先手必勝のゲームならさすがにパズル王に勝てるはず【乾負けるな!】

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  • Опубликовано: 25 ноя 2024

Комментарии • 117

  • @kisara47
    @kisara47 Год назад +539

    「ふくらさんずっと最善手でした」何回聞いてもぞくっとするな……
    こういうパズルとかゲームだとか本当に好きでずっとやってきた人なんだなあ。

  • @ai_159yamamoto
    @ai_159yamamoto Год назад +612

    7:59 13:41 乾くんの「間違えないんだろうなこの人は」って一言からふくらさんへの信頼が伝わってきて好きだし、ほんとにずっと先手の最善手を打ち続けてて「ずっと最善でしたふくらさん」「ああ〜、じゃあ、後手のことはまあ覚えなくてもよかったんだね」ってなるのすごい

  • @星くらら
    @星くらら Год назад +296

    途中、須貝さんの考察からの皆の動きが無駄がなくてすごく好き。
    ふくらさんがすごいのはともかく、須貝さんの申し出が的確、乾君は常に対応できるだけの頭の良さをいつも以上に感じるし、なんといってもこうちゃんが(あまり喋らないけど)理解してるし盤面把握がすごいのがわかる。
    なんか清々しい時間。

  • @ktbshiiii
    @ktbshiiii Год назад +478

    須貝さん、「乾は撹乱ミスってる」を見抜けるの地味に凄くない?
    乾さんがうまく撹乱してもなお勝てなかったかもしれないけど、撹乱するにもより最善があったのを見逃してないのが流石すぎる

  • @猫派-i9d
    @猫派-i9d Год назад +821

    【乾は暴れる】【乾は食べる】とかやってほしいまである

    • @tm0679
      @tm0679 Год назад +19

      ジョジョのタイトルみたい笑
      吉良吉影は静かに暮らしたい的な

  • @TumoiYorozu
    @TumoiYorozu Год назад +200

    ボードゲームアリーナのマンカラ(Kalah)の日本人レーティング 1位です、ふくらさん、乾さん、鶴崎さんと対戦してみたい…!
    (アソビ大全ルール、QK ルール(早く無くしたほうが勝ち)でも可)

    • @卯月-k5y
      @卯月-k5y Год назад +35

      ガチプロいて草、対戦見てみたい

    • @詩織-j9n
      @詩織-j9n Год назад +39

      QKあるある:すごすぎる視聴者

  • @imeno_awai
    @imeno_awai Год назад +413

    乾さんの「間違えないんだろうなこの人」というふくらさんへの評価、最高の尊敬がうかがえる。

  • @ふうか-r6z
    @ふうか-r6z Год назад +236

    鶴崎さんのマンカラシュミレーターへの信頼が凄すぎる笑笑

  • @user-nekogaono-inu
    @user-nekogaono-inu Год назад +174

    ふくらさん先手のとき、ずっと最善手選び続けてたのさすがすぎる…!
    途中から「怖…」ってなってた😂
    あと2日でこれ作ってくる鶴崎さんもすごすぎ

  • @ThanHigherBridge
    @ThanHigherBridge Год назад +111

    15:20- ここからの会話、この場にいる全員が要領を得ていてストレスなく見れるのが良い

  • @25u_
    @25u_ Год назад +363

    まだ数回しかトライしてないゲームを早々に攻略し素でコンピューターが示す最善手と同じ手を打ち続けるのおもろ過ぎるし震える

  • @たくなー-f1h
    @たくなー-f1h Год назад +79

    ふくらさんがマンカラをしてなくても最善手を打てるのは何年も色んなパズルをしてきた経験則だから、ある意味素人が数日だけで勝てるわけじゃないんだよな
    努力が意味あるって分かる動画だよ

  • @tyabagreentyaba
    @tyabagreentyaba Год назад +86

    鶴崎さんが頑張って作って覚えてきたシステムが標準搭載されてるふくらPやっぱりすごい
    標準搭載されてるもの強スペックすぎん

  • @みまさかほまれ
    @みまさかほまれ Год назад +130

    乾さんも大学卒業して、後輩もたくさんできたけど、
    メインメンバーと並ぶと弟感あるのがいいですね

  • @antan_taruomoi
    @antan_taruomoi Год назад +108

    13:45 「あ〜〜!じゃあ、後手のパターンは覚えなくて良かったんだね」
    サラッと言えるふくらさん流石すぎる

  • @GivemeGenuine
    @GivemeGenuine Год назад +92

    ふくらPがほぼミスらないと分かり鶴崎シミュ×答え暗記しても「後攻50%で負け/先行50%引けても一手ミスったら負け」だったのつよすぎるw

  • @user-dh2rq6uv4y
    @user-dh2rq6uv4y Год назад +56

    鶴崎さん作のマンカラシュミレーターをメインもサブも使い倒すのが好き

  • @さんゆ-m1l
    @さんゆ-m1l Год назад +78

    乾くんすげーーーー!!!!✨
    本人は「覚えるだけだもん」って言ってるけど、戦略を覚えるのってやっぱり結構難しいと思う(相手はふくらP)し、もっと褒められて良いと思うのですが!👏

  • @エンリル-j3f
    @エンリル-j3f Год назад +67

    めっちゃ乾さん応援されてる😊

  • @だぁ-y7e
    @だぁ-y7e Год назад +260

    【乾○○】シリーズ、乾さんの弟感が増し増しで楽しい

  • @tukasa_you
    @tukasa_you Год назад +53

    初めてやった時からコンピューターが出すのと同じ最善手をその場で考えて打ち続けるふくらさん、さすがとしか言いようがない😅ずっと盤面の石を動かし続けたこうちゃん、おつかれさまでした。

  • @しおん-h1g
    @しおん-h1g Год назад +186

    後手の最善手指し続けてる話ホント好きww

  • @xqs1
    @xqs1 Год назад +182

    後手になった時にふくらpはミスしないだろうって
    乾さんが後手のパターンを切り捨てた判断あってたw

  • @ktbshiiii
    @ktbshiiii Год назад +45

    9:02 画面外須貝さんの「ちょっと待ってね、ごめんね」からしら得られない栄養、確実にある

  • @mai_rainbow_life
    @mai_rainbow_life Год назад +73

    須貝さんって年上だけど動画上では「ふくらさん」「伊沢さん」「河村さん」って大抵みんなのことをさん付けで呼ぶんだけど、たまに「ふくら」とか「伊沢」とか呼び捨てにする時があって、普段の感じが垣間見れて好き
    (伝われ)
    3:00 ここがまさにそう

  • @monaka3
    @monaka3 Год назад +53

    【乾◯◯】シリーズ好きすぎる
    この時の乾くんの髪の毛の色好きです😊

  • @violettavalery9558
    @violettavalery9558 Год назад +32

    アルゴリズム作った鶴崎さんも、
    最善手を覚えた乾くんも、
    準備なしで最初のゲーム勝ったふくらPも、
    …みんなすごい。
    コンピューターおにいちゃんの集まりだったのか😂😂

  • @ニックネィム
    @ニックネィム Год назад +42

    鶴崎さん含めて全員凄いけどナイスガイの思考が器用過ぎる 「直感的に最善手を選びにくい盤面」て

  • @星くらら
    @星くらら Год назад +59

    めっちゃ見たかったやつ!
    やってくれてありがとう。
    ふくらくんほんわりしてるから、直感で動かしてるのかなと感じてたりしたけど、今回結構語りながら動かしてるの見て、すっごい考えながらやってんだなってわかった。
    …あと乾君が先手取れてたら「パズルでふくらPが負ける」が見れてたのかー…と思うと、希少な機会が…😂。
    やっぱりじゃんけんが山場だったんだなあ…。

  • @黒豆汁粉
    @黒豆汁粉 Год назад +171

    画面外にも複数観戦者いて、子どもの発表会を家族全員で見に来たみたいになってて微笑ましい

  • @reia_Rfa
    @reia_Rfa Год назад +80

    先手が有利だとしても、一週間で最適手を覚えられるの普通にすごいよなぁ…。暗記ゲーにしちゃうっていうw
    それを期せずしてできていたふくらさんもすごいし、
    まぁ最終的にはQuizKnockは天才ってことでqed.ですね!

  • @ハマオ-e7v
    @ハマオ-e7v Год назад +14

    鶴崎さんマンカラシュミレーター作れるの凄すぎ!

  • @ニーナミラ
    @ニーナミラ Год назад +86

    乾さんの説明をみんなで聞いてるんだと思うとほんと乾さん末っ子だよなって

  • @真桜夜魅
    @真桜夜魅 Год назад +20

    将棋でもあるなあ
    評価値上の最善よりそれより評価が落ちても相手が間違えやすい方に誘導した方が結果的に勝てる場合があるとか
    ものにもよるけど最善だけではわかりやすい局面になることもまあまああってプロにもなればそんなわかりやすい局面では間違えない
    だから評価値上は良くない=負け濃厚でもわかりづらくて間違えそうな局面
    でも間違えたら即逆転するような局面
    に持っていった方がいいみたいなね

  • @いのも-h1m
    @いのも-h1m Год назад +30

    【乾◯◯】シリーズだーうれしいなー
    【乾◯◯王への道】(クイズはもち料理とか)も見たいし【乾の夏休み】でまた旅行とか自由研究とかやってほしい

  • @名無-c9m
    @名無-c9m Год назад +11

    マンカラって基本方針がゲーム序盤から後半まで大きく変わることが無くて両者選択肢が3個しかないから、慣れれば最善を選び続けることはそう難しくないんですよね。
    なにがすごいかってやっぱり初見の時にゲームの本質を見抜いて最善選び続けてる話だと思います。

  • @user-iz2qj9vk6u
    @user-iz2qj9vk6u Год назад +20

    ふくらP、相変わらず凄すぎる…

  • @まるまるなつき
    @まるまるなつき Год назад +8

    マンカラ、小学校のお祭りでいつもやってたけど、こんな深い熟考するようなゲームなんて知らんかった😂

  • @ns5651
    @ns5651 3 месяца назад

    1年以上前の動画だけど
    最善通して勝ち切るpも凄いし、局面を難しくするかく乱の別案提案するのも凄いしめっちゃいい感想戦だった
    こういう議論がしてみたい

  • @waka_1922
    @waka_1922 Год назад +33

    乾さんのふくらさんへの尊敬が窺える(ᐢ ˙꒳​˙ ᐢ)
    てかふくらさんってやっぱすごいんだな、と思った(( ˘꒳˘​ 三 ˘꒳˘​ ))

  • @chick0906
    @chick0906 Год назад +12

    【乾〇〇】シリーズすこ

  • @Mu___Yami
    @Mu___Yami Год назад +67

    \\\\\乾負けるな!/////

  • @Zizou0310t
    @Zizou0310t Год назад +65

    もう野菜混ぜないと勝てねぇよ…

    • @ayu_m3028
      @ayu_m3028 Год назад +4

      お絵描きを混ぜてもいいかも

  • @つヴぇるふ
    @つヴぇるふ Год назад +18

    ミスっても先手必勝盤面続くんならじゃあこれ結局ほとんど先手有利だったのか

  • @hide_gameCH
    @hide_gameCH 2 месяца назад +1

    間違えないと思うのなんか信頼感がすごいな

  • @いり-x8s
    @いり-x8s Год назад +17

    ふくらさんが自らロジックを展開して最善手を選び続けるのすごすぎる。鶴崎さんのツールによってふくらさんの強さが論理的に証明されるのめっちゃ気持ち良さがあるな。
    乾さんも「記憶してきただけ」と自分で言っていたけど、まず多い分岐を記憶することもすごいし、説明を聞いていると単純な記憶じゃなくて戦術が定着しているようで、このゲームの第一人者のように見えてくる。すごいなあ。ふくらさんが下手を打てば盤面がひっくり返ってそう。
    メンバーをキャラクターとして愛でているが故なんだろうけど、「子供の発表会を家族全員で見に来たみたい」ってコメントが上位に表示されていてちょっとぞっとしてしまった。

  • @Yunn-ib6fl
    @Yunn-ib6fl Год назад +42

    【1週間でこうちゃんに上毛かるたで勝てるのか】をやって欲しい!!

  • @031masaki
    @031masaki Год назад +18

    もう、ワードのヒントがめちゃくちゃ難しいクロスワードとかじゃないとふくらさんには勝てないのでは………

  • @pippupghee
    @pippupghee Год назад +23

    今回も隅かっこに生きる乾を観測できてよかった

  • @なな-i7p8d
    @なな-i7p8d Год назад +16

    鶴崎さんとガチでやってほしい。逆転方法を考えてほしい。

  • @imeno_awai
    @imeno_awai Год назад +38

    ふくらさん……
    ??「まさに!! 人間コンピューター!!!!」

  • @mar1a_rhodes
    @mar1a_rhodes Год назад +20

    ふくらP、人間パズルコンピューターじゃん

  • @Happyhappy-zc9uk
    @Happyhappy-zc9uk Год назад +6

    須貝さんが後半言ってたのが、いわゆる勝負手ってやつだな。
    プロ棋士はこれを普通にさせるから強いんだよなぁ

  • @otoka179
    @otoka179 Год назад +7

    個人的に、石3子はいいとして、盤面が3だとちょっと戦略の幅広がりづらいから、一列6個でやってよかったんじゃないかなぁと思うんですよね…じゃないと流石に先手の軍配が上がりすぎる。
    一列6個でも最終的に先手のほうが有利にはなるけれども、そこまで一方的ってほどはなくなるんじゃないかなと…全然返せる可能性あると思うし←とあるマンカラ愛好家より

  • @あは-h6m
    @あは-h6m Год назад +21

    ふくらさんに将棋ガチってみてほしい

  • @kurumigi2
    @kurumigi2 Год назад +11

    もう先手必勝のゲーム3つとかにして、じゃんけん勝負に持ち込むしかないのかもしれないなあ……(これでも8分の1で負ける)

  • @coffeemilk1757
    @coffeemilk1757 Год назад +19

    将棋界の勉強会みたい

  • @すぎすぎS15
    @すぎすぎS15 Год назад +8

    本当に最善手しか打ってないのは笑うww

  • @saizo_houshi
    @saizo_houshi Год назад +18

    まさかの三部作w

  • @723nanyami7
    @723nanyami7 Год назад +35

    やっぱりふくらさんスゴすぎる(▭-▭)✨

  • @SakuraSuzu
    @SakuraSuzu Год назад +7

    楽しみにしてたやつ〜(*´꒳`*)💕
    コンピューターふくらPと人間卒業鶴ちゃんには敵わんな〜😂😂
    とみんな大好き【乾】シリーズ、また次を期待してしまう(๓´˘`๓)✨

  • @0pomeismariiimo228
    @0pomeismariiimo228 3 месяца назад

    ふくらさんやばいのは勿論だけど、須貝さんの理解力も凄い、

  • @emerald310
    @emerald310 Год назад +4

    じゃんけんの時ロブスターを持ってきていれば……

  • @赤き彗星の赤べこ
    @赤き彗星の赤べこ Год назад +4

    ふくらさん本当にヤバい♪

  • @YUKA-c4g
    @YUKA-c4g Год назад +7

    どうか【乾○○】のプレイリストをお作りいただけないでしょうか。

  • @これはる
    @これはる Год назад +4

    乾くん、次はじゃんけんの必勝法を!!!!(???)

  • @Chelseafood
    @Chelseafood Год назад +1

    おすすめのボードゲームは
    「OVERDRIVE APPEND」シリーズです

  • @RTA555
    @RTA555 Год назад +3

    やはりふくらpは化け物❗

  • @吉田重
    @吉田重 Год назад

    動画内の皆さんと一緒にふくらさんが何処で間違えていたかを考えてましたが、最後まで後手に勝機を与えない指し回しだったなんて、伊達じゃないですね。
    パズルゲームで頑張ればふくらさんに勝てそうなのゲームですが、将棋もテトリスもぷよぷよも負けてしまいそう。そこで、「キャサリン」という絶対にふくらさんが知らなそうなゲーム(リメイクあり)が良さそうだと思いました。これは、いわゆる倉庫番のようなブロックパズルなんですが、結構やりごたえがあるのでふくらさんも楽しめると思いますよ。

  • @wakame000
    @wakame000 Год назад +2

    本編を見てマンカラにハマってしまった👶🏻🌟

  • @Potepoteko0825
    @Potepoteko0825 Год назад +1

    ふくらPvs鶴崎さんで数独対決して欲しいです!ボドゲシリーズも好きだったのでまたやって欲しいです😊

  • @723nanyami7
    @723nanyami7 Год назад +2

    待ってましたーー😊😊

  • @user-tz5ng2cq2z
    @user-tz5ng2cq2z Год назад +1

    ふくらぴ恐ろし…………

  • @くまきち_f13
    @くまきち_f13 6 месяцев назад

    マンカラは先手必勝すぎるので、ゲームとして成立させるなら後手で勝った方が勝ちのサドンデス方式にするのがベターかしら?

  • @セナチャン
    @セナチャン Год назад +4

    サブチャンネル〜!のこうちゃんアイドルみある

  • @miyuna_k
    @miyuna_k Год назад +5

    乾くん昨日メインチャンネルの動画では金髪だったけどまた変わってる。どっちの方が撮影日先かわからんけどw髪傷まないように手入れしてるのかな。何使ってるのか気になるw

  • @もさ-g6n
    @もさ-g6n Год назад +11

    あるか分かりませんが、道を覚えるゲームならふくらさんに勝てるのではと思ってます。
    あ、パズルじゃないからダメですね…

    • @きなこっち-t8h
      @きなこっち-t8h Год назад

      横から失礼します。
      ふくらさん迷路は苦手なんですかね?見てみたいです😂

    • @もさ-g6n
      @もさ-g6n Год назад +2

      @@きなこっち-t8h すっごく方向音痴で道を覚えられないそうなので、3Dのそういうのならって思ったんですけど、あるなら見てみたいですよね☺

    • @きなこっち-t8h
      @きなこっち-t8h Год назад

      @@もさ-g6n 見てみたいですね!

  • @hexatoheart
    @hexatoheart Год назад +3

    ふくらさん詰将棋はどれくらいできるんだろう?

  • @吉田幹比古-b6m
    @吉田幹比古-b6m 10 месяцев назад

    森内さんと前にコラボしてたからその時は将棋じゃないボードゲームとかパズルで対決して欲しいです!

  • @creekinthesky1872
    @creekinthesky1872 Год назад +4

    ノッカノッカの最善手覚えて、ふくらさんに勝ってほしい

  • @りょたこれさわ
    @りょたこれさわ 6 месяцев назад

    最古のボードゲーム仲間で『セネト』ってやつやってみてほしいな、とか思ってたりします…

  • @user-qb4tg2wh5l
    @user-qb4tg2wh5l Год назад

    11:02 ここのF1つ動かしたとこだけ最善手じゃない気がします!(本当はDの2つが先みたいですがどっちでも勝つんですかね!)
    いずれにせよ凄いですが👏👏👏

  • @tika0314aoj
    @tika0314aoj 2 месяца назад

    3-3は欠陥ゲーかもしれないけど、欠陥がないと対策できないからなぁ
    えげつなぇなふくらP

  • @あしなが-e8i
    @あしなが-e8i Год назад

    パープレクサスとかやってほしいな

  • @KGR0000
    @KGR0000 Год назад +4

    サブチャンのサブチャンw

  • @nabe5071
    @nabe5071 Год назад

    今、ダイソーに「○×逆転ゲーム」ってのがあるんですけど、何となく必勝法がありそうなんですよねー。
    よかったらいかがでしょう?

    • @somethingyoulike9153
      @somethingyoulike9153 Год назад +1

      株式会社戸成の逆転○✕ゲーム?

    • @somethingyoulike9153
      @somethingyoulike9153 Год назад +1

      前にもう1段階ある〇×ゲームやってたよね
      タイトル:進化した〇×ゲームが奥深すぎる【東大ボドゲ】

    • @nabe5071
      @nabe5071 Год назад +1

      @@somethingyoulike9153
      そうですそうです!
      ゴブレットゴブラーズの三種の駒だとかなり複雑ですけど、二種類の駒なら解析が少しは簡単でしょうし、だからこそ必勝法が見つかるかもと思ったんですよ。

  • @しいな-x8j
    @しいな-x8j Год назад +1

    めちゃめちゃ細かいこと言うと乾vsふくらpの手で一回だけふくらpは最善手じゃなかった。(ちなみにそれでも先手必勝だった)

  • @クラシー
    @クラシー Год назад +6

    3のマンカラじゃなくて5のマンカラだったら戦略が複雑になるから後攻でも勝てるのでは?

    • @tika0314aoj
      @tika0314aoj Год назад +14

      攻略法がつかみにくいゲームで”ふくらさんに勝つ”ってのは無理筋な気もしないでもない

    • @somethingyoulike9153
      @somethingyoulike9153 Год назад

      ふくらさんは長年(?)のパズル経験が強すぎるからなぁ

  • @desushikaityou
    @desushikaityou Год назад

    多分、先手が最悪手を選ばない限りは先手が勝つんだろうな
    昔の動画のモデルプレイの時の、明らかに負けるだろっていうコントロールされた手を先手が打たないと後手が勝てないんだと思う

  • @ふふふふふふ-o1g
    @ふふふふふふ-o1g Год назад +2

    15:57
    誰かなんでここの最善手がDなのか
    頭の良い方教えてください🥲
    D打っちゃったら次B打たれて
    負けちゃうような気がするんですが違うのでしょうか😢

    • @たかや-p5z
      @たかや-p5z Год назад +1

      B打ってもCに1つ残って、また手番が回ってくるので負けにはならなさそうです!

    • @ふふふふふふ-o1g
      @ふふふふふふ-o1g Год назад

      @@たかや-p5z
      おお!その通りですね🤦‍♀️
      こんなおバカのために優しく教えてくださってありがとうございます🧚‍♀️

  • @大内翔-o9z
    @大内翔-o9z 8 месяцев назад

    11:42 のとこ、B打ってたら乾さん勝ててたんじゃない?

  • @r.k1121
    @r.k1121 Год назад +11

    無限回言えるけど、石3つで陣地3つずつは欠陥すぎる

    • @苗字名前-c5c
      @苗字名前-c5c Год назад +2

      欠陥だから先手確定勝ちのゲームになってるんやwww

  • @shu_4139
    @shu_4139 Год назад

    ごて

  • @ぐぐたす-c1i
    @ぐぐたす-c1i Год назад

    最善手だけおぼえてもしょうがなくて、有利ならどうなるはずってパターンを作らないといけない

  • @shiki_hskw
    @shiki_hskw 3 месяца назад

    後手を"こうて"ってずっと言ってるの、米結びみたいな勘違いなのかな...

  • @jukucholove
    @jukucholove 10 месяцев назад

    将棋好きとしては「ごて」「さいぜんしゅ」と言って欲しいw
    それにしてもふくらさんが本気で将棋学んだらあっという間に有段者になりそうですね。まあ、Quizknockの皆さんなら誰でもなれちゃうでしょうね。頭の出来と集中力がが常人とは違う。

  • @natsu6924
    @natsu6924 Год назад

    カルタなら勝てるのでは?!?、