Подкаст о философии | Постмодернизм | Сева Ловкачев, Евгений Цуркан
HTML-код
- Опубликовано: 15 май 2024
- Сева Ловкачев и Евгений Цуркан поговорили про постмодернизм.
Поддержать подкаст:
Boosty: boosty.to/pof
4006 8010 0096 5746 - Сбер
Подкаст в ВК:
philosophypodcast
Покупайте книгу Евгения: ozon.ru/t/w73ZJKg
Всеволод Ловкачев:
Телеграм: t.me/shylobster
Сайт: www.sevalovkachev.ru
Евгений Цуркан:
Тг: t.me/telegaseneca
ВК: welt_am_draht
ИСТИНА: istina.msu.ru/profile/unigeni...
Артём Бочкин:
Телеграм: t.me/artbochkin
Обложка, заставка: oks_bogdanova
Музыка: t.me/Alexander_Vav
Подкасточная:
Телеграм: t.me/podcastochnaya
TikTok: / podcastochnaya
Яндекс дзен: zen.yandex.ru/id/61a8886a54ce...
00:00 Как сократить цитату
01:21 Выпуск про постмодерны
03:27 Постмодернов много?
06:30 Детские книги про философию
08:40 Оксюморон названия "постмодерн"
19:56 Различия между модерном и постмодерном
27:00 Тест на определение консерватора и радикала
31:03 Лингвистический поворот
40:55 Таблица пар модерна и постмодерна
42:35 Модерн мыслил проектом
44:40 Откуда берутся большие нарративы
46:30 Наука в постмодерне
52:21 Концептуальный персонаж модерна
54:02 "Человек-паук: паутина вселенных"
57:10 Искусство модерна озабоченно травмами
59:57 На чем сфокусирован постмодерн
01:07:01 Постмодерн не только про то, как все разобрать
01:11:00 Симулякры трех порядков
01:11:56 Задача человека-модерна
01:14:08 Метанаррации не всегда работают во благо
01:15:03 Четыре типажа, которые приходят на смену пустыннику
01:20:52 Основная задача постмодерна
01:26:54 Состояние постмодерна
01:29:28 Подведение итогов 
Игры
Блин почаще зовите этого гостя, полностью раскрывает химию Жени и Севы, а главное не перебивает
Гости тоже топовые попадаются иногда. С Малым мой любимый выпуск!)
Наконец-то гость по-настоящему философский
Ахахахахах)
гость знает, что ничего не знает, поэтому молчит
Ыыя😮яшкщяшяякщяш😮яшяшяекщущзкящшш😊якщщшкяущкщяншящяяшшяныеуущыуыущкщнщкщяк😅яшяцекщкКЯщЩЩззцещящяшяящщякщЯщдкщнякщКщящшпщяшцрЫЩкщ😅цыщуещНкщщккякящещКцщяяякяцечщещ😮😅
Лучший гость в передаче - это Рик и Морти. Приглашайте почаще.
очень скучала по этому формату диалогоса, когда Женя просто бомбит на тему, а Сева его по-дружески поддерживает во всем
Диалогос? Удалите коммент кароч
@@AndreyRubtsovRU в чем прияба?
@@itisjokee. Какое то быдло вылезло
@@AndreyRubtsovRUкароч
@@itisjokee., в том, что если у тебя нет члена, то не надо писать комменты, надо варить борщ
Жду следующую тему подкаста - пост-мета-модернизм, где ребята смотрят и комментируют подкаст про пост-модернизм ❤️
Комментирую ребят которые смотрят и комментируют подкаст про пост-модерн
Меня угораздило уснуть под выпуск, и это была ключевая ошибка.
Мне приснилось что я на подкасте про философию, сева и Женя говорят про сверхчеловека по Ницше, а я как будто бы и мёртвый и живой одновременно (трудно описать, у меня иногда появляются мысли типо "ВТФ Я ПРАВДА МОГУ ВИДЕТЬ И ОЩУЩАТЬ СВОЁ ТЕЛО" и минуты две я на пределе ощущения своего тело, но во сне чувство оставалось). После я видел как я иду с Севой где-то по городу. Город напоминает что-то между лагерем смерти и Томском, но все люди очень весёлые. А дальше видимо подкаст кончился и пошёл обыденный диско Элизиум (не надо было вчера до 3 ночи играть).
Всем советую, мне понравилось
Между томском и Томском получается
Евгений: "у меня есть жесткий аргумент...это видео из тиктока" 32:54
Ох, как сложно вникать в такие абстрактные материи, но вроде суть уловил. Заржавевшие шестерёнки провернулись. Спасибо!
Обожаю этот подкаст. Учусь на философском факультете и за три года так понятно и ёмко ещё никто не объяснял что такое постмодерн. Спасибо
Полтора часа прекрасной беседы, я в деле, ребята😎
Ребята! Вы ныне мой любимый подкаст. Я так рада, что еще так мало выпусков мною прослушано, столько наслаждения впереди меня ждет! 🖤
Спасибо! Если бы Подкаста о философии не было, его нужно было бы выдумать.
Ооо! Врубаю выпуск и побежал открывать форточку! Спасибо, парни! Я в предвкушении!
Прыгай в неё! Спасибо! Я в предвкушении!
Раз уж Евгений заговорил про матрицы, выдайте тему квантовой механики, пожалуйста-спасибо!
Сколько цитат, отсылок - это просто 🤯❤️🩹
Один из немногих подкастов / каналов где я могу преодолеть неэффективность/бессмысленность лайка как действия с собственной стороны, стратегия простая - лайк выдаю заранее и думаю что заберу если не понравится, но пока ни разу не забрал, так что удачи в развитии, это прекрасный контент
Спасибо
@@SevaLovkachev😂
Благодарю за выпуск! Надеюсь сделаете и про метамодерн тоже!
Всё что из себя представляет метамодерн, включает в себя пост модерн
Огромнейшее вам спасибо, уважаемые ведущие 🫶
Крутой выпуск, лично мне актуальный. Спасибо!
Каждый выпуск грущу все больше что не знаю или не понимаю некоторые темы или филисофов, но все ещё обожаю ваши подкасты.
Мужики! Большое спасибо за качественный контент!!!)
Как всегда офигенные. Очень интересно
- вернёмся к нашим Бауманам
**сидит очень довольный**
(это было мило)
Классный подкаст. Спасибо что посвящаете нас))
Очень вкусный выпуск!! Оченб интересные вещи и достаточно не очевидные чтобы мозг напрягался. Люблю вас, пожалуйста продолжайте!!!💖
Спасибо вам мои любимые))) Всегда очень интересно послушать вас, пока занимаюсь своими делами
Каждый раз радуюсь, когда кто-то делает отсылки на нового Человека-паука
Спасибо за выпуск!! Рада видеть Севу
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
аааааа лучшие тупо лучшие, буду пересматривать как обычно, тк слишком все интересно и актуально.
ребят, огромное спасибо. каждый раз часовое, двух или полуторачасовое видео интересно смотреть! я бы вообще стримы с вашими беседами смотрел нон-стопом. спасибо
Отличный разговор! Огромное спасибо!
Ну вот я и послушал все подкасты, спасибо огромное! Пожалуйста "гипотеза симуляции", моя любимая тема.
сделайте выпуск об этике искусственного интеллекта
Обожаю ваши подкасты. А если бы позвали ещё Александрв Шадова, кандидата философских наук, античный скептик. A выпуск можно на тему Науки. У него есть канал на ютубе
Я абсолютно понимаю возмущение Севы постмодерном и боль за науку, но хочется напомнить, что именно она отменила абсолютную систему координат, абсолютную одновременность, независимость измерений от наблюдателя и даже локальность. Поэтому, как бы ни бесили философы своими отвлеченными умствованиями, нужно признать, что мячик подавали не они в этой игре, они просто хорошо его разыграли.
Хороший выпуск. Вникнуть в пост модерн давняя задача, с которой мои рекомендации едва ли справляются
так с помидора надо смыть не микробов а пыльцу которая ядовитая, если помидор с куста, плюс ещё всякими подкормками кусты помидоров опрыскивают и попадают на плоды, плюс если они везлись из-за границы на них может быть воск как на яблоках.
Когда-то читал Платона и думал "почему никто не оценил тезис Фрасимаха о том, что справедливость - это то что угодно сильнейшему? Ведь это на самом деле так" Теперь понял - просто я изначально постмодернист и для меня не существует объективности, поэтому и позиция Фрасимаха так мне близка. А в описаниях четырëх типов везде увидел себя. Кажется, где-то в философии постмодерна я смогу найти близкие мне взгляды на то, что мы называем действительностью. Пойду читать Баумана и Фуко, спасибо за подкаст!
Поднимаю в топ этот выпуск
Было интересно послушать, спасибо
Интересненько!
Классный подкаст, классная тема
После такого успеха, думаю этого гостя будут звать по всем проектам клуба
«Самый лучший человек, -говорит Цицерон, - всего более руководствуется славой.Даже философы на тех книгах, в которых они пишут о презрении к славе, подписывают свое имя» в копилку тем - слава
Очень крутой выпуск! Но, можно было бы в конце делать какие-то подборку материала, в ТГ и просто в конце выпуска с списком литературы для погружения в материал. Типо, вот первые 3 книги для чайников, 3 для продвинутых, 3 для чата gtp)
Было бы просто класс
Сева, отыгрыши - огонь 😅😂😂
Хороший выпуск
КРАТКИЙ КОНСПЕКТ:
Некоторые разделяют:
Постмодернизм - явление в культуре
Постмодерн - состояние общества (термин исторический)
У приверженцев некоторых направлений постмодернизма очень многое завязано на власти (там где одни видят истину, они видят власть)
Если мы смотрим на все через призму власти, то мы не можем выстраивать иерархию точек зрения, так как все должны быть равны (ученые ничем не отличаются от религиозных радикалов). У нас пропадает общий арбитр, что ведёт в том числе к обскурантизму.
Модерн это по паранойю, пост модерн это по шизофрению
Модерновое мышление сводит все к некоторым тотальностям, что есть всеобщий план (теории заговора свойственны модерновому мышлению)
Пост модерновое мышление, напротив, выбивает из-под нас всякую опору, мы ни в чем не можем быть уверены, нет объективно хорошего и плохого, правильного и неправильного
Пост модернистская литература: пишем ли мы о реальности или мы пишем о том, как мы пишем. Любая культура - это палимпсест, о реальности никто и никогда не писал. Мы пишем не о реальности, а о культуре, которая лишь прослойка между человеком и реальностью как таковой
Модернизм пытается выбраться за пределы и посмотреть на мир со стороны, понять как "на самом деле" устроен мир
В постмодернизме все посюсторонне, ничто не властно ни над чем. Если кто-то говорит, что знает как все есть "на самом деле", то это претензия на власть и авторитет
Модернизм мыслил проектом, Постмодернизм мыслит ситуацией.
Если у тебя если искомый результат, то у тебя появляются критерии для оценки: хорошее и плохое, то, что приближает к цели и отдаляет от нее
Все это рассыпается в постмодерне, потому в нем велика доля релятивизма, в том числе морального
Искусство модерна озабоченно имеющимися в обществе травмами, проработкой тех или иных сторон реальности. Это Искусство пощёчин общественному вкусу (Маяковский)
В искусстве постмодерна в отличие от искусства модернового нет авангарда, так как нет вектора движения и непонятно где перед, где зад
Модерновое искусство несло за собой какой-то посыл, в том числе политический.
Постмодерновое такого посыла не имеет (футболка с Чегеварой, Лениным или Путиным не несёт никакой повестки, это просто товар)
Постмодернизм разбирает модернизм на детали, обличает его, показывая как в нем все устроено.
Но в то же время из полученных деталей не всегда способен собрать что-то лучшее
Постмодернизму приходится признать свою относительность и ограниченность, чтобы не опровергнуть свои же принципы
Концептуальный персонаж модерна по Бауману - аскет протестант, которому необходимо уйти в пустыню и заново найти там для себя ответы, бога и тп:
Человек модерна уходит от мировоззрения ответов, в котором ответы давала, как правило, религия. Ему нужно найти новые ответы и он находит их в метанарациях (идеи претендующие на универсальность: прогресс, гуманизм, просвещение)
Ужасы двух мировых воин показали, что в соответствии с принципами Просвещения, свойственными, обществу модерна можно сделать и плохие вещи (крайне рационально и эффективно уничтожать другие нации)
Послушаем
Дополнительный лайк за отсылку к моменту из мультика, где кот психует и раскидывает кубики
Про дверь и окно: помню картинки, где дверь из здания на уровне 3 этажа, а за ней ни балкона, ни лестницы. Вышел и как в окно))
ну наконе-то эта тема!
сразу лайк кааайф
спасибо. Я ждал. Теперь жду мету.
Культура - это палимпсест:
Один посрёт, другой поест
Припев 2 раза, припев 2 раза)
Постоянно ловил себя на обращении к этой постмодернистской частухе в исполнении Псоя. Спасибо за выпуск
Женя любовь
кайфанул
с первой секунды выпуска сердечки в глазах
Уфф, кайф:)
Посмотрела выпуск перед экзаменом по философии. Теперь постмодернизм для меня понятнее всего остального, а его даже нет в билетах😶
Может вам стоит создать телеграмм канал где будут тезисно изложен выпуск? Было бы интересно то что в выпуске сказано потом Еще и прочитать
Ну что вам стоит писать конспекты подкаста, а потом перечитывать?
@@allons-yalice9567время, усилий.
Будете ли делать выпуск посвященный Виктору Франклу? Очень хотелось бы
Сделайте о метамодерне ещё!
Статья Баумана действительно крутая, стоит прочитать
Спасибо! По крайней мере на счет модернизма стало более-менее ясно. Хотя, кажется, что с и постмодернизмом всё разложилось по полочкам. Хотя, нет, показалось.
Про боль, да, пишут "о многомерности боли. Боль - это биопсихосоциальный опыт, который выходит далеко за рамки простого ноцицептивного восприятия. В связи с этим идентификация физической патологии в месте повреждения необходима, но недостаточна для объяснения сложного процесса, посредством которого соматосенсорная информация трансформируется в физиологические, когнитивные, аффективные и поведенческие реакции, обозначаемые как боль. Действительно, в случае хронической боли в нижней части спины величина повреждения тканей может быть несоразмерной выраженной боли, могут отсутствовать остаточные структурные нарушения, и, вероятно, будут присутствовать физические признаки, имеющие преимущественно неорганическую основу.
При этом и других хронических состояниях считать такую боль симуляцией или соматизацией было бы чрезмерным упрощением. Боль, независимо от того, связана ли она с повреждением ткани, воспалением или функциональным нарушением, опосредована процессингом в нервной системе. В этом смысле вся боль физическая. Тем не менее, независимо от ее источника, боль может привести к повышенной бдительности, оценке угрозы, эмоциональным реакциям и избегающему поведению. Так что в этом смысле вся боль психологическая. Наша номенклатура и нозология изо всех сил пытаются классифицировать болевые ощущения, но в мозгу все такие категории спорны. Боль в основе своей является психофизиологическим феноменом." doi: 10.1016/j.pop.2012.06.013
Есть ощущуние, что от постмодерна веет какимто фатализмом, хотя процессы, котрые он олицетворяет, скорее волновые, чем терминальные... Наверное это эффект проекции краткости человеческой жизни на таймлайн преобразований смыслов....
Про невербальное мышление. Было бы интересно узнать, как невербально (т.е. с помощью лишь образов) выразить такую простую идею, как отрицание чего-либо. Например, как выразить мысль "пива нет"? Образ пива, который зачёркнут, не годится, потому что это уже язык. Когда мы договариваемся обозначать отсутствие через зачёркивание, то это уже простейшая языковая условность. Нужно образно выразить отсутствующее пиво.
Пустой стол?
@@Alina31415 А как понять, что нет именно пива? Может, на столе нет еды или ещё чего-нибудь?
@@borinhood там действительно нет еды и чего-то еще, но и пива, очевидно, нет 😄
@@Alina31415 Да, но задача ведь не в том, чтобы выразить, как всё плохо... что нет вообще ничего, и пива в том числе. Нужно выразить очень конкретную мысль: "нет пива". (И только пива... Про остальное ничего неизвестно... Может, оно есть... А, может, его тоже нет.) Невербальное сообщение не должно быть ответом на вопрос: "а есть ли пиво?". Никто такого вопроса не задавал. Сообщение должно быть понятно без предварительного вопроса.
@@borinhood ну моя мысль и не выражает, что все плохо)) изначально в первом сообщении стоял вопрос, как выразить образно, что пива нет. Пустой стол вполне справляется с этой задачей))
Когда про диалектику?😊
Какая интересная тема 🫶
По мне так постмодерн, если не брать историческую трактовку, это просто просто что то сильно отталкивающиеся и существующее исключительно благодаря предшественнику. Т.е. это как правильно Женя говорит их много и они постоянно появляются после чего то явно отличающегося. Яркий пример это все музыкальные стили с приставкой Пост.
Постмодерн это сын, который потом становится отцом и уже для своего сына становиться модерном.
Можно 10 часовую нарезку Севы?)))
Можно убрать Севу из подкаста?
@@danazaretskaya6803 тебя проще убрать
Так меня там и так нет, если ты не заметил
Сделайте пожалуйста выпуск про метафизику Аристотеля
Айеее😊
Ключ-нож, ключ-нож! Для детей
Как деконструировать подкаст о философии?
А третий гость, как я понимаю - ВО Пелевин?
первая же отсылка от Жени рассказала обо всём что вы должны знать о постмодернизме. Смысл приблизительно тот же.
Не всегда знаю как прокомментировать забавно, но хочется помочь алгоритмам вытащить именно ваше видео, так что вот)
Как можно что-то объяснить ненавистью, ведь это следствие. Всегда и аксиомно
А можно подкаст про онтологию?
Слушая рассказ о разнице Модерна и Постмодерна - Я понял, что монолог следователя из Изображая жертву - это возмущение и претензии человека модерна, который живёт в постмодерне и не принимает этого.
21:00 Ресентимент - активное (то есть не пассивное, действенное) отвержение или неприятие, отказ от принятия чего-либо, отказ от смирения с чем-либо по типу "нет и не будет". Активное отрицание события, действия или идеи, или даже права на них, на их существование.
В психологии, по сути, рациональная, разумная основа обиды, гнева и ненависти, их реальная глубинная причина, а не внешний повод (если не брать во внимание сопутствующий эмоциональный заряд).✌️😁
Когда ждать последние 3 выпуска на настоящих подкаст-платформах? Всё хорошо, но про выкладывание в айтюнс ребята вообще забыли.
Классный выпуск, спасибо!
Не согласен с трактовкой экзистенциального проекта (по крайней мере у Сартра) как чётко фиксированного, «раз и навсегда»; да, есть необходимость выстраивания морального компаса и есть необходимость брать на себя ответственность, но у Сартра проект в том числе про подвижность, этот проект меняется вместе с нами, мы также можем выбирать «столы», в этом смысле я не вижу принципиальной разницы
Невербальное мышление возможно. Закрой глаза, представь треугольник и покрути его в пространстве.
А не получается ли так, что в этом параноидальном стремлении связать все события в одну причино-следственную связь (около 24 минута подкаста) можно уличить модерниста в "философском самоубийстве" (термин экзистециалистов (встречался в выпуске "Абсурд и бунт")) - то есть в стремлении рационализировать окружающий мир?
спасибо, хороший подскаст, толковый. лайк поставил, пацанам раскидал 🤙🏻
а про метамодерн будет?)))
насчёт вопроса о типажах
игрок? фланёр? турист? бродяга? кто я?
непостоянен буду я в своём ответе.
то я обычный городской стиляга, то я
мудрец в своём локальном интернете.
бываю искренним борцом за интересы класса,
а иногда сторонник древней веры предков,
то гимн страны родной пою, а то ценитель джаза,
при этом искренен не то чтоб очень редко.
если же я игрок, то самый преазартный, точно,
а если я фланёр - дотошен до деталей мелких,
покуда я турист - иду по подворотням поздней ночью,
чтобы таким, как я, бродягам раздарить монетки.
и на вопрос, что задан был в подкасте мудром этом,
могу ответить я таким смешным сонетом.
обидно, что я живу в постмодерне, где водка стоит 200 рублей
Наконец-то постиронией запахло))
Классика французского совиньон блан часто имеет так называемый аромат pipi de chat-то есть кошачьей мочи👌
Было бы интересно услышать, как можно соотнести идеи экзистенциалистов 20 века и постмодерниста Баумана.
Сартр говорит, что мы становимся собой, когда делаем выбор, принимаем решение о своем жизненном проекте, делаем экзистенциальную ставку, как говориться в этом видео.
Бауман, как я понимаю, говорит о том, что мы отказываемся от идеи экзистенциальной ставки. Максимальная вовлеченность - игрок, который не берет на себя никакой ответственности. В один момент он за одним столом, в другой - за другим.
На основании чего вообще строится идентичность во втором случае? Если ты не вовлечен ни во что, если не берешь ответственности, если не совершаешь действие, то что вообще определяет твою личность?
01:20:52 Если основная задача постмодерна по Бауману - избежать ответственности за выбор, можно ли сказать, что его видение - инфантильное бегство от решений?
активный отказ от подчинения правилам игры, пожалуй, и есть то имманентное состояние человека, о каких бы эпохе и дискурсе ни шла речь, о наличии которого поднимается вопрос в подкасте. но потом, так же неизбежно, происходит принятие в том или ином виде
@@chnyuk у меня нет пока чего-то внятного, чтобы противопоставить, но я не могу признать такое решение за решение вообще. возможно это психологическая защита. больше всего мне наверное не нравится фатальность и насильственное лишение субъектности, самоотчуждение. капитуляция перед "все более сложным, неподвластным и пугающим большим миром". но это не решение в любом случае. если проводить параллель с политическим участием, то это вроде абсентеизма как формы борьбы с неустраивающим тебя положением.
@@dariazavatska2767 опять же, мне видится, здесь на первый план выведена сама возможность выбирать и не выбирать, а чем она будет фундирована, это отдельный разговор, и нельзя сказать, что никто не предлагает ответов - напротив, их более чем много
@@chnyuk спасибо! нужно будет изучить тему подробнее, включая первоисточники, потому что первое впечатление иное сложилось.
То есть апогей модерна - это часы судного дня, я правильно понимаю?
1:04:22 Именно это и нужно. Потому, что главной задачей ффии должно быть изменение мира. А для этого нужно распространять идеи, а не плавать постмодерновой, аморфной соплёй в луже без берегов. Угнетающую силу можно одалеть только с твёрдыми убеждениями. Да, нужна прочная опора для большинства, а не разброд и шатание. Только так, вместе можно переломить ход истории к лучшему (законным способом, товарищ майор). К худшему тоже можно, но по-другому никак, это борьба идей. Это не значит запрет свободы слова, это значит, что победившая в обществе идея будет диктовать свои правила и бороться с оппозицией. Это закон общественного развития, что бы там не фантазировали себе постмодернисты.
Расскажите, пожалуйста, о Русской идее
Вы думаете -
это солнце нежненько
треплет по щечке кафе?
Это опять расстрелять мятежников
грядет генерал Галифе!
Люблю когда хочешь поставить лайк - а ты уже поставила оказывается
Надо бы вам максима мунхоева на выпуск пригласить)
Выпуск чудовищно прекрасный. Как впрочем и всегда. Но всю дорогу не отпускало ощущение что Сева обсажен).
Ой, а чего без Александра Павлова по такой-то теме?
14:21 я подумал про запах гари
В разделе "Наука в постмодерне". Вы обсуждаете, что наука не вписывается в постмодерн. И Я согласен с вами. Вопрос у меня возникает "Почему вы вообще задаетесь этим вопросом?". Ведь Модерн или Постмодерн не исключает друг друга.
Ребят, а сможете сделать выпуск про сон
ʕ •ᴥ•ʔゝ☆
56:07 на выставке по гарри поттеру отменили Роулинг. У Барта была смерть автора, а это наверно убийство автора?
Посмотрели? А теперь послушайте "Постмодернистские частушки" Псоя Короленко.
Наконец-то в них все обрело смысл.
Было интересно, спасибо. Можно ли сказать, что, по сути, основа постмодерна, это нигилизм? Во всяком случае к концу видео у меня сложилось именно такое представление.
Одно из ярких таких представлений сложилось у Ницше к концу xix века. и он мочил нигилизм с тех пор усиленно