Il faut savoir que ce propriétaire est responsable de dégâts sur plusieurs maisons d'un village voisin (SEWEN) dont je suis originaire, suite a une digue qu'il a érigé sur son terrain privé et qui a cédée Un petit pousse en l'air pour que ça se sache serait apprécié 👍
@@MrSombrecoeur le chemin est sur une propriété qu'il vient d'acheter. Il connaissait parfaitement l'existence de ce chemin avant l'achat. A noter qu'il y a des intérêts économiques pour la commune et pour l'auberge des Neuweiher juste au dessus, donc il n'y a pas que les randonneurs qui cherchent à négocier...
Je suis Vosgien et je possède une parcelle de forêt fréquenté par des randonneurs et je n'ai JAMAIS constaté des dégradations ou autre incivilité. Je comprends pourquoi il y a maintenant des associations qui achètent des parcelles de forêt pour en faire des espaces de balade et de biodiversité préservé.
Vous avez de la chance ce n'est pas mon cas Pneus,ordures ménagères, bouteilles et j'en passe Le problème vient le plus souvent de gens qui veulent consommer la nature comme un café à la terrasse d'un bistrot Du coup ce sont les membres de l'association de chasse, de l'association de randonnée et les employés communaux dont je fais partie qui ramasse Bonne soirée
@@sylvainpinguet2617 Il doit pas y avoit tant de passage que ça à Nançay en Sologne, les personnes ne respectant pas la nature devrait être facile à repérer
@@krystellbourgoin1825 je suis bien d'accord je parle des utilisateurs occasionnel qui piquent les champignons les bulbes de fleurs sauvages et qui au passage se débarrasse de leurs saleté Dans mon village les chasseurs et les randonneurs ramassent où nous les signale Je suis agent communal Bonne soirée
@@asarius_2172 et puis la Sologne est à 1 h 30 de Paris par autoroute je vous laisse deviner le genre de personnages qui se croient partout chez eux qui débarque à center parc et autres Un peu comme le propriétaire qui se fout des vieux usages et qui colle des clôtures partout comme chez moi Pauvre monde
Je soutiens entièrement le club vosgien de randonneurs... Pourquoi ne pas instaurer en France une loi similaire à celle existant en Suède sur le droit de passage pour tout randonneur dans tout les espaces naturels du pays...???
ca depend de quel coté vous vous posez @@armatushordis le KO depuis 30ans ne cessent de croître sauf pour les je suis Charlie esclaves vaccinés pro européens pro américains aujourd'hui le réveille de certains risque de faire mal a l'EGO
@@samdumaquis2033 La “droite”, la “gauche”, ça va, ça vient (j’ai beau chercher un socialiste à la direction du Parti Socialiste, je n’en trouve plus depuis longtemps). Les députés en majorité ne l’ont jamais fait, et ça ne semble pas à l’ordre du jour, bien au contraire.
Comme par hasard, les grands propriétaires concernés semblent faire payer ainsi des chasseurs, en créant une réserve privée. Or, les chasseurs forment un gros pourcentage critique des votes du gouvernement actuel, c'est un cadeau de plus après bien d'autres...
La démagogie des LR me sidère.... Et ils estiment avoir une légitimité rurale.... Marre de ces lois de merdent qui privatisent absolument tout, je serai pas surpris qu'ils remmettent des droits de passages de domaines par des péages pour les proprios, comme au Moyen-âge..... Triste monde dans lequel on évolue....
Je suis écœurée par cette triste nouvelle, et apporte tout mon soutien à la population. Il faut faire beaucoup de bruit pour alerter sur ces dérives. Ensemble nous sommes plus forts!
Soutien total à vos Actions , même de loin , l'impact est là.. tous Unis pour Un Monde Meilleur pour le Bien de nos Enfants et de nous même. Force, Courage et Ténacité à Tous 🍀🌟💚✊
En Angleterre, il est possible de traverser même la propriété de toute personne en randonnant. Comme quoi il est possible d'allier droit privé et droit pour tous !
Mais il n y a aucun droit de passage sur des parties privées Tu n en a pas dans ton jardin ! C est tolèrer par le propriétaire et partout en France 85 % De la nature est privé se n ai pas pasque il n y a pas de grillage que cela ne l ai pas. Sinon il peuvent se promener en domeniale
@@BrunoCahierre-gh3gj Je suis d'accord avec vous. Ce que je veux dire c'est que les députés devraient mettre dans la loi avec accès aux randonneurs ou promeneurs sur les sentiers existants. Le propriétaire peut vous interdire le passage sur un chemin qui traverse son domaine. Nous le voyons partout en France. Ce sont des chemins qui ne passent pas devant l'habitation. Tout chemin de randonner doit rester ouvert avec pour les randonneurs, le respect du lieu. En revanche s'il y a de la chasse, c'est un lieu à éviter car en France, il n'y a pas de lois sur la chasse. Ceux qui vont les lois sont chasseurs.
@@pamvanzwarteland7947 ce chemin a été créé par des bergers, il y a des centaines d'années, il est depuis emprunté par les gens de Rimbach et depuis 150 ans par les randonneurs.. De plus le propriétaire qui met en avant la loi .a construit en toute illégalité une retenue d'eau dans le village de Sewen. Retenue d'eau qui a cèdé pendant une inondation générant des dégâts dans un lotissement avec un préjudice bien réel celui là aux propriétaire...
@@kevindago7995 la je te parle uniquement du Droit sur la propriété ! Se n ai pas pasque tu a autorisé depuis plusieurs années le passage que sa te donne un droit dit Accéder si le propriétaire le refuse C est vrai que c est dommage pour les promeneur Mais bon faut dire que beaucoup de gens ne respecte Plus c est lieu. la dégradation n est plus dans nos villes Mais aussi dans nos campagnes
Qui a vendu cette parcelle et pourquoi à ce groupement forestier? Qui se "cachent" derrière ce groupement forestier? A bon entendeur pour les futures ventes de parcelles.... Quant aux politiques, rien dans le cocotier comme d'habitude: aucune réflexion sur les conséquences à long terme ni sur les "effets de bord"!
Super utile de balancer des questions dans le vent. Soit c'est didactique, et tu as les réponses a ces questions. Soit t'en sais rien et t'as des recherches a faire. Dans les deux cas balancer des questions tendancieuse n'apporte rien a personne.
Je l ai trouve pertinente ces questions . Ça serait intéressant d avoir les réponses. Juste comme ça pour info. Pour commencer déjà. Je pense pas que ce soit un troll, peut être un peu raide avec les politiques mais si peu de politiques sont intègres...
je suis randonneur et je soutiens totalement le club vosgien pour son combat pour la liberté de randonner sans contrainte dans tous les espaces naturels !!!!
J ai une parcelle par laquelle les gens peuvent passer pour accéder à une très belle rivière et il ne me viendrai pas à l idée de fermer l accès j ai par contre du mettre un panneau propriété privée car pour l assurance pas le choix car si quelqu'un se blesse sur mon terrain c est pour me protéger sinon c est ma responsabilité qui est engagée il faudrait protéger les propriétaires dans ce sens je pense aussi
Et le droit trentenaire ? Lorsque un passage existe depuis plus de 30 ans, il est acquis. Le droit de passage ne peut être révoqué dans ce cas. Est ce que cela s’applique dans ce cas…?
Le département du Haut Rhin peut sauvegarder un sentier dans le cadre légal en l’inscrivant au PDIPR. Le club Vosgien en a t’il fait la demande d’un classement de sentier au PDIPR ? Est-ce que la commune de Rimbach a t’elle inscrit dans ces décisions, l’intention de préempter l’acquisition partielle de terrains à vendre pour conserver les emprises de ces sentiers ?
Et puis comme ça, ça évite que des randonneurs dénoncent des coupes rases, de la pollution, des décharges sauvages... On revient chez les seigneurs d'avant la révolution ! Le français perd son territoire qui finit aux fonds de pensions étrangers.
C'est parfaitement résumé. Le retour du droit féodal et la négation de l'intérêt général. Nous sommes en France, ces égoïstes finiront expropriés ou raccourcis!
Les seigneurs d'avant la révolution entretenaient et même on fait prospérer les espaces naturels dont ils avaient la charge parce qu'ils en avaient la propriété. Comment croyez vous que la France soit rester longtemps un pays avec des espaces naturels particulièrement étendus ? les décharges sauvages et autres nuisances à la nature découlent de l'abandon des instances administratives et étatiques de la mission de préservation qui devrait être centrale dans l'action de gouvernements qui prétendent être soucieux de l'environnement. Je ne suis pas favorable à la privatisation de la nature, je constate simplement que parmi ceux qui la dénonce se trouvent des gens qui favorisent l'état d'esprit qui mène à la situation actuelle où l'on constate trop souvent qu'elle devient dépotoir. Le français......ça existe encore culturellement parlant ?.....ne perd pas que son territoire de nos jours, et la révolution qui vous invoquez n'y aura pas été pour rien, dans cette évolution négative.
Le propriétaire veut profiter d’une loi mal faite ou mal appliquée? Je ferais pareil: Je marcherai sur le chemin ou un mètre à côté si quelqu’un arrive. Bon courage pour me mettre une amende et prouver que j’étais dessus! D’ailleurs, pour ceux qui ont la santé, marcher hors de tout chemin, en pleine nature est génial! En respectant au maximum la faune bien sûr.
Le problème de fond reste l'illimitation de la propriété privée qui est quasi sacralisé.... L'argent permet tout sans limitation ou très peu, n'est ce pas cela qu'il faut remettre en cause ? (Le si j'ai les moyen je fait n'est pas compatible avec la vie en société...) Sans forcement aller jusqu'à la suppression de la propriété privée, pourquoi ne pas ouvrir le débat sur sa limitation ? Ou alors on accepte le retour vers l'ancien régime ... Que l'Etat possède si peu de foret est un scandale le bois est une ressource que l'on se doit de maitriser et ne pas le laisser en majorité au privée.
Sur le principe je ne suis pas contre, mais en l'ocurrence l'état serait bien capable de vendre tout le bois aux chinois pour rembourser la dette quitte à couper beaucoup plus que de raison. On sait de quoi ils sont capables, hein, surtout quand on voit dans quel état est l'ONF. Eh puis les fôrets appartiennent très souvent à des petits propriétaires, il arrive même que certains ne soient même pas au courant d'en avoir hérité !
@@dededede646 Il est vrai que tout dépend de qui nous dirige. Certain sont des maîtres dans la grande braderie des biens et ressources Française. Après ce genre de dérive, existe déjà. Beaucoup de rachat par des puissances étrangère auprès de propriétaire privés. Mais qui pour beaucoup c'est vrai ne sont pas forcement des grand propriétaires et qui sont parfois même peu fortuné. Ils ont juste hérité comme vous dite d'un bout de foret, qui pour eux sont + un poids qu'autre chose et qui peuvent leur permettre de récupérer un peu de sous via la vente. On ne peux donc pas leur en vouloir dans ce contexte, c'est l'Etat qui failli à sa tâche dans ce cas et qui devrai racheter la foret et la conserver comme bien national.
Le droit de propriété existe depuis 1789 , et cest le propriétaire qui détient le droit de chasse . L'avenir nous le dira mais ce cas ne restera pas isolé.
par chez nous en Corrèze , les ravine d'eau font plus de dégâts que les randonneurs, vtt et moto réuni . le partage et le respect et tous ira bien comme depuis longtemps
Apres avoir poussé à l’interdiction des engins motorises, parfois des velos ou vtt sous le même prétexte des incivilités de quelques uns il arrive là même chose au randonneurs. L’arroseur arrosé ?
Ce type de proprio pourrait simplement aller se faire voir. Je me promène dans les bois ou à la montagne, où je veux quand je veux. En l'occurrence, cette propriété s'appuie peut-être sur une base légale mais est profondément immorale. Un peu comme le concept des plages privées, et puis quoi encore ?
@@lirresponsablecapitaine5305 Je me permets d'apporter une petite correction "je te taquine car je trouve". Voilà, ton avis n'engage que toi ma grande. Quant à aller comparer l'appropriation d'espaces naturels à ton salon (barres de rire). Mais bon, faut toujours qu'il y en ait un pour l'ouvrir pour rien, c'est ainsi.
@@oneballvico1966une forêt est une propriété privée que cela te plaise ou non. C'est un espace cultivé. Il n'y a pas de forêt primaire en France. Après que la législation donne un droit de passage pourquoi pas. Mais ce droit n'existe pas contrairement à ce que tu veux que l'on pense. Ce sont des propriétés privées au même titre que ton potager. Tu n'as pas le droit de prélever des champignons dessus par exemple. Pas sans l'autorisation du propriétaire. Sinon c'est du vol. Que tu ais toujours cru que les forêts étaient des espaces naturels et non artificiels cultivés et propriétés privées ne rend pas cela vrai. Pas plus que si tu crois à la réincarnation cela ne prouve que c'est la réalité....
@@95hiawathaton ignorance ne te permet pas de dire qu'une forêt est un bien commun. En fait même les forêts exploitées par l'état ne sont pas publiques. Tu n'as pas le droit d'y prendre ce que tu veux parce que cela appartient à l'Etat. Pas plus que tu n'as le droit de prendre ce que tu veux dans la mairie... Alors renseigne toi avant d'écrire des commentaires. Si une forêt est un bien. Et en France les forêts sont plantées et exploitées comme les champs. Ce n'est pas parce que la culture prend cinquante ans que tu as le droit de la traverser ou d'y prélever ce que tu veux. Après que l'on change la loi pour donner un droit de passage pour les randonneurs pourquoi pas. Mais ce droit n'existe pas aujourd'hui contrairement à ce que tu dis. Il y a une tradition et une tolérance...
soutien à 100%. On subit le même phenomène dans l'Eure. Il est de plus en plus difficile de se faire une sortie Trail ou Vtt. Le moindre espace de foret est privatisé et interdit
Un petit bémol sur les utilisateurs de motos, quads et autres 4x4 qui détériorent les chemins, ainsi que pour certains vététistes qui créent des "singles" en parallèle aux sentiers existants. Bref, un bémol pour ceux qui pensent qu'ils peuvent faire n'importe quoi dans la nature. C'est souvent à cause de ces individus que les grillages ont "fleuris" dans la nature.
@@jaajaa3527 en résumé vous êtes pour la privatisation des forets pour votre usage/pratique personnel,mais opposé a tout autre usage qui ne vous convient pas et dont vous ne connaissez pas grand chose , donc exactement comme ce propriétaire 🤡
Pour avoir une servitude il faut pouvoir la justifier comme par exemple un lavoir ou autre lieu public autrement il y’a rien qui l’oblige et s’est normal pourquoi des gens qui possèdent rien auraient autant de droits que ceux qui investissent dans des terres et des bois
@@skyblazzr1159 les randonneurs sont des centaines par an, le propriétaire voudrait profiter seul de la forêt qu'il s'est achetée pour en interdire l'accès au plus grand nombre, allons soyons sérieux, rien ne justifie l'égoïsme de ces propriétaires
@@cyrilou4689 et pourquoi devraient-ils partager puisqu’ils l’ont acheté? Et pourquoi des gens qui possèdent rien auraient autant de droits qu’un propriétaire soit logique à un moment je suis d’accord que des propriétaires abusent mais quand on regarde les commentaires sa devrait être à tout le monde quand sa arrange
@@skyblazzr1159 la nature, que ça soit la plage ou la forêt devrait être en libre accès pour tout promeneur. ça n'est pas parce qu'on est assez riche pour acheter une forêt qu'on doit en interdire l'accès aux autres. Personne ne vous a obligé à acheter une forêt, n'en privez pas les autres
@@cyrilou4689 la tu remets en question des fondements de la société qui datent du moyen âge mon pauvre vous êtes bien loins de la réalité avec vos visions idéaliste 😂 pour l’eau je suis d’accord que sa appartient à tout le monde mais le reste non
Les randonneurs pédestres ont passé des décennies à militer pour exclure tous les autres usagers des chemins, avec un intégrisme sans pareil, ils se sont appliqués même à vouloir en régenter la gestion, oubliant qu'ils n'étaient pas chez eux. Juste retour de bâton, qu'ils achètent des forêts, ils en feront ce qu'ils voudront.
Dura lex, sed lex. La propriété privée est un droit fondamental dans la démocratie française. On ne peut pas interdire l'accès à son jardin à toute personne étrangère et réclamer le droit de circuler où l'on veut sous prétexte que l'endroit est une forêt et non un jardin. C'est très français de vouloir tout et son contraire
"anthropiser" du grec anthropos (être humain), pas "entropiser". La moindre des choses quand on est journaliste c'est de vérifier si ce qu'on écrit à du sens, surtout si c'est une citation issue d'un ouvrage publié...
Incroyable, le lac de Neuweiher est l’un de mes endroits preferés dans les Vosges, j’emprunte ce sentier (le chemin des pierres) qui y mène plusieurs fois par an. C’est toujours propre, donc les incivilités des randonneurs ont bon dos. Le seul pb que je constate est une coupe rase qui a été effectué et pas replantée sur la gauche du sentier peu de temps après avoir quitté le village il y a quelques année de cela. Ce n’est surement pas l’oeuvre des randonneurs. Si le sentier est réelement fermé ca va signer l’arret de l’activité du refuge au bord du lac. Mais entre nous ce n’est pas un panneau « interdit d’entrer », « propriété privée », un arbre en travers, un trou dans le sol, l’abscence de balisage, ou que sais-je encore qui va m’empècher de passer sur un sentier que je connais et que j’emprunte depuis de nombreuses années.
Les coupes rases dans ce secteur sont rendues nécessaires parce que les forêts d'épicéas ont été décimées par le bostryche. Les propriétaires forestiers ont bon dos ...
@@wackes1557 Mais vous n’avez rien à dire sur le fond sinon? Quelque soit la raison de la coupe rase - le minimum est de replanter derriere - ce qui n’est pas le cas ici.
@@alexeiouspenski5302 Sur le fond si : je déteste la coupe rase, il faut faire des coupes d'éclaircie. Mais si un peuplement est attaqué par le bostryche sur des hectares, vous voulez faire comment ? Et le reboisement immédiat n'est pas évident parce que les sols sont acides sous les pessières et c'est très difficile de replanter tout de suite du fait de l'enchevêtrement des racines.
@@alexeiouspenski5302 Et dernière remarque pour en revenir sur le fond. La coupe rase à gauche dont vous parlez est du à un feu de forêt qui s'est produit sur cette parcelle, de mémoire c'était en avril 2020. Un riverain qui a allumé un feu dans son jardin pour bruler des branches, le feu s'est propagé à la forêt. Vous voyez, ce n'était pas le propriétaire forestier qui a voulu défigurer le paysage et gagner de l'argent ...
Je lis beaucoup de commentaires du style : "il fait ce qu'il veut chez lui". Tout n'est pas aussi simple ! Il y a beaucoup de points sur lesquels le droit de propriété est encadré : j'ai un appartement qui est dans une zone historique, ce qui m'interdit par exemple de transformer mon grenier en terrasse ou d'agrandir ma fenêtre. Non seulement il faudrait obtenir l'accord des copropriétaires de l'immeuble, mais aussi celui de l'architecte des Monuments historiques. C'est parfaitement normal ! La loi littorale interdit de nouvelles constructions et a donné un coup d'arrêt salutaire à la bétonisation de nos côtes, et l'État a su s'imposer sur le GR34 pour imposer un droit de circulation aux promeneurs.
Il se passe la même chose en Occitanie. Je l'ai constaté en Aveyron et en haute Garonne par exemple... Et les fermetures d'accès ne son même pas remises en cause par les pouvoirs publics...
@@ginkgobiloba3396 Les propriétaires coupent les plantations de pin douglas qui sont arrivées a maturité, donc les escrolos enragent, sans meme connaitre l'histoire du lieu, et comprendre que degager ces arbres est la meilleure chose a faire pour le Limousin en general.
Même dans un parc national (les Cévennes, pour ne pas le nommer), c'est possible ce genre d'aberration. Un circuit labellisé sur le côté Est du causse Méjean, pour ne plus traverser les terres d'un agriculteurs, nous privant ainsi d'un magnifique point de vue. Quand même les administrations publiques font le jeu des propriétaires terriens. Quelle honte!
J'ai personnellement une grange dans les Pyrénées avec une piste qui monte situé a 5m du chemin communal !! le chemin communal n'étant pas entretenu par la municipalité l'ensemble des randonneurs (vtt quad qui bousille le chemin) utilise notre piste que j'entretiens moi même!! je peux donc comprendre qu'à un moment les propriétaires fixent des limites!!
C'est comprehensible, mais dans ce cas ci, dans cette video, il me semble que nou assistons a autre chose. Cette personne n'a pas l'air d'aimer sa propriete.
@@imodos3468ben moi j'ai l'historique, le propriétaire a acheté la forêt récemment. Mais il est connu dans cette vallée puisqu'il a construit en toute illégalité une retenue d'eau dans le village voisin de Sewen...retenue d'eau qui a cèdé et inondé plusieurs maisons...une vision du droit et de la loi à géométrie variable.
@@skyblazzr1159 Vous avez lu ce que vous aviez envie de lire mais pas ce qui était écrit dans le commentaire... et votre commentaire vindicatif incite à penser que vous souffrez d'un Qi à 1chiffre ... désolé , ou pas !
@@philippepetit2316 qui a élus la macronie ? Le peuple non ? Et ceux qui n’ont pas votés non ? Moi j’ai voté contre le QI à 1 chiffre s’est toi vive le droit à la propriété
Si il y a un accident dans une zone privée c'est la faute du propriétaire... ils l'ont oublié ! Je ne prends pas parti mais la situation est plus complexe qu'un simple laisser passer... Si j'avais la chance d'avoir une forêt je ferai la même... D'ailleurs les propriétaires de piscines c'est la même chose, quelqu'un rentre par effraction chez toi se noie, c'est ta faute
Là on parle de passage dans une forêt pour accéder à un bel endroit. Ca n'a rien à voir avec une piscine, qui est la "finalité" en soi, et bien plus "concentrée" (en pourcentage d'un terrain) qu'un chemin dans une grande forêt.
Merci pour cet autre son de cloche, c'est toujours intéressant de prendre le contre-pied de l'avis général. Ce que vous évoquez n'est pas de moindre importance, nonobstant toute la sympathie que j'éprouve à l'égard des randonneurs.
Tu aurais des cas à présenter ? Sur un chemin forestier ? Et pourtant les secours interviennent très souvent. Je ne sais pas si le sentier des roches passe sur des terrains privés mais il y a des accidents régulièrement graves voires mortels.....
Je suis propriétaire forestier dans les Alpes et l'année dernière nous avons decider de poser une barrière a l'entrée de nos parcelles pour stopper les incivilités. Entre les déchets et les feux de camp ce n'était plus tolérable. Et comme il n'y a pas de parking, plus personne ne mets les pieds chez nous. La nature appartient à ceux qui la respecte, les autres vous ne mettrez plus un pied chez nous.
Comme tu fais partie de la nature, que la nature appartient à ceux qui la respecte et que moi je la respecte alors on peut en conclure que tu m'appartiens. Merci.
Sans vous manquez de respect pourriez vous faire des recherche généalogique de vos ancêtres et me donné le nom de votre parent qui a créé, fabriqué ou poser cette parcelle de terre ,territoire, montagne ou forêt pour qu elle soit à vous et empêcher des autres humains née comme vous de bénéficier de ce don gratuit du créateur aux humains ! Merci
@@UnfilsdeDieu La nature est à l'image de Dieu, elle ne peut se refuser à ceux qui l'aiment. Puisse votre jardin être toujours rempli de joie et d'amour.
Notre modèle économique encourage ces investissements privés. Le Capital est arrivé dans nos campagnes où les pâtures se transforment en monocultures et les forêts en usine à bois.
Nos campagnes étaient comme ça avant l'arrivée du Capital, bienvenu dans le monde réel des monocultures et de la forêt exploitable ça fait au moins 40 ans que ça dure.
SI C'EST PRIVÉ, C'EST PRIVÉ. CES PERSONNES, ACCEPTERAIENT ELLES QUE L'ON PASSE CHEZ ELLES, QUAND ON VEUT, SANS LEUR AVIS? TERRAIN PRIVÉ: LOI FRANÇAISE SÉCULAIRE.
@pamvanzwarteland7947 ce chemin a été créé par des bergers, il y a des centaines d'années, il est depuis emprunté par les gens de Rimbach et depuis 150 ans par les randonneurs.. De plus le propriétaire qui met en avant la loi .a construit en toute illégalité une retenue d'eau dans le village de Sewen. Retenue d'eau qui a cèdé pendant une inondation générant des dégâts dans un lotissement avec un préjudice bien réel celui là aux propriétaire...
@@kevindago7995 Oui, comme bcp de lieux en France, qui ont été et qui ne sont plus. Les promeneurs n'ont qu'à ouvrir leur jardin, jadis foulé par des "bergers".
Je suppose que du coup ça ne dérangera pas les randonneurs si on vient se promener dans leur jardin ? La plupart des sentiers de randonnées, sont à la base des chemins de défruitement, qui servent à accéder a des parcelles de bois... on veut bien tolérer que les gens circulent dessus, mais ça reste bel et bien du terrain privée 🙄. L'entretien (debroussaillage, entretien des fossé, remblais des creux...) sont à la charge de qui ? Des associations de randonneurs ?
@@95hiawatha c'est sur qu'avec de tel propos ça donne envie de vous laisser passer 😏. Tu n'habites sûrement pas en montagne, car oui nos maisons sont juste à côté de vos petits sentiers de promenade, mon chaton !
@@quentinbresson654 aucun rapport avec un jardin. un sentier ne faisant pas partie d'une habitation. ils sont communaux pour la plus part sauf quand ils ne deservent que des exploitations. alors c'est quoi TON sentier?
@@95hiawatha tu te trompes. Ici dans le sud des Vosges, 99% des terrains sont privés !! Les sentiers qui parcourent ce côté de la montagne traversent 5, 10, 20 parcelles de propriétaires différents. Nous avons travaillé avec la commune pour rendre justement accessible certains de ses sentiers aux promeneurs (balisage, entretien de la chaussé, debroussaillage...etc). Toutefois, certains autres sentiers qui mènent à des etangs locatifs ou des résidences secondaires ont des panneaux "acces interdit - propriété privée"... et personne ne vient manifester pour en demander l'accès. Il faut faire la pars des choses, voilà tout ;)
coeur code : mélanome numérique, d'aspect régulier (toujours malin), que l'on contracte par exposition prolongé, d'institutions polluées. symptomes : perte du libre arbitre et amputation des libertés sous forme de permis à points d'exister,de penser, d'agir, d'aller et venir. utilité de dépistages fréquents : peut apparaitre et évoluer sur n'importe quel zone saine : identité, relation, éducation, morale, finance, santé, écologie, justice, démocratie.
@@francoiscailhol7528 oui, je remets en cause le droit de propriété lorsqu'il concerne les espaces naturelles et lorsque ce droit autorise les propriétaires égoïstes à priver des milliers de personnes d'exercer leur droit d'aller et venir qui est également inscrit dans la constitution
que diriez vous, si des centaines de gens venaient a marcher dans votre jardin ? et voila, a force de croire que chez les autres c'est chez vous, maintenant chez les autres c'est chez les autres !
Chacun a sa version de l'utilisation de la nature; quand une commune prête un terrain pour installer un moto cross, c'est le voisinage qui trinque et pour le plaisir d'une minorité. Sans concertation, rien n'est bon
combien de fois êtes vous aller nettoyer/débroussailler/réhabiliter des chemins laissés a l'abandon , voir quasi disparu, bénévolement ? Parce que la quasi totalité des clubs d'enduro que je connais organise régulièrement des journées comme cela contrairement aux donneurs de leçon anti tout comme vous persuadés d'être du bon coté alors qu'il n'en est rien.
@@skyblazzr1159 il payes pour prendre le plaisir de TUER ce n'est pas la même chose que se promener.... qu'ils s'organisent un battle royal entre eux ils nous casserons plus les cou***es au moins. Les chasseurs font partie de la lie de l'humanité et pour 90% d'entre eux c'est des (insultes violente de votre choix) qui ne tue pas pour se sustenter la pense mais pour satisfaire leur égo fragile de mâle alpha d'une race soit disant supérieure. Des (insultes violente de votre choix) avec des fusils à grenaille qui ne laisse aucune chance aux animaux et ne demande aucune compétence, juste un manque effectif de cellule grise. On est loin des chasseurs anciens qui devaient apprendre de nombreuse compétences afin d'avoir une petite chance d'abattre leur proie. Putain je veux un permis de chasser les chasseur d'un coup!
Propriétaire qui doit bien rigoler, parce que beaucoup de ces manifestants ont pris des contraventions de la gendarmerie parce qu'ils étaient mal garés ou sur des stationnements interdits. Quand ça ne veut pas, ça ne veut pas...
Il fallait voter Marine le Pen et vous avez voté pour Macron pour les présidentielles et vous avez voter l'extrême gauche nupes pour les législatives maintenant voter pour les élections européennes voter Jordan bardella et pour les élections présidentielles voter Marine le Pen et vive la France 👍👍👍👍🇨🇵💯🐓
Il suffit de faire sauter ces panneaux régulièrement ! Plus de pancartes = plus d'interdiction ! Les proprios devront les rempettre toutes les semaines !!!!!
Dit le génie !tu crois vraiment que ça va marcher ton petit vandalisme.....et bien non tu échapperas à l' amande mais pas à l'interdiction de circuler sur un territoire privé nul n'est censé ignorer la loi et avant cette nouvelle réglementation il existait déjà une loi qui protégeait les propriétaires de la violation de propriété Et pour finir chez moi nous avons des spécialistes de l'arrachage ou des collectionneurs de panneaux je ne sais pas mais depuis les panneaux sont à trois mètres de haut...... bonne balade avec une échelle 😂😂😂
Ce sont des exploitations forestières pas des forêts primaires. Le droit de les traverser librement n'a jamais existé en France. Il y a une tradition de tolérance c'est tout. Alors si tu veux que cela change milite. Mais dire que le droit qui n'a jamais existé nous est enlevé est ignorant et contre productif. Si la loi ne change pas tu n'auras pas ce droit de nouveau car il n'a jamais existé.
Bien sûr que si : c'est pour la production de bois. Quand les coupes sont raisonées ça ne pose aucun problème et ça permer d'entretenir les fôrets (car oui, une fôret ça s'entretient, pour tout un tas de raisons, le risque incendie par exemple). D'ailleurs il ne me semble pas qu'il existe encore de fôrets primaires en France. Donc qu'est-ce que vous entendez par "nature" ? Tous les terrains étant la "nature" tout en étant façonnés depuis des plombes et des plombes. C'est interdire le droit d'y circuler qui est scandaleux, pour le reste ça fait bien longtemps qu'une majorité de fôrets sont privées sans que ça ne pose de problèmes...
@@prahalb une tradition séculaire de tolérance et de libre accès à tous devrait prévaloir sur le droit individuel de propriété privée, en droit, l'interêt collectif prime toujours sur l'intérêt individuel
@@cyrilou4689Dans ce cas abolissons la propriete privé et acceuillons des sans abris chez nous si l'interet collectif passe avant l'individuel, Vive l'URSS...
On est tous pour la liberté privée. Cependant toute idée qu'on absolutise devient profondément problématique. Je rappelle à tous les défenseurs absolus de la propriété privée qu'auparavant il y avait les communaux. Les communaux sont apparus aux. Moyen Âge. C'étaient les biens appartenant au Seigneur mais qui étaient utilisés en commun par la population rurale. C'était des bois où tout le monde pouvait faire la cueillette. Les chemins de randonnée hérité de cette logique. Il y a certes un propriétaire mais tout le monde peut bénéficier des bienfaits car ça ne dérange pas réellement le propriétaire étant donné que passé dans une forêt n'est pas comparable à passer dans un jardin. Lorsque que l'on débarque dans ton jardin il y a un non respect de l'intimité. Sur un sentier de randonnée ce n'est pas à côté de ton lieu de vie et le lieu de passage est balisé. Si tout devient privé au sens strict notre monde va vite être très compliqué. Notre droit de circuler va être restreint par une certaine vision excessive de la propriété. Et ceux qui n'ont rien seront encore les grands perdants qui devront payer des droits de passage partout où ils iront alors que financièrement ils sont limitées.
C'est pas comme si toute les villes se sont construit sur des sentiers passant dans des forets ou autre mdr, c'est privé, c'est privé. je vais aller me balader dans votre jardin et dire qu'il y avait un sentier il y a 150ans de ca qui y passait et que bloquait le passage est inadmissible
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Il faut savoir que ce propriétaire est responsable de dégâts sur plusieurs maisons d'un village voisin (SEWEN) dont je suis originaire, suite a une digue qu'il a érigé sur son terrain privé et qui a cédée
Un petit pousse en l'air pour que ça se sache serait apprécié 👍
Tout à fait ce monsieur met en avant la loi quand ça l'arrange mais a construit une digue en toute illégalité générant un préjudice à autrui.
c'est indépendant du fait que le chemin lui appartient. donc le rapport ?
@@MrSombrecoeur c'est tout simplement qu'il n'a pas d'éthique, qu'il fait ce qu'il veux
@@MrSombrecoeur le chemin est sur une propriété qu'il vient d'acheter.
Il connaissait parfaitement l'existence de ce chemin avant l'achat. A noter qu'il y a des intérêts économiques pour la commune et pour l'auberge des Neuweiher juste au dessus, donc il n'y a pas que les randonneurs qui cherchent à négocier...
Faut lui rendre la vie un enfer à ce mec là, qu'il cède en déménageant et en vendant tout ce qu'il a dans la région
Je suis Vosgien et je possède une parcelle de forêt fréquenté par des randonneurs et je n'ai JAMAIS constaté des dégradations ou autre incivilité.
Je comprends pourquoi il y a maintenant des associations qui achètent des parcelles de forêt pour en faire des espaces de balade et de biodiversité préservé.
Vous avez de la chance ce n'est pas mon cas
Pneus,ordures ménagères, bouteilles et j'en passe
Le problème vient le plus souvent de gens qui veulent consommer la nature comme un café à la terrasse d'un bistrot
Du coup ce sont les membres de l'association de chasse, de l'association de randonnée et les employés communaux dont je fais partie qui ramasse
Bonne soirée
@@sylvainpinguet2617 Il doit pas y avoit tant de passage que ça à Nançay en Sologne, les personnes ne respectant pas la nature devrait être facile à repérer
@@sylvainpinguet2617 les randonneurs ne se baladent pas avec des pneus...
@@krystellbourgoin1825 je suis bien d'accord je parle des utilisateurs occasionnel qui piquent les champignons les bulbes de fleurs sauvages et qui au passage se débarrasse de leurs saleté
Dans mon village les chasseurs et les randonneurs ramassent où nous les signale
Je suis agent communal
Bonne soirée
@@asarius_2172 et puis la Sologne est à 1 h 30 de Paris par autoroute je vous laisse deviner le genre de personnages qui se croient partout chez eux qui débarque à center parc et autres
Un peu comme le propriétaire qui se fout des vieux usages et qui colle des clôtures partout comme chez moi
Pauvre monde
Bravo à tous ces randonneurs qui manifestent leur colère et incompréhension face à ces situations ubuesques du temps féodal.
Au temps féodal, on ne polluait pas la nature à l'échelle de ce qui se fait aujourd'hui....
Les serfs ne sont pas contents !
Je suis Lorrain et je ne peux que porter mon soutien à cette manifestation. Force à vous.
Je suis français et je suis contre la loi 2023.
Je soutiens entièrement le club vosgien de randonneurs...
Pourquoi ne pas instaurer en France une loi similaire à celle existant en Suède sur le droit de passage pour tout randonneur dans tout les espaces naturels du pays...???
tout à fait d'accord avec votre proposition
Il faudrait pour çà que nos politiques aient des idées utiles, ce qui n'est pas gagné.
Parce que cela n'arrange pas les copains propriétaires de 75 % des forêts.
Pourquoi tout le monde a du se confiner sauf les copains chasseurs ?
ca depend de quel coté vous vous posez @@armatushordis le KO depuis 30ans ne cessent de croître sauf pour les je suis Charlie esclaves vaccinés pro européens pro américains aujourd'hui le réveille de certains risque de faire mal a l'EGO
Et dans votre jardin aussi! Faites comme les chasseurs: louez des territoires et vous pourrez vous y promener….
Les députés n’ont même pas pensé à sanctuariser les sentiers de promenades… Bravo les gars, toujours aussi doués.
Les députés de droite
@@samdumaquis2033
La “droite”, la “gauche”, ça va, ça vient (j’ai beau chercher un socialiste à la direction du Parti Socialiste, je n’en trouve plus depuis longtemps). Les députés en majorité ne l’ont jamais fait, et ça ne semble pas à l’ordre du jour, bien au contraire.
Comme par hasard, les grands propriétaires concernés semblent faire payer ainsi des chasseurs, en créant une réserve privée. Or, les chasseurs forment un gros pourcentage critique des votes du gouvernement actuel, c'est un cadeau de plus après bien d'autres...
@@arpagob.5099perso j'ai jamais vu un socialiste de gauche comme quoi... 😂
@@samdumaquis2033 députés tout court: les randonneurs ne rapportent rien à l'état, ça s'arrête là
Quand tout sera privé, ont sera privé de tout ...
"car C'EST MON PROJET" - signé macron
La démagogie des LR me sidère.... Et ils estiment avoir une légitimité rurale.... Marre de ces lois de merdent qui privatisent absolument tout, je serai pas surpris qu'ils remmettent des droits de passages de domaines par des péages pour les proprios, comme au Moyen-âge..... Triste monde dans lequel on évolue....
Ce monde est d'une tristesse absolue!!!!!
la privatisation n'est pas l'apanage de la droite, bienvenu dans le monde réel
Je suis écœurée par cette triste nouvelle, et apporte tout mon soutien à la population. Il faut faire beaucoup de bruit pour alerter sur ces dérives. Ensemble nous sommes plus forts!
"Le propriétaire ce justifie pointant les incivilités". ça l'a pas empêcher de creuser un trou et de déraciné un arbre
il fait encore ce qu'il veut chez lui... Ce qui n'est pas le cas de la populace qui s'approprie les lieux.
C'est chez lui quoi..... Que je dégomme un mur dans ma maison me dérange moins que si c'est un inconnu qui le fait.
c'est chez nous ! @@atlachnacha8927
c'est pas chez lui c'est chez nous, ces terres n'ont pas à se vendre.@@romainro9725
Et c'est lui qui dit ça... L’hôpital qui se fou de la charité.
Soutien total à vos Actions , même de loin , l'impact est là.. tous Unis pour Un Monde Meilleur pour le Bien de nos Enfants et de nous même. Force, Courage et Ténacité à Tous 🍀🌟💚✊
En Angleterre, il est possible de traverser même la propriété de toute personne en randonnant. Comme quoi il est possible d'allier droit privé et droit pour tous !
Malheureusement, ça ne veut pas dire que se sera éternellement comme ça !
Les anglais doivent se préparer, ça peut toujours arriver
Soutien 200% ...
Les députés doivent modifier la loi avec "droit de passage" dans tous les lieux ou le passage existait avant cette loi.
Mais cette loi ne modifie en rien les servitudes de passage existantes.
Mais il n y a aucun droit de passage sur des parties privées
Tu n en a pas dans ton jardin !
C est tolèrer par le propriétaire et partout en France 85 %
De la nature est privé se n ai pas pasque il n y a pas de grillage que cela ne l ai pas.
Sinon il peuvent se promener en domeniale
@@BrunoCahierre-gh3gj Je suis d'accord avec vous. Ce que je veux dire c'est que les députés devraient mettre dans la loi avec accès aux randonneurs ou promeneurs sur les sentiers existants. Le propriétaire peut vous interdire le passage sur un chemin qui traverse son domaine. Nous le voyons partout en France. Ce sont des chemins qui ne passent pas devant l'habitation. Tout chemin de randonner doit rester ouvert avec pour les randonneurs, le respect du lieu. En revanche s'il y a de la chasse, c'est un lieu à éviter car en France, il n'y a pas de lois sur la chasse. Ceux qui vont les lois sont chasseurs.
@@pamvanzwarteland7947 ce chemin a été créé par des bergers, il y a des centaines d'années, il est depuis emprunté par les gens de Rimbach et depuis 150 ans par les randonneurs..
De plus le propriétaire qui met en avant la loi .a construit en toute illégalité une retenue d'eau dans le village de Sewen. Retenue d'eau qui a cèdé pendant une inondation générant des dégâts dans un lotissement avec un préjudice bien réel celui là aux propriétaire...
@@kevindago7995 la je te parle uniquement du
Droit sur la propriété !
Se n ai pas pasque tu a autorisé depuis plusieurs années le passage que sa te donne un droit dit
Accéder si le propriétaire le refuse
C est vrai que c est dommage pour les promeneur
Mais bon faut dire que beaucoup de gens ne respecte
Plus c est lieu. la dégradation n est plus dans nos villes
Mais aussi dans nos campagnes
Merci pour ce reportage essentiel !
Qui a vendu cette parcelle et pourquoi à ce groupement forestier? Qui se "cachent" derrière ce groupement forestier? A bon entendeur pour les futures ventes de parcelles.... Quant aux politiques, rien dans le cocotier comme d'habitude: aucune réflexion sur les conséquences à long terme ni sur les "effets de bord"!
Super utile de balancer des questions dans le vent.
Soit c'est didactique, et tu as les réponses a ces questions. Soit t'en sais rien et t'as des recherches a faire.
Dans les deux cas balancer des questions tendancieuse n'apporte rien a personne.
Vous inquiétez pas, ce troll vert fluo passe son temps à essayer de manipuler l opinion publique sans connaître réellement les sujets.
La droite magouille tjr c comme l'extrême droite c des soumis aux capitalisme
il y a beaucoup de cocotiers à secouer dans les Vosges ?
Je l ai trouve pertinente ces questions . Ça serait intéressant d avoir les réponses. Juste comme ça pour info. Pour commencer déjà. Je pense pas que ce soit un troll, peut être un peu raide avec les politiques mais si peu de politiques sont intègres...
Soutien aux randonneurs, la montagne est un bien public, elle était la avant les propriétaires et sera encore là après eux
je suis randonneur et je soutiens totalement le club vosgien pour son combat pour la liberté de randonner sans contrainte dans tous les espaces naturels !!!!
Bravo pour ce reportage 👍
J ai une parcelle par laquelle les gens peuvent passer pour accéder à une très belle rivière et il ne me viendrai pas à l idée de fermer l accès j ai par contre du mettre un panneau propriété privée car pour l assurance pas le choix car si quelqu'un se blesse sur mon terrain c est pour me protéger sinon c est ma responsabilité qui est engagée il faudrait protéger les propriétaires dans ce sens je pense aussi
Ici au Québec ont a la même situation et même pire important de pérenniser les sentiers et les nouveaux propriétaire font avec
Bravo les gars
Et le droit trentenaire ?
Lorsque un passage existe depuis plus de 30 ans, il est acquis. Le droit de passage ne peut être révoqué dans ce cas.
Est ce que cela s’applique dans ce cas…?
Soutien total à ces protestaires.
Le département du Haut Rhin peut sauvegarder un sentier dans le cadre légal en l’inscrivant au PDIPR.
Le club Vosgien en a t’il fait la demande d’un classement de sentier au PDIPR ?
Est-ce que la commune de Rimbach a t’elle inscrit dans ces décisions, l’intention de préempter l’acquisition partielle de terrains à vendre pour conserver les emprises de ces sentiers ?
Je tombe des nues... Les chemins existant depuis toujours ne sont ils pas "protégés" par des servitudes, un droit de passage des voisins et habitants?
C’est beau et émouvant de voir tous ces gens défiler pour l’amour de leurs sentiers .
Bref, le fric, toujours le fric qui permet à certains de priver les gueux de leur liberté!😤
rien de tel que de faire croire aux gueux qu'ils sont libres, si on veut les tenir
Et puis comme ça, ça évite que des randonneurs dénoncent des coupes rases, de la pollution, des décharges sauvages...
On revient chez les seigneurs d'avant la révolution ! Le français perd son territoire qui finit aux fonds de pensions étrangers.
C'est parfaitement résumé.
Le retour du droit féodal et la négation de l'intérêt général.
Nous sommes en France, ces égoïstes finiront expropriés ou raccourcis!
Les seigneurs d'avant la révolution entretenaient et même on fait prospérer les espaces naturels dont ils avaient la charge parce qu'ils en avaient la propriété. Comment croyez vous que la France soit rester longtemps un pays avec des espaces naturels particulièrement étendus ? les décharges sauvages et autres nuisances à la nature découlent de l'abandon des instances administratives et étatiques de la mission de préservation qui devrait être centrale dans l'action de gouvernements qui prétendent être soucieux de l'environnement.
Je ne suis pas favorable à la privatisation de la nature, je constate simplement que parmi ceux qui la dénonce se trouvent des gens qui favorisent l'état d'esprit qui mène à la situation actuelle où l'on constate trop souvent qu'elle devient dépotoir.
Le français......ça existe encore culturellement parlant ?.....ne perd pas que son territoire de nos jours, et la révolution qui vous invoquez n'y aura pas été pour rien, dans cette évolution négative.
C’est regrettable c’est privatisation à outrance ! Privatisation des eaux, de la nature bientôt de l’air, c’est la privatisation de nos libertés !😢
Le propriétaire veut profiter d’une loi mal faite ou mal appliquée? Je ferais pareil: Je marcherai sur le chemin ou un mètre à côté si quelqu’un arrive. Bon courage pour me mettre une amende et prouver que j’étais dessus!
D’ailleurs, pour ceux qui ont la santé, marcher hors de tout chemin, en pleine nature est génial! En respectant au maximum la faune bien sûr.
La sécurité de quelques un contre la liberté de tous... Argent, pouvoir, individualisme... antisociaux. Ils sont partout.
Le problème de fond reste l'illimitation de la propriété privée qui est quasi sacralisé.... L'argent permet tout sans limitation ou très peu, n'est ce pas cela qu'il faut remettre en cause ? (Le si j'ai les moyen je fait n'est pas compatible avec la vie en société...) Sans forcement aller jusqu'à la suppression de la propriété privée, pourquoi ne pas ouvrir le débat sur sa limitation ? Ou alors on accepte le retour vers l'ancien régime ... Que l'Etat possède si peu de foret est un scandale le bois est une ressource que l'on se doit de maitriser et ne pas le laisser en majorité au privée.
Sur le principe je ne suis pas contre, mais en l'ocurrence l'état serait bien capable de vendre tout le bois aux chinois pour rembourser la dette quitte à couper beaucoup plus que de raison. On sait de quoi ils sont capables, hein, surtout quand on voit dans quel état est l'ONF. Eh puis les fôrets appartiennent très souvent à des petits propriétaires, il arrive même que certains ne soient même pas au courant d'en avoir hérité !
@@dededede646 Il est vrai que tout dépend de qui nous dirige. Certain sont des maîtres dans la grande braderie des biens et ressources Française. Après ce genre de dérive, existe déjà. Beaucoup de rachat par des puissances étrangère auprès de propriétaire privés. Mais qui pour beaucoup c'est vrai ne sont pas forcement des grand propriétaires et qui sont parfois même peu fortuné. Ils ont juste hérité comme vous dite d'un bout de foret, qui pour eux sont + un poids qu'autre chose et qui peuvent leur permettre de récupérer un peu de sous via la vente. On ne peux donc pas leur en vouloir dans ce contexte, c'est l'Etat qui failli à sa tâche dans ce cas et qui devrai racheter la foret et la conserver comme bien national.
Le droit de propriété existe depuis 1789 , et cest le propriétaire qui détient le droit de chasse . L'avenir nous le dira mais ce cas ne restera pas isolé.
C est pas compliqué c est de la privation pour riche chasseur tueur de nature ... ou touriste riche ...
par chez nous en Corrèze , les ravine d'eau font plus de dégâts que les randonneurs, vtt et moto réuni .
le partage et le respect et tous ira bien comme depuis longtemps
Apres avoir poussé à l’interdiction des engins motorises, parfois des velos ou vtt sous le même prétexte des incivilités de quelques uns il arrive là même chose au randonneurs. L’arroseur arrosé ?
exactement, c'est plus risqué de croiser/dépasser(encore pire) un groupe de randonneurs qu'un groupe de chasseurs(avec eux au moins on peut parler)
100/%100d'accord ..Soutien aux randonneurs..
Il faut se battre comme en Bretagne pour le GR34, la lutte fut longue mais elle a offert le passage littoral aux promeneurs
Pendant ce temps en Scandinavie, on a le droit de circuler et même de camper sur une propriété privée à plus de 150m des habitations.
Ce type de proprio pourrait simplement aller se faire voir. Je me promène dans les bois ou à la montagne, où je veux quand je veux.
En l'occurrence, cette propriété s'appuie peut-être sur une base légale mais est profondément immorale.
Un peu comme le concept des plages privées, et puis quoi encore ?
Je peux aller dans ton jardin ou ton salon alors.
Bon je taquine car ton argument est nul, c'est tout.
@@lirresponsablecapitaine5305 Je me permets d'apporter une petite correction "je te taquine car je trouve". Voilà, ton avis n'engage que toi ma grande.
Quant à aller comparer l'appropriation d'espaces naturels à ton salon (barres de rire). Mais bon, faut toujours qu'il y en ait un pour l'ouvrir pour rien, c'est ainsi.
@@lirresponsablecapitaine5305 tu compares une forêt à une résidence t'as honte de rien toi
@@oneballvico1966une forêt est une propriété privée que cela te plaise ou non. C'est un espace cultivé. Il n'y a pas de forêt primaire en France.
Après que la législation donne un droit de passage pourquoi pas. Mais ce droit n'existe pas contrairement à ce que tu veux que l'on pense. Ce sont des propriétés privées au même titre que ton potager. Tu n'as pas le droit de prélever des champignons dessus par exemple. Pas sans l'autorisation du propriétaire. Sinon c'est du vol.
Que tu ais toujours cru que les forêts étaient des espaces naturels et non artificiels cultivés et propriétés privées ne rend pas cela vrai.
Pas plus que si tu crois à la réincarnation cela ne prouve que c'est la réalité....
@@95hiawathaton ignorance ne te permet pas de dire qu'une forêt est un bien commun. En fait même les forêts exploitées par l'état ne sont pas publiques. Tu n'as pas le droit d'y prendre ce que tu veux parce que cela appartient à l'Etat. Pas plus que tu n'as le droit de prendre ce que tu veux dans la mairie...
Alors renseigne toi avant d'écrire des commentaires.
Si une forêt est un bien. Et en France les forêts sont plantées et exploitées comme les champs. Ce n'est pas parce que la culture prend cinquante ans que tu as le droit de la traverser ou d'y prélever ce que tu veux.
Après que l'on change la loi pour donner un droit de passage pour les randonneurs pourquoi pas. Mais ce droit n'existe pas aujourd'hui contrairement à ce que tu dis.
Il y a une tradition et une tolérance...
Je suis d'accord : la nature est à tout le monde!
Non c'est faux
Les domaines Public oui privés non . On rentre pas chez les gens même si on a parcouru les sentiers depuis tout petit
"Quand tout sera privé, nous serons privés de tout": Illustration.
soutien à 100%. On subit le même phenomène dans l'Eure. Il est de plus en plus difficile de se faire une sortie Trail ou Vtt. Le moindre espace de foret est privatisé et interdit
on parle de randonneurs, pas de motards qui laissent de sornières++++avec force boucan
Et s’est totalement normal vous seriez propriétaire vous comprendriez
@@krystellbourgoin1825 randonneur =1er pollueur de foret
Un petit bémol sur les utilisateurs de motos, quads et autres 4x4 qui détériorent les chemins, ainsi que pour certains vététistes qui créent des "singles" en parallèle aux sentiers existants.
Bref, un bémol pour ceux qui pensent qu'ils peuvent faire n'importe quoi dans la nature.
C'est souvent à cause de ces individus que les grillages ont "fleuris" dans la nature.
@@jaajaa3527 en résumé vous êtes pour la privatisation des forets pour votre usage/pratique personnel,mais opposé a tout autre usage qui ne vous convient pas et dont vous ne connaissez pas grand chose , donc exactement comme ce propriétaire 🤡
et le droit d'usage, n'y a-il pas une servitude qui autorise le passage ?
Pour avoir une servitude il faut pouvoir la justifier comme par exemple un lavoir ou autre lieu public autrement il y’a rien qui l’oblige et s’est normal pourquoi des gens qui possèdent rien auraient autant de droits que ceux qui investissent dans des terres et des bois
@@skyblazzr1159 les randonneurs sont des centaines par an, le propriétaire voudrait profiter seul de la forêt qu'il s'est achetée pour en interdire l'accès au plus grand nombre, allons soyons sérieux, rien ne justifie l'égoïsme de ces propriétaires
@@cyrilou4689 et pourquoi devraient-ils partager puisqu’ils l’ont acheté? Et pourquoi des gens qui possèdent rien auraient autant de droits qu’un propriétaire soit logique à un moment je suis d’accord que des propriétaires abusent mais quand on regarde les commentaires sa devrait être à tout le monde quand sa arrange
@@skyblazzr1159 la nature, que ça soit la plage ou la forêt devrait être en libre accès pour tout promeneur. ça n'est pas parce qu'on est assez riche pour acheter une forêt qu'on doit en interdire l'accès aux autres. Personne ne vous a obligé à acheter une forêt, n'en privez pas les autres
@@cyrilou4689 la tu remets en question des fondements de la société qui datent du moyen âge mon pauvre vous êtes bien loins de la réalité avec vos visions idéaliste 😂 pour l’eau je suis d’accord que sa appartient à tout le monde mais le reste non
Les randonneurs pédestres ont passé des décennies à militer pour exclure tous les autres usagers des chemins, avec un intégrisme sans pareil, ils se sont appliqués même à vouloir en régenter la gestion, oubliant qu'ils n'étaient pas chez eux. Juste retour de bâton, qu'ils achètent des forêts, ils en feront ce qu'ils voudront.
Si c’est pour exclure les quads et les motos ’vertes’ c’est tout à fait légitime.
@@BrunoCahierre-gh3gjet ce propriétaire et tout autant légitime a exclure ces randonneurs !
@@Nakidwu Bien sûr. C’est le principe d’une propriété privée c’est que seul le propriétaire y a accès sauf si il décide de le laisser aux autres.
On a eu le même problème ici dans les Pyrénées orientales
Tenez bon
C'est possible d'empêcher ça
Triste. Et impensable en Autriche ou en Suède, par exemple.
Dura lex, sed lex. La propriété privée est un droit fondamental dans la démocratie française. On ne peut pas interdire l'accès à son jardin à toute personne étrangère et réclamer le droit de circuler où l'on veut sous prétexte que l'endroit est une forêt et non un jardin. C'est très français de vouloir tout et son contraire
"anthropiser" du grec anthropos (être humain), pas "entropiser". La moindre des choses quand on est journaliste c'est de vérifier si ce qu'on écrit à du sens, surtout si c'est une citation issue d'un ouvrage publié...
Le journaliste semble québécois, comme moi. Excusez le!
Le commentaire que je recherchais.
Incroyable, le lac de Neuweiher est l’un de mes endroits preferés dans les Vosges, j’emprunte ce sentier (le chemin des pierres) qui y mène plusieurs fois par an.
C’est toujours propre, donc les incivilités des randonneurs ont bon dos.
Le seul pb que je constate est une coupe rase qui a été effectué et pas replantée sur la gauche du sentier peu de temps après avoir quitté le village il y a quelques année de cela. Ce n’est surement pas l’oeuvre des randonneurs.
Si le sentier est réelement fermé ca va signer l’arret de l’activité du refuge au bord du lac.
Mais entre nous ce n’est pas un panneau « interdit d’entrer », « propriété privée », un arbre en travers, un trou dans le sol, l’abscence de balisage, ou que sais-je encore qui va m’empècher de passer sur un sentier que je connais et que j’emprunte depuis de nombreuses années.
Les coupes rases dans ce secteur sont rendues nécessaires parce que les forêts d'épicéas ont été décimées par le bostryche. Les propriétaires forestiers ont bon dos ...
@@wackes1557
Mais vous n’avez rien à dire sur le fond sinon?
Quelque soit la raison de la coupe rase - le minimum est de replanter derriere - ce qui n’est pas le cas ici.
@@alexeiouspenski5302 Sur le fond si : je déteste la coupe rase, il faut faire des coupes d'éclaircie. Mais si un peuplement est attaqué par le bostryche sur des hectares, vous voulez faire comment ? Et le reboisement immédiat n'est pas évident parce que les sols sont acides sous les pessières et c'est très difficile de replanter tout de suite du fait de l'enchevêtrement des racines.
@@alexeiouspenski5302 Et dernière remarque pour en revenir sur le fond. La coupe rase à gauche dont vous parlez est du à un feu de forêt qui s'est produit sur cette parcelle, de mémoire c'était en avril 2020. Un riverain qui a allumé un feu dans son jardin pour bruler des branches, le feu s'est propagé à la forêt. Vous voyez, ce n'était pas le propriétaire forestier qui a voulu défigurer le paysage et gagner de l'argent ...
Je lis beaucoup de commentaires du style : "il fait ce qu'il veut chez lui". Tout n'est pas aussi simple ! Il y a beaucoup de points sur lesquels le droit de propriété est encadré : j'ai un appartement qui est dans une zone historique, ce qui m'interdit par exemple de transformer mon grenier en terrasse ou d'agrandir ma fenêtre. Non seulement il faudrait obtenir l'accord des copropriétaires de l'immeuble, mais aussi celui de l'architecte des Monuments historiques. C'est parfaitement normal ! La loi littorale interdit de nouvelles constructions et a donné un coup d'arrêt salutaire à la bétonisation de nos côtes, et l'État a su s'imposer sur le GR34 pour imposer un droit de circulation aux promeneurs.
Il se passe la même chose en Occitanie. Je l'ai constaté en Aveyron et en haute Garonne par exemple... Et les fermetures d'accès ne son même pas remises en cause par les pouvoirs publics...
le sous titre à 4:21, je pense que c'est anthropiser et non entropiser
Tout à fait, vous avez raison. Merci pour votre lecture attentive.
Le droit à la nature comme en Scandinavie serait le rêve !
Je constate la même chose dans le Jura, de plus en plus de sentiers fermés par les propriétaires
Incroyable, ils ont vraiment osé.
ce genre de propriété devrai être interdit, mais c'est le gouvernement qui ce doit de la protéger !
2:04 Cette dame malheureusement ne sait pas ce qui se passe en Limousin actuellement..
Bonsoir , Il se passe quoi ? Merci
@@ginkgobiloba3396 Les propriétaires coupent les plantations de pin douglas qui sont arrivées a maturité, donc les escrolos enragent, sans meme connaitre l'histoire du lieu, et comprendre que degager ces arbres est la meilleure chose a faire pour le Limousin en general.
Même dans un parc national (les Cévennes, pour ne pas le nommer), c'est possible ce genre d'aberration. Un circuit labellisé sur le côté Est du causse Méjean, pour ne plus traverser les terres d'un agriculteurs, nous privant ainsi d'un magnifique point de vue. Quand même les administrations publiques font le jeu des propriétaires terriens.
Quelle honte!
Petit à petit, un monde comme dans le film Soleil Vert se met en place...
Soutien total aux randonneurs, c'est infame tout ce qu'il se passe.
J'ai personnellement une grange dans les Pyrénées avec une piste qui monte situé a 5m du chemin communal !! le chemin communal n'étant pas entretenu par la municipalité l'ensemble des randonneurs (vtt quad qui bousille le chemin) utilise notre piste que j'entretiens moi même!! je peux donc comprendre qu'à un moment les propriétaires fixent des limites!!
C'est comprehensible, mais dans ce cas ci, dans cette video, il me semble que nou assistons a autre chose. Cette personne n'a pas l'air d'aimer sa propriete.
@@PhilippeOrlando justement on a pas le passif d l histoire .... je pense que si le proprio a mis un ola il doit y avoir une bonne raison derriere
Oui on n'a qu'un côté de l'histoire, y faudrait soutenir sa chercher le vrais du faux,
@@imodos3468 bin alors si c'est justifié pourquoi le proprio a refusé de donner sa version aux journalistes? 🙄
@@imodos3468ben moi j'ai l'historique, le propriétaire a acheté la forêt récemment. Mais il est connu dans cette vallée puisqu'il a construit en toute illégalité une retenue d'eau dans le village voisin de Sewen...retenue d'eau qui a cèdé et inondé plusieurs maisons...une vision du droit et de la loi à géométrie variable.
Il ne Reste plus qu'à faire Annuler la Vente !!!!! Et sur la place Publique, l État Civil, de se Grand Féodal 🐺
Vive le bien-vivre en macronie...
Chances et bonheur!
tiens un communiste qui veut s'accaparer le bien d'autrui
La propriété privée existe depuis le moyen âge mais bon pas grave à mon avis s’est le manque d’intelligence qui te fait écrire sa
@@skyblazzr1159
Vous avez lu ce que vous aviez envie de lire mais pas ce qui était écrit dans le commentaire... et votre commentaire vindicatif incite à penser que vous souffrez d'un Qi à 1chiffre ... désolé , ou pas !
@@philippepetit2316 qui a élus la macronie ? Le peuple non ? Et ceux qui n’ont pas votés non ? Moi j’ai voté contre le QI à 1 chiffre s’est toi vive le droit à la propriété
@@skyblazzr1159
D'après votre raisonnement confirmé par votre orthographe, c'est bien vous !
Désolé je plafonne à 148 ...
Si il y a un accident dans une zone privée c'est la faute du propriétaire... ils l'ont oublié !
Je ne prends pas parti mais la situation est plus complexe qu'un simple laisser passer...
Si j'avais la chance d'avoir une forêt je ferai la même...
D'ailleurs les propriétaires de piscines c'est la même chose, quelqu'un rentre par effraction chez toi se noie, c'est ta faute
Là on parle de passage dans une forêt pour accéder à un bel endroit. Ca n'a rien à voir avec une piscine, qui est la "finalité" en soi, et bien plus "concentrée" (en pourcentage d'un terrain) qu'un chemin dans une grande forêt.
@@sebsoud je comprends
@@sebsoud certes, mais l'assureur à un autre son de cloche
Merci pour cet autre son de cloche, c'est toujours intéressant de prendre le contre-pied de l'avis général. Ce que vous évoquez n'est pas de moindre importance, nonobstant toute la sympathie que j'éprouve à l'égard des randonneurs.
Tu aurais des cas à présenter ? Sur un chemin forestier ?
Et pourtant les secours interviennent très souvent. Je ne sais pas si le sentier des roches passe sur des terrains privés mais il y a des accidents régulièrement graves voires mortels.....
Solution : arracher systématiquement les panneaux propriété privé : pas de panneau, pas d'interdiction ;)
y'a pas "servitude de passage" si ce sentier est le seul accès à ces lieux ?
Enfin une bonne question.....ces servitudes qui sont de longue date sources de conflits.....y compris entre voisins.
En temps que randonneurs motorisés cela fait 30 ans que l’on vit la même oppression. Bien venu dans le club des pollueurs et des délinquants.
vive les vosges
Je suis propriétaire forestier dans les Alpes et l'année dernière nous avons decider de poser une barrière a l'entrée de nos parcelles pour stopper les incivilités. Entre les déchets et les feux de camp ce n'était plus tolérable. Et comme il n'y a pas de parking, plus personne ne mets les pieds chez nous. La nature appartient à ceux qui la respecte, les autres vous ne mettrez plus un pied chez nous.
Comme tu fais partie de la nature, que la nature appartient à ceux qui la respecte et que moi je la respecte alors on peut en conclure que tu m'appartiens. Merci.
c'est pas parceque t'es propriétaire que c'est chez toi
@@95hiawatha Excellent !
Sans vous manquez de respect pourriez vous faire des recherche généalogique de vos ancêtres et me donné le nom de votre parent qui a créé, fabriqué ou poser cette parcelle de terre ,territoire, montagne ou forêt pour qu elle soit à vous et empêcher des autres humains née comme vous de bénéficier de ce don gratuit du créateur aux humains ! Merci
@@UnfilsdeDieu La nature est à l'image de Dieu, elle ne peut se refuser à ceux qui l'aiment. Puisse votre jardin être toujours rempli de joie et d'amour.
Notre modèle économique encourage ces investissements privés. Le Capital est arrivé dans nos campagnes où les pâtures se transforment en monocultures et les forêts en usine à bois.
Nos campagnes étaient comme ça avant l'arrivée du Capital, bienvenu dans le monde réel des monocultures et de la forêt exploitable ça fait au moins 40 ans que ça dure.
Tout appartient à quelqu'un en France , soit à l'état soit à des particuliers ou des sociétés 😊
Communes sont les plus fréquents
Gros soutient de la part des randonneurs en 4x4 et gros fan d’outdoor à pieds ou sur roues.
Nous sommes la nature !!!
Attendez la suite : coupe rase pour faire du fric.
Un petit seigneur nostalgique du moyen-âge.
Les serfs ne sont pas contents !
@@ladette6588
Et on les comprend.
E. Macron : Le secteur privé passe avant le public.
Ce propriétaire s'appuie sur une loi de 2023, pas de 1946.
un sentier de montagne ne peut être privatif le propriétaire n'a aucun droit a part un droit de passage comme les randonneurs
SI C'EST PRIVÉ, C'EST PRIVÉ. CES PERSONNES, ACCEPTERAIENT ELLES QUE L'ON PASSE CHEZ ELLES, QUAND ON VEUT, SANS LEUR AVIS? TERRAIN PRIVÉ: LOI FRANÇAISE SÉCULAIRE.
@pamvanzwarteland7947 ce chemin a été créé par des bergers, il y a des centaines d'années, il est depuis emprunté par les gens de Rimbach et depuis 150 ans par les randonneurs..
De plus le propriétaire qui met en avant la loi .a construit en toute illégalité une retenue d'eau dans le village de Sewen. Retenue d'eau qui a cèdé pendant une inondation générant des dégâts dans un lotissement avec un préjudice bien réel celui là aux propriétaire...
@@kevindago7995 Oui, comme bcp de lieux en France, qui ont été et qui ne sont plus. Les promeneurs n'ont qu'à ouvrir leur jardin, jadis foulé par des "bergers".
Je suppose que du coup ça ne dérangera pas les randonneurs si on vient se promener dans leur jardin ? La plupart des sentiers de randonnées, sont à la base des chemins de défruitement, qui servent à accéder a des parcelles de bois... on veut bien tolérer que les gens circulent dessus, mais ça reste bel et bien du terrain privée 🙄. L'entretien (debroussaillage, entretien des fossé, remblais des creux...) sont à la charge de qui ? Des associations de randonneurs ?
La "propriété" d’un terrain vient avec ces obligations. Ceux qui n’ont pas envie d’y faire face n’ont pas à "posséder" ces terrains.
tu habites sur ton sentier toi ? non alors le sentier on l'emprunte et tu la ferme
@@95hiawatha c'est sur qu'avec de tel propos ça donne envie de vous laisser passer 😏. Tu n'habites sûrement pas en montagne, car oui nos maisons sont juste à côté de vos petits sentiers de promenade, mon chaton !
@@quentinbresson654 aucun rapport avec un jardin. un sentier ne faisant pas partie d'une habitation. ils sont communaux pour la plus part sauf quand ils ne deservent que des exploitations. alors c'est quoi TON sentier?
@@95hiawatha tu te trompes. Ici dans le sud des Vosges, 99% des terrains sont privés !! Les sentiers qui parcourent ce côté de la montagne traversent 5, 10, 20 parcelles de propriétaires différents. Nous avons travaillé avec la commune pour rendre justement accessible certains de ses sentiers aux promeneurs (balisage, entretien de la chaussé, debroussaillage...etc). Toutefois, certains autres sentiers qui mènent à des etangs locatifs ou des résidences secondaires ont des panneaux "acces interdit - propriété privée"... et personne ne vient manifester pour en demander l'accès. Il faut faire la pars des choses, voilà tout ;)
coeur code : mélanome numérique, d'aspect régulier (toujours malin), que l'on contracte par exposition prolongé, d'institutions polluées. symptomes : perte du libre arbitre et amputation des libertés sous forme de permis à points d'exister,de penser, d'agir, d'aller et venir.
utilité de dépistages fréquents : peut apparaitre et évoluer sur n'importe quel zone saine : identité, relation, éducation, morale, finance, santé, écologie, justice, démocratie.
Et non, la montagne n’appartient pas à tout le monde, 75% de la forêt française est privée.
et c'est une honte, la nature doit être un bien commun.
@@cyrilou4689 d’une, la « nature » n’existe pas. de deux, remettez-vous en cause le droit de propriété ?
@@cyrilou4689ah et qui va l'entretenir ? Vous ? Qui va payer pour ? Vous encore ?
@@francoiscailhol7528 oui, je remets en cause le droit de propriété lorsqu'il concerne les espaces naturelles et lorsque ce droit autorise les propriétaires égoïstes à priver des milliers de personnes d'exercer leur droit d'aller et venir qui est également inscrit dans la constitution
@@Nakidwu si tu n'as pas les moyens d'entretenir, n'achète pas, la nature se débrouillera très bien sans toi
que diriez vous, si des centaines de gens venaient a marcher dans votre jardin ? et voila, a force de croire que chez les autres c'est chez vous, maintenant chez les autres c'est chez les autres !
Chacun a sa version de l'utilisation de la nature; quand une commune prête un terrain pour installer un moto cross, c'est le voisinage qui trinque et pour le plaisir d'une minorité. Sans concertation, rien n'est bon
j'adore ecraser les randonneurs avec ma moto ds les bois, un plaisir.
@@olivierb9716allé, dites nous combien envavez vous deja écrasé dans votre vie???
combien de fois êtes vous aller nettoyer/débroussailler/réhabiliter des chemins laissés a l'abandon , voir quasi disparu, bénévolement ?
Parce que la quasi totalité des clubs d'enduro que je connais organise régulièrement des journées comme cela contrairement aux donneurs de leçon anti tout comme vous persuadés d'être du bon coté alors qu'il n'en est rien.
@@stilgaahr c'est exactement ça, là où les enduristes ou vttistes nettoient les sentiers, il y a des sentiers que les randonneurs peuvent emprunter...
Il faut préserver la nature ! 😊
C'était prévu depuis longtemps et c'est que le début ! Il faudra payer dans le futur pour pouvoir se promener dans la nature ! Résistance !
Logique mdrr les chasseurs payent pour chasser pourquoi pas les promeneurs 😂😂
@@skyblazzr1159 les promeneurs respectent la nature, les chasseurs la tuent, voilà la différence
@@skyblazzr1159Logique car ils prélèvent du gibier !
Pour aller dans un clubs rando, il faut payer.
@@skyblazzr1159 il payes pour prendre le plaisir de TUER ce n'est pas la même chose que se promener.... qu'ils s'organisent un battle royal entre eux ils nous casserons plus les cou***es au moins. Les chasseurs font partie de la lie de l'humanité et pour 90% d'entre eux c'est des (insultes violente de votre choix) qui ne tue pas pour se sustenter la pense mais pour satisfaire leur égo fragile de mâle alpha d'une race soit disant supérieure. Des (insultes violente de votre choix) avec des fusils à grenaille qui ne laisse aucune chance aux animaux et ne demande aucune compétence, juste un manque effectif de cellule grise.
On est loin des chasseurs anciens qui devaient apprendre de nombreuse compétences afin d'avoir une petite chance d'abattre leur proie. Putain je veux un permis de chasser les chasseur d'un coup!
Ce propriétaire a totalement raison.
Les randonneurs récoltent ce qu'ils sèment.
Propriétaire qui doit bien rigoler, parce que beaucoup de ces manifestants ont pris des contraventions de la gendarmerie parce qu'ils étaient mal garés ou sur des stationnements interdits. Quand ça ne veut pas, ça ne veut pas...
C est beau l europe d ursula . Elle travaille nuit et jour pour controler d avantage toute vos vies
Triste monde qui marche sur la tête en tournant à l'envers ! On protège les squatters mais on pénalise les randonneurs.
@@1gd2v12fb Ok, "triste pays" convient mieux que "triste monde" mais voila une interprétation bien abusive sur ce que je crois.
Les gars ca fait 40 ans que vous votez pour ces gens, je comprend que le réveil soit brutal now...
Il fallait voter Marine le Pen et vous avez voté pour Macron pour les présidentielles et vous avez voter l'extrême gauche nupes pour les législatives maintenant voter pour les élections européennes voter Jordan bardella et pour les élections présidentielles voter Marine le Pen et vive la France 👍👍👍👍🇨🇵💯🐓
Il suffit de faire sauter ces panneaux régulièrement !
Plus de pancartes = plus d'interdiction ! Les proprios devront les rempettre toutes les semaines !!!!!
Ca s'appelle du vandalisme. Et au bout d'un moment ca ce règle au fusil.
@@atlachnacha8927Éteint ta télé. T’es pas Rambo.
@@pixterfranco4440 moi surement pas. Mais t'as raison. Y a que rambo qui tire sur ses voisins. C'est rarement un truc qu'on voit aux infos.
Dit le génie !tu crois vraiment que ça va marcher ton petit vandalisme.....et bien non tu échapperas à l' amande mais pas à l'interdiction de circuler sur un territoire privé nul n'est censé ignorer la loi et avant cette nouvelle réglementation il existait déjà une loi qui protégeait les propriétaires de la violation de propriété
Et pour finir chez moi nous avons des spécialistes de l'arrachage ou des collectionneurs de panneaux je ne sais pas mais depuis les panneaux sont à trois mètres de haut...... bonne balade avec une échelle 😂😂😂
Une caméra et hop dépôt de plainte et une petite amende à domicile sa te fera du bien 😂😂
Il reste les bois de Boulogne.
Et oui , vive les privatisations !! Très très bon pour les très riches !!
Les autres , circulez rien à voir !!
Aucune personne physique ou morale ne devrait pouvoir posséder des forêts. Il faut abattre le droit de propriété privée lucrative ou non de la nature
Ce sont des exploitations forestières pas des forêts primaires.
Le droit de les traverser librement n'a jamais existé en France. Il y a une tradition de tolérance c'est tout.
Alors si tu veux que cela change milite. Mais dire que le droit qui n'a jamais existé nous est enlevé est ignorant et contre productif. Si la loi ne change pas tu n'auras pas ce droit de nouveau car il n'a jamais existé.
Bien sûr que si : c'est pour la production de bois. Quand les coupes sont raisonées ça ne pose aucun problème et ça permer d'entretenir les fôrets (car oui, une fôret ça s'entretient, pour tout un tas de raisons, le risque incendie par exemple). D'ailleurs il ne me semble pas qu'il existe encore de fôrets primaires en France. Donc qu'est-ce que vous entendez par "nature" ? Tous les terrains étant la "nature" tout en étant façonnés depuis des plombes et des plombes. C'est interdire le droit d'y circuler qui est scandaleux, pour le reste ça fait bien longtemps qu'une majorité de fôrets sont privées sans que ça ne pose de problèmes...
@@prahalb une tradition séculaire de tolérance et de libre accès à tous devrait prévaloir sur le droit individuel de propriété privée, en droit, l'interêt collectif prime toujours sur l'intérêt individuel
@@cyrilou4689Dans ce cas abolissons la propriete privé et acceuillons des sans abris chez nous si l'interet collectif passe avant l'individuel, Vive l'URSS...
On est tous pour la liberté privée. Cependant toute idée qu'on absolutise devient profondément problématique. Je rappelle à tous les défenseurs absolus de la propriété privée qu'auparavant il y avait les communaux. Les communaux sont apparus aux. Moyen Âge. C'étaient les biens appartenant au Seigneur mais qui étaient utilisés en commun par la population rurale. C'était des bois où tout le monde pouvait faire la cueillette. Les chemins de randonnée hérité de cette logique. Il y a certes un propriétaire mais tout le monde peut bénéficier des bienfaits car ça ne dérange pas réellement le propriétaire étant donné que passé dans une forêt n'est pas comparable à passer dans un jardin. Lorsque que l'on débarque dans ton jardin il y a un non respect de l'intimité. Sur un sentier de randonnée ce n'est pas à côté de ton lieu de vie et le lieu de passage est balisé. Si tout devient privé au sens strict notre monde va vite être très compliqué. Notre droit de circuler va être restreint par une certaine vision excessive de la propriété. Et ceux qui n'ont rien seront encore les grands perdants qui devront payer des droits de passage partout où ils iront alors que financièrement ils sont limitées.
Ils veulent interdire les motards sur les routes mais là ils chialent quand c'est pour eux que ça ferme :D
C'est pas comme si toute les villes se sont construit sur des sentiers passant dans des forets ou autre mdr, c'est privé, c'est privé. je vais aller me balader dans votre jardin et dire qu'il y avait un sentier il y a 150ans de ca qui y passait et que bloquait le passage est inadmissible
Vous etes ridicules, où avez vous vu un jardin dans ce reportage?
Lorrain et totalement d'accord
A la fin du non partage reste des allumettes
D'où l'importance de bien commun et à la suppression de la propriété privé qui est le vol d'un commun. La propriété c'est le vol.
quand les français n'auront pas compris que nos libertés où quelles soient se réduisent à peau de chagrin...