Фёдор Успенский: Древняя Русь и Скандинавия эпохи христианизации
HTML-код
- Опубликовано: 12 июл 2019
- Поддержать канал: donatepay.ru/don/arhe
Лекция состоялась 12 июня 2019 года в рамках исторического лектория центра "Архэ" (arhe.msk.ru/) на фестивале "Времена и эпохи" (historyfest.ru/).
Лектор: Успенский Фёдор Борисович, российский лингвист, специалист по русской антропонимике. Автор исследований в области скандинавской филологии, истории и литературы древней Скандинавии и древней Руси.
В выступлении речь пойдет о первых десятилетиях христианства в "странах поздней христианизации", Скандинавии и Руси. Мы попытаемся взглянуть на процесс обращения северных стран с несколько неожиданной точки зрения и ответить на вопросы: как усваивались христианские имена, какие нормы ставились церковью во главу угла, а какие уходили на второй план, как скандинавы представляли себе Христа, что изменилось (а что нет) в погребальном обряде.
Ковыряющийся в носу военный на заднем фоне за стеклом определенно дополняет приятную атмосферу просвещения, как бы выражая необходимость такие лекции проводить чаще))
Спасибо за интересный рассказ.
Вовремя ваша лекция,многозначимая,❤
Отличный лектор! Без политики и пропаганды, только по делу.
Великолепная лекция, Успенский просто великолепен всегда. Невероятно интересно его слушать, видно как он увлечен предметом, как будто живет в тех временах .
Очень интересно и легко слушается. Спасибо Фёдору за труд!
Великолепная лекция. Благодарю. Гораздо приятнее слушать Федора Борисовича без прерывающих его нетерпеливых ведущих, которые совершенно не дают его слушать. Еще раз благодарю.
Присоединяюсь!
Удовольствие - слушать Фёдора Успенского ! Благодарю !
Успенский крут. Его всегда интересно слушать. Как и Елену Мельникову. Кстати, вопросов вообще было не слышно. Следите, плиз, за техникой. Извините за вредность.
Понасенков еще можно послушать.
@@sadboy6181 Ага, и еще Фоменко с Носовским.
@@sadboy6181 Ага, можно, в рамках лекции "Нарциссизм и пиздабольство"
До Фоменко всё таки не дотягивает, слишком мало фантазий и фричества.
@@Maks_K074 ну, были общие корни. Существовал же древнескандинавский язык, тот что по-английски зовется Old Norse. С диалектами, конечно.
Один из любимых лекторов. Здорово рассказывает, очень затягивает.
Жаль только что неправду.
@@alexlad408 зачем ему неправду рассказывать. Для чего?
Очень мощно, научный подход и красивое изложение темы
очень интересная лекция. Спасибо!
Спасибо за интересную и познавательную лекцию! Смотрела её второй раз!
Как интересно❤️ Спасибо❤️👏👏👏
Лекцию читает настоящий викинг!!!!
тот случай когда ученый соответствует внешне материалу им изучаемого)
спасибо,отличная лекция
Спасибо за лекцию
Есть очень серьёзное замечание скандинавской теории: Олег клялся богами Мокошью и Перуном в договоре с Византией, а бывши первой генерацией "скандинавов" , он должен был каяться Тору или Одину. У нас в Шотландии, люди по сей день поют песни скандинавским божествам, от крайнего севера вплоть до Hawick, где существуют Common ridings. Хотя эти ритуалы могут быть и разработками позднего времени, на Северных островах Шотландии, люди пользуются множеством нормандских слов и в их культурном наследии видны следы викингов и археологические данные потверждают что это следы глубокого прошлого (Одинов камень на Оркни и т.д. Здесь викинги оставили культурно-языковое и религиозное наследие, а на Руси этого не только не сделали, а ещё их первая генерация даёт клятву славянским богам. У коренных жителей Шотландии , как и у славян, тоже была своя, пиктская вера, но викинги насаждали свою. Не имеет смысла что на Руси её так быстро потеряли. Теорию о викиншком происхождении варягов надо реформировать, по моему мнению. Лингвисты говорят что варягом становилось через клятву (vār), и это означает что человек любой этнической принадлежности мог стать Русью. И это отслеживается во всех летописях: ти соуть ноугородстии люди от рода варяжскаго, иже бо преже словене быша а ныне Русь словеть и от них прочии прозваша ся Русью. Когда Олег взял Киев, ПВЛ сообщает что все которые там были, словене,кривичи, поляне, чудь и т.д. дали клятву Олегу. И таким образом, через клятву а не через этническое происхождение, "прозваша ся Русью ". Религия, вера, бог- это самые близкие вещи душе человека, нельзя нам просто помириться с тем,буд-то викинги им не дорожали. Иными словами, потверждением нормандской теории служил бы факт,что викинги приняли чужую веру на других местах, где свершали нашествия. На сколько я знаю, таких потверждений не существует.
А в Нормандии? 😄
Дружинный бог - Перун, институт Боярства, западнославянские черепа в Новгороде и такая же там керамика, западнославянские черты языка в Новгороде
*Олег клялся богами Мокошью и Перуном в договоре с Византией*
А можно цитату? Особенно про Мокошь интересно.
спасибо! очень интересно
Dziekuje bardzo! CZESC.
Спасибо! Интересно.
Супер! Надо больше Успенского!
Отлично!
Круто
А есть ли у вас что-нибудь о дорюриковской и раннерюриковской эпохах?
Нету, он не историк.
Интересно! Наконец об истории религий чисто, без личного мнения и пропаганды!
Лектор и лекция мне понравились. Спасибо.
Решила перейти по ссылке на фестиваль "Времена и эпохи", указанной в шапке к видео, и прифигела немного - на первом фото женщина в русском костюме закидывает рюмку за рюмкой. Вы что там все охренели что ли, хисторики?
1:03:08 Охранник на заднем фоне пытается поразить девушку в лоб рацией ^_^
Люди, где вы берете время, чтобы СМОТРЕТЬ, а не СЛУШАТЬ лекции? Завидую вам белой завистью...
под разговор о наложницах)
"семья и родственники собираются вокруг могилы усопшего и кидают, сигареты, бутылку водки", существенный момент тут один - СОВЕТСКОЕ детство, народные представления о традиционно-христианском обряде погребения явно изменены. Кажется, ещё Бунин писал, о преобладании языческого в захоронениях героев и кумиров.
Отличная лекция! Благодарю!
Русь и Византия это взаимное влияние .
Очень познавательно. Спасибо.
+
Крутой историк
1:12:20
У людей, не живших в современных нам городах, с настолько огромным объемом реально лишней информации (взять хоть неимоверное количество рекламы...) с памятью было лучше по банальной причине: информации было на многое порядки меньше. Событий, достойных запоминания - тоже. А с учетом того, что каждый раз, когда по какому-либо поводу собиралась родня, все общались, обменивались новостями, типа кто на ком женился и кого куда замуж выдали. Когда какая корова и каким телёнком отелилась, и то пересказывали... И прочее - все значимые события были не настолько обильными, что их можно было запомнить, особенно если человек, частенько, слышал из года в год про бабу Машу, тётю Глашу, деда Митю, дядю Витю и т. д.
А потом сам рассказывал своим детям/внукам про их тётушек и бабушек...
Историк не знает об этом?!
Хм.. Хирург через букву Е он, а не историк при таком разе...)))
7:03 датский король блю тус
В честь него и назвали, это правда.
Вот моя прабабушка(рожденная в 19м веке),
часто говаривала -"Что ты орешь, как оглашенный?.."
Не понимал тогда...не понимаю и теперь...🤣
"...в советское время..." , по настоянию бабушки
меня возили крестить в Оренбург(в селе церковь не
действовала), мой крестный - убежденный комсомолец,
тогда и крестится-то не умел...
Оглашенный? Это кого глашатай огласил.
Правда ли что скандинавы принесли на земли славян традицию давать отчество именитым князьям? На данную теорию наводит тот факт что в скандинавских фамилиях часто используется обозначения имени отца. В других европейских народах данная традиция слабо проявляется.
To Valhalla!
17 секунда
"эпоха древней руси"
Товарисч не знает , что уже с 5-го века средние века пошли
Даже Вики-пики говорит о средневековом государстве
Я люблю детей, но фон для лекции можно было БЫ (и) закрыть/"занавесить"
Вот бы аудио версия была, я был бы немного счастливее
Что мешает слушать? Выдираешь видео либо только аудио с ютуба и слушаешь.
@@alexartukov не знаком с такой технологией, надо будет разобраться
А если бы вообще не слушал всяких ху.. плетов, намного счастливее был бы.
Обеликс рассказывает ох-е истории)))
1:12:00 Ничего поразительного нет. В те времена не нужно было запоминать ту информацию, которую мы запоминаем сейчас.
Интересно, как это наши братья по вере в то время очень вовремя заехали на Чудское озеро если считали нас такими же христианами...
Что-то не сходится
Видимо даже кривой школьный курс истории вы пропустили. Христианство никому особо не мешало воевать с христианами, завоёвывать, совершать грабительские набеги, пиратствовать против христиан и т д.
@@Alanovandal там еще и изгнанный псковичами князь реванш с помощью немецкого родственника брал . Та история очень многомерна .
Папа Римский благословил крестовый поход(!) на Русь точно так же, как крестовые походы в Палестину. После раскола церкви в 1054 году мы были для рыцарей еретиками, схизматиками и т.п. И потом, что вы скажете о погроме Константинополя в 1204 году крестоносцами с Запада, от которого город больше не оправился, да и Империя тоже.
Рогволд - Рогнеда, Мал - Малуша...м.б она дочка древлянского князя, которую Ольга приютила?
А почему тела князей не сожгли?
Цены на бензин были высокие
Забыли что они скандинавы. Им это было неочевидно, в отличии от лектора.
Похоже, насчет дедушки Ленина др сих пор не принято решение: крестить-не крестить. Вот и не хоронят. Лежит-ждет.
Ульянов быо крещён и состоял в венчанном браке.
Не надо быть выдающимся мозговедом, чтобы сравнить количество обрабатываемой информации у современного мегаполитянина и столетназадной крестьянки. А ресурс одинаковый, в общем-то...
Это заблуждение.
Современному человеку не приходится задумываться о множестве вопросов, решение которых происходит вне сферы его непосредственного внимания. Собственно, специализация и стратификация социума на протяжении столетий происходит как раз ввиду ограниченности ресурса и возрастающих объемах обрабатываемой информации, необходимых для выживания и поддержания все возрастающих критериев к комфортному существованию среднестатистического индивида.
Мегаполитяне себе изрядно льстят. Пережевывание соцсетевой жвачки ни капли не напрягает мозги подавляющего большинства (как и задумывалось изначально).
К сожалению, мегаполитяне даже чорно-белый текст понимают с трудом. Ведь речь шла исключительно о количестве.
Без Скандинавии викингов, и её варяга викинга скандинавского не было бы Русси, русского княжего стола престольного над русским провозглашенным варягом Олегом новгородским варяговым решением, желанием государственным над поклренными Ляхами, Племенных Союзов, и Племён в разных племенных названиях, констатациях. В частности. В констатации летописца Нестора. Автора Времяных лет. В котором чётко описует приход, и завоевания варягами Ляхов, Поляков, раннего периоду Времяных лет в них варяга Рюрика, Дира, Аскольда, Свинельда, и прочих прошедших из Скандинавии викингов скандинавцев варягов на Польские земли града Новгорода и Киева. С приветом варяговым скандинавским потомкам Руси, России, Украины, Белоруссии! Вековым! Вечным!... Для историков этих стран. Как и для окружающих их с времён Русси!
современные источники и исследователи у шведов и тп скандинавов сейчас пишут что викинги и русь как ее не назови существовали одновременно и плавили друг к другу - и не была русь основана викингами.
Слава Русі Києвський та її князю Києвському Володимиру!
скандинавы быстро забыли кто они такие...
на самом деле нет. конечно, скандинавы помнили кто они такие, выделяя себя, в том числе, и отчеством. почему-то князья женились только на скандинавских женщинах, владимир на рогнеде, ярослав на гите... дочек замуж отдавали за германских конунгов, за гаральдов, генрихов, за ольгердов с кейстутами...
и этот вальдемар вальдемарович когда отбыл в данию, на каком там с местными разговаривал? по-русски? а владимир святославич, убежав с добрыней к хоккону, как изъяснялся со шведами?
не надо забывать, что аутентичных письменных источников 9-10-11-12-13-14 веков нет. на каком языке они были написаны? может скандинавскими рунами и именно поэтому их сейчас нет? их (пергаменты) просто смыли?
*почему-то князья женились только на скандинавских женщинах, владимир на рогнеде*
У Владимира, помимо Рогнеды, были ещё болгарыня и чехиня. Так что закономерность тут не этническая, а скорее сословная.
*аутентичных письменных источников 9-10-11-12-13-14 веков нет*
Договора с Византией считаются источниками Х века. В XI веке: Правда Ярославичей, Слово о Законе и Благодати, Остромирово Евангелие, наконец, Начальный Свод, частично вошедший в НПЛМИ. ПВЛ считается источником XII века.
Кроме того, есть зарубежные источники 9-11 вв. - латинские, греческие и арабские, повествование которых во многом совпадает с летописной канвой.
@@normanism да, болгарыня и чехиня..🤣 1 это просто наложницы.
2 имена этой чехини? её звали то-ли олова, то-ли аллогия ... по-любому, варяжская княжна - не надо думать, что норманнские князья правили только на руси. они правили по всей европе. ведь те-же франки - тоже германцы, просто вышли из сканзы пораньше.
3 научись понимать прочитанное. разве я отрицал наличие ИНОСТРАННЫХ ЛЕТОПИСЕЙ? для туповатых ещё раз: аутентичных летописей киевской руси, написанных именно в 9...14 веках в киеве - нет. поэтому никто не знает на каком языке, какими буквами они были написаны. вполне возможно, они были написаны рунами, но православные монахи тексты перевели, а первоисточники - смыли, ради написания на этом пергаменте апстолов или какого-нибудь евангелия...
4 на каком языке говорили с местными владимир владимирович в дании, владимир святославич и андрей ярославич в швеции? как ярослав разговаривал с гитой, а анна ярославна с карлом, франкским королём? неужто по-русски?
@@aslannurmagambetov4242 *да, болгарыня и чехиня.. 1 это просто наложницы*
Нет, наложниц Нестор упоминает отдельно, все они жили в специальном селе, очевидно, что их дети князьями не становились.
*имена этой чехини?*
В русских летописях женские имена практически не упоминаются. Даже о том, что дочь Ярослава Мудрого стала женой короля Франции, а его внучка - супругой императора Священной Римской Империи, мы знаем только из зарубежных источников.
*её звали то-ли олова, то-ли аллогия*
Олава - это фантазии Василия Татищева, Аллогия - это не имя, а "фантом", вызванный неправильным переводом текста саги с латыни, в оригинале было "alloquia".
*те-же франки - тоже германцы*
Не все германцы скандинавы. Культурная пропасть между франками и скандинавами IX века огромна.
*вполне возможно, они были написаны рунами*
Это исключено, так как рунами на пергаменте тогда не писали и в Скандинавии. Судя по кириллическим надписям в древнерусской археологии уже в Х веке, для договоров и прочих текстов использовался церковнославянский задолго до Крещения Руси.
*на каком языке говорили с местными владимир владимирович в дании*
Учитывая, что дружина Владимира была скандинавской, это не должно было быть проблемой.
То, что Владимир не считал себя скандинавом хорошо видно по тому, что:
1. В киевском пантеоне только местные боги
2. Он переименовал скандинавку Рогнеду в Гориславу, дав ей славянское имя, очевидно, более привычное.
3. При строительстве города Владимира в Киеве был фактически срыт киевский некрополь с элитными и дружинными скандинавскими захоронениями. То есть Владимир не моргнув глазом уничтожил кладбище своих предков. Очевидно, он себя с ними уже никак не ассоциировал.
@@normanism
ну, да чехиня и рогнеда жёны с интервалом в год.🤣 очень по православному.
мальфрида, адель - тоже выдумка татищева? 🤣
все германцы - германцы. скандинавы они или нет - имеет значение только для пиздаболов, которым "за державу обидно".🤣
и какая пропасть между франками и свевами? только та, что франки из сканзы вышли раньше. как и маркоманы, например. некоторый недоумки полагают, что готы из крыма. 🤣 для них специально есть готланд.
вау! в скандинавии не писали рунами на пергаменте? а в киеве?
дальше мне надоело комментировать словоблудие.
науди хоть одну летопись написанную в 10 веке в киеве и поговорим потом.
@@aslannurmagambetov4242
*ну, да чехиня и рогнеда жёны с интервалом в год. очень по православному*
А он и не был тогда христианином. После крещения, как известно, Владимир остался только с Анной Византийской.
*мальфрида, адель - тоже выдумка татищева?*
В летописи не говорится как такая Мальфрид. Там просто под 1000-м годом "преставися Мальфридъ". Думаю, летописец и сам не знал кто она, так как рядом про Рогнеду указано - мать Ярослава. Считается, что это инфа из церковных поменников.
Аделья - выдумка, в ранних летописях её нет.
*и какая пропасть между франками и свевами?*
Не свевами, а свеонами. Свевы это то, что потом называли швабами. Франки заняли бывшие римские территории, абсорбировав римское христианство и тысячи галло-римлян, их технологии, ремесла и такие бонусы, как римские традиции права, соревновательные суды, архитектуру и мн. др.
У скандинавов была крайне периферийная культура, махровое язычество (ритуальные убийства, человеческие жертвоприношения и т.п.), примитивные руны на камнях, деревянные хале.
Аргумент, что и те, и другие по языку германцы не канает, так как они относятся к разным группам - западной и северной.
*только та, что франки из сканзы вышли раньше*
Ну так вы же сравниваете не античных германцев I века, а народы, которые к тому времени 1000 развивались самостоятельно. У франков было с Римом слияние, а на скандинавов - только влияние, причём очень ограниченное - в виде дорогих побрякушек, монет и оружия.
*вау! в скандинавии не писали рунами на пергаменте?*
В развитую письменность руны перешли только в Исландии и только в зрелом средневековье. В раннем были только рунические надписи на камнях и кости. А с принятием христианства скандинавские королевства стали писать на латыни. Национальные алфавиты были созданы столетия спустя.
Если учесть корни фамилии учёного автора ,да поляк ассимилированный в русского будет считать ,что истинные финоугры являются славянами-антами, но финоугры не являются славянами,ими являются поляки,украинцев, чехи и т.д.Потому украинцы,поляки и чехи друг друга прекрасно понимают.А вот русские понимают мокшанский,языки чуди,мокши .И кстати, на княжение финоугры ,позвали своих господ Хазар.
Раз вы пишете по-русски, то тоже должны понимать финно-угорские языки. Наверное, эстонские и финские новости без перевода смотрите?
Как это...не есть конину!?
В современном мире конечно важно чтобы родившийся мальчик был мужского пола, но в Исландии средних веков? :) Остальное отлично
Приятно послушать языковеда. Для лингвистов очевидно сканд. происхождение основной массы посольских имён из ПВЛ, первых князей и росских наименований днепровских порогов. Вот и приходится антинорманнским историкам залезать в чуждую проф.область и фричествовать про рорега, вагров-варягов и т.д. что кагбе намекает...
Мне непонятно как у такого проффесора, как Ф.Успенский могут возникать вопросы на которые есть элементарные ответы? Неужели христианство так глубоко спрятало что кроется за понятием языческая Русь. Неужели вопрос о ведической культуре Руси даже не рассматривается в псевдонаучных кругах...?
слово ведическая русь само по себе образовалось сравниельно недавно. древняя да. до крещения да. языческая или еще какая да
@@user-po8ke5vh2e почитай труды Жарниковой С.В., а уже потом делай выводы...
Труды Светланы Жарниковой плюс лекции Пыжикова. Плюс некролог по поводу смерти Карла 11 в 16 веке 😉
Крестили урну с пеплом?
запоминать больше нечего было, кроме того кто кому кем приходится
Как Русь так непременно древняя , а скандинавия всегда современная
это что за ресонаж?
Языковед какой то, к истории не имеет никакого отношения.
@@user-yb7xv6bl6h Ты дурачок совсем? Лингвист, который занимается древней/средневековой письменностью и языком в целом, не может не иметь отношения к истории.
@@user-yb7xv6bl6h От чего подгорело у Вас?
Воды в лекции больше, чем в Балтийском море.
Ставь скорость 1.5 и смотрь очень можно
Лектор - маятник. Укачивает.
Невозможно смотреть - реклама буквально каждые три минуты!!
А также это в высшей степени неуважение к лектору!!
Бросил на половине!! Пока.
Ф
Лектор кстати не историк, если чё.
Если чё, то по названию видео было понятно, что у кого-то в комментах подгорит.
Харальд синезубый, это не родственник Торина дубощита?
Нет, он отец Свена Вилобородого и дед Кнуда Могучего
Нет , он из солнцевских
Не юродствуйте !)) В вашем телефоне в честь него,, блютуз" назван. Полезная функция !
Значит Ярослав Мудрый никакой не мудрый, а Ярослав Идиот
Как можно было предать Одина
Один, или может даже его прообраз родился совсем в другое время. Может даже многие тысячи лет назад. Мир был совсем другим и люди тоже. Тогда он отвечал представлениям этих людей о происходящем вокруг.
К моменту предательства одина люди уже наверное подсознательно чувствовали его несоответствие миру вокруг них. А новый бог более соответствовал и миру и обществу. Поэтому всё прошло так легко.
Люди тогда были по-своему прагматичны - если конунг молится новому богу, а удача его сильно возросла, то наверное и правда на его стороне.
Некоторым настолько понравилось принимать христианство, что они крестились несколько раз. А некоторые и вовсе считали, что Один - это Христос и есть. В конце концов, Христос как и Один умер на древе, он тоже верховный бог, святые ждут апокалипсис в раю так же как эйнхерии ждут рагнарёк в вальхалле... Для человека того времени всё очень ясно и понятно)
А вот как от милостивого Тюра отвернулись, так и покатилось всё по наклонной!
Онотоле на минималках.
ведущий вероятно говорит о павлианстве , потому как то что нам преподносят как христианство было разработано и пущено в массы фарисеем Савлом намного позднее тех событий
А я чо та не придерживаюсь "норманской теории"
Её никто не придерживается, кроме фриков.
Аскольд есть в "Хрониках" как местный киевлянин, а вот Рюрика не завезли. Длугош ничего о нем не знает, хотя не "зажал" Короля рутенов(русинов) Одоакра, правителя Рима в 5 веке. Последнего легитимного патриция и правителя Рима до падения Западной империи. Убитого готами во время мирных переговоров. Так боялись старика, что осмелились лишь зарезать его на пиру в честь мирного договора и прекращения долгой воны. Как никак более 20 лет правил и очень успешно. А его отец вместе с Атиллой ходил на Рим. Одоакр был римским генералом. Возглавлял армию своих соплеменников-русинов на службе Рима. Австрию тиранил не по детски, монастыри грабил. Подавил переворот и сам стал императором казнив мятежников. Признан Бизантиумом как правитель Рима и патриций. Но не захотел передать власть присланному из Константинополя "казачку-шестерке". Вот и причина убийства. Соратники Одеакра были предками русинской шляхты. Поляки скрипя зубами признали старшинство и древность их геральдических гербов над польскими во время объединения Польши и ВКЛ в одну Республику при правлении Литовских королей Ягеллонов. Это вам не Кобыла-романоффские сказочки о "римских корнях" ;)))
А правил русского языка? "чо та"
@@user-pq3nu2ph3o вы для РенТВ тексты не пишите?)))
@@igorbegansky6693 Мальчик! Читай оригиналы первоисточников напечатанных в 14-15 веках, а не советско-московские "мУРЗИЛКИ". Ни один действительно существовавший автор средневековья не знает Хрюрика! Ни один! Это чисто ордынская сказка. да и глупая ибо монголы-московиты не ожидали существования европейских источников во времена до того как они построили Моску и принесли мордве ересь ассирийскую "несторианство"-"двуперстие" и прочая "посолонь".. Так например в ПВЛ Хрюрь выезжает из в Новгорода лет за 200 до его реального основания ;))) Археологи не нашли ни одного свидетельства существования даже деревеньки раньше середины 11 века! Да и смысла до образования Орды не было ибо торговые пути располагались ИНАЧЕ! Ты по крови судя по фамилии еврей или поляк? Кстати и Кобылу(романоффа) поляки поставили на Моску править. Ведь на Руси правил королевский род Романовичей. Такой себе московско-польский АБИБАС заместо Адидаса ;)))Но между Русью и "россией" дистанция больше чем между Романовичами и "романовыми"(Кобылиными). О том что и "русский" это КАБИНЕТНЫЙ термин выдуманный лишь в 20 веке читай в Малой Советской Энциклопедии". Даже Ленин в своей автобиографии 1921 года еще не слыхал за "русских", Читай оригиналы!
какой то фёдор какой то успенский. слышь фёдор - а ты кто вообще? есть научный багаж?
Он даже не историк.
В исторической науке нет.
имейте совесть. погуглите хотя бы...
Во Владимире сошлись две династии: отцовская варяжская и материнская славянская. Официальным небесным покровителем Полянской земли и варчжсеой династии был бог Перун. И Владимир, став князем Руси, стал перуновым внуком. Но в 985 году Владимир повелел свергнуть идола Перуна, повелел бить его железом, повелел привязать его к хвосту коня и волоком везти к Днепру и бросить в Днепр. И специально назначенные люди не давали идолу пристать к берегу, пока идола через перунову рань не выбросило прямо к Черной скале на которой погиб Святослав. Что означала эта демонстрация? Ответ: Владимир демонстративно сменил династию с варяжской на славянскую и стал даждьбожьим ануком. Именно эту титулатуру князя запомнило Слово о полку Игореве.
столько болтовни а информации ниочем...
ОГО. Ни о чём? Совсем?
посыл изначально ложен.
Он навязывает скандинавскую линию управления, которой не было.
Дальше слушать было не о чем.
Прощайте и минус.
Раби Рюрикович
Почему.убрали.мой.комментарий.правда.в.глаза.колит..беларусь.орша.
Россия неправильно ведёт войну. Когда Нато напало на нашу Сербию, первое что они сделали, это разрушить мосты. Зачем мосты на Вукре ещё стоят,мне не понять.
Жду лекцию об несторианстве Московии))
это вам к фрикам. здесь люди серьезные.
Несториане были монголы.
Религия испоганила, древний мир с его самоботныстью, разнообразием.
А древний мир кого испоганил своей самобытностью?
@@4ivan54 никого?
@@gaidzin2 конечно никого, ведь до древнего мира просто пусто было.
@@4ivan54 а причём здесь пусто было? Что-то у вас логическая ошибка.
@@gaidzin2 это была ирония. Я считаю религия не могла ничего испоганить. Это полностью субъективная оценка. На эту мысль я хотел навести вопросом про древний мир.
[хватит бред нести
такая подача материала имеет место быть только в РФ,жаль,что наука стала прислужницей политиканов,хотя вРоссии так было всегда,печально.
Что именно Вам не нравится в подаче материала?
@@homo_idaltu МЕНЬШЕ СКАЗОК ОБ ИСТОРИИ,А БОЛЬШЕ ИСТОРИИ,К ПРИМЕРУ ЯВНАЯ НЕ ПРАВДА,ЯРОСЛАВ ПО СВ.КРЕЩЕНИИ,НЕ ГЕОРГИЙ,А ЮРИЙ(ПОТОМУ ОН И НАЗЫВАЛ ОСНОВАННЫЕ ИМ ГОРОДА ЮРЬЕВ ,ЮРЬЕВСК)ПЕСНЯ ПРО ИДЕНТИЧНОСТЬ ЮРИЯ И ГЕОРГИЯ НЕ ПРОХОДИТ,ТАК КАК ЭТО ЧИСТО РОССИЙСКАЯ ПРИДУМКА.СМОТРИТЕ СТАРЫЕ СВЯТЦЫ,А НЕ РПЦшные ВЫХОЛОЩЕННЫЕ НАПРОЧЬ.НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ ПО ДЕРЕВНЯМ РАНЬШЕ ПОЧТИ В КАЖДОЙ ХАТЕ БЫЛ ОБРАЗ СВ.ЮРИЯ-ЗМЕЕБОРЦА ИКОНЫ В МАССЕ СВОЕЙ АФОНСКОГО ПИСЬМА.ХОТЯ ТЕПЕРЬ АФОН ДЛЯ РОССИЯН В ИХ ВЕЛИЧИИ НЕДОСТУПЕН.
@@user-nu6vy8rc2m, ни для кого не секрет, что история пишется в угоду текущего политического строя, поэтому спорить здесь не о чем, тем более я не историк, не могу спорить на исторические темы, сама лекция лексически выверенная - без эээ и мм... Рассказана на одном дыхании. Лично мне она понравилась, и я хотел бы больше. Но у Вас были претензии к подаче материала, вот мне и стало интересно, какие именно. А Вы уходите в критику содержания.
@@user-nu6vy8rc2m а при чём тут подача материала и конкретные неточности? К подаче есть претензии? Георгий на греческом Γεώργιος? Святой Георгий в первую очередь христианский святой из Византии, написание греческое. Юрием он стал через транскрипцию, ровно так же как и Егорием. И пожалуйста имеем: Георгия Победоносца, Юрия Змееборца, Егория Змееборца - к городам можно добавить монастыри и даже Юрьев день(он же день святого Георгия Победоносца). В чём проблема-то?
поинтересуйся ,где и когда Юрий стал Георгием и при каких обстоятельствах.Подсказка малая,при борьбе с несторианством в Московии(не Руси)@@user-yu7qw6mv7h
Еще один убогий враль. Вот как объяснить тот факт, что Ян Длугошь в своих Хрониках перечисляет многих Князей Руси, только вот никакого "пришлого" Рюрика и "рюриковичей" в упор не замечает! А даже Короля рутенов(русинов) Одоакра, правящего Италией и Римом в пятом веке помнит и указывает! Все войны, победы и поражения о которых мы и не слыхали между Русью и Польшей вплоть до 14 века указал, а "рюрик в пролете"! А ведь он широко использовал не только Польские хроники, но и захваченные трофеями в Грюнвальдской битве хроники рыцарей. Ах, да! Ведь РФ пролетает с Грюнвальдом, но как хотелось то примазаться к истории Литовского Смоленска и дружин Руси Киева.
Какой милый бредун
Древнесеверный язык... Выпил валерьянки и пошёл почитать про снятие венца безбрачия как о чём-то реальном
Zlǐdnišek Ŝr а что не так то? Норвежский, шведский, исландский и даже датский ближе друг к другу, чем немецкий и его диалекты к ним всем. Они выделились в собственную группу. Отсюда делается вывод, что при расселении они успели чуть отдалиться от основной общности носителей общего прагерманского языка. И можно было бы назвать язык тех людей древне-скандинавским, но тогда мы выкидываем из общей картины датчан, а это неправильно.
Древним юто-скандинавским можно обозвать.. (Юты, ежели кто в танке, древние датчане)
))
Сомнительно звучит, что славянские племена добровольно смогли бы отдать власть над собой каким то викингам, которые говорили не на славянском языке, имели другую веру и тп. Тем более, что Повесть временных лет, мягко говоря противоречивый источник.
Мне кажется более правдоподобной версия не скандинавская, а северославянская - те территория современной северной Германии или Польши, вроде Арконы. Одним словом - Балтика, но не норманская, а славянская.
Вам сомнительно, а ему очевидно.
@Hamza Al-Mutawakkil ʽala Allāh не было никаких братьев у рюрика. Чудь и прочие угро-финны откуда стали уграми , если они в глаза не видели угров . Соседи башкир ушли из Сибири в 7-8 веке и пришли в КИЕВ . Украина с 13 была под уграми . Может правильно называть УГРАИНА.
@Hamza Al-Mutawakkil ʽala Allāh Королей в Швеции избирали еще задолго до Рюрика на собрании богатых . Эту традицию они принесли в Новгород
Добровольно нет, вломили по башке варяги и всё, через 200 лет в пвл написали мол сами позвали. Но тогда уже и сами обрусели.
@@nikitatikhonov7967 Только этому нет археологических подтверждений, да и сама ПВЛ написана спустя пару столетий после описываемых ею событий и во многом является очень спорным произведением, сохранившимся даже не в оригинале.
Нудно, через чур много отступлений
Очарованные нормандской теорией отжигают . Пушкин приравнен к Эгелю сына лысова сагу о котором написал Снорри Стурусон.
Есть наука и есть обскурантисты опьяненные национализмом типа вас
@@alexpolyansky А в чем наука? Что бы лет так через 500 по гебельсовской пропаганде судить как жили люди в СССР?
@@user-xb8vn3zn8b
Причем тут вообще СССР шизик?
@@alexpolyansky Действительно есть наука, а есть обскурантисты опьяненные скандинавской киношной романтикой типа лектора, которые к науке не имеют никакого отношения.
@@user-yb7xv6bl6h а ваши научные работы где можно почитать, скиньте ссылку, или вы в научной сфере никто и зовут вас никак?
"Для меня очевидно"
Ты учёный или очевидец???
Очередной псевдонаучный фрик-норманист.
Оооо, задорновцы набежали в комменты
О Фоменоквцы норманофрики набежали в комменты
По существу то есть что возразить?
Или в вашей среде фриков-норманистов "мне очевидно мамой клянусь" считается научным доказательством?
Понятно, по существу возразить интеллекта не хватает.
Очередной фрик-норманист оказался низкоинтеллектуальным необразованным сектантом.
ЧТД.
Згідно археології Новгород було засновано не раніше середини 10 сторіччя, не раніше 950 року, а міфічний придуманий рюрик був князем Новгородським з 862 по 879 рік. То деж був князем рюрик.
Рюрика придумали. Не було рюрика,
не було і рюриковичів. В літописі, ще повно всяких видумок.
Когда говорят об археологии Новгорода , то говорят о пределах окольного города . Часть Рюрикова городища в него входит . Но не та ,что с эскарпами 7 века . Но это не значит ,что Рюриково городище не имеет отношения к Новгороду . Как и огромная масса иных городищ ,что по Волховцы , что в устье Мсты , что выше по Волхову , есть даже система городищ и селищ в Ильменском поозерье . И все имеют жирные слои , предшествующие летописным событиям , носители тушемлинской культуры ...
Был ли легендарный Рюрик или нет , но потомки с именем Рюрик были ,самый известный - Рюрик Ростиславович . А Ингвара , Хельгу и Сфендослава византийские источники помнят . Так что антинорманнисты могут успокоиться , ведь согласно внешним источникам , племя руси было варягами . А в некоторых источниках прямо русов называют свеонами . Но далеко не только наемной дружиной были заморские гости . именно транзит арабского серебра и дал торгово-экономический базис . И в бассейне Ильменя даже на тупиковых реках полно кладов дирхем 9 века . И именно они трансформировали протогосударства (города-государства) в государственную структуру с надстройками и прочими элементами власти .
@@levakk1331 в государственную структуру города-государства трансформировали Рюриковичи, когда прибрали их все в одни руки.
Обыкновенная христианская хрень...
Король и конунг - это совершенно разные вещи!!! Это как племенные князья и уже князья- рюриковичи (образованного государства) на Руси..
Отец Харальда Синезубова был конунгом, но никак не королем!
Для чего ПРЕТЕНДЕНТЫ НА ВЫСШУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ принимали христианство, той или иной формации? ДЛЯ ЛЕГИТИМНОСТИ!
Если Римский Папа признавал того или иного претендента ЛЕГИТИМНЫМ , то этот конунг признавался КОРОЛЕМ( ему высылалась корона) - католический мир признавал его ПРАВО НА ТРОН, как и его потомкам!
То же самое и на Руси, только князь , принявший православие, который был ПРИЗНАН В КОНСТАНТИНОПЛЕ, прозывался ВЕЛИКИМ!
Царем он не мог прозываться, т.к. в Византии был ЦАРЬ (цесарь).Православная церьков подчинялась царю, в отличии от католической, в которой главенствовал Папа, а короли Зап.Европы, были ЗАВИСИМЫ от него...
Т.к. отец Ярослава , был БАСТАРК ( незаконнорожденный), что бы стать ЛЕГИТИМНЫМ правителем на Руси , он и принял христианскую веру!
Обыкновенная бытовуха!
Не ломись в открытую дверь и постарайся запомнить как пишется слово "бастард")
если уж говорить о незаконнорожденности , то и Ярослав Владимирович- тоже как бы ээээ незаконнорожденный. Анна была законной христианской женой , но не являлась матерью Ярослава....
Чудинов,ты???
Не древняя Русь , а РУСЬ только одна УКРАИНА - киевская Русь !!!!
киевской руси как государства не было але иди сала пожуй)
Стыдно участвовать в собянинских «фестивалях»
В каком селе тебе стыдно за Собянина?
Замечательный рассказ о христианизации Украины, спасибо))
а, вам за Крым спасибо)
Но тогда ещё не было Украины.
Шурик, ты дурак?
Христианизация Украины? Что это за страна такая? В какой древнерусской летописи о ней прочитать можно?
Оптианизация Украины еще не закончилась.
Томас - не томас.
русь и московия-разные страны,разнесенные временем и пространством!
Русей было больше, чем у вас пальцев, соотнесение Руси 12 века описанной Несторов с Русью-8-11 веков и Русскими княжествами 13-16 веков - дань историографии, но Русь в 8-10 веках была не столько на Днепре , Дону, Волхове, Оке и Волге, сколько в Приладожье, Гнёздово и Византии
Ты iз Львiва, хлопче, чи з Житомiра?
@@user-ji8jf2ob9c ))))
Вот человек прослушал лекцию, и нехрена не усвоил в..рал эту хрень
@@valar3108 отчасти вы правы! Но это не значит что Русь Московская не наследует традиции и Руси Киевской! Просто это как республиканский Рим и Римом имперским! Название одинаковые и традиции но это что то новое. Одно трансформируется в другое
Особенно отвратительно, когда русские люди обыдляют свою историю и унижают свой народ, продвигая норманскую теорию.
Диз за вранье.
Сейчас не 18-й век, чтобы воспринимать историю, как вид литературы, цель которого прославлять Отечество. В 21-м веке история выясняет события прошлого, и к скандинавскому происхождению руси наука приходит на стыке дисциплин. Почему происхождение русских князей от скандинавов 1000 лет назад должно кого-то унижать?
@@normanism нет в гаплотипах русских людей скандинавских меток. Доказано естественнонаучным методом.
Вывод: скандинавов в Древней Руси не было от слова совсем.
Если бы князья с окружением и дружиной были скандинавами, то сейчас количество их потомков в России исчислялось бы миллионами.
Но их нет.
А вот скандинавы, в большом числе, являются производными от гаплотипов, существовавших на территории современной Русской равнины не менее 7 тысяч лет.
@@user-mp9se4zk6w //нет в гаплотипах русских людей скандинавских меток. Доказано естественнонаучным методом.
Норманнский вопрос состоит не в том, что скандинавы "заселили" Восточную Европу, и от них произошли славяне. Он постулирует происхождение летописных русов и династии Рюриковичей. Поэтому для чистоты эксперимента исследовать надо не "русских людей" (какова вероятность, что вы попадаете на потомка по мужской линии варяжского воина IX века?), а непосредственно Рюриковичей - как нынездравствующих, так и исторических.
И здесь есть подвижки. Были исследованы геномы как живых потомков князей, так и извлечённые из костных останков (членов княжеской династии имели обыкновение хоронить в храмах). И результат довольно интересный - геном большинства Рюриковичей уводит в Центральную Швецию и совпадает, например, с геномом викинга из братского скандинавского захоронения в ладье 8 века на острове Сааремаа. Также его имели люди из скандинавской деревни Бодэ на острове Оланд.
Совсем недавно были исследованы останки князя Дмитрия Александровича - сына Александра Невского, у которого был обнаружен точно такой же геном - в сети есть много публикаций.
Что до русов, то есть палеогенетические исследование как из дружинных ингумаций в Гнёздово, так и из захоронений викингов в Англии и Скандинавии. Там тоже есть совпадения, которые можно посмотреть на yfull.
@@normanism вы нагло и беззастенчиво лжёте. ДНК-генеалогия исследовала гаплотип Рюриковичей из ныне здравствующих членов Дворянского собрания. Никакого отношения к скандинавам их индекс гаплотипа не имеет. ПосмотрИте ролики АА Клёсова. Потомки скандинавов кучами находятся на Британских островах и во Франции. А Рюрик с братьями упоминаются в Мекленбургской генеалогии, как славянские князья, пошедшие с дружиной на восток и создавшие там мощное государство.
Напёрсточник, мля, от норманистов, хватит врать. Лапшу вешать на уши вы будете идиотам, но не мне.
Русь была только одна, с центром в Киеве. Никакой «Московской Руси» небыло. До 1721г эта территория называлась Московским царством и ничего общего с Русью не имела. Москва была основана как дальний, северный Улус Золотой Орды, вот истинные истоки государственности современной России.
Рекомендую обратиться к специалисту, а то так приходы такие скоро приведут к тому, что нормальный людей кидаться будешь.
А как же литовская Русь ?
Тогда и говорите по-русски, а не на плохом польском, записанным кириллицей.
Вообще то называлась тартарией , на всех картах до 19 века , россия была обознаврод либо тартарией , либо ещё несколькими названиями , ничем не лучшими
Вам к единоверцам на Историю Руси, батенька
я не буду говорить... так потому, что сказать не чего. очередной норманист.достали вы господа.
Ещё один норманист. Уже опровергнута норманская теория, а этот всё туда же.
Нудно, через чур много отступлений