ポケモン対戦用語の『詰め』って何？？？？←ガチ勢が徹底解説します。

[@コン-n8x]

くろこさんってなんとなく天才型っぽいから言葉数少なくてぶっきらぼうな説明になるところをバンビーがうまくかみ砕いて説明していろはさんが例とか実践編の説明してくれるからめちゃくちゃわかりやすい

[@梅吉-f5x]

相性補完だ…

[@ささ-s9e4e]

実は上手な選出の例っていう

[@あいうえお-s5k8z]

そういうことだったのか！！

[@jdjdncnsmsowm]

サザンガルドか

[@ドリム-o5t]

役割理論に則ったパーティ構築できてる

[@tamatamazarashi363]

この3人やっぱバランスいいな
根幹にあるのは同じだろうけど対戦前後の考えが絶妙に違っておもしろい

[@Kuro22-o7b]

構築の天才いろはさんが環境を理解したら強いに決まっとる

[@猫-e8o]

そしてやる時間もできた
完全体いろはができたってことですね！

[@あいうえお-s5k8z]

覚醒いろはは強い

[@wamo4654]

自分の負けが変な噛み合いと運負けだけって言い切れるの強すぎだろ

[@oga_dollar]

同じプレイング強者でも、人間を辞めてるくろこと人間の形を保ったまま強いバンビーの両方がいるから、比較して意見聞けるの助かる

[@猫9]

バンビーも人間か怪しいけどなカビゴンだし

[@ラピストリア]

概要欄の言葉の意味が深くて泣ける....

[@modoki9641]

この世の真理

[@Mariruri_]

ゲッコウガやマフォクシーじゃなく、ブリガロンだからこそ言えた言葉だよね。言葉の重みが違う

[@Ppap35356]

初めてこんな気持ちにさせられた…

[@yasimel]

安易にブリムオンとかじゃないのが深いよな

[@sandesu]

何を感じたんだ

[@クイラ-n9f]

くろこさんは動画見てても本当にミスしないしプレイが丁寧なんよな。振り返らなくてもいいのも納得。

[@アライト-t3o]

今日ポケの「試合の途中まで見たら勝敗わかる説」みたいな名前の動画が参考になる気がする。相手のポケモン1,2匹見えて試合の勝敗の分かれ目で動画止めてメンバーの考察タイムはいるから、展開予想がめっちゃわかりやすい

[@とだこうすけ]

ハイパー初心者だけど、実際何もわからず雰囲気でやっても楽しいんよね

[@hibard]

バンビーさんの言語化能力えぐない？

[@sapphire927]

いろっちゃんがたくさん喋るとうれしい

[@たるっ]

くろこさん(天才型)、いろはさん(秀才型)、
バンビーさん(中間型)のバランスが素晴らしい。何事でも、レベルが高くなると強者は一つの結論にたどり着いてるんだけど、一人一人伝え方(言語化)が違うから、この３人のうち、誰かの言葉が入ってくると感じてる。

[@user-5m1ka6i]

くろこが普通にマスボ級の人は草

[@user-h-g-t]

概要欄
う　まいひとはか
ん　きょうをりかいしてこう
ち　くをくんで
ぶ　つりととくしゅのやくわ
り　をきめてじ
ぶ　んのこうちくのつよいうごきを
り　かいしてかんきょう
が　かわってもいろい
ろ　しこうさくごしている
ん　だよ。
深いね

[@ミラ-g9c]

ポケモンガチでムズいな。。。奥深い。SVから始めたからマスターボール級まで行けただけで満足してしまった。4桁以内の人達尊敬する

[@chicalcio]

序盤・中盤・終盤・詰めって言葉が使われるけど、ほんと、将棋に似てるんだなぁと思った。上手い人ほど何手先までも見えて、何通りもパターンを瞬時にシミュレーションして、詰め筋まで計算が出来る。
マッチングした瞬間から、お互い、どこまで読みを通せるかのせめぎ合いなんだなぁ。
改めてポケモン対戦の真髄を見た気がする。
自分はとてもじゃないけど、そこまで深い読み合いは出来そうにないな〜って思う。でも、こうやって上手い人達の考え方を知るのは楽しいし、対戦初心者にわかりやすいように噛み砕いて言語化してくれるのありがたいし、上手い人同士の対戦見るの大好きだ！
これからもアンサーズ動画楽しみにしてますm(_ _)m

[@yuito0919]

あの短い選出時間でそこまで考えられるのすげぇ

[@yy-vj3wb]

過去作含め何千時間ってやってるとある程度パターン化されるんだと思う

[@yuito0919]

道のり長いっすねぇ

[@takeru-wc4mn]

構築の時にもう考えてると思いますよ

[@jin-w5k]

他の方も言ってるけどこれは何気に3人のバランスで成り立っているいい動画✨✨
感覚論者(かつ強者)のくろこさん→短くて的確な説明をするバンビーさん→ちゃんと分析まで行くいろはさん、すべてが揃ってるので上級から初級まで、幅広いレベル感で理解できる

[@va_nilla4347]

概要欄、相変わらずタメになるなぁ

[@んんん-c5s]

週一でいいから、ショートとかで選出クイズとか出してくれたらめっちゃありがたいかも！

[@焼きそば-f3t]

負けの種類分けは大事だと思う、動画無いでも言ってるけど、運負け、プレミ、知識不足とか本当色々あるから、考えやすいように分けて考える

[@mii-jp1wu]

こんなの聞かされたら勝てないの当たり前だわってなる

[@Asuka-t5u]

サムネのいろはさんビジュ良すぎん

[@あかさたな-z9l]

概要欄がマジでためになるので見に行った方が良いですよ！！

[@ひなたざか-m2h]

ガチでナイス、めっちゃ勉強なった

[@sela-y7q]

😢

[@ぷーすけ-n6k]

ためになるわ…何か横浜中華街で聞きそうな…！

[@tamatamazarashi363]

深すぎるぜ

[@pika4059]

ぶりぶり、、、

[@おでんくん-y8i]

サムネくろこかと思ったらいろはさんだった😂

[@いちじくすいせんか]

最近のいろはさんとくろこさん、体格も髪型め似てますよね。

[@user-tu9nt4kv8x]

最近始めた勢からしたらバンビーさんしかわかんないです

[@M1kqn666]

くろこにはさんつけないんすね

[@極限君]

くろこの方がイケメン

[@あんまめ-y7h]

@@user-tu9nt4kv8xバンビーとカビゴンの見分けはつきづらいぞ

[@takepepe1558]

バンビーの動画は特に、うまく通せたパターンとそうでないパターンの2つを載せてくれるので勉強になる

[@ああ-t9t5k]

7世代の時にヤーティ使ってて理解したわ
なんだかんだ教材としてすごく優秀だと思う

[@okada9388]

結局勝てるコツって場数を踏むことなんだよな

[@mnrgclovejgg329]

この動画詰めの考え方というより選出の考え方の参考になったな

[@伊豆海亭ハル]

選出の何を通せそうとかって実況者が喋ってると、うんうんなるほどってなるけど自分でやると考えが纏まる前に時間終わるんよな

[@bourbonblack]

聞いてる感じ、選出というより構築の時点で何をするのかを決めてて、初めから『詰め』の形はパターンで決まってるんじゃない？
あとは相手の構築を見ながら、どうやってそのパターンに嵌めるのかを考えるだけっていうふつに聞こえた。

[@1nazuma-tallnights]

こと対戦においては、何事も逆算して思考していくのが重要なんだな

[@田代-d3h]

バンビーあんだけナエトル、選びたくないて言ったのにめちゃくちゃ愛着湧いてるじゃん。負けすぎて萎えたんか？

[@yumuayu546]

なんか、勉強も同じだなぁって思いました。負けた試合見返して反省するのって大事なんだな…

[@さんごく-o9u]

選出時間あと3倍欲しい

[@洗濯機-c1t]

いい構築作れたけど、環境に多いこのポケモンはきついって時の対応を考え方も含めて聞きたいです。自分は
①型を変える（技構成、努力値振り、持ち物）
②戦術画面で似た役割に見えるポケモンに変える（チョッキマリルリ→メガネニンフィア的な）
みたいな感じでやってます。

[@rapidheaven8534]

どのゲームでも当てはまると思うが、強い人は自分の勝ち方を理解していてその勝ち方を通せるから勝てると思っている。
まず自分の構築の勝ち方を言語化できないと中々上にはいけないと感じている。
結局、試合前から複数のプランを用意しておき、通ったプランを通しているだけかなと。

[@mottomottojam5308]

こう言う風にお互いに高めあう人間がいるだけで強者です

[@サブサブ-b4k]

想定通りに勝てた試合の選出の狙いを、算数ドリルみたいな感じでショート動画で出して欲しい。
この試合は○を通すために△でサポート、□ケアで×を選出しましたーみたいな感じで。

[@yuito0919]

ちょうど今日ポケ見たいなぁって思ってたから助かる

[@まるこ-s2f]

詰めを先に言う対戦動画見てみたい

[@user-wd2cr4hl6o]

ナエトルのぬいぐるみ持ってるバンビー可愛い

[@やは-y9t]

初手に投げられやすい火力のでるポケモンの対処について
構築が甘いのは承知ですが、正しい解答が分からず引き先間違えると半壊、そのまま負けてしまいます。
引き先として適したポケモンの例を解説して欲しいです！
（相手に初手投げられて困るポケモン）
トリックロトム、はたきおとすマスカーニャ、剣舞ガブリアス等、攻撃or積み技等の変化技の宅が生じるポケモン

[@洗濯機-c1t]

構築段階で初手出されてきついポケモンがいるなら、対面なら有利取れるポケモンを初手出した方がいいと思う。
そのポケモンが相手構築に通りが悪すぎるなら引先を用意するかな。トリックロトム→火力出るポケモン、ハタキマスカーニャ→回復手段が持ち物に依存しない物理受けとか

[@惰性-q9t]

でもまあ相手のポケモンの色んな型を選出画面で把握しないといけないから結構対戦積まなきゃきついんよね

[@miruku64]

svで常に4桁なので参考になります！

[@かつのり-w1x]

編集さんが3人からの意見をまとめるの上手いなって思います
視聴者視点を理解してくれてる感

[@L1lyRuna]

最近今日ポケの動画を毎日楽しみにしてる

[@hy-ml6296]

自分の構築における詰めのパターンをカードのように用意しておく→ 選出時にたくさんのカードの中から良いものを絞り込む→対戦しながらどの1枚にするかを決めるって感じなんですね
わかってはいても、カードが少なかったり、解像度が低いから向上するにはたくさん対戦と反省を繰り返さなきゃ…

[@pongpongpongpongpong]

今日ポケSVからまた見るようになった。対戦してなくても普通に面白いの最高や

[@シャープル野郎]

今回テラスタルのせいで詰めが狂うときがある

[@サブサブ-b4k]

対戦を振り返るために、バトルビデオ復活してくれぃ

[@sora__no_sky]

まじでそれ

[@musukaLove]

Switch録画できるやん

[@ぴえる麦茶-d6u]

30秒だけね…

[@ラッキー-p6s]

サムネのいろはぽけ、タイトルガチで言ってそうで草

[@しーたけ-k4o]

ステルスロックがいかに強い技かを再認識する話だった

[@West-zl5jc]

サムネ、いろはさんがドオーに「はたきおとす」使ってるようにしか見えない

[@カビンゴ-y4x]

マジで勉強なりすぎて最近ずっと見てます最高のチャンネルです

[@ああ-k9o6h]

キノガッサが対策されすぎて数を減らした結果、不意の草テラス、防塵ゴーグルが減って逆にキノガッサの通りが良くなってる

[@scarf_fini]

運負けは振り返らないんだけど、運負け以外の負け筋がなかったかはサラッと振り返らないといけなかったり

[@伊達政宗-n8l]

こういう動画がいっちゃん需要ありそう
勝ちという結果に辿り着く為に逆算した過程を知れると色々納得がいくしモチベに繋がる

[@snow-og4wn]

常人には選出画面では出せそうなポケモンが
見えるのが精一杯な気がする。
選出画面で最後の詰めパターンまで
見えるのはやはり次元が違うわ。

[@hytssk]

対戦中に考えないといけないことリスト、フォーマットなんかがあるとすごくいいなぁと思った

[@shotaro55]

構築段階で詰め筋を用意してて、選出段階ではどれを通せるかを考えるってことなんだろうな

[@natsuyasaieeee]

ダメージ感覚が全くないから勝ち筋が勝ち筋じゃない事が多々ある。
対戦中の計算は全然間に合わないし後から思い出せないし、ガチ勢がどうやって養っていったのか気になる。

[@LAUReNT_game]

自分のポケモンの与えるダメージはよく出るポケモンに対して事前にダメ系しておく
ざっくりこの敵はこいつよりは硬い、こいつよりは攻撃低いから耐えれるの感覚をざっくり身につける
でいいと思いますよ

[@Basariti]

これイダイトウの適応命の珠テラスアクジェでどうやって倒そう！をしたら詰めはわかりやすくなった。（実体験）

[@rasokupatapata]

ド偏見だけど、1ターン目に「あ、これ〇〇で勝ちですね」って断言してる動画は、大体急所・ひるみ・麻痺バグで運負けするイメージがある。

[@Utopoke]

詰め詰めなんだよ！みたいな流れからマキシマムザホルモン来るかと思った

[@MKR445]

やっぱりバトルビデオ欲しい

[@FX日記]

どのポケモンでこの役割とこのぐらいHP削って最後このポケモン通して倒すって今まで考えずになんとなく戦ってました。

[@ざわざわ-e1g]

1:12爪爪爪！？

[@user-attouatto]

カミのムンフォ読みでチョッキドドゲザンにひいたら、Cダウンひいて、まけんき発動してそっから3タテとか、お相手視点とてもかわいそうになる

[@silentmary1975]

9:48〜　どうにもならない運負けを切り替えられるメンタルが欲しいわ

[@zale5937]

サイクル戦は全部見どころさんなんだよなぁ

[@玲漆原]

自分の勝ち筋とかやりたいこと、負け筋なんかを構築・選出段階から考えるのがいいってことなんだね

[@ウヒャヒャ]

サムネかわいい

[@らすぼす-d5i]

削るの概念を理解するのに何ヶ月もかかった...

[@野猿の異名を持つ私]

サムネ見て、遂にいろっちゃんが動画出した！と思って開いてみたら今日ポケだった。

[@_1202_Kpk]

まあ選出でほとんど詰めとか通せるポケモン考えて3体選ぶから、構築の理解度が全てだなと思うな。
選出時間2分弱で全てが決まると言っていいから、構築組む段階で私は、このパーティにはこの軸で投げるって決めてる

[@Gadget7000]

将棋、囲碁みたいにポケモン詰碁集動画作って欲しい

[@hohoho360]

そして、選出画面で誰をどう通すかを1から考えてる時点で遅くて、本来は予め構築段階でダメ計回してたりして全て考えた上で構築組んでおく必要があると…

[@hatiman8080]

試合が始まった時には勝負はもうついてるんすね。勉強になります

[@太郎太郎-x6y]

結局こうやって論理的に考えられる人はポケモンやってなくても仕事上手く行くんだろうな

[@indexreactor1061]

こいつがこいつに弱いとかこいつがこいつに強いとかが前作スーパーボール級で終わったぐらいの人だから分からない…

[@user-tntnbkbkhnmbk]

サイヨーマさんの話の振り方が的確すぎるから、たぶん動画出てるお三方と同じくらいの実力者or優秀なエアプキッズなんじゃないかって予想してる

[@ゆうきゆう-h8p]

話振ってるのはサイヨーマじゃないと思うよ

[@user-tntnbkbkhnmbk]

@@ゆうきゆう-h8p あしゅさんでした😭

[@hitokata2836]

こんにちは、いつも楽しく拝見させていただいています。
今回の動画は以前の構築に関する動画と通ずるものがあったように思いますが、そもそもにおいてどのポケモンがどのポケモンに勝てるのかを御三方の視点で聴いてみたいです。
現在のポケモン全てとなると数が膨大過ぎると思いますし、型次第の所もあるのは重々承知なのですが良く上がっているキャラランク内での相性相関などをシーズン1の総決算として纏めてみるのも面白そうだと感じました。

[@くえり-t9j]

相手の選出読みや初手の選出読みが未だにわからない。
自分の選出3体で相手の6体見れないときに相手の選出読んで自分の選出決めれたら良いけどなかなか上手くいかないからこの辺取り上げてくれるとありがたい。

[@ekuredaxuesheng]

ありがとうございます！

[@fukashiginayuta702]

予め勝ち筋を考えて、それが通せるようになったらそれで詰めて終わりってことね

[@soubladesing]

詰め〜詰め〜とぅめにおんなきぃぃす

[@ろころこ-tnk]

頭の回転速いなぁ

[@ten-no4dr]

選出や詰め方を良ければ以前公開していただいたレンタルパーティーで実際対戦しながら話していただけるとありがたいです！

[@user-gkbr]

バンビー痩せたのはっきりわかるな

[@sirch3150]

8:20 位の話大変なんだろうな〜って思う
派手じゃなくても全然見たいけど

[@梅吉-f5x]

初心者はパーティを組む段階で何をするか決めたらやりやすいと思う、例えばロンゲで起点作ってドラパとかで積んで全抜き出来なかったらミミッキュとかで掃除するみたいなbyマスボ5桁の雑魚

[@コムギ-x8c]

詰めってあれだよね、大富豪の勝ちパターンイメージするのと同じ感じ？

[@たかや-d5p]

チェックメイトみたいなイメージなのかな？
勝ち確定だなという意味なのかなと思った

[@カズレイルイ]

こういうのもっと早く知りたかった！！！
今度からちゃんと意識してパーティー組んでみようと思います！教えてくれてありがとうございます！！

[@ena4804]

明らかに刺さってないのに、自分のやりたい選出だけしてると上手くならないなって思いました(戒め)(壁ガモス構築で5連敗)

[@recycle_akikan]

これ通したら勝ちとかは分かるけど、相手の選出を読むのが苦手だから具体的な詰め盤面まで見えない時がある。
あと選出読めないから、どのポケモンを切るかの判断間違えたり、自分の選出で大して役割を果たせないポケモンが出たりするなぁ。
選出の読み方をおしえていただきたい

[@Meer-qm7wl]

トランプの大富豪ってこういう考え方するよな

[@kgame7306]

これ見て5桁から3桁まで登れました。マジで感謝

[@ryo-8861]

ダメージ計算についてガチ勢は対戦中にどう考えているか知りたいです。ダメージ計算をした後の努力値調整についても聞きたいです。よろしくお願いします。