов, они там и жили, а РУСЫ туда пришли.
И пришли они не просто так, абы с руками пустыми и волей доброй.
Они пришли с навязанной волей, со своим монастырем, со своим уставом и со своей религией. А все кто был против, они были либо убиты, либо отступили к землям Буртас (Мордес).
Новгород - Земля Эрзя!
Эти финны сами тоже пришлые туда, так что поделом им. Навязали язык местному коренному европейскому населению, поассимилировали и будь здоров, мы теперь коренные. Это так не работает.
интересно, а что за литература/источники у вас? велесовые книги или труды фоменки?
@@GregorusFokin С чем связано противостояние славян и Эрзян?
- В землях восточнославянских племен утвердилась власть князей скандинавского происхождения, опиравшихся на дружины викингских наемников ("руотси" или "русь" в славянском произношении). Когда на земли жителей Черниговского и Переяславского княжеств стали совершать регулярные набеги половцы, началась миграция славян из бассейна реки Днепр в бассейн Оки. В верхнем течении Оки Черниговом были полностью захвачены земли племени мещера, следующими на северо-восток были земли племен эрзи и муромы. Вероятно, черниговские князья воспользовались противоречиями между соседями - муромой и эрзей. Иносказательное описание трений между племенами, возможно, содержится в легенде об Илье Муромлянине и Соловье разбойнике (для эрзян были характерны "птичьи" имена-прозвища). Мурома могла принять власть князей взамен на разгром и подчинение своего давнего оппонента с противоположного берега Оки. Так образуется Муромо-Рязанское княжество. Однако на этом конфликт не был исчерпан, суздальский князь Всеволод Большое гнездо дважды опустошил страну и полностью сжег Рязань (Эрзянь). Проблема была в том, что здесь, в отличие от классических раннефеодальных усобиц, шла еще и борьба народов, ведущих разные виды хозяйства - одно, эрзянское, основанное на поддержании гармонии, другое, славянское - на экстенсивном освоении ресурсов (подсечно-огневое земледелие). Поэтому и происходила не просто смена феодальной власти в городе, как в других регионах, а именно "разорение страны", "полное сожжение города". Но, в отличие от быстро ушедшей в историю мещёры, эрзя, жившие на краю Дикого поля, имели крепкое хозяйство, логичную и рациональную систему представлений об окружающем мире, опыт вооруженного сопротивления и могли опираться иногда на помощь союзников - волжских булгар. Центр страны из Рязани переместился в Арзамас, ее независимость продлилась до XVI века (якобы "основание Иваном Грозным Арзамаса" через 333 года после такого же "основания" Нижнего Новгорода Юрием Всеволодовичем), а отдельные очаги сопротивления продолжали сохраняться вплоть до XVIII века.
@@GregorusFokin Действительно ли на месте Нижнего Новгорода существовал эрзянский город?
- Эти территории относились непосредственно к эрзянским землям. Волжская торговля существует с глубокой древности и сложно было бы представить, что в этом стратегическом районе, где сходятся несколько торговых путей, и богатом рыбой, не существовало крупных поселений. Одновременно это не значит, что кремль как таковой был построен в 1221 г. непосредственно на месте одного из таких поселений. Возможно основание Нижнего Новгорода представляло собой не что иное, как захват торговой фактории булгар в эрзянских землях, носившей название Ибрагим балык. Хронологически это событие хорошо вписывается в историю взаимоотношений булгар и русских князей: 1220 г. - крупная победа княжеских дружин Ростова, Суздаля и Мурома над булгарами. По сведениям арабского путешественника еще раньше на месте крепости Ибрагим Балык существовала фактория Хазарского каганата (Абрамов город). Эрзянская традиция называет город на месте будущего Нижнего Новгорода именем Обран Ош. Современное население Нижнего Новгорода в существенной своей части имеет эрзянское и марийское происхождение.
@@GregorusFokin Земли эрзян действительно тянулись от Рязани до современного Васильсурска?
- Да, эти сведения подтверждаются и археологией и записями путешественников и географическими картами того времени.
Опять : Новгород заселён выходцами с южных берегов Балтики, т.е местных племён здесь не было, пришли какие-то "поляки". А почему не повернуть в другую сторону и высказать мнение, что расселение шло с востока на запад , т.е расселёние изначально двигалось с Урала, Севера, на запад. Самая древняя архаика в вышивке на севере и северо -западе Руси ( Архангельская, Вологодская, Карелия, Старая Ладога), а южнее архаика вышивки уходит. Архаика в вышивке ещё встречается в Белоруссии, так она также шла с севера на юг, а не наоборот. Мужчины историки не интересуются женским рукоделием, потому и не знают таких нюансов, зато ложаться под западную версию истории Миллера
Слава Украине!
В составе России
@@digi7560 в составе россии скоро некоторых субъектов не досчитаетесь. иди продукты закупать
@Kuznetsov я из Грузии пишу. скоро вам хана, зря про Киев здравствуйте. будете уксусом из носа за все платить
Республика коллаборационистов и торгашей? Которые никак не могли определиться с кем они, с Москвой или с Польшей? Никак не могли понять где можно больше срубить баблишка.
А так-то да - республика. 😄
@@pyrr3768 Был, да сплыл. Замечу, что Москва проводила вполне себе конкретную политику, как и Польша.
А вот к Новгороду есть вопросы. Или он с Москвой не сотрудничал? 😉
Собственно Иван IV им эти вопросы и задал. 🤣
Мерять феодальные республики порядками держав 20 века это конечно очень сильно.
Может ещё Полоцк обвинишь в отклонении от линии партии?
@@nottinghamarcher3152 В таком случае, уточните - какой партии? Вот тогда и поговорим о Полоцке.
А формулировка у Вас весьма забавная - "феодальные республики". 😄
На минуточку: "Фео́д (лат. feudum), также фьеф, лен - зе́мли (реже - фиксированный доход или право на получение дохода), пожалованные вассалу сеньором в пользование и распоряжение ими (иногда в наследственное - см. поместье), осуществлялось на условиях несения вассалом военной, административной или придворной службы в пользу сеньора."
Это ещё надо исхитриться прикрутить сюда республику. 😄
Экой Вы затейник!
@@pyrr3768 свой этнос.. какой? В Суздале жили такие же люди, что и в Новгороде, а в Москве те же, что и в Суздале. И в Ростове те же люди жили. Тогда отличались только диалекты древнерусского языка
поколение ЕГЭ?
Вот Вы, милостивый государь, ещё менее меня знаете предмет: откуда взяться восточным, ежели не определено наличие западных. Откуда же сведения о народных перемещениях? Ну бежал княжеский отпрыск с приятелями, а народ за ним не бегал. Кашка в головушке и приходится плести плётки. Ох, куда же образованные пропали??? Ваш бред слушать - идти за слепым, глухим, но, увы, не немым. Ну- ну!!!
Да, полемики дофига.
ничего себе, а нам откуда знать что ты хорошо знаешь предмет?
Словены это не тоже самое что славяне .. это конкретное племя Словены .. были Поляне, Древляне и тд, а были и Словены .. вот эти Словены пришли с Запада и поселившись в бассейне озера Ильмень.. стали называться Ильменские Словены.
Самое смешное, что есть более правдивые, интересные и более дополненные лекции от более известных историков.
можете посоветовать?(
Если не трудно, киньте ссылки, очень интересная и актуальная тема. Хочется верить, что рабство у русских не врожденное...
Автор как будто "на измене".. боится лишнего сказать, даже если это "лишнее" исторический факт.
Что же то керамика у бодричей, лютичей, поморян, руян,....была? Наверное круче чем китайский фарфор если её в Новеград возили. А везти керамику в то время было дюже безопасно и прибыльно! На землях Новгородский ведь и глины ни було.
Варяги - не скандинавы: у Рюриковичей нет скандинавских гаплогрупп, что неизбежно должно было быть, если бы их предок (предки) был скандинавом. Сколько можно повторять норманнское враньё?