徹底討論ch

[@oh_tanaka]

次回まで待ち切れん。
予告だけでも早く知りたいわ。
最高なチャンネル作ってくれて
ありがとうございます！

[@ハル-z7t]

松木が選手がなんとかしないといけないと思ってやった大会は良い成績を残したって言ってるけど結局はベスト8以上には行ってないんだよな、その先に進むためにはやっぱ有能な監督が必要だと思う。

[@mrdino9269]

1冊本読んだだけで「日本は合意思考の文化」って確信したように言っちゃうの可愛い。
100歩譲ってそうだとしても選手たちの大半は欧州組。それに、サッカーの歴史で培ってきた考え方や監督のマネジメントを文化の一言で片付けるのはあまりにも軽率だと思う。

[@knsmilehappy]

文化論に逃げてはいけない。単純に職務放棄してるだけだと思う。

[@MarceRonald712]

タイムリーな事に、この前大河ドラマで
実朝(将軍)「私が決めたい」
義時(御家人)「合議制が幕府のならわしだ」
三善(御家人)「合議制の意見がまとまり解決した事などない」
みたいなシーンあったなw。結局トップダウンじゃないと中々決まらない

[@アレンジョンソン]

レオザと小澤の相性めっちゃいい

[@炭酸水-z3d]

footで共演してたからね〜

[@hiroxile1219]

清水ふざけてるなー。
日本人の文化って、、、
ベスト16止まりを目指すなら勝手にどうぞだけど、これからベスト8それ以上を目指すための議論なのになんで世界のトップが監督やることを認めないんだよ。

[@youichiya6]

9:38 レオさんの出来ますよ。で松木さんの顔が怖い。リアル松木が垣間見れた感じ。これだけでもこの動画の価値は非常に高いですね。

[@センティー-c3c]

怖すぎて草

[@chikuwaNOchichi]

たぶんレオザの急な方向転換の皮肉に追いつけなかっただけだと思うw
松木さんは一人だけ終始議論の展開に付いていけてなくて、文章じゃなくて単語に反応して喋ってた感じなので。。

[@Yoyo_intellctal]

そりゃこんだけ馬鹿にしたコメントされたら誰だってそうだよ。
本当にバカなのは、何も解って無いレオザ自身なのにね。

[@tier1808]

論客達と松木がなんか噛み合ってないのって結局、松木はそもそもベスト16行ったら「成功」でなんならグループリーグ善戦さえすりゃ合格点あげるよくらいの気持ちで日本代表見てるのに対して、
論客達はそれぞれ主要リーグのトップを見続けてきたから、今の日本代表のやり方には限界が見えていて、なおかつメンバーや実力を考慮した時に欧州のトップのようなやり方を取り入れることが出来ればベスト8もしくはそれ以上を狙えるチャンスがあるって本気で考えてるからなんだと思う。
運良くベスト16に進めたからと言ってそれを「成功」と言って良いのか、日本サッカーのことを本気で考えるなら後者のような意見になるのは当然だと思う。
ただ、日本サッカー協会のトップもわりかし松木のような考えの人間が多いからこんなくだらない体制を何年も続けてるんだろうな

[@デラペーニャ]

岡田のときはベスト４目指すって言ったら炎上して、対戦相手に失礼とか言われてたからな。その時のイメージが強くて大きなこと言えない感じになってるのかも。

[@suzuhaaa2885]

小澤さん レオザ 木崎さん 司会手越でみてえ

[@takeru2184]

まじ清水いらない

[@ANKOROMOTI10]

気に入らない奴軒並み排除してて草

[@ぴろしき-w8l]

@@ANKOROMOTI10 レベル低いやつ除いてるだけや

[@tama515]

イケメン(有能)だけのグループでは売れないからブサイク(無能)を入れないと笑

[@ぎたゆ]

清水さんってフワッとした感覚論に終始するよね笑まぁ1人ぐらいそういう人いてもいいけど。

[@nak361]

レオさんの最後の投げやりな感じのできますよ！がクッソおもろい笑笑

[@tomo_honeyyy1054]

字幕つけて切り抜いてくれてありがとう！

[@たくたく-c8j]

このチャンネルをおすすめに出してくれたRUclipsに感謝
このチャンネル立ち上げがスポブルでレオザブッキングした人という噂聞いて
胸熱になった

[@田中幸ニ-u9l]

清水さんの意見には賛同できないけど、こういう考え持ってる人がいると話盛り上がるから本当にいい仕事したと思う。

[@Pくん-p4w]

@@しいたけ占い-p1c それスポブルやんまさにw

[@light_knight_koki]

@@しいたけ占い-p1c 無能という差別化

[@ああ-c4c2u]

レオさん最後の皮肉めちゃ良い
周りの人たちは今まで何みてたんだって感情も伝わりつつ笑いで締められてるw

[@amengu7031]

次はいつですか⁉️楽しみすぎて💕

[@masa-football2]

清水さんが完全に焚き付け役笑笑
良い役割してましたね お陰で小澤さん、木崎さん、レオさんの意見が輝きましたね🎉
清水さんの意見を鵜呑みにする人がいないことを願うばかりです🙏

[@1825desu]

ああいう人必要ですよね。笑
言ってることはちゃめちゃな人。

[@アキマ君]

どう考えても日本代表がもう1段先に進むためには戦術をしっかり落とし込める監督でやったほうがいいのに清水が「日本人の国民性が」云々だとかアホかとおもった

[@田中2010]

正直、1人場違いの存在。サッカーの内容を語れよと。レオさんたちのように。

[@my8706]

@@田中2010 サッカー見てないから分からんのよ

[@croka3rd315]

ふぁしりてーたー（笑）ヨーロッパのシステムで、判断早いサッカーしてる選手にとって完全に別次元やろなぁ…

[@きつねさん-k6o]

企業で考えても、経営指針やミッションに沿ってアイデアを出して発展させるのに、現状だと方向性のないトライ&エラーになってて、結局どの方向性にも突出できてない。

[@zk6188]

そもそも企業では中長期なりの目標をトップが立ててから現場単位に落ちていく。
現場が自分たちで作っていくような下から上の流れも重要。っていうのは根本の枠組みが醸成されてからだよな。

[@ゆうきち-m5c]

松木さん大好きだけど、この場にはいらないな、、、レベルが違う
感情論や根性論だけではどうにもならんよ

[@HAYASHITOURU2020]

賑やかし男は必要ないんですね、こんな場面では😂

[@kore.yotaro]

本田圭佑ワントップは直前の非公開試合でハマったから採用したんだよね
岡田監督が悩んで試してみたらハマったので採用したって著書に書いてあった。

[@肘を壊したクサヴァーさん]

現代サッカーで選手が主導で戦術を決めるって無理でしょ。相手はヨーロッパの強豪国で戦術の幅も広いし、その幅広い戦術に選手だけで対応しろって。ある程度原則与えてこの4年間でやらなければ行けないことをやってないツケが今来たね。

[@thirdhome1892]

ほんとこれに尽きると思う。本来選手が自分達で考えてっていうのは少年サッカーの次元。選手たちは監督などチームの上層部で考案した戦術に、いかに自分の技術を落とし込むかというのを考え、練習する立場なのに。。松木さんの歴代もこれでベスト16行ってるっていうのは個人的に怖い発言だった。そりゃベスト8なんて無理だわな

[@jase7836]

なんか現場で考えろとか言う割にはトップとか上層部とかってぬるま湯に浸かってお金1番もらってるのってほんと日本っぽいよな笑

[@タプカ]

ファシリテーターって言ってたけど、そんなん要る？
少なくともそんなんS級ライセンスある監督である必要ない気がするんだけど(笑)
綺麗に言えばファシリテーター、単純に言えば丸投げ？
西野さんは続投のタイミング的に仕方なかったとしても、森保さんは十分に時間があったわけだからねぇ。。
サンフレッチェの時は詳しくは知らないけど、ペトロビッチが作ったチームを引き継いで手を加えず、それで結果を出したって聞いてるし、結局引き継ぐのは得意だけどオリジナリティが無いイメージ。
W杯だから応援はしたいけど、既にW杯以降の体制の方が気になってる。

[@デラペーニャ]

@@タプカ サンフレッチェのときはミシャ式のビルドアップは残しつつ、守備時は541で完全撤退させて、失点のリスクを極力減らした。攻撃は佐藤、浅野の裏抜け。ミキッチ、柏のドリブルと徐々にカウンターが中心になっていき、リスクゼロで勝ち点は稼いでいく非常に手堅いチームを作った。
その後主力の移籍、高齢化、蓄積疲労で順位が下がっていき解任。ただ、手堅いチーム作りを評価されて西野ジャパンのコーチになった。

[@肘を壊したクサヴァーさん]

森保さんはどんなサッカーが好きなんですかね？撤退守備からのカウンターなら南野とかあんまり合わなそうだし、それこそ大迫原口の純粋なFWと走力活かした裏抜けは必須。原口なら442もしくは532のIHかRWBできそうなものだけど

[@Kobikobii6120]

6:28からの小澤さんの投げかけはホントにその通りだと思うし、8:38からのレオザさんの言ってることに繋がるな。

[@ひーろ-w3f]

忖度ない徹底討論いいですねー！！
こんぐらい民放でもズバズバ言えたら面白いのになぁ。

[@bhuv8533]

腐敗したサッカー協会とガッチリ結びついてるから古い体制同士
ネットは新しいから自由にコメできる

[@rumi-ud9mi]

手越くんのＭＣがよりテンション上がっていいなぁ
次はW杯が始まったら又このメンバーでお願いします

[@るんちゃん-z2t]

切り抜き有難いです！初心者🔰なので、何がどういう話になっているのか分かって無かったので
わかりやすいです❤

[@nightikenai2789]

いまこそ岡田さんの話しが聞きたい
マリノス時代、連覇したあとに
自分たちでやってみろと
選手に権限を与えたと聞いたことがあります
その後マリノス去ったあとには中国で監督したり
やはり人として面白いです
岡田さんの当時の考えを聞いてみたいな

[@あい-z7p]

岡田さんもよく解説してるけど森保さんと大して変わらなくない？

[@nightikenai2789]

@@あい-z7p たしかに
協会の人ですしね

[@RO-yz5ld]

根幹となる基本方針はトップダウンですよ。現場での個々の判断や合議は基本方針があってこそだと思います。

[@dianthus1470]

レオザこれ最近ハマってるよなwww
○○出来なかった。
○○出来なかった。直らない。
○○出来なかった。直らない。
次はできる！森保さんを信じよう！
っていう捻れまくった希望的観測

[@AM-hr3zf]

ギャグとして見たくないけど、その方が結果的に応援したくなる不思議

[@shim7049]

今回ボコボコにされて3連敗すれば、やり方がまずかったことに気付くんじゃないかな
逆に今回なぜか良い結果を残せちゃうと、日本サッカーの停滞が長引きそう

[@shouten7150]

成功出来たらそもそも成功に必要なものとファンが求めるものとでズレてることになるんやないか。

[@最近のゴリラ]

こういう議論すると大抵極論にしようとするからな…。結局監督が原則作るのも大事だし、現場判断もどっちも重要。

[@cheeeesenaan]

レオザがまんま同じこと言ってるよ。ちゃんと動画見てないじゃん。

[@Mmm-gw8pj]

選手から言わないと用意してくれないんですね🥺サッカーにもアナリストとかいますよね〜？

[@masatodoi1119]

柴崎外して旗手を入れておけばな！！！　怪我人でても選手もファンもある程度納得したんじゃない？
いいぞ！　小澤さん、いいぞ！！！

[@ボイルバイトバラシ]

今まで日本から出たことないけど小中高と部活ではトップダウンで上の意見は絶対だったんだが俺だけ？？日本こそトップダウンの国だと思ってた

[@あい-z7p]

ここでいうトップダウンってしっかりと全体を評価して的確に情報を伝えられることで、ただただ上から押さえつける事ではないぞ

[@ボイルバイトバラシ]

@@あい-z7p 全体を評価して的確に情報を伝えられること←いや、これトップダウンと関係なくね？トップダウンて構造のことだろ

[@あい-z7p]

@@ボイルバイトバラシ 確かにそうだな

[@センティー-c3c]

こういうのもっとやってくれ

[@tko3162]

いい監督連れてきたら田嶋が困っちゃう

[@ShoheiOhtani17]

最後わろたww

[@ymulberry2682]

手越くんのトップレスの経験は豊富そう

[@リーコ-u2g]

切り抜き有りがたいです❕️

[@kk-do1bo]

さすがレオ

[@会社ミヤワークス]

あー松木さんはこんだけサッカー解説してきたのに、何学んできたんだ今まで

[@pipipoo1680]

戦術選手任せなら招集する選手も選手が決めなきゃ戦術ハマらないじゃないか？

[@岩田洋平-v8i]

レオザさんの意見は、いわゆるTHE日本という戦い方ですよね！ベンゲルがグランパスに来た当初、森保ジャパンみたいなやり方で失敗して、決め事を作って立て直した。日本サッカー協会は、現場の事がよく分かる選手で話し合い、試合を打開する力を身に付けて欲しいと思っているんじゃないかな！サッカー協会は、社長目線でレオザさんは、担当者目線だからそもそも視座が違う。

[@cheeeesenaan]

今はトップダウンなのに、そのやり方がthe日本とはならんだろ。

[@ラム太郎-t3k]

森保が続投し続けてるのはかなりトップダウン的な判断ではないのか、、？

[@ホンクルイビト]

それは試合中の意志疎通とは関係ないのでは？

[@Hazard1nh0]

7:03 大丈夫か清水さん…

[@AtamaHakushi]

最後のレオザのオチwww

[@user-zf446gdualaf]

3:15 皆が思っていたことが真実になったwww 草生えすぎたわ

[@donguri8464]

プレッシングずっとやるのは無理だろう。疲れが出たときに逆にプレス受けて失点ってパターンだよな。毎度毎度。

[@hamii1051]

手越くんのMC最高💗

[@やる気元気森脇良太]

期待を裏切らないレオザ

[@ああ-c4c2u]

トップダウン以外のチームでうまく行くのなんてジダン監督の時のレアルくらいの時じゃないと結果出なくね⁇笑笑

[@09kare]

トゥヘルがサッカーにおける自由は監督が枠組みを決めて、枠がある事で選手がその中で選択をする事、みたいな話をしてたな
ここで言ってるのは、森保さんがその仕事をしないで、痺れを切らした選手たちが本番直前に応急処置してる、てことでしょ？
松木さんも清水さんもそれを肯定するの？？

[@検証済]

森保さんのくだりヤバい😂
何もやってない…………え！？？？

[@Gubo391]

bgmない方がよくね？

[@kakesonn478]

今までなんも監督がしてこなかったからベスト16止まりなんじゃないの？笑笑

[@うぇいうぇい-h3p]

単純に個の技術不足、身体能力不足もあったと思いますよ
オシムさんで今のメンバーだったら面白かったかもしれまそんね

[@kakesonn478]

@@うぇいうぇい-h3p 個の力は劣ってるにも関わらず、前回大会から変わってない選手任せの戦術。ベルギー戦であんな負け方して何を学んだんでしょうか？
この四年間で全く変わってません。選手は成長してるのに。
オシムさんみたいな人が次のW杯監督をやってほしいですね。

[@鈴木雅登-y1m]

ハイハイ

[@レイレイ-m2n]

討論みて森保さんは何をしてるのかと疑問に思う。

[@my8706]

森保もやりたくてやってるわけじゃないしな

[@jackfootball7841]

小澤さんの話しか信用できない

[@あい-z7p]

小澤さんのできる上司感
レオザの天才異端児
情報通の木崎
トミック清水

[@田中2010]

w

[@拡高田]

サイドの駆け上がり、ゴール前、守り

[@やまだひかる-s2j]

合議で上手く行く事もあると思いますが、
それは現代的ではないと思います。

[@おでんま様]

小澤に賛同
今回監督がいないです

[@ひょうたん瓢箪-i5g]

最後のレオザさんw

[@kierinich]

小澤さんの隣の人の意見聞くといつも、ん？ってなるけど自分が素人だからかな

[@KeisukeH-j1k]

トルシエ監督はあからさまなトップダウンでうまくいったパターンかと思う
日本が世界的に異質で特別に合意主義だとは思わないな

[@marketflea9464]

危機的状況で選手にバフが…って事象があるのはわかったけど、上の人間がそれを狙って演出するのは違くないか？
解説者が声高に「そっちの方が…」って言っちゃうのも違うとも思う

[@sslove-vs5vr]

田中と柴崎のコンビが上手くいかない理由はなんですか？

[@サイヤマン-i7b]

強度と守備

[@アカアカン]

なんもやってないからよくて16なんだよ松木さん

[@Extension_Cord894]

それぞれ別個の自我を持つ個人の集まりを
有効に動かす為には選手とは違う立場や権限を持ったリーダーが必要だとは思うけどね

[@otanko_nas]

森保信者の人の考え理解できないけど、こういう人いた方が議論は盛り上がるね

[@まい-s7s2h]

木崎さん）僕の知る限りいいファシリテーターではないですよ。
レオザ）🤣🤣🫰

[@瑞翔-w5c]

最後ワロタ

[@Offton9]

木崎さんかわいい

[@山崎光一]

真の（爆笑😂）

[@aileblanche98]

トップダウン→南アフリカ

[@user-tb5di7fn5o]

日本のスールシャールを信じろ

[@watashi-gokoro]

手越くん❤️❤️❤️
松木さん❤️に、
ツッコミしてる所も(笑)❤️
スゴく、楽しいです(笑)(*^O^*)❤️❤️❤️
手越くんも❤️出演者さん❤️たちも❤️
本気で❤️どんどん、熱くなってる所も❤️見応えバツグンで❤️
スゴく、楽しいです(*ﾉ▽ﾉ*)❤️❤️❤️

[@sashaaimy3971]

♥ネキ

[@Lamine.10]

ジャニオタもサッカーに興味持ちますよと

[@MarceRonald712]

@ムル リ
良い事だな！イケメンのサッカー選手がもっと日本のcm出てくれたら良いのにw。数年前までハメス車のcm出てたよなw
昔はベッカムも日本のcm出てたのにw

[@koji.yamamoto0729]

清水さん、何の芯も食ってない。

[@岡山マスカット-d2w]

負けることを考えない監督は駄目かな？

[@ちゃーふぃん]

森保なにもしてないww

[@なまのも-y1e]

上田あやせは過小評価

[@チタ-デヴィッドソン]

むしろ過大評価

[@Mmm-gw8pj]

🤣🤣🤣

[@pici_toypoo]

なんのための監督なんだか...

[@松本和馬-t1y]

負けるから笑
全財産とは言わんでも資産100万かかってる発言しろよ

[@fingerfinger4143]

レオはさすがに敬意欠けすぎてる

[@あいうえお-m3j5v]

レオザってお笑い芸人としては致命的にセンスないよなぁ
サッカー日本代表に仕事もらえてよかったね！

[@Yoyo_intellctal]

レオザはやっぱり元お笑いだけ有って、本当に面白いわ。
アメリカ戦。結局、後半に三笘が1点追加してるじゃん。
笑っ。
本当に笑いのセンス有る。
松木の言ってること理解出来ずにレオザ自身が言ってることの矛盾に気付かない。
本当にバカ過ぎて笑っちゃうよね。
きっと自分側からしか物事が見れないんだろうね。
サッカーではよく俯瞰が大事だと言うけど。
素人監督とはいえ2チームも監督してるんだから、外からの俯瞰的な視点が出来無いと。
大切なのはジャパンズウェイだよ。

[@Yoyo_intellctal]

初っ端からわかって無いな。
アメリカ戦とオーストラリア戦な。
この2試合とベトナム戦とエクアドル戦がセットになってる。
これがわかって無いと森保監督のやってることは解らないだろうね。
まあ所詮、自称解説者の集まりだからね。
松木と清水は解ってるね。

[@おしょん-t6l]

じゃあ森保監督の戦略を教えてほしいです🙏

[@Yoyo_intellctal]

@@おしょん-t6l
珍しいね。
戦術じゃなくて戦略を聞いて来るなんて。
確かに、オレの言った言葉は戦略的な意味合いだからね。
1つ目。
ワールドカップで戦うための戦術の有効性の確認。
オーストラリア戦とアメリカ戦の戦術は、浅野や前田の様に足の速い選手をトップに置いて、攻撃にしろ守備にしろガンガン走らせて、相手ディフェンスラインを消耗させ、後半から三笘で勝負する。
2つ目。
対戦国のスカウティングへの牽制。
1つ目を基本路線とするが、やることはシンプルだから何試合も同じ戦い方してら、対応されやすくなってしまうからね。
3つ目。
順調に勝ち続けて、調子に乗らさないため。
過去、親善試合で強ければ強いほど、ワールドカップで脆かったからね。
ベトナム戦とエクアドル戦は、明らかに選手を変え過ぎていたね。
4つ目。
選手達に良いときと悪い時の落差を認識させ、考察させるため。
守備なり、攻撃なりで何故上手く行ったのか？
何故上手く行かなったのか？
両方の事例が無いと選手達には解りづらいからね。
上手く行き過ぎたら反省点が緩くなるし。
上手く行かなすぎたら、短期間しか無い中での改善が難しくなるからね。
5つ目。
ある特定選手たちの起用した際の能力についての周知。
マジで腹黒いと思ったわ。
森保監督自体がサンフレッチェ時代に選手達から出てきた話しと代表の4年間で監督像が全然一致しないからね。
最初からかなり戦略的に動いているね。

[@おしょん-t6l]

自分はそこまで考えてないと思いますし
アメリカ戦では後半の戦術の変化に対応できてなかったし、選手の使い方にも問題があると思う
古橋と南野を一緒に使ったりなどいくらスカウティングされないためと言っても勝つべき為にやることをやっていないと思いますよ。
でも結果がすべてなんでワールドカップ楽しみですね！

[@Yoyo_intellctal]

何故そこまで森保監督が考えて無いと思えるのか不思議でならないけどね。
Ｊリーグをサンフレッチェ広島というエレベーターチームで、毎年主力を引き抜かれながら3回も優勝している監督なのにね。
まるでＪリーグの監督は無能しか居ないと言ってる様にしか見えないけどね。
アメリカ戦もアメリカ側からの見たら、監督が後半に戦術を監督の意思をもって決断して変えたけど、結局、森保監督に後半から三笘を使われて1点取られて、後半だけでも負けてるけどね。
アメリカの監督は何も考えて無いと言ってるのと同じだと思うけどね。
戦術を変える決断したけど。
まあ何にせよ、すぐにワールドカップだから代表には頑張って欲しいよね。

[@bumprin]

いくら無能と言われても
森保監督信じて祈るしかない！
ガンバレ日本！