COMPARISON: Omega Speedmaster 🚀 VS Rolex Daytona 🏁

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  • Опубликовано: 22 июл 2024
  • Nel mondo del collezionismo di orologi poche cose sono certe: tra queste, che il Daytona e lo Speedmaster rappresentano i cronografi sportivi per eccellenza, i cronografi che ogni appassionato vorrebbe in collezione.
    Per molti è un sogno, ma se ci trovassimo a poter scegliere tra uno o l'altro, alla fine quale sarebbe il migliore?
    È possibile scegliere tra uno o l'altro, o dobbiamo prendere atto che tra i due, forse, non ci sarà mai un vincitore?
    Buona visione.
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    #Confronto #Speedmaster #Daytona
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Комментарии • 224

  • @TOCoclock
    @TOCoclock  3 года назад +30

    Dopo il video di Stefano Cecchini mi vedo costretto a fare delle necessarie precisazioni che non hanno alcuno scopo polemico (né quello di convincere Cecchini, so che è tempo perso), bensì esclusivamente quello di chiarire a voi che mi seguite molte inesattezze dette:
    1. Quando dico che lo Speed “fu progettato per andare sulla Luna” semplicemente, e per brevità, mi riferisco al fatto che era “perfetto” per andare sulla Luna, tanto da essere scelto sia nel ‘65 che nel ‘78 con il successivo calibro 861 nel corso del programma Shuttle. Un po’ di elasticità quando si ascolta è sempre consigliata.
    Sull’argomento peraltro, ben prima di Cecchini, ho realizzato un video documentario sulla storia integrale del Moon che vi invito a guardare.
    Qualcosa insomma la conosco, che io non sappia come e perché è nato lo Speedmaster dopo decine di video sulla storia degli orologi, dopo più di un decennio di studio e collezionismo sul campo, mi fa dubitare sinceramente dell’intelligenza di qualcuno.
    Non sottovalutate mai gli altri, o magari non sopravvalutate voi stessi: abbiamo sempre tutti qualcosa da imparare;
    2. Il “mercato grigio” è semplicemente la distribuzione non ufficiale, come appunto i resellers. Concessionari e importazioni naturalmente non c’entrano nulla, bastava fare una veloce ricerca su Google;
    3. Il famoso e mitologico innesto cronografico “orizzontale” non è migliore o più pregiato del “verticale”, anzi.
    Magari l’innesto orizzontale è più “tradizionale”, ma presenta diversi problemi superati dall’innesto “verticale”:
    a. migliore efficienza della cronometria a cronografo azionato
    b. maggiore semplicità di riparazione
    c. minore usura dei ruotisimi
    d. eliminazione del “saltino” che fa la lancetta dei secondi cronografici quando si aziona il cronografo;
    4. Se c’è dell’altro, credo di non essere riuscito ad ascoltarlo 😅
    Questi, tuttavia, sono solo alcuni dei concetti più banali ed elementari di orologeria che, chi si professa esperto, dovrebbe conoscere o quanto meno approfondire prima di salire in cattedra (sebbene cattedre non ce ne dovrebbero essere dato che in qualsiasi campo si studia e ci si confronta quotidianamente per migliorare insieme).
    Diversamente, diviene facile scadere nel paradosso per cui le proprie critiche, in realtà, descrivono se stessi.
    Buona domenica 🙂

    • @jack07071967
      @jack07071967 Месяц назад

      ...non dovevi abboccare all'esca che ti é stata lanciata... non ragioniam di lor, ma guarda e passa...

  • @paoloderisio2260
    @paoloderisio2260 3 года назад +28

    A parte il valore, il Moonwatch ha una storia e un fascino imbattibile 😉⏱👍🏻

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +4

      La storia del Moon è iconica c’è poco da fare

  • @luigib.3823
    @luigib.3823 3 года назад +6

    Non posso che fare i complimenti per l'ennesimo eccellente video. Pacatezza, concretezza ma anche quel po' di ironia che aiuta a non prendersi troppo sul serio. Continua così!

  • @alessandrocodeluppi4916
    @alessandrocodeluppi4916 Год назад

    Che bravo che sei. Grazie anche per questo video!!

  • @gronchi79
    @gronchi79 3 года назад +3

    Bel video come sempre, pulito, lineare e con piacevoli racconti e finale da imprecazione 😂 complimenti comunque, tutti i tuoi contenuti sono davvero ben fatti.

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Grazie Gronchi! 😃 👍🏼

    • @LucaBellato
      @LucaBellato 2 года назад

      Trovo che questo video
      ecensione sia, come al solito, ben fatto!!! Condivido anche l’appunto!!!

  • @gianlucacampo7076
    @gianlucacampo7076 3 года назад +3

    Bel video Ale,2 segnatempo spettacolari. Non si possono scegliere,come hai fatto tu,meglio averli entrambi in collezione. Complimenti 👍

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Grazie Gianluca! 😊

  • @salvatoresalvo7616
    @salvatoresalvo7616 2 года назад +2

    bel video, complimenti per le idee espresse e per il modo con cui vengono espresse. Entrando nello specifico, ho lo Speedmaster da circa 12 anni e continuo a preferirlo. Unico rimpianto, all'atto dell'acquisto, l'orologiaio mi offri' un Daytona in acciaio (naturalmente nuovo) con un apprezzabile sconto, il costo era di 8.800 euro 😁 lo so, e' successo un secolo fa ma, in quel momento mi parve assurdo.🤣 Purtroppo, come tutti, non ho la sfera di cristallo per vedere nel futuro 🤗

  • @vadatiz69
    @vadatiz69 3 года назад +2

    😂😂...Bella lì Alessandro, il finale vale tutto il video. Come sempre bella e dettagliata disamina fra due segnatempo iconici per rsgioni differenti..impossibile sceglierne uno, tocca averli tutti e due.

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Sono d’accordo caro Tiziano 😊

  • @corradowatches8971
    @corradowatches8971 3 года назад

    Bellissimo Alessandro….come sempre ottimo video 👍🔝

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Grazie Corrado! 😊

  • @Mandarino85
    @Mandarino85 3 года назад

    Bel video!! Come al solito 👏👏… non si può scegliere bisogna averli entrambi!!!!! 🤣🤣

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Esci la carta e strisciaaa 😃

  • @andreavaleri2981
    @andreavaleri2981 3 года назад +2

    Grande Alessandro! 😂😂😂😂 Bello Il finale. Bellissimi orologi e li possiedi entrambi quindi non hai la necessità di dover scegliere un preferito.

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Grazie Andrea! 😂 👍🏼

  • @TOCoclock
    @TOCoclock  3 года назад

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    Alla prossima!

  • @giacomomariocaruso9791
    @giacomomariocaruso9791 3 года назад

    Complimenti!!! Ottimo video. Interessante da tutti i punti di vista e ben fatto. Si apprezza anche molto la tua decisione molto ferma e chiara su quale dei due apprezzi di più ... 😂 😂 😂

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Sì nessun dubbio! 😂 👍🏼

  • @grazianogiacomorodegari8655
    @grazianogiacomorodegari8655 3 года назад

    Complimenti, gran bel video anche stavolta. Scappo che mi brucia la piadina... ;-)

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Vola Graziano! 😂 👍🏼

  • @michaelcaforio4557
    @michaelcaforio4557 3 года назад

    Che bel video trp simpatico bravo alle !!! 👍🏻

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Grazie Michael! 😊

  • @ag221271
    @ag221271 3 года назад

    Bravo Alessandro, ottimo video 🤓

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Grazie Alberto! 😊

  • @danilo7990
    @danilo7990 2 года назад +1

    Mi sono divertito a leggere un po' i vari commenti e le varie precisazioni. Spiace che ci siano questi malintesi perché, in maniera molto diversa per tipologia e argomentazioni, siete due youtuber molto interessanti da seguire. Tu molto più vicino al mio modo di vedere l'orologeria e nella trattazione dei segnatempo e degli argomenti analizzati. Davide molto più "interattivo" e aperto alle novità di mercato, soprattutto nel mondo dell'entry level e negli orologi di fascia media.
    Tornando al topic del video ammetto che sono due orologi fantastici e tecnicamente di altissimo livello, ma a me il Rolex sembra troppo "pesante" al polso. Mi dà questa impressione sia sul polso degli altri, ma ancor di più sul mio (quando ho avuto modo di provarlo da un amico). Lo Speed, pur essendo più grande del Daytona, ha una linea molto filante che al poso sembra più piccolo della controparte. Inoltre la storia di questo segnatempo ormai si eleva a leggenda. Per me la scelta è stata abbastanza semplice.
    Invece un cronografo molto interessante di cui si parla troppo poco è in nuovo Chronomaster a 36000 alternanze.

  • @lucaconte9451
    @lucaconte9451 3 года назад +6

    Chi è qui dopo il video di Cecchini?

  • @salvatoreabbate5874
    @salvatoreabbate5874 3 года назад

    Complimenti sempre. Ma quanto ne sai ? Belli tutti e due, uno un fondo di investimento, l'altro un pezzo di storia. Ciao e grazie

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Grazie a te Salvatore! 😊

  • @postilla4618
    @postilla4618 Год назад +1

    Grandissime icone ma io da rolexaro integralista sono di parte. GRANDE TOC

  • @ColadangeloRemaps
    @ColadangeloRemaps 3 года назад

    Il finale mi ha ucciso ahahahahah bellissimo video come sempre!

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Grazie Fabio! 😃

  • @sbiello10
    @sbiello10 3 года назад +5

    I cronografi per eccelleza ( lo Zenith El Primero ultimo modello , non discuto sulle qualità' tecniche ma , per me sembra tanto , anzi troppo il Daytona ) , quale preferisco ? Ho gli stessi gusti tuoi !😁😁😁
    Piu' da intenditore lo Speedmaster , invece ( ahimè ) il Daytona , é diventato uno status symbol per buzzurri con le tasche piene di soldi !

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Io in generale valuto un orologio in base ai miei gusti, non a chi lo indossa. È innegabile che ormai Rolex sia oggetto amato da molti buzzurri, ma ciò non toglie che possa piacere anche agli appassionati intenditori. Il nuovo Zenith Chronomaster troppo Rolex, sono d’accordo 👍🏼

  • @t1t0diver36
    @t1t0diver36 3 года назад +5

    Signor Toc, il signor Cecchini king of Lucca, la sfida in un duello youtubero, scegliete ora e data e fatelo in live 😂😂

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Ah ma lo farei volentieri! Magari! 😂

    • @t1t0diver36
      @t1t0diver36 3 года назад

      Un vero duello rusticano 😂😂

  • @domenicozardi6244
    @domenicozardi6244 3 года назад

    Hai ragione…preferisco avere entrambe!! Condivido il tuo pensiero che hai oscurato!!! Grazie per la bellissima puntata, molto istruttiva!! Complimenti!! A presto Dom

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Grazie Domenico, a presto! 😊

  • @nigil7386
    @nigil7386 2 года назад

    Bel video, anche se qualche confronto in più sulle caratteristiche tecniche non avrebbe stonato; avrei anche segnalato che nel calibro 4130 la disposizione dei contatori è differente, con i secondi continui ad ore 6.

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  2 года назад

      Hai ragione, avrei potuto essere più completo ma voleva essere più un discorso leggero tra appassionati che un confronto tecnico

  • @reasilviacostruzioni5883
    @reasilviacostruzioni5883 2 года назад +2

    Complimenti per il video. Per i due orologi tutta la vita l’Omega, non solo più elegante ma anche più preciso.

  • @davidesecondo7798
    @davidesecondo7798 3 года назад +8

    Beh....a dirla tutta secondo me l'affermazione: "L'omega Speedmaster è stato concepito appositamente per le missioni spaziali" è del tutto sbagliato.
    Il primo speed è stato realizzato nel 1957 (CK2915), ed era inizialmente stato concepito come cronografo sportivo, ed era ispirato agli orologi integrati nei cruscotti delle macchine sportive italiane dei tardi anni ’50.
    Lo Speedmaster era il primo cronografo da polso con scala tachimetrica sulla lunetta e non sul quadrante, un elemento di design preferito dai PILOTI DA CORSA.
    Omega NON progettò il primo Speedmaster in modo che fosse il primo orologio ad arrivare sulla Luna.
    La collaborazione con la NASA ebbe inizio infatti con la seconda edizione dello Speedmaster: la ref. CK2998. Questo segnatempo sostituì l’originale ref. CK2915 due anni dopo il suo debutto. Nel 1962, gli astronauti della NASA Walter Schirra e Gordon Cooper acquistarono un CK2998 a testa per utilizzarlo durante una missione spaziale. Nell’ottobre del 1962, Schirra indossò lo Speedmaster a bordo dell’astronave Sigma 7 nel corso della missione Mercury-Atlas 8. Si trattò della prima missione spaziale di uno Speedmaster.
    Quindi Omega NON progetto affatto lo speedmaster per le missioni spaziali.....

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +5

      Appena arrivato dal video del mitico Cecchini? 😂 Al di là del papiro (la storia del Moonwatch la trovi nel video precedente di mezz’ora, guardalo) quando dico che è stato concepito per le missioni spaziali mi riferisco a QUELLO Speedmaster, non al primo. Mi riferisco allo Speedmaster come lo conosciamo oggi, e non necessariamente da un punto di vista estetico ma anche tecnico, con l’861 che entrò nel programma Shuttle superando i test nel 78.
      Ma poi, un po’ di elasticità quando si ascolta, no?

    • @davidesecondo7798
      @davidesecondo7798 3 года назад +3

      @@TOCoclock No, non l'ho ancora visto il video di Cecchini, ma immagino che abbia fatto una precisazione simile

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +6

      Oltre a un sacco di altre fesserie e inutili oltre che inesatte precisazioni (come l’assurdità del mercato grigio). Su RUclips c’è chi parla di orologi, e chi si professa esperto parlando degli altri (o leggendo sul monitor sotto la camera quando va bene) 😂

  • @giovanniangeloverga5602
    @giovanniangeloverga5602 3 года назад +4

    Ciao Alessandro sono entrambi degli orologi fantastici..ma la mia personale preferenza e' tutta la vita sullo Speedmaster...il recentissimo modello e' un orologio molto raffinato e di grande classe....buon week end carissimo

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Ciao caro Giovanni 😊

    • @stuch17
      @stuch17 3 года назад +1

      Da possessore dell'ultima referenza zaffiro dello Speed, non posso che confermare.

    • @giovanniangeloverga5602
      @giovanniangeloverga5602 3 года назад +2

      @@stuch17 Complimenti hai un orologio fantastico!!!

  • @Sabino_Tozza_ing
    @Sabino_Tozza_ing 2 года назад

    Bella recensione

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  2 года назад +1

      Grazie Sabino 😊

  • @giuseppelofaro6069
    @giuseppelofaro6069 2 года назад

    Ciao, complimenti per i tuoi video. Qualche anno dopo il tuo video, ti chiedo se secondo te, il confronto non sarebbe stato migliore anche a livello tecnico, se al posto dello Speedmaster 3861, avessi avuto in mano il 321 (nuova produzione)?

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  2 года назад +1

      Ciao Giuseppe, credo di no perché l'ultimo 321 pare vada peggio (molto peggio) del coaxial

    • @giuseppelofaro6069
      @giuseppelofaro6069 2 года назад +1

      @@TOCoclock per curiosità, in cosa andrebbe peggio? In rete ho trovato solo qualche segnalazione sulla regolazione del calibro dalla fabbrica....ma nulla di altro. Se ti è possibile, e se hai qualche informazione a riguardo, mi piacerebbe approfondirla. Piu' che altro i 15'000€ a listino rispetto i 7'700€ devono essere giustificati da altro, a parte la storicità del calibro, la ruota a colonne, le finiture del calibro in oro sedna, ecc... mi piacerebbe capire il perché c'è questa differenza abissale sul listino. P.s. li posseggo tutti e due, e non noto nessuna differenza sulla precisione o sulla riserva di carica che sul 321 arriva a oltre 62 ore contro i 55 dichiarati dalla casa.

  • @filippogizzi7829
    @filippogizzi7829 2 года назад

    Recensione fantastica.... Specie il finale.... È vero.... Bisogna averli entrambi.

  • @michele180474
    @michele180474 3 года назад +1

    Ero ipnotizzato dal video, poi per fortuna ha fatto capolino la pubblicità dei pancali e allora sono andato a cena frittata con cipolle.
    BELLISSIMI e ICONICI.

  • @valerio8126
    @valerio8126 2 года назад

    Buongiorno e complimenti per il video......al di là delle inutili critiche e beghe tra youtuber, il tuo video lo ritengo ben fatto e interessante. L'unico appunto che farei (e non solo a te) è che l'atteggiamento della rolex nei confronti dei clienti, non può essere più vista come una cosa secondaria nella scelta dell'orologio. Pur essendo un oggetto di "lusso" (e molto spesso di ostentazione) il valore del marchio, oltre che alla propria storia, è legato appunto alla chiarezza e serietà che oggi è in grado di fornire....non si può legare tutto ad una semplice operazione di marketing che magari il 90% delle volte è rivolto a persone che forse non conoscono la differenza tra automatico e quarzo. Ovviamente questo è rivolto a tutti gli youtuber e appassionati di orologi che ormai ritengono l'atteggiamento/marketing come una cosa "normale". grazie

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  2 года назад +1

      Ciao Valerio, grazie per il tuo intervento. Io ritengo che nel mondo del lusso non si possa fare una distinzione tra ciò che è giusto e ciò che non lo è: ritengo che ciò che funziona e fa profitto è giusto a prescindere non trattandosi di beni essenziali. Funziona così con Rolex, ma anche con diverse referenze Omega, Zenith, Cartier. Funziona così con Patek e Audemars, ma anche con tutti gli indipendenti fino ad arrivare a molte auto di fascia alta (o altissima) o addirittura alle scarpe di ginnastica in edizione limitata. Rolex proprio qualche giorno fa (trovi l’articolo su Perpetual Passion) si è anche espressa finalmente in merito, dicendo che la domanda è aumentata (e non fatico a crederci - basti vedere quanti siamo solo su RUclips a parlare di orologi) e che non hanno intenzione di abbassare la qualità pur di aumentare la produzione. Eppure non credo gli dispiacerebbe vendere qualche milione di orologi in più. Quanto alla fine ci sia di vero in assoluto non lo so, ma è anche vero che siamo qui a parlare di Rolex o di altri orologi anche grazie a quest’aurea che si sono creati, e se funziona beh per me stanno facendo bene.

  • @pinolo951
    @pinolo951 3 года назад

    Ho un Rainbow Flyback, è impressionante la precisione, lo rimetto al cambio data, ogni due mesi circa, ma non sempre è necessario. Dopo 20 anni ha cominciato a scaricarsi se non lo indosso tutti i giorni. Ho fatto un preventivo x revisione e pulizia 1500 € ed è tornato nel suo astuccio con la garanzia e le maglie di ricambio. Adesso ho un ottimo smartwatch, che mi dice anche quando sto troppo seduto. Comunque mi piace molto l’Omega, ma è preciso quanto El Primero?

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Ciao Bruno, sì l’Omega con lo scappamento coassiale è preciso quando l’El Primero, anche se parliamo di due calibri che si passano 30 anni, e non sono pochi

  • @jack07071967
    @jack07071967 Месяц назад

    Per quanto riguarda l'impermeabilità dell'Omega posso portare la mia esperienza "estrema". Mi fu regalato un moonwatch esalite nel lontano 1995 (calibro 861) ed io (che all'epoca di orologi capivo ancora meno di oggi) l'ho portato in immersione ARA (bombole aria) sino alla profondità di 30/35 metri per una settimana... L'orologio é stato perfetto, nessun segno mai di condensa sul vetro... Poi l'orologiaio mi ha "bastonato" a dovere e non ho più ripetuto l'esperienza... Mi sono preso un Promaster Aqualand per fare certe cose.

  • @nicolaambroso4453
    @nicolaambroso4453 3 года назад

    Bravo, bravo, bravo

  • @patriziofino9473
    @patriziofino9473 3 года назад +2

    Bel video complimenti come sempre !!!
    il daytona ormai è diventato impossibile da comprare per persone normali mentre con un po’ di sacrifici lo speedmaster diventa possibile non ho visto bene l’orologio che hai al polso ma dal cinturino sembra proprio un Bulgari aluminum ??? Tra l’altro che adoro 😉

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Ciao Patrizio, grazie! Al polso ho un Bulgari Diagono Professional, questa è la recensione 😉 ruclips.net/video/ePvvqavOqA8/видео.html

    • @lj9655
      @lj9655 2 года назад +1

      Lo Speedy farà la stessa fine, Omega sta puntando a diventare come Rolex. Basti vedere come i vari Speedy vintage siano lievitati tantissimo nell’ultimo anno. Presto lieviterà anche il penultimo modello che andrà fuori produzione fra poco. Il nuovo attuale, uscito lo scorso anno, è più caro di prezzo del vecchio di parecchio e si parla di aumento listini generale da parte di Omega per il 2023. Inutile girarci intorno, l’orologeria di lusso anche entry level diventerà appannaggio per pochissimi eletti nel prossimo futuro

  • @gottomtb
    @gottomtb Год назад +2

    Inevitabile, lo Speedmaster è superiore, almeno il mio ;-)

  • @michelecinone1007
    @michelecinone1007 3 года назад

    Bellissimi entrambi

  • @gabgab1881
    @gabgab1881 2 года назад

    Colpo di scena

  • @paolo3960
    @paolo3960 3 года назад +1

    😅😅😅 pezzi splendidi…..non si può scegliere

  • @andreamuratore2133
    @andreamuratore2133 3 года назад +1

    Ottima analisi, non concordo solo sulla superiorità tecnica, o meglio regge se parliamo dei due orologi che hai in mano, ma anche lì sono un po’ dubbioso. Ma non credo sia applicabile si nuovi movimenti Rolex del Daytona, infatti nel calibro 4030 di Rolex lo smistamento della cronografia avviene tramite ruota a colonne e leve ad innesto laterale mentre il nuovo calibro, il 4130, è dotato di crono con funzionamento cosiddetto ad innesto verticale, più economico, mentre Speedmaster è sempre rimasto ad innesto laterale, più pregiato, pur avendo lo smistamento della cronografia a camme e leve.

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Caro Andrea grazie. Con riferimento all’innesto, è innegabile che sebbene quello orizzontale sia più tradizionale e forse pregiato, quello verticale abbia risolto alcuni problemi nel nome del “progresso”, eliminando il c.d. saltino dovuto all’ingaggio della ruota oziosa, e migliorando la cronometria a cronografo inserito.
      Come sempre un po’ in tutte le cose, senza voler essere inutilmente integralisti, ci sono pro e contro da valutare, da ultimi vedi ad esempio il silicio.

    • @andreamuratore2133
      @andreamuratore2133 3 года назад

      @@TOCoclock no certamente, io credo personalmente che il Daytona, l’ultimo per me, sia quello che mostri nel video, io lo trovo stupendo e ti faccio i complimenti per averlo trovato. Per Speedmaster come sai il mio cuore è per il 35705000 con cal. 1861. In ogni caso concordo in pieno con te, non è possibile trovare un vincitore fra queste due icone.

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Sul Daytona sono d’accordo, dopo averli provato un po’ tutti, il 16520 satinato a mio parere è quello che più ricorda il mito (se mito è appropriato…).
      Il Moon invece, potendo scegliere, preferirei il 105.002 altrimenti un classico 861 un po’ in tutte le salse

    • @andreamuratore2133
      @andreamuratore2133 3 года назад

      @@TOCoclock il mio in realtà è un transizionale, è un 1450022 ma con già il 1861.

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Bellissimo comunque! 👍🏼

  • @Guido-TOC
    @Guido-TOC 3 года назад +2

    Belli entrambi non si può scegliere! Anche se strizzo l’occhio a Omega

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +2

      Guido lo sappiamo che strizzi tutte e due gli occhi a Omega 😜

  • @lucabellato2111
    @lucabellato2111 Год назад

    Per me Moon tutta la Vita! 😊❤❤ magari Vintage…
    P.s. Comunque Sempre ineccepibile puntata! Bravissimo!!!

  • @henrydefa6270
    @henrydefa6270 3 года назад

    Cosa ne pensi broad arrow ?

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      È stato il mio Speed preferito per parecchio tempo 👍🏼

  • @dakar1977
    @dakar1977 3 года назад

    Lo so che hai detto Zenith El Primero... ;)

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      No, troppo facile! 😉

  • @gianlucaago8337
    @gianlucaago8337 3 года назад

    Ciao Alessandro, come ti ho già accennato in un video precedente...io sono andato non tanto tempo fa al concessionario Rolex più vicino e non conoscevo il titolare. Ho chiesto un Daytona anno 2020 con referenza di mio interesse ed un Submariner ghiera verde. Inizialmente titubante, gli ho fatto vedere il libretto degli assegni e ti posso garantire che ha tirato fuori entrambi gli orologi dalla cassaforte e la sera stessa mi ha voluto fortemente offrire una cena in un noto ristorante locale.

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Gianluca sicuramente ci sono (per fortuna) delle eccezioni 👍🏼

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Marco 😂

  • @danielemorbioli2375
    @danielemorbioli2375 Год назад

    come estetica sicuramente il daytona stravince. carino il finale XD

  • @domenicomaffei1976
    @domenicomaffei1976 2 года назад +2

    Nella famosa prova dei cinque cronografi fatta dalla nasa il Daytona arrivò in finale..ma lo Speed risultò il migliore....detto questo assolutamente da avere entrambi

  • @mariopalermo4
    @mariopalermo4 Год назад

    Finale simpatico...kkkk

  • @carlonicora1838
    @carlonicora1838 3 года назад +1

    al prossimo confronto arriva il Cecchini sotto casa a tirare le uova 😆

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Lo spero 🤞🏻 😂

  • @minkiadimare6706
    @minkiadimare6706 3 года назад

    Che bastardata nel finale però ci sta! Sono due must da avere quindi concordo con te.

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Non potevo proprio scegliere Adriano! 😃

  • @serenomagna655
    @serenomagna655 3 года назад

    Personalmente credo che il migliore sia QUELLO CHE HA MENO SILICIO 🤣🤣🤣 battuta a parte orologi stupendi entrambi con quotazioni purtroppo troppo distanti tra loro

  • @sccarlo1850
    @sccarlo1850 3 года назад

    ahahahahahahah, preferisco tutti e due.

  • @cristianoandreoli1421
    @cristianoandreoli1421 3 года назад +2

    Belli entrambi
    Sarebbe come paragonare Monica Bellucci e Sharon Stone

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Eh ma lì avrei pochi dubbi personalmente 👀

    • @cristianoandreoli1421
      @cristianoandreoli1421 3 года назад

      @@TOCoclock se devo dirla tutta per me la Bellucci e’ il moonwatch 😉

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Più passionale e selvaggio? Ci sta 😬

  • @massimilianoagemo8711
    @massimilianoagemo8711 3 года назад +5

    Rolex vende orologi, Omega li fa.

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      😂 Discepolo del grande Cecchini? 😂

    • @claudiomagi5375
      @claudiomagi5375 11 месяцев назад +1

      Basta a dire che per fare un cronometro la Rolex ha utilizzato il movimento Zenit …..

  • @pasqualeferro745
    @pasqualeferro745 3 года назад +1

    Alessandro buongiorno
    Minuto 4:27 del video, vorrei capire cosa intendi per ‘andare al mare’ , andare a fare una passeggiata in spiaggia o una mangiata di pesce?
    Perché non posso credere che ho appena ascoltato che fai il bagno con lo speedmaster, chiunque possegga uno speed sa benissimo che nella storia esistono più speedmaster annegati in acqua anche solo per un acquazzone che pezzi arrivati intatti ai giorni nostri.
    Poi è normale che ognuno con i propri oggetti ci fa quel che vuole, ma visto che questi video fanno anche cultura far passare un messaggio del genere mi sembra un po’ fuorviante; diciamo che ci puoi andare tranquillamente a mare soltanto se hai l’accortezza di lasciarlo sotto l’ombrellone 😅
    Per il resto complimenti per il video

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Ciao Pasquale! Ci vado in acqua con lo Speed, mare, piscina doccia. Con la giusta manutenzione non si allaga. La stessa Omega dichiara che i propri orologi da 3 e 5 atm possono anche essere utilizzati per nuotare. Sul canale c’è un video dove tratto il tema dell’impermeabilità.
      Ma in tutto questo non mi nego neanche passeggiate e cene di pesce! 😅👍🏼

    • @pasqualeferro745
      @pasqualeferro745 3 года назад

      @@TOCoclock Ale scusa , visto che sono anch’io un fortunato possessore di uno speed del 2018 mi dici un po’ qual è la corretta manutenzione per portarlo in acqua?
      Visto che essendo un crono con tasti a pompa e corona a pressione non è proprio stato pensato per questo impiego
      Grazie mille

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Allora sicuramente non va utilizzato il crono in acqua, assolutamente no. Per il resto prova impermeabilità annuale in primavera e potendo sostituzione guarnizioni ogni 2/3 anni

    • @pasqualeferro745
      @pasqualeferro745 3 года назад

      @@TOCoclock beh quindi il rischio è tangibile e c’è tanto da fare, avendo diver in collezione preferisco usare loro nel loro elemento naturale 😅
      Infondo tutto è possibile volendo anche passeggiare sulla neve con le scarpe da sera 😉

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Beh dipende. La scarpe da sera sulla neve si rovinano. I miei Speed in acqua invece funzionano tranquillamente

  • @gabb4756
    @gabb4756 3 года назад

    Ma quindi (per quanto riguarda l'omega) I modelli che costano intorno ai 4/5000 sono repliche? Perché ho visto che su internet si trovano a questi prezzi ...(ah, ultima cosa :che te ne pare dell'omega speedmaster rattrappante? Fammi sapere 🙂)

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Assolutamente non credo siano repliche, gli Speedmaster sono venduti in tantissime configurazioni, sia nuovi che usati, ci sono anche di quei prezzi

    • @gabb4756
      @gabb4756 3 года назад

      @@TOCoclock cambiando discorso, secondo te i Breitling sono orologi qualitativamente validi?
      Cosa ne pensi dello speedmaster broad arrow rattrappante?

  • @nicolamadonia
    @nicolamadonia 2 года назад +1

    Sinceramente preferisco il Moon. Entrambi sono validissimi ma a livello di storia non c’è confronto

  • @vittoriobeoniobrocchieri5786
    @vittoriobeoniobrocchieri5786 3 года назад

    Secondo me una certa preferenza traspare...

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Mah, non so se c’è una preferenza, ma non credo. Al momento ho al polso il Moon e quando mi scoccerò fra qualche settimana passerò al Daytona e così via. Se dovessi tenerne uno sarebbe molto dura scegliere

  • @ettorealbertini3163
    @ettorealbertini3163 4 месяца назад

    Dei prezzi del Daytona lascio alla vs perspicacia giudicare .

  • @luketheluxe5785
    @luketheluxe5785 2 года назад

    Del nuovo Moon, non mi convince del tutto il bracciale, passato dall essere un po' troppo grosso, al diventare fin troppo esile e rastremato, e poco "prezioso" da vedere...

  • @dicktracy9755
    @dicktracy9755 3 года назад

    per non consumarsi in uno stato di indecisione snervante e avendo moneta sonante...bisognerebbe obbligatoriamente possederli entrambi!😁👍👋

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      E fa quasi rima! 😂 👍🏼

    • @dicktracy9755
      @dicktracy9755 3 года назад

      @@TOCoclock bravissimo...te ne sei accorto!..bisognerebbe accertare meglio se trattasi di rima baciata o alternata....forse è mista!🤣🤣🤣

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Eh ma qui pare di essere davanti a un ABCDCCE
      Un casino, ma ben ritmata 😂 👍🏼

    • @dicktracy9755
      @dicktracy9755 3 года назад

      @@TOCoclock la verità è che me ne sono accorto dopo che era uscita fuori una rima spontanea....altrimenti avrei cercato di completarla meglio....magari per creare una bella terzina o quartina....ma forse è meglio che sia uscita così ...nature!forzandola sarebbe uscita forse una ..fetecchia!😁😁😁

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Sì si vede, ma le cose improvvisate spesso sono le migliori 😜

  • @BTJ76
    @BTJ76 2 года назад +1

    Orologi belli e tecnici entrambi. Da super FAN del Moon dico che bisognerebbe possederli entrambi. Per ora mi accontento di Omega e rispetto chi compra Rolex!

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  2 года назад

      Ciao Marco! Perfettamente d’accordo con te 😊

  • @williamgazzera2116
    @williamgazzera2116 3 года назад

    Ho chiesto al concessionario i tempi di attesa per un daytona era di 2/3 mesi per i sub impossibile mettersi in lista

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Daytona 2/3 mesi? Normalmente si parla di anni, sempre che ci si riesca a mettere in lista (cosa più unica che rara)

    • @williamgazzera2116
      @williamgazzera2116 3 года назад

      @@TOCoclock anche io ci sono rimasto 😱 ma erano super sicuri

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      A saperlo ne prendevo un paio 😅

    • @ildelles
      @ildelles 3 года назад

      @@williamgazzera2116 quale concessionario lo puoi dire?

  • @ettorealbertini3163
    @ettorealbertini3163 4 месяца назад

    Va tutto bene ma giudicare come “congruo” la differenza di omega nel suo vetro esalite o zaffiro di 1000€ in più vorrei tanto capirlo .
    Viviamo continuamente dentro mercati dopati e speculativi
    1000€ un vetro zaffiro ?
    Ma fate i seri se potete

  • @MsRolex65
    @MsRolex65 3 года назад

    A parte che nn credo affatto che nel lontano 69 ci sia stato il famoso allunaggio ma bensì un semplice giro al lunapark... e cmq sia solo la storia legata alla cassa oyster per nn dire della sua pulizia nel design generale beh che dire la differenza si vede anche nel prezzo. Bel video complimenti! 👌

  • @gustavomiccoli3756
    @gustavomiccoli3756 3 года назад

    Il bianco dovrebbe essere dichiarato incostituzionale. Su un Daytona, poi...

  • @zarbon1251
    @zarbon1251 3 года назад

    Io pure preferisco il tuo preferito

  • @anielloesposito1703
    @anielloesposito1703 3 года назад +1

    Tra i due litiganti...il terzo gode...Zenith El Primero. 😏

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +3

      Arriverà anche lui 😊

  • @jeffward3183
    @jeffward3183 3 года назад +3

    Io preferisco l'omega

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Non sei l’unico! 👍🏼

  • @maxy5678
    @maxy5678 3 года назад

    😉 entrambi

  • @giovannigranozio3213
    @giovannigranozio3213 2 года назад

    El primiero revival calibro 400 tutta la vita.
    Bellezza, meccanica e storia.

  • @giorgiob.8873
    @giorgiob.8873 3 года назад +3

    Speedmaster tutta la vita

  • @albibar
    @albibar 11 месяцев назад

    L’omega nella sua originalità con carica manuale per il mio punto di vista è un minus se avesse la carica automatica sarebbe il top. Ciao ✋

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  11 месяцев назад

      Esistono versione automatiche 👍🏼

    • @albibar
      @albibar 11 месяцев назад

      @@TOCoclock anche tra le nuove referenze?

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  11 месяцев назад

      Ci sono molte nuove referenze dello Speed automatiche. Non uguale allo storico però

    • @albibar
      @albibar 11 месяцев назад

      @@TOCoclock non so se siano da considerare tu cosa ne pensi?magari uno spunto per un nuovo video sarebbe interessante. ciao grazie

  • @eziodeicasmorante7798
    @eziodeicasmorante7798 3 года назад +1

    Purtroppo anche il moon sta diventando di difficile reperibilità, vuoi da una parte perche Omega sta puntando a vendere i propri pezzi nelle loro (pochissime) boutique, vuoi perche scimiottano Rolex... risultato consegnano ai concessionari (parlo del nuovo moon) tre / quattro pezzi all’anno. Per me follia, perché è stata proprio questa politica restrittiva di Rolex a far guadagnare punti di mercato ad Omega.

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Ciao Ezio. Io fortunatamente l’ho trovato pronta consegna anche con un po’ di sconto, ma devo anche precisare che con il concessionario corre un ottimo rapporto e sono sempre trattato molto bene. È però un dato di fatto che anche Omega stia puntando alla difficile reperibilità con prezzi che aumentano velocemente. Vedremo in futuro

    • @eziodeicasmorante7798
      @eziodeicasmorante7798 3 года назад

      @@TOCoclock vedremo, l’ho ordinato anch’io (versione in zaffiro), mi hanno detto 3 mesi, ma con alta probabilità per settembre.

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Spero presto allora dai! 👍🏼

  • @MrAccutube
    @MrAccutube 3 года назад

    Il mio preferito invece è

  • @giuseppedimaria6428
    @giuseppedimaria6428 2 месяца назад

    Provo a dirvelo così: il Daytona lo compri perché ti piace; il Moon perché lo ami. Lo speedmaster è di gran lunga l'orologio più bello di tutti ma non è bellezza che chiunque può percepire. Solo che avrà il desiderio di guardare il suo quadrante ogni giorno, magari aiutandosi con una lente, ne coglierà la perfezione. Visto da lontano, non verrà percepito da coloro che amano farsi ammaliare dallo sbrilluccichio. Ma, come una donna dalla bellezza unica e rara, sara' apprezzato vivendone tutti i giorni la sua semplicità maestosa. Il Moon è dunque poesia e t'incute soggezione allo stesso tempo. Sai che stai portando al polso un pezzo di storia ed è lui che, dopo aver fatto il giro del mondo nell'orologeria, rimane li', magari vecchio e ingiallito, a invecchiare con te.

  • @cristianr.f6465
    @cristianr.f6465 Месяц назад

    Mettiamoli alla pari, ma la differenza di prezzo?😂😂😂😂 una cosa a dir poco ridicola! E la gente che continua a buttare benzina sul fuoco comprando Rolex 😂

  • @vincenzodonofrio5079
    @vincenzodonofrio5079 3 года назад +1

    Ritengo la meccanica 3861 dell'ultimo Speedmaster superiore a quella del Daytona. La certificazione Metas ha delle specifiche che Rolex non riuscirebbe probabilmente, al momento, a raggiungere. 15000 Gauss, non caramelle.

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Vincenzo in realtà le specifiche Superlative di Rolex sono attualmente superiori, segnano -2+2secs/die. METAS fa 0+5. Inoltre la spirale Syloxi di Rolex è amagnetica, totalmente. Insomma, pare non esserci un vincitore

    • @vincenzodonofrio5079
      @vincenzodonofrio5079 3 года назад +2

      @@TOCoclock Omega invia al Metas che è un ente terzo, la Rolex, invece, per la sua certificazione di cronometro superlativo svolge controlli interni, non è ovviamente la stessa cosa. Inoltre Omega pubblica sul suo sito i risultati del SINGOLO orologio certificato, che per il mio Moon sono intorno a +1 sec al giorno. La precisione teorica è sostanzialmente la stessa, perché +- 2 secondi corrisponde, nella pratica, al + 5 di Omega. Omega avrebbe potuto cercare il +- 2,5 (approssimando la misura a +-2), ma ha preferito al più un leggero anticipo. Il problema del magnetismo non riguarda solo la spirale, ma altre componenti, come lo scappamento, sul magnetismo Rolex ne esce sconfitta. Tuttavia un pareggio ci può, nel complesso, anche stare.

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      In realtà METAS è la certificazione interna di Omega, ovvero il Master Chronometer, come è interna il Superlative Chronometer di Rolex. Per entrambi invece il COSC è l’ente esterno come sicuramente saprai. Carina la certificazione consultabile per ogni orologio Omega, cosa che mi piacerebbe avere anche con Rolex, ma tant’è 🤷🏻‍♂️
      Il pareggio sì, direi che ci sta (sebbene io, e altri utenti trovati su un forum inglese, abbia avuto problemi con il Moon appena acquistato. Ne abbiamo parlato molto nel gruppo Telegram)

    • @vincenzodonofrio5079
      @vincenzodonofrio5079 3 года назад +1

      @@TOCoclock METAS è un ente di diritto pubblico della Confederazione Svizzera, e non penso che Omega possa interferire sul suo operato. Una volta superati i test Metas è certamente Omega a conferire il titolo di "Master Chronometer". Ma credo che ente e titolo siano due cose molto diverse. Saluti

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Ero convinto, come praticamente un po’ tutti dicono, che fosse un ente fondato nel 2013 dalla stessa Omega, o comunque che Omega avesse un importante ruolo nella organizzazione. Approfondirò sicuramente 👍🏼

  • @luketheluxe5785
    @luketheluxe5785 2 года назад

    preferisco il moon mille volte, sopratutto dopo l assurda ed ingiustificata operazione speculativa sui rolex...

  • @manuelemetozzi7458
    @manuelemetozzi7458 3 года назад

    Io AVESSI GLI EURI DA SPENDERCI CHIARAMENTE, ED IL CULO DI TROVARLO IN VENDITA,mi ripeto.... Daytona tutta la vita....anche se consolarmi con l omega nn mi dispiacerebbe.....
    Ale,video intrigante,rilassante,appagante,divertente......grazie tante🤣👋

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Manuele anche tu la rima stasera! 😂 Grazie a te come sempre! 😊

    • @manuelemetozzi7458
      @manuelemetozzi7458 3 года назад

      @@TOCoclock ❤

  • @andreamoschetti8344
    @andreamoschetti8344 3 года назад

    Speed con il 1861 il migliore di tutti secondo me 😉😉

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Io tra tutti se devo scegliere dico 321

    • @andreamoschetti8344
      @andreamoschetti8344 3 года назад

      @@TOCoclock Si però quello ha raggiunto prezzi folli 🙈 anche i ricambi costano parecchio

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Sì assolutamente, il 1861 e l’861 hanno ancora prezzi ragionevoli

    • @marios5544
      @marios5544 3 года назад

      @@TOCoclock condivido 321 e referenze 105.012 e 145.012 .....

  • @ferdinandorizzo9644
    @ferdinandorizzo9644 Год назад

    chi compra un Rolex adesso e uno sprecone

  • @andreacosta4955
    @andreacosta4955 3 года назад +2

    Paragonare omega al rolex è come paragonare bmw e mercedes. Ci sarà sempre chi preferirà uno e chi preferirà l'altro

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Ed è giusto così 👍🏼

    • @andreacosta4955
      @andreacosta4955 3 года назад

      @@TOCoclock io possiedo un omega seamaster che reputo un buon orologio e un rolex explorer quindi ho sia uno che l'altro però chiaramente non siamo allo stesso livello di qualità dello speedmaster e del Daytona

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Anche io ho l’ultimo Seamaster, bellissimo e il quadrante ceramica a onde è stupendo

    • @andreacosta4955
      @andreacosta4955 3 года назад

      @@TOCoclock si molto bello. Io ho avuto anche tempo fa perché l'ho venduto un patek philippe Nautilus. Elegantissimo

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Eh vabbè, altri livelli 👍🏼

  • @postilla4618
    @postilla4618 Год назад

    Lemania 1873 per Omega

  • @claudiomagi5375
    @claudiomagi5375 11 месяцев назад

    Il Rolex lo comprano i “pataca” dalle mie parti si dice così di chi vuole apparire insomma dei sbruffoni, chi capisce veramente di orologi (non me ne vogliano gli altri) comprano Omega Vacheron Costanten Patek Philippe Audemar Piguet e altri

  • @stefanodifino4412
    @stefanodifino4412 3 года назад +3

    Pessimo video... il Daytona ha copiato allo speedmaster la lunetta tachimetrica e per tanti anni è stato un orologio poco apprezzato... ora è soltanto un fashion watch

  • @richardrooms9509
    @richardrooms9509 Год назад

    Nessun dubbio
    Daytona tutta la vita

  • @FrancescoAcri-ct1ro
    @FrancescoAcri-ct1ro 7 месяцев назад

    Bellissimo video .
    Io preferisco omega mille volte , aspettare anni per un Rolex ,no no ,, ti fanno aspettare per tattica , le cose fatte apposta le ho sempre odiate ,e la Rolex questo fa ,,fanno milioni di esemplari per poi fare finta di averne due !!
    Omega non ha niente da invidiarle alla Rolex assolutamente,,,
    Complimenti per il video !!!

  • @ultrasmilan81
    @ultrasmilan81 2 года назад +1

    Io li ho avuti entrambi .... il Daytona è di un altro pianeta.

  • @davidebalestracci9190
    @davidebalestracci9190 3 года назад

    Per quanto riguarda la storia non c è partita moonwatch tutta la vita mentre a livello di bellezza estetica personalmente dico Daytona

  • @paolofadda491
    @paolofadda491 3 года назад +1

    Il Daytona è un mito lo speedmaster è solo marketing dai !!20 anni fa prima che swatch group lo imponesse a forza non lo voleva nessuno

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +4

      Di sicuro negli ultimi anni lo Speed si è fatto apprezzare, ma anche il Daytona è diventato mito grazie al marketing. Comunque, a prescindere da tutto, un orologio diventa mito soprattutto SE (e solo SE) piace alla gente 👍🏼

  • @serenomagna655
    @serenomagna655 3 года назад

    Personalmente credo che il migliore sia QUELLO CHE HA MENO SILICIO 🤣🤣🤣 battuta a parte orologi stupendi entrambi con quotazioni purtroppo troppo distanti tra loro

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад

      Inspiegabilmente distanti, sono d’accordo

    • @serenomagna655
      @serenomagna655 3 года назад

      @@TOCoclock mi duole vedere che questo video ha irritato il solito soggetto imbarazzante... bah... cmq personalmente l ho apprezzato molto, e se mi posso permettere , rimani nel tuo modo di fare e di trattare argomenti , un modo elegante e che ti contraddistingue.. quello poveraccio è alla canna del gas, dopo aver visto un video sempre su youtube dove insegna a nuotare ,(tra le altre cose che insegna nelle quali è maestro) , ho provato oltre a pena , anche un po di tenerezza e compassione. Un abbraccio

    • @TOCoclock
      @TOCoclock  3 года назад +1

      Sereno grazie, apprezzo molto. Non ho alcuna intenzione di cambiare né tantomeno di rispondere 😊

    • @serenomagna655
      @serenomagna655 3 года назад

      @@TOCoclock massima stima... a presto