徹底討論ch
HTML-код
- Опубликовано: 23 сен 2024
- 様々なテーマについて忖度なしで議論する徹底討論ch！
記念すべき初回のテーマはW杯を目前に控える「サッカー日本代表」！！
ＭＣを務めるのは業界屈指のサッカー愛を持つ手越祐也！
論客には、サッカー解説界の重鎮・松木安太郎をはじめ
サッカージャーナリストの木崎伸也・小澤一郎・清水英斗、さらに
サッカー戦術RUclipsrだけでなく都リーグのFCシュワーボと
インフルエンサーチーム・リベンジャーズの監督も務める
Leo the Footballが登場！！
日本サッカー界をより良くするために、熱い思いがほとばしる！！
＜出演＞
ＭＣ：手越祐也
論客：松木安太郎（サッカー解説者・元日本代表）
木崎伸也（サッカージャーナリスト）
小澤一郎（サッカージャーナリスト）
清水英斗（サッカージャーナリスト）
Leo the Football（RUclipsr、FCシュワーボ/リベンジャーズ監督）
選手達が直前に約束事や戦術を話し合って戦うしかないという一夜漬けジャパンに幸あれ。
侍の勝利を願うが、結果がどうであれ現体制の糾弾と事実の追及を期待したい。
勝ったぞ！ジャパンズウェイ！とならないよう、松木と同級生とかいう悪代官の首を今大会限りにすべき。
大学受験を、一夜漬け
四年間あったけど一夜漬け
清水さん一人だけ発言も「ん？」なのに、小5みたいな服装してるから更に浮いてるように見える。
清水さんの発言は本当に
『ん？？』『は？？』『え？？』
小5は草
イオンに売ってるやつなんよ
手越くんがこのメンバーと共に居る姿が観られるとは🥲嬉しいデス 有り難うございました
レオザはほんとにすごい
小澤さんは解説だけでなく、戦術もしっかり言語化できる人でわかりやすいし、考えてる
清水とかいう人、サッカー知らなすぎる
普通に海外サッカーアホほど見てるオタクより全然知識もないし、考えずにただハイライト感覚でフル見てる典型
清水の1人場違い感よな。
うんほんまに間違いないっす。
彼(清水)は無能枠だからさ笑 小澤さん木崎さんレオザの有能ぶりが引き立つでしょ👍🏻
三笘のドリブル技術が本物と認識されてきたのは嬉しい
後半投入もいいかもしれないけど、彼ほど魅力的な選手は長い時間みたい
三笘はとても魅力的
でも三笘タイプはあまりの選手とのつながりとIQの高さが必要
それが今の日本にできるか？
@@daichann5227 できると思いますよ、久保・堂安・鎌田・守田とか。
三笘の場合ジョーカーでしか使われてなかったしスタメンの試合では2軍メンツと組まされてパッとしなかったから可哀想だったよね。ただジョーカーの方が結果を残してきたのは事実だからしょうがない。ポッターは三笘の守備を懸念してスタメン起用してなかったみたいだけど。
三笘ジョーカー論って何年か前に伊東が火吹き始めた時に似てるよね。
あの時も伊東が途中から出て来て大活躍して最初は「伊東のスピードは途中から出て来た方が活きる！」って言ってた人居たけど、今じゃ相手次第で通用云々はあっても出す時間の話する人なんかまず見ないし。
久保好きなキッズがいってたな😅
久保を控えにしたくないからジョーカーとか体のいいこといって三笘伊東を控えにしたい人達がいるんだよね
守田遠藤のどっちかを外して鎌田ボランチにしようとしてるのもこの勢力
右の3番手で、足速いというわかりやすく後半から効きそうな能力で10分とかしか出されてなかったのにしっかりスタメン掴み取って結果残すのすげえや
実際その考えも間違ってはいないのよね 足が止まってくる段階でのあのスピードはほんとに厄介
清水氏の発言時のレオザの顔が青ざめてるw
ここ数日の間で「あえて三笘先発」から「三笘先発から行かないのは有り得ない」に空気がガラッと変わったのも凄い。
まあプレミアの2試合で三笘がドリブルの固執を捨てたのが原因だね。
代表でも同じ様に固執するなら無類の強さを発揮できるけど。
ドリブルの固執を捨てられないのなら、ベトナム戦とエクアドル戦の二の舞いだね。
だから多分ギャンブルしないと思うよ。
@@Yoyo_intellctal 元々固執する選手ではありません。周りのサポートや意味のある裏抜けがないので出してないだけです。
@@いあ-x4k4f
オレがトゥーロン国際大会で初めて見たときは確かにドリブラーでは無くパサーだったね。
トップ下やっていてめちゃくちゃ上手かったね。
知らない間にドリブラーになっててビックリしさたよ。
エクアドル戦で長友が気を利かせてインナーラップしたけど全くパスを出さなかったんだよ。
長友へのパスは突破を諦めた時のバックパスだけ。
ベトナム戦でも全然ダメだったよね。
プレミアでアレだけ出来るのに。
理由はドリブルに固執し過ぎて、三笘のドリブル対策のシフトを引かれたんだよ。
それにも関わらずドリブルを仕掛けていたからね。
それ以外に三笘が突破出来無い理由なんて無いでしょ。
ここ2試合はドリブルに固執することなく、シンプルにパスを出す様になったから、ドリブルケア用のポジショニングが取れなくなって、三笘はズタズタにしてたね。
これくらいやってくれると嬉しいね。
@@Yoyo_intellctal 長文評論家ニキちっすちっす
@@える-z6l
ちっすちっす
なんか清水さんって三苫のことを大雑把にドリブラーとしか捉えてなくないか。三苫はそんな頭悪いプレイヤーとは思わないんだが
清水さん、前の討論で森保JAPANのいい所はカメレオン的な所で、何やってくるか分からないのが逆に読みずらいと仰っていたのを覚えてます。今回は、戦術が読みやすい。と。なんだこれ？
金貰ってんな
清水さんは三笘の評価をブラジル戦だけで決めつけて語っているのかな。
コスタリカは5バックで中固める予想してる人いるけど、向こうも日本相手に勝利必須やからそこそこ攻めてきそうな気もする
あ、そうじゃん
別にコスタリカで敢えて先発とかじゃなくて全然ドイツ戦でスタメンでもいいと思うの僕だけでしょうかね？
リーグ突破が目的なら後半途中投入でフレッシュな状態で3試合フルプレイさせるのが良いと思います。1試合だけなら先発。
W杯は初戦が何より大事だし、日本は先制されたら勝てないチームなんだから、三笘を後半途中からとか温存してる場合じゃない。うまく調整しながらやりくりできるほどの戦力なんて無いし、リーグ突破のためにも初戦に全てをぶつけないと。
三笘先発だと殴り合いになるってどういうこと？
別に三笘は変な所で取られないし展開激しくなるっていうか三笘が突破力あるんだからそりゃ攻めれるでしょ。清水はドリブル上手い選手＝守備下手だと勝手に思ってるだけでしょ
それな。清水さんの言ってることは一つも共感できなかった。三笘がうんぬんのところは、正しくは、「三笘が先発した時に全体で攻め上がろうとする空気が生まれるが、攻め上がる時の約束事が無いので、それに対応できない守備陣がオタオタする現象」、でしょ
なんでか分かんないけど
清水さんは好きになれない
清水だけ少しズレてて、みんな話を流すw
途中のレオさんの顔草
絶対に何か突っ込みたいけど空気読んで何も言わない時の顔だw
三笘はやっぱりスタメンでみたいな！そんなに変なところで失わないしディフェンスもやってるよ！！
レオザなんか松木さんのこと好きそうですこ
先制取ったもん勝ちだと思うから先発がいいと思う
90年代で頭がストップしてる監督と最新の戦術の中で結果を残してる現役選手たち。この監督のもとでは先のブラジル戦のように守って守ってカウンターで活路を見出すしか方法がない。ファンやサポーターは三笘や久保や堂安や鎌田のパフォーマンスを期待したいだろうがそんな戦い方なんかできない。ドイツやスペインはとっくに日本を丸裸にしてるだろうし監督も能力無しだとわかってる。相手が策を講じてきてもチームとして立ち戻る戦術が無いのだから修正のしようがない。
絶望だわ。。。。
いかにもレオザ信者らしい弱者のコメンテーター
勝ち点3欲しい試合でコスタリカは5バックするかな…
日本もコスタリカも初戦ドイツとスペイン相手に引き分けたら混戦なっておもろいな。てかコスタリカとか普通にしそうやし
ない
三笘先発で早めに勝負決めて欲しい
体力はフル使うのは先発 点取られてる時点で途中から入ってもメンタル的には前者が良いのかなあ
その昔、左カットインシュートとお決まりなのに止められないロッペンという選手がいまして、、、
たしかにコスタリカ戦は三笘スタメンでも良さそうだね
チームで1番上手い選手を先発で使わないのはありえないっしょ！
一人変えただけでオープンになるかはわからんよ笑笑
なるよ、今日のアーセナル戦も三笘入れたら流れ変わったらしい。しかも15分で一点決めた。
@@usa-injaboke18 ジョーカーがいいね
@@usa-injaboke18 なるよって言い切ってるのに、その根拠がらしいってなんやねん
@@いあ-x4k4f いや、試合フルで見てないから、知ったかはできない。現地のサポーターや分析する人の反応からそう答えました。
清水さんしゃべってる時のレオザさんすげえしっかり聞いてない感あるなｗ
すげぇしっかり聞いてない感草
三笘もいいけど俺は相馬も好きなんだよなぁ～。
上田綺世のコンディションいいなら使ってほしいなー
三笘が先発のときに試合が落ち着かなかったのは三笘のせいじゃなくて柴崎が同時に先発だったから
あんなプレー強度が弱く独り善がりの縦パスを入れたがる選手をアンカーやボランチで使えば試合が落ち着かないのは当然だよ
それな🤞
柴崎だけはメンターとしての招集であって欲しい
試合には絶対に出てくんなよ後ろ向きでボール受ける選手は、、
このシリーズ面白いなー。
三苫さんね、チェックしときます。
結局 点を具体的に獲れる、絡めるのは久保より三笘なのだから
少なくともいきなり畳み掛けられる可能性高いドイツ、スペイン戦のスタメンは三笘でいいよ
後半 三笘というプランは先に先制されたらあっさり崩れ落ちるプランなんだから
頭から彼を起用していきなりシーソーゲームに持ち込むくらいの不意打ちくらいかましたれ
先制された状態での後半三苫が刺さりましたね笑
@@あーもんど-q5i前半から出てたら2点は取ってたねw
清水さんはほんとに監督とかやっちゃダメな人だなー想定が安易すぎるし、選手の特徴とか全然分かってないんだなー
プロの監督なれないでしょ
5バックのチームを破れると思えないんだよな…
しかも、コスタリカも弱い相手では無いですしね😅
ベトナムでしたっけ？なんかめちゃくちゃ弱いとこでも苦戦しましたからね笑
5バックの先にナバスがいるんだから余計に厳しい
ドン引きされて崩すのが一番日本は苦手な気がする笑
良くて、1分2敗のグループ敗退
ニュージーランド対コスタリカのプレーオフ見てたけど2014ほどの守備の硬さは感じられなかったしそこまで強くはないと思う
次も勝って決勝トーナメント行って最初にまたベルギーと当たるかもしれんからそれも勝ち進んでほしい
2:30いや、三笘は守備もいいだろ。スペイン戦ですごかったじゃん。
どう考えても相手の守備のこと言ってるだろ
チームとして約束事がなくてただでさえ崩しの手段が少ないんだから個人で崩せる最大の矛である三笘を途中から出すなんて悠長なこと言えるはずないんだよ
チームとしての確固たるやり方があって相手がそれに慣れてきた時のジョーカーでっていうのとは話が違う
コスタリアには勝てるって言う空気感が怖い
それな
98年の初のW杯の時もアルゼンチンとクロアチアには勝てないけど、ジャマイカなら勝てるという空気があった。それに似てる。
7:30
個人的には、斜めに抜け出す選手としては伊東よりも久保だと思うけどな。
左利きというのもあるし、フィニッシュの部分については久保の方が上だと思う。
よりパンチがあるのは堂安だけど、正直伊東は縦突破以外は特別有効ではないと思う。
最後詰めるのは凄くいいけど、ゴール前の状況でない限り、右利きの選手が斜めに入っていくのはだいぶやりづらいはず。
ゼロトップの意味が松木とその他とでは違うような…
フルで見たら分かると思いますがこの配信での松木さんの言う「ゼロトップ」は一般に言われているものとは違う意味で敢えて話しています。
トップレスって言ってたよ
@@leicester_fanjp 敢えて、なん？
@@shishi8984 松木さんは前田大然に攻撃面で一切期待してなくて、実質CFいない=ゼロトップっていう意味で使ってるっぽい
4230って意味で使ってる
久保、南野のゼロトップは本当にあり。
役割分担を明確に、鎌田はメイク。
ゼロであってもあくまでトップはトップだから。
闘莉王いなくて良かったわ
ん？清水さんの三苫選手最初から入れてオープンな試合にしたいが全然メリットわからなかった...
三苫を後半に入れるメリットは、何も攻撃だけの効果じゃなくて、三苫の守備の弱さを誰かが補う必要があって、そのカバーに入ってくれる味方がターゲットにされてしまう形が日本は怖いけど、ある程度慣れてきた時間帯に三苫を入れることで、カバーする時の守備の不安が多少なり軽減できて弱点になりにくいっていうメリットがある訳だし。
フツーに、落ち着かない状態で1点入れられて、5バックで守られて終了じゃない？
勝つには前線プレスから考えていくしかないと思う
間違いない。
別に三笘ディフェンス弱くないし三笘が先発すると試合が安定しないとか意味が分からない。
そもそも三笘の守備力が弱いっていう前提からして間違ってるんだけど。
それに単純な守備力だけじゃなくて、WGで一人で攻撃完結できるからSBが上がらなくていいし、そこで奪われないからボール保持の時間を増やせる。三笘を使えるメリットはそういうところにもある。
@@SM-sg8dt ほんとそれ。絶対試合見てないよな。
@@jayy.m8619 今までは強いチームにいたからね。
守りまくるチームいたことないから。
FWの人選から森保さんの頭には0トップは無いと思う
リアル0トップ
CF4枚だもんな
人選見なくてもわかる
森安さんにそんな引き出しがあるわけない
三苫ずっと先発でいいでしょ、なんで小5みたいな服装の人はサプライズ的な作戦で三苫先発とか言ってるのか理解できない
森保さん、アレで金貰えるの羨ましいよなあ😂
まぁ歴代最高勝率約７０%叩きだしてる名将だからね。貰えて当然よ
@@AAAaaam516 何回それ言うの？対戦相手が大体格下、ハリルの時は強かったけど対戦相手に格上を選んでたから勝率は低かった。擁護はできない
@@usa-injaboke18 ハリルJの戦績見たけど、格上相手やとブラジル、ベルギーしかやってないじゃんw それで勝率54%かよハリル。森保さんの方が優秀なのは当然か
@@AAAaaam516 勝率以外の何の実績もないけどね。
獲って当然のアジアカップでは結果はおろか内容もひどかったし、コパアメリカもオリンピックも結果出なくて、W杯予選もギリギリ。
森保さん擁護する人のほとんどが勝率でしか擁護できてないですね。
親善試合とかは勝ちも大事だけどそれ以上に内容とかいろんなことを試す試合なんだから、勝率とか言ってる人は中身見てないんだろうなって
レオザの、一人勝ちやな！清水はいらんわ草
スポブルで0トップはない！久保は潰される！って言ってたけど考えを改めたのね♪
フルで見て、ここでは使い方違うんよ
コスタリカに勝ってたらスペインには勝てなかっただろうけど、コスタリカに勝つにはやっぱり大迫は欲しかったかな、前半上田の身体能力でプレスとワンチャンのポストプレー後半に決定力のある大迫のポストプレー。DFとMF誰か1人削ってでもFWを1枠空けて大迫入れたかった。
三笘と久保ってどっちがあしはやいん?
ドイツ戦はドローの勝ち点1で良く、コスタリカ戦は勝ち点3がマストなんだから、三笘はコスタリカ戦で先発。
ドイツ戦でドローの状況下で三笘を使う必要もない。守備的な選手で良い。とわ言えワンチャン狙いで後半から使えばいい。
と考えると逆算して、三笘はコスタリカ戦に先発で、ドイツ戦とスペイン戦は状況によって後半からの投入。
同様に、遠藤と守田のダブルボランチも、どちらかはコスタリカ戦に主に先発させるべき。エクアドル戦の反省も含めて。
と考えると、連携面で守田と田中、遠藤と柴崎が自然。ま、柴崎は不安なので、板倉でも良い。
三笘と伊藤の突破が切り口になる事は間違いないので、周りでどうサポートするかが問われている。川崎組を中心にやればいい。
両ウィングが封じられた時、やはりセットプレーなりミドルシュートが鍵となる。
田中碧のミドルには期待したいところ。持っている男だしね。
それと、守田、遠藤、冨安、吉田の守るゴール前と言うのは、既に世界トップレベルだと思うよ。個でも連携面でも。
勝負はやってみないと分からないが、W杯の本チャンで、ドイツとスペインと戦えることは大きな意味が有るしワクワクする。
追われる側よりも、追う側の方のが有利なんだから、チャレンジ精神で燃え尽きてもらいたい。行こうぜベスト4！
コスタリカにまで負けたらもう無理ですよね
清水さんの言うことも少しは分かる。よくブライトンの試合見るけど、三笘初先発の時は周りとの連携(特にトロサールと)があまり良くなかったから結果的に三笘のパスミスになるシーンが多かった。でもボールを失うという点では同じでも変な位置で仕掛けることは全然なくなってるから、そこは疑問に思ったな。ウルブズ戦でもそうだけど、周りとの噛み合った時の三笘の力は凄いし、ちゃんとパスする場面と勝負する場面使い分けれている。問題は代表で周りの選手と上手く噛み合うかじゃないかな。噛み合っていたらオープンな展開にはならないような気がする。あくまで私観だけどね
なわけねーだろ
レオザが頭1つ抜けてる
今日はコスタリカですね🔥🔥🔥
勉強になります
三笘先発ってあえてなのか…？
変なところでとられるとか変なところで抜くとか、
なんか言い方にリスペクトが感じられんわ、
事実やし。
トラブルもワンパターン。
途中から入ったのに、フルで出てるミリドンにボロ負け😊
川崎産の選手を先発に揃えた方がいい。
清水さん、まじでこの人何言ってんだ？？
個人的にやけど
鎌田
三苫 久保 堂安
遠藤 森田
長友 吉田 富安 酒井
シュミット
だわ
理想はこれ。堂安と久保逆もいい感じだと思う
吉田スタメンはありえない。絶対板倉。
吉田は危ない
三苫と富安って誰だよ
コスタリカって日本相手でも5バックなのかなあ
本当１人浮いてる
コスタリカも日本戦は勝ち点取りに来るだろうし 5バックでくるかねえ？
コスタリカ戦は相馬がスタメンな気がする。
てか、初戦のドイツで三笘スタメンとかないのか。
最近の活躍みたら三笘やろ。
でも、結局久保なのかな。
清水って人、
なんか話し乗って来んなぁ
薄くね？？
とか思ってコメ欄見たら割と同感な人居てじわる
ドイツ0-4
コスタリカ0-0
スペイン1-3
でも田嶋『森保続投』
これだよ
ドイツに負けるのは同感だけどさすがに4点も取られねーよw
コスタリカの情報全然無いな
なんだこれ
いつまで内省やっとんねん😂
三笘がクラブで無理やり仕掛けることなんてほとんどないから代表で三笘が低い位置から仕掛けるのって単純に高い位置でボール受ける配置ができてないのに先発じゃないからアピールせざるを得ないからだよね
コスタリカは、日本よりも格上。ベスト8の経験があるチーム。かなり勝つのは厳しい。スペイン、ドイツに引けをとらないはず。
格上じゃない
短絡的な考え方だよ
格下とは言わないけど、コスタリカの方が格上って言ってるのは、本当に馬鹿
雰囲気で喋ってんじゃねえよ
過去の数字ではあるが、一応、
根拠付きで話してはいると思うのだが
私の意見としましては
日本の方が5大リーグで
戦えている選手が多いし、
FIFAランクの面から考えても
格上は日本かもしれないですが
こないだの親善試合見て、
結局、三笘、伊東、上田、鎌田の所で
勝たないとシュートに繋がってなかったので
がっつり引かれてスペースないところだと
チャンスを作るのが困難かと、、、
ちなみに
ぺぺさんはどういった点で
日本の方が格上だと考えていますか？
@@ゆうりんちー-u2s 日本が格上なんて言ってないよ
選手の質は日本の方が高いと思うけど、森安さんのこと考えたら日本とコスタリカは別にどっちが格別に強いとかはないと思う
@@ゆうりんちー-u2s 上の人みたいな根拠もなく過剰に話を盛る人間に腹たってたからコメントしちゃっただけ
一回ベスト8行ったことがあるからって、それだけを根拠に格上って言い切る思考回路がわからん
コスタリカ戦、三苫選手のタイミングに注目して見ようw
清水って人はあそこに座れるひとなの？
清水さんボッコボコに叩かれてたね
ジョーカー三苫入れた瞬間に相手SB新品に代えられたら笑う。
ポイチどんな顔するんやろうか。
清水さんのコメント難解😅
たしかに三笘くん先発見てみたい
レオザの言う通りマジで相性悪かったね‥
清水…頼むよ
コスタリカは日本戦で5バックはしないと思うなあ。コスタリカだって日本が唯一勝てる相手だと思ってるから前に出てくると思う。日本アメリカ戦を分析した対応してくるだろうから、日本側がどう裏をかけられるか。
清水ＯＵＴ
赤T着てるやつサッカー見てないだろ
コスタリカがスルスルって1位通過しそうなんだよね😅
死のグループを突破した経験が活きてくる。
3試合で1点取れれば御の字！
残念そこはナバス。。ってありそう
1:09
三笘を入れると良くも悪くもオープンになる、変なところで取られるし変なところで突破するし。
っていうのは三笘が変なところでロストするって言いたいの？この人は
そうです
ここまでコンディション上がってるんやから三笘やろこれでも左南野で使いそうなポイチ
ザックジャパンのギリシャ戦みたいに、崩せずにスコアレスドローに終わりそう
日本人とサッカー見るのマウントばかりで疲れるわ
三笘が変な所で取られるイメージは全く無いわ
それはいい所しか見えてないからでしょ
三笘って代表で変な所で取られたシーンてありましたっけ？
何戦か教えてほしいです！
@@hitopikachu9410 代表でスタメンで使った試合どこ戦だっけ？あの試合球離れ悪かったイメージ。めっちゃ低い位置で仕掛けて取られてた。もちろんいろんな要因があるだろうし、本番で使った時にあそこでチャレンジ気味のドリブルをするとは思えんから懸念ですらないけど。
@@キール-w1c いや、ベルギーでの試合も含めて殆ど見てるけど、三笘が特別他の選手に比べて変なところで奪われるイメージは皆無だよ。
むしろ三笘のところでボール落ち着くからボール保持が安定する。
0では無い、そんなのメッシだってある。日本で他の選手に比べて三笘が多いってことは絶対に無い。断言できる。
戦略、戦術は森保ジャンパンにはないです。
松木さん以外はサッカー素人ですよね?
謙虚さ持って欲しいですよね、素人なんだから
ジャマイカ「北中米なめんなよ…」
戦術とか選手に丸投げするくせに、選手選考は監督がする森保ジャパンってなんなんだろうな
コスタリカ戦はヴァランとかイバン・コルドバみたいなスピード早いCBがいたらいいのになあ
コスタリカは5バックにはせんやろ
普通に一点取ってそこから5バックやろ
三笘入れたらオープンになるとかホント見る目ないよな
コスタリカ普通に強いよ？
話聞いとけw