Pour aller plus loin, voici d'autres vidéos de Brut sur le loup en France : - Une initiative du WWF pour protèger des alpages ➔ facebook.com/brutofficiel/videos/1066867154689026/ - Comment les loups des Alpes survivent pendant l'hiver ➔ ruclips.net/video/IwRiRFpgLUw/видео.html - D'où vient la peur du loup ? ➔ facebook.com/brutofficiel/videos/do%C3%B9-vient-la-peur-du-loup-/1235344570699605/ - Pourquoi le retour des loups inquiète les bergers ➔ ruclips.net/video/hROF7oZZS5w/видео.html - Duel : faut-il réduire le nombre de loups en France ? ➔ facebook.com/brutofficiel/videos/283500672951439/ - 3 arguments pour la protection des loups ➔ ruclips.net/video/eIPx6Ff6LR0/видео.html Vous trouverez également dans la description les liens vers les rapports, études et enquêtes qui ont permis de réaliser ce sujet. Bon dimanche !
Merci pour l'objectivité de ce reportage. Concernant les études sur l'efficacité des tirs, vous évoquez rapidement l'étude d'Oksana Grente. Pour compléter l'information mettant en doute l'efficacité des tirs, voici en lien un document qui met en avant plus d'une trentaine d'études sur cette question, dont les conclusions vont à l'encontre de cette idée fausse qu'essaie d'inculquer les défenseurs inconditionnels des loups. Oui les tirs sont efficaces, c'est un fait : drive.google.com/file/d/1S8RLoXnS4hOCrUzeTdz8BAR5Iu6uOxE4/view?usp=sharing
Sinon simplement sociabiliser les chiens aux humains ? Ça me paraît fou que cette idée ne semble pas ressortir comme solution. C'est le manque d'acclimatation à l'humain et autres qui font qu'un chien de troupeau fini par ne pas faire la différence entre un simple "intrus" et une menace réelle dans son environnement dans le sujet ici présent... Très bon reportage sinon ! ^^
@@mistralmarc6516 Justement, pour qu'un chien de protection soit efficace il ne doit pas être proche de l'humain. On lui demande de rester avec le troupeau. Sinon il risque de préférer les calins à la compagnie du troupeau. C'est sur la sélection que l'on peut travailler me semble-t-il. Mais cela prend du temps. La demande étant très importante, il n'est pas facile de faire de la bonne sélection en même temps.
@@catherinepk1712 Bonjour, tout d'abord merci pour votre réponse constructive. En principe j'évite les réseaux dans le milieu canin car ça devient vite le chaos quand on exprime un avis différent de certaines personnes qu'on soit un particulier ou un pro... Je suis tout à fait d'accord et je comprend bien le fonctionnement, je me suis peut-être mal exprimé en généralisant car je voulais mettre l'accent sur une sociabilité minime, c'est-à-dire juste le nécessaire pour éviter d'en arriver à une hostilité manifeste dans certains cas face à des randonneurs ou autres. Je suis rentré dans le monde du chien il y a maintenant 4 ans d'abord par les refuges et quelques diplômes purement pour mes connaissances perso, et depuis peu j'ai commencé comme Comportementaliste canin sur mon temps libre en tant que passionné, j'exerce essentiellement à titre gratuit pour aider les refuges qui le souhaitent et je fais en sorte pour les quelques clients que je prend de choisir vraiment des cas dans le besoin. Durant tout ce temps le hasard m'a fait voir pas mal de Patous dans ce contexte. Je pense notamment à 2 cas extrême : l'un dû être euthanasié par les trop nombreuses fautes commises par les humains envers lui malheureusement, j'etais à l'époque jeune bénévole. L'autre que j'ai justement pu avoir parmis mes premiers clients (cas similaire pour une famille de Kangals un mois plus tard) et qui risqué l'euthanasie, où avec la participation de son maître nous l'avons par moment amené dans d'autres cadres comme sur le marché lorsqu'il allait vendre ses produits, etc et avec un travail d'acclimatation progressivement nous l'avons habitué juste à identifié le comportement humain "non-hostile" (de la vie courante en somme) pour pouvoir le faire descendre en pression lorsque des randonneurs passaient vers son troupeau. Je ne disbpas que c'est faisable pour tous, ni que cela peut marcher à 100% et je sais que cela demande d'y consacrer du temps, ce ne sont que mes constats sur seulement 4 cas différents les uns des autres mais le résultats fut le même et le chien ne s'est pas montré trop "gentil" pour autant par la suite. Au plaisirs d'échanger :)
Je suis berger en Provence et j'ai malheureusement déjà subit plusieurs attaques de loup mortelle dans la plupart des cas. Ce reportage est vraiment très bien fait il est très impartial et tous les chiffres ou informations qui ont été donnés sont très proche de ce que l'on peut connaître sur le terrain. Bravo et merci de mettre en lumière cette problématique au sien de notre métier
J'ai pas envie que ça s'ébruite mais mon voisin agriculteur a prévenu les autorités ce matin et ont constatés un couple de loup ou possiblement une petite meute, je suis dans un village en provence aussi
On te croit :-) 1,48 M abonné : 1 pour 100 de la population francophone est abonnée chez eux ? Mais il doit y avoir 10 % de la population francophone qui va sur youtube et pas tout le monde a un compte pour pouvoir s'abonner. Vous n'avez pas vu cela ?
Le seul journaliste qui me fait regarder brut, subtil, professionnel, ouvert à toute subjectivité et un respect d'autrui qu'on retrouve rarement dans le journalisme de nos jours. Merci pour cet excellent reportage qui n'amène pas que de l'information mais aussi de la contemplation 👌
Très bon sujet , très bien traité (comme d'habitude). A titre personnel, vivant dans les Hautes-Alpes depuis tout petit, j'ai eu l'occasion de faire beaucoup de rando et d'y croiser de très nombreux Patou (dans l'un des premiers départements qui a connu le retour du loup forcément) et je n'ai jamais eu aucun problème avec eux, je pense que les seuls qui ont des problèmes sont les touristes qui ne savent pas comment se comporter (râler qu'un Patou nous aboies dessus quand on est avec un husky...quel culot !) Nous on avais 3 règles très simple. 1) le Patou est loin et il aboie ? Tu ignores, ne pas changer de rythme, juste marcher tranquillement 2) le Patou se rapproche ? Tu ralenti un peu ta marche au cas où il veut te rattraper pour mieux te voir/ sentir mais tu avances en ignorant 3) le Patou s'est rapproché a moins de 10 mètres de toi ? Tu t'arrêtes et tu lui parles comme tu parlerais a n'importe quel chien ("c'est qui le bon toutou" ect ect) tu te montre attendrissant avec lui mais attention sans le toucher. Des qu'il aura compris que tu n'es pas une menace il repartira de son côté et toi du tien. Voilà ce n'était pas plus compliqué que ça.
Tu as tout dit, je rajoute aussi qu'il ne faut pas le regarder dans les yeux (il peut prendre ça comme de la provocation )😊 Surtout lui parler et rester immobile pour attendre que le patou vienne sentir 😇
Excellent reportage. J aime beaucoup les reportages de ce jeune homme car du vrai journalisme. Il n est jamais dans le bien ou le mal mais objectif sur tous les sujets. Bravo car rare de nos jours
Dommage qu'aucun berger n'ait été interviewé, uniquement des experts de bureau. Les reportages de ce jeune sont néanmoins parmi les plus intéressants et instructifs de youtube.
"L'expert de bureau" fait des conclusions à partir d'une quantité de situations différentes, le berger parle de son expérience personnel. A retenir l'un ou l'autre, "l'expert de bureau" aura une connaissance plus fine de la problématique traitée
@@remyalbert1 mais il peut oublier ou négliger des problématiques pratiques que les experts oublient. C'est aussi en vivant les choses qu'on est apte à décrire le réel. C'est la différence entre savoir et connaitre.
Merci pour ce superbe reportage sur le chien de montagne des Pyrénées. J'ai eu une magnifique Montagne des Pyrénées qui répondait au nom de Cybèle. Elle a vécu dix ans et demi. Elle était grande et élancée, du type française et non américain. Nous étions tous ses "moutons" qu'il lui fallait protéger. Et oui, elle sentait le mouton. Elle connaissait plus d'une centaine de mots. Elle était d'une grande douceur. Je m'ennuie tellement d'elle.
Je suis éleveur depuis 18 ans ,et je pense qu'il faut impérativement fair travailler plusieurs Race complémentaire les une avec les autre et éventuellement lesser ce reproduire les chiens du même groupe afin de combiner plusieurs gènes et comportements ce qui facilitera énormément le travail. C'est juste mon avis et une observation sur des années
Tout en sachant qu'il est prouvé que les loups sont coopérativement plus efficace que les chiens, donc il faut en être conscient pour pouvoir le prendre en compte dans la manière de gérer les chiens, qui doivent pouvoir anticiper aussi efficacement une meute (bien qu'en générale, c'est souvent un loup ou deux loup qui s'intéressent aux troupeaux)
Totalement d’accord avec vous il faut sélectionner certains spécimens, la retrempe est nécessaire pour obtenir une bonne génétique dans certain domaine.
Je comprends totalement votre point de vue d'avoir plusieurs races complémentaires pour avoir une équipe avec des compétences transversales. Mais vous n'avez pas peur d'avoir un mélange "peu intéressant" en mélangeant 2 races qui n'ont pas les mêmes spécificités ? C'est un peu la loterie quand on mélange 2 races de chiens trop différentes. J'ai un chien qui est issu de 2 races de chasse (basset griffon vendéen x setter irlandais), aucun des chiens de la portée ne se ressemblait et les comportements (même de chasse) étaient aléatoires. En gros, les caractéristiques ne se sont pas additionnées mais étaient tirées au sort pour chaque chiot. Je ne chasse pas avec mon chien mais je le laisse se promener librement en forêt et dans les champs (ça rend service aux agriculteurs en éloignant la faune qui mange les cultures) mais mon chien tient plutôt du basset et est donc plus attiré par les petits animaux de terrier sans pour autant être aussi performant que le basset initial. Ça ne vous fait pas peur cet effet loterie génétique ?
@@geewilly9822 ? j’ai pas tout compris, mais je pense que oui certain gène de chien peuvent plus ou moins varier le caractère ! je suis pas spécialiste, je pense aussi que le caractère de l’homme joue plus sur le caractère des chiens que leurs gènes !
Remarque d'un pyrénéen d'un certain âge : j'ai appris dès l'enfance qu'on ne "jouait" pas avec les patous qu'on ne connaissait pas, qu'on les respectait quand on approchait d'un troupeau, qu'ils faisaient partie d'une montagne comme lieu de vie et de travail avant d'être un lieu de loisir.
C'est tellement évident.. les gens ont tendance à aller caresser et à empiéter sur le terrain des autres.. Un patou ça s'approche pas et quand IL s'approche tu reste calme et tu contourne le troupeau. C'est pas au chien de s'adapte mais au citadin qui va dans les sentiers..
Autant, je suis d'accord sur le fait de laisser tranquille les chiens, autant sur l'appropriation de la montagne... Elle n'appartient pas plus aux éleveurs qu'aux randonneurs, soit, l'élevage est capable de partager dans le respect et la sécurité de tous, soit il va sur un terrain privé ou même disparaît. La montagne appartient à tous et doit être libre d'accès pour tous.
@@corsica4193c'est quoi? La montagne de votre père? Une activité n'a pas plus de valeur qu'une autre, "le citadin" c'est dans bien des cas celui qui fait vivre les campagnes! (en consommant les produits) Si vous voulez, vous achetez un bout de la montagne, il vous appartient, vous pouvez avoir tous les moutons et chiens que vous voudrez... chez-vous.
@@fabriziobovinho7482 que la montagne appartienne à tous est une nouveauté associée au tourisme de masse. Avant ça, le "tous" était limité aux habitants et quelques privilégiés. Et il n'y a là rien de très spécifique : ce tourisme a aussi impacté les modes de vie des littoraux avec les ruées vers les plages, ça peut toucher aussi des villes avec des quartiers se transformant en attractions plutôt qu'en une véritable vie locale avec un travail "normal" dédié à autre chose que la satisfaction du visiteur.
@@fabriziobovinho7482 en meme temp le mec s'appel corsica ... il ne sait , ni se qu'ais une montagne , ni se que c'est que de travailler , ni se que c'est que de faire une randonner et je parle meme pas du bon sens ... il fait certainement partie de ces gens qui ventent le mérite du travail et le " tout les droit au proprietaire et surtout au paysant " depuis un comptoir de bar , se en rêvant de toute cette charcuterie corse imaginaire ( oui elle est faite en bretagne ) vendu et adorer dans le monde ( enfin dans sont monde) dont il s'attribut la fabrication juste par son origine ou tout au plus dans le fond d'un magasin attrape touriste ... vous voyer se genre de personne "réclamant" l'Independence apres une dixaine de pastis
Merci Lucas pour le reportage, quelques remarques : - Dommage d’avoir parlé des dérogations de tir sur le loup sans rappeler le statut d’espèce protégée de ce dernier. La France facilite de plus en plus les prélèvements et pousse à une révision du statut au niveau européen. On est actuellement dans une période très hostile à l'égard du loup. - Je regrette l’absence de comparaison avec notamment nos voisins italiens qui possèdent également des chiens de défense, ont une population 3 fois plus élevée de loups et qui pourtant ont un débat moins passionnel autour de l’espèce. On recense beaucoup plus de perte de bétail en France qu'en Italie ou encore en Espagne. - C'est complètement incroyable de présenter Laurent Garde comme un « écologue et anthropologue » sans mentionner son lien au CERPAM (CENTRE D’ÉTUDES ET DE RÉALISATION PASTORALES) et donc son biais dans son approche pro-éleveurs. Il a notamment déclaré « Les politiques publiques sont basées sur une idéologie qui a fait faillite. On a mis la logique à l’envers, on a cru pendant vingt ans que les humains pouvaient s’adapter aux loups qui ont tous les droits. Il faut maintenant apprendre aux loups à s’adapter aux humains. ». - On regrettera par la même occasion l'absence d’un expert contradicteur de la parole de Monsieur Garde. - Enfin, j'aimerais rappeler ici que le loup est un sujet profondément politique, il est quasi impossible de faire un sujet en toute objectivité. J'estime ce reportage tout de même trop déséquilibré dans son approche et j'aurais aimé plus de pluralisme. La grande majorité des sujets sur le loup mettent constamment sur la table le retour du loup en France plutôt que de questionner nos modes de consommation en parlant notamment des dégâts du pastoralisme sur la biodiversité des montagnes.
et j'ajouterais...avec 3 mois de décalage, que de surcroit, la présence de nombreux chiens de protection autour des troupeaux (parfois en zone centrale de parc national) vide certains vallons tant les chiens chassent, et de cela il est très difficile d'en parler.
Je remercie le refuge où j'ai passé la nuit cet été de m'avoir donné des conseils pour adapter son comportement face à un troupeau et des chiens autour. Je me suis simplement écarté d'une vingtaine de mètres de la piste, puis j'ai patienté, et observer ces chiens travailler au son des sifflements du berger. Presque artistique. C'est le calme qu'on cherche en randonnée.
Merci pour cet excellent reportage. J'ai eu de multiples rencontres avec les patous en randonnant. Ce n'est seulement que l'année dernière que j'ai vécu 10 min franchement terrorisantes avec deux patous dans mes mollets au comportement ultra agressif. Malgré mon calme, mes pauses, rien n'y faisait. Un problème non évoqué dans la vidéo est le fait que beaucoup de patous sont "de location" et ne connaissent que très peu les bergers en charge de les guider. Également les bergers ont la responsabilité de ne pas laisser leur troupeau "stagnant" au milieu de lacets de montagne, rien de plus stressant pour un patou que des étrangers passant au milieu du troupeau. Il faut à mon sens engager la responsabilité des bergers d'être bien plus près de leur troupeau pour éviter des drames.
Malheureusement à notre époque on dirait que la plupart préfère se plaindre plutôt que d'agir et de réfléchir, combien de soit disant berger sans chien qui se plaignent des loup ou autres, apprendre leur métier de manière cohérente ça serait un bon début car à les entendre (ce qui se plaignent sans agir) la ou vont leur troupeau la monde entier devrait s'écarter de leur chemin, la faune sauvage comprise ( en résumé il disent qu'il merit plus d'être la que la nature) plutôt contradictoires pour cet profession
pourquoi passez "au milieu du troupeau" ... une chose simple : vous voyez un troupeau lors de votre randonnée le reflexe a avoir faire un petit détours pour éviter le troupeau, le patou restera proche du troupeau et vous n'aurez aucun problème. vous n'avez RIEN a faire au milieu du troupeau. la cohabitation de l'être humain avec la planète doit rester dans le respect.
@@la-fronde Parfois c'est impossible de faire un "petit détour" comme vous dites lorsque le troupeau bloque un passage escarpé au milieu d'un sentier de rando. Dans ces cas là, obligés de soit passer au milieu du troupeau, soit faire demi tour si le patou est trop agressif. Ce n'est pas une question de "rien à faire au milieu du troupeau", le troupeau fait parti de la nature autant que l'être humain, je rappelle qu'il s'agit d'animaux d'élevage et non d'animaux sauvages intégrés à un écosystème. Et le respect doit être mutuel.
Sur une randonnée près de Nice, notre boucle nous a mené près d'un pâturage gardé par je dirais 5 chiens dont un est venu très près de nous. Il est resté en dehors de la route, et nous ne l'avons pas quittée. Bien que la rencontre était tres intimidante, nous ne nous sommes pas sentis menacés et les aboiements ont cessé dès qu'on a croisé le chien de tête. Belle rencontre. Je pense que c'est important de noter que plus le patou devra intervenir sur les interaction, plus la fatigue s'accumulera et moins il sera indulgent. Gardez vos chiens en laisse, ne forcez pas les rencontres et gardez un comportement passif, le chien pourra se reposer pour les moments où son intervention (souvent nocturne, ou par mauvais temps) sera vraiment nécessaire
ça reste un avertisseur! Son message est clair "bouge de là ici c'est chez moi", comme tous les chiens! Il suffit d'obtempérer calmement.... Tout comme avec les loups! Et oui! Un soir je me suis retrouvé face à 4 loups qui venaient d'attaquer un jeune sanglier devant moi un soir d'été alors que j'étais dehors à apprécier la fraicheur et le ciel étoilé... Il faisait nuit, le sanglier blessé est venu se réfugier devant ma maison, ils m'observaient, je suis rentré calmement chez moi et j'ai bien senti qu'ils ne me voulaient pas de mal, juste récupérer leur proie. C'était un moment unique et magique!
J'ai eu un patou .. Et je suis habitué a en voir beaucoup étant d'origine du Béarn, dans les Pyrénnées. La bas, il y en a toujours eu. Les aboiements ne veut pas dire qu'il va vous sauter dessus. Mon Patou aboyé quand il y avait une nouvelle personne mais elle n'a jamais mordu . Cette race de chien est vraiment douce. Je suis surpris de se reportage. Un aboiement n'indique pas que le chien va vous sauter à la gorge. Les caniches abboient pour tout et n'importe quoi aussi .. Alors oui, le patou impressionne par sa taille , mais ca reste un gros nounours comme les Terre-neuves.
En Italie nous avons toujours eu des loups et bizarrement nous avons très peu d'attaques. Les français ont toujours des problèmes que les autres n'ont pas. Venez en Italie voir comment travaillent nos bergers et vous n'aurez plus de problèmes.
Alors juste un gros Bravo pour ce reportage. Je n'y connais pas grand chose dans ce domaine, mais vous faites un travail de vulgarisation, synthétique, en prenant vraiment un maximum de points de vues, sans tirer plus le trait sur l'un ou l'autre des avis, mais juste avec du factuel. Dès qu'on part sur un début de réponse "Oui le chien peut être une solution" vous reprenez immédiatement la hauteur nécessaire pour recentrer le sujet et le remettre dans un contexte plus complet sans pour autant basculer sur un contre exemple qui invaliderait le premier. Merci pour cette vidéo 👍
Cette approche a-t-elle déjà été tentée en France ? Dans l'affirmative, les loups capturés et soumis à l'expérience de conditionnement négatif ont-ils ensuite évité de s'approcher de l'homme ? Les chien d'ours de Carélie sont particulièrement utiles lorsqu'un ours commence à s'habituer à un lieu précis, par exemple une décharge. L'agent de la faune devra alors mettre l'ours en cage à même le site puis apporter les chiens. « Ils vont aboyer et effrayer un bon coup l'animal pour lui faire savoir qu'il n'est pas censé être là et qu'il ne devrait jamais revenir, » explique Myers. Après cette séance d'aboiements, l'agent n'a plus qu'à ouvrir la cage de l'ours. « L'ours déguerpit immédiatement. Il prend la fuite sur les chapeaux de roue, » témoigne Myers. Parfois, les agents tirent des balles à blanc ou en caoutchouc pour lui faire encore plus peur, puis ils lâchent les chiens. « Ils veulent courir et attraper l'ours, » indique Nils Pedersen, coordinateur du programme des chiens de faune au chenil du Wind River Bear Institute de Fairbanks, en Alaska. Ils le pistent, aboient, mordillent les talons de l'ours jusqu'à ce qu'ils soient rappelés par leur maître. Le but étant qu'entre-temps, l'ours ait eu suffisamment peur pour retenir la leçon : il est dans son intérêt de ne pas revenir à cet endroit.
Merci pour ce reportage. Petite précision, le loup n'est pas l'ancêtre des chiens de garde. Tous deux ont un proche ancêtre commun, mais l'un ne descend pas de l'autre.
Super reportage, Je passe beaucoup de temps en montagne et avec des chiens dans la vie de tous les jours. Je pense surtout qu'il n'y a pas de mauvais chiens (pour ce qui est des rencontres avec des humains) mais des gens qui sont mal informés quant aux comportements à avoir avec eux. Que ce soit dans la vie de tous les jours, où on voit des gens qui réagissent mal avec des "petits" chiens, alors oui, avec des chiens de protections, ça ne passe pas ... Il faut surtout éduquer les gens aux comportements à avoir globalement avec les chiens !
Ça doit être dur si tu perds les chiens plus des brebis, et en même temps c'est la nature, et le loup reste une partie intégrante de l'écosystème et il a sa place. C'est quand même intéressant de voir les stratégies mises en place par les animaux qu'ils soient sauvages ou domestiques. Et les gens qui provoquent des animaux, c'est tellement stupide.
Les animaux d’élevage en totale liberté c’est une faute, seul les animaux sauvages doivent être en liberté, et entre un humain qui mange des animaux et un animal, qui est le plus cruel, l’homme bien entendu car sa conscience, son discernement doit lui permettre de cesser de manger des animaux. Pour information les Ovins sont principalement tués dans les montagnes par des voitures de touristes et la les éleveurs on ne les entend pas… Pour ma part ce sont des chiens errants qui ont égorgés mes brebis en haute-Loire ou le Loup est absent.
Bonjour. Je ne sais pas d'où vous sortez ces informations sur les collisions avec des voitures mais en montagne les troupeaux sont (normalement) gardés par des bergers qui guident le troupeau dans l'alpage et non sur les routes passantes. Les collisions avec des ovins sont beaucoup plus anecdotiques que les attaques de loup. Aussi pour information le loup est bien présent en Haute Loire depuis bien 20 ans il s'y reproduit et il y en a même pas mal car l'environnement y est assez favorable. A vrai dire en 2024 il y a des loups dans tous les départements métropolitains hors Paris et petite couronne, au moins quelques jeunes mâles en dispersion en quête d'un territoire. Bien que ça ne soit pas toujours reconnu officiellement par l'ofb qui souhaite rester très prudent avant d'annoncer le retour du loup dans un département et c'est normal vu les tensions sur le sujet. Pour votre attaque ce sont peut être des chiens qui vous ont fait cela mais si vous ne les avez pas vu faire une attaque de loup n'est pas à exclure dans votre coin il y a beaucoup d'attaque chaque année dans le département.
J'habite dans les Pyrénées, je randone souvent, je vois souvent des Patous, il suffit de rester à distance et de montrer que nous ne cherchons pas d'interactions , ils aboient pour prévenir, et c'est tout, justement avec tous les sports de montagne ils ont l'habitude de voir des randonneurs, ils sont habitués. J'hallucine d'entendre que des gens se sentent menacés... Il ne faut surtout pas les toucher c'est sûr que si les gens s'approchent en pensant caresser un toutou "normal" ils risquent d'être surpris, ce sont des chiens particuliers dressés pour leur "métier"..
Je me suis fait pincé par un patou lors d'une rando je me suis assis le chien c'est assis devant moi m'interdisant de bouger . Puis quand le troupeau c'est éloigné il est parti. Plus de peur que de mal mais c'est impression
@@emmanuel3490 Bonne réaction. Mais s'il a mordu, c'est que vous n'aviez pas compris son attitude précédente. Ceci dit en France, les bergers oublient la sociabilisation. En Italie, ils demandent aux touristes de venir caresser les chiots. Du coup, une fois adultes, ils ne posent aucun problème, les touristes font partie du décor.
@@emmanuel3490 il n'y a pas besoin d'être face à un Patou en montagne pour vivre ce genre de situation, ma belle sœur l'a vécu en Bretagne avec un Dobermann par exemple. Moi je l'ai vécu il y a longtemps avec un labrador...
C’est bien jolie de dire des trucs comme ça mais moi aussi j’habite en montagne et le problème avec les patous c’est qu’il y en a qui sont dangereux et on même était testé et classé en cat4 comme chien dangereux. Alors comment fait on la différence entre les patous bien éduquer et les ceux qui sont plus imprévisibles ? On nous dit de contourner les troupeaux mais les bergers mettent leur parcs le long des sentiers alors qu’ils ont toute la montagne pour les mettre autre part. Il y a beaucoup d’incohérences dans ce problème. Un minimum de sociabilisation serait nécessaire. Et peut être au moins un rappel pour que le berger ai un minimum de contrôle sur ces chiens. Tout le monde doit être responsable pour pouvoir partager la montagne, on ne peut pas dire à chaque fois: « c’est idiots de touristes ne savent pas réagir face à un Patou! » C’est ridicule et irresponsable de réagir comme ça quand des gens se font mordre.
@@thomasnowsun Oui, un minimum de sociabilisation est nécessaire, vous avez raison. En France, on a cessé de travailler avec des chiens pendant près d'un siècle, le savoir s'est perdu, du coup les éleveurs croient qu'il faut que le chien ne soit jamais au contact d'autres humains pour ne pas se faire corrompre par des touristes qui leur donneraient à manger (ça arrive fréquemment), alors que ce n'est pas la bonne méthode. Ceci dit, le savoir s'est perdu dans la population aussi, et connaître la bonne réaction est une question d'éducation du randonneur, qui, rappelons le, est un invité, il n'est pas chez lui. La nature appartient d'abord à celui qui l'entretient, et qui accessoirement paie les charges MSA ou sa location. C'est pas compliqué: le patou est pas content quand il évalue le randonneur comme une menace potentielle. Faut que le randonneur montre qu'il n'en est pas une, c'est aussi simple que ça. Dans TOUS les cas d'attaque dont j'ai entendu parler, il y a eu une attitude dominante du randonneur, soit en menaçant avec son bâton, soit en ne changeant pas de chemin, soit en lui criant dessus. La soumission est la base, le patou ne mordra JAMAIS si le randonneur est calme et immobile, ou en train de reculer doucement, sans le regarder dans les yeux. S'asseoir marche aussi, car la station debout est pour eux plus menaçante.
La présence du chien et clairement primordiale et bien plus intéressante que le tir, a voir si le cumulé a des appareils qui font le bruit d'explosion type arme a feu (j'ai oublié le nom de ces appareils) ne serait pas judicieux. On oublie par contre que la mode est aux sports en montagne mais que la communication quand a l'attitude a tenir face a un Patou (a savoir ne pas le toucher, ne pas l'appeler, dans la mesure du possible l'éviter et s'il est impossible de l'éviter se faire connaître et renifler par ce dernier) est littéralement absente. Il en va de même pour la communication quand au respect des animaux sauvages et au fait qu'il ne faille pas chercher a approcher les prédateurs voir apprendre a les faire fuir. La faute, si cela en est une, reviens plus aux personnes profitant de la montagne pour les loisirs qui ne se renseignent pas selon moi.
J'ai encadré des tours du Mont-Blanc durant 14 ans et les Patous utilisé par les Suisses au Grand col Ferret n'ont fait qu'une fois peur à mon mulet, car ils sont venus à 4 sur lui. En 14 ans d'encadrement de autour du Mont-Blanc et avec une moyenne de 10 à 12 TMB par saison, c'est la seule fois où j'ai eu un problème. La semaine suivante je me suis pointé avec 3 lance-pierres que je distribuai aux clients au cas ou (en tant que professionnel, j'ai une obligation de moyens), mais nous ne nous en sommes jamais servi... Pour enfoncer encore le clou, je formais des groupes pour d'autres accompagnateurs en montagne et engendrait un trafic d'environ 450 clients par été autour du Mont-Blanc avec portage des sac des randonneur avec mes mulets/ânes. Aucun d'entre -eux ne m'a parlé d'incident avec les Patous.
J'ai grandi avec des patous étant petit, j'ai silloné le GR10 et GR8 et voici mon attitude face à un Patou : - S'arrêter - Lever les bras et son baton pour bien apparaitre comme un humain semblable a son berger (si t'as pas de bâton, contente toi de tes bras) - Parler fort - Avancer en suivant la piste, en temps normal il vous guettent juste de loin en restant statique. - Si il s'approche ne faites aucun gestes brusques, laissez vous sentir et attendez de voir si ils ont un comportement protecteur. Si ils aboient, rebroussez calmement le chemin et attendez que d'autres randonneurs se joignent à vous pour traverser en groupe, sinon avancez doucement en évitant le troupeau si il est très porche. Rester calme et parler fort suffit en général, mais restez sur vos garde, ils ne vous connaissent pas ! Si vous êtes accompagné d'un chien, rester le plus loin possible des bêtes à tout prix, quitte à faire demi-tour...
Et surtout ne pas se promener avec un "loup" de bal masqué ou d'opérette sur le visage, il y aurait méprise de la part du patou ...franchement, si le chien dressé à défendre le troupeau contre les loups ne fait pas la différence avec un humain censé être inoffensif pour le troupeau, on est mal barrés...
@@kaa13 le chien va t'appercevoir ou t'etendre de très loin, trop loin pour percrevoir une gueule de parisien avec son sac Quechua et son shiba. Il va percevoir un truc se déplacer vers la zone de pâturage qui lui a été confié et sûrement vite venir le sauter si il présente pas de signes de "je suis pas une menace". Donc t'es mal barré
@@supo_sama tu te sens visé ? je t'ai pissé dessus ? tu es un patou ? tu en possèdes un ? Parisien et sac Quechua , sans déconner...fais moi la grâce de ne pas m' imposer tes caricatures ridicules...les attaques de patou injustifiées sont loin d'être exceptionnelles je pense et méritent d 'être considérées autrement que par des commentaires insultants dans le ton du tien...le jour où tu seras confronté à une attaque, que tu en sois victime ou responsable , fini les pâturages: ce sera hôpital ou gendarmerie. Alors les patous, oui s'il y a des loups, mais éduqués et pas au prix de la mise en danger des autres usagers de l 'espace public.
@@kaa13 tu te sens visé ? je t'ai pissé dessus ? tu es un parisien ? tu en possèdes un shiba ? Je dis juste que t'es personne pour un chien et que ton humour est juste la preuve de la négligence de ce qu'est la vie en dehors des routes bétonnées
bonne vidéo néanmoins pourquoi ne pas notifier comment réagir face a un patou ? quand il aboie une première fois c'est juste pour dire attention tu rentres dans mon espace tu représente potentiellement une menace pour le troupeau, il suffit de s'arrêter, lui laisser le temps d'analyser le fait que l'on ne soit pas une menace ... si il aboi encore au moment de repartir ou quelque mètre plus loin alors a ce moment attendre que le troupeau se déplace ou faire demi tour ... Le patou fait parti de la montagne, la montagne est dangereuse sur beaucoup de point et ce n'est pas a la montagne de s'adapter au touriste. Pour moi ce débat a savoir si le chien qui aident le berger qui ne fait déjà pas un métier facile a sa place en montagne est vraiment futile, si quelqu'un n'aime pas les Patou en montagne, qu'il ne vienne pas en montagne. Personnellement je n'ai jamais été mordu par un patou en montagne est pourtant j'y vis a l'année et pratique de nombreuse discipline ou je suis confronté au troupeau et donc au patou.
@@cellendhyl05 c'est tellement brossé rapidement que celui qui n'en a jamais entendu parler n'a rien appris. Il y a des vidéos très bien réalisées sur le sujet je t'invite à les regarder elle ne dure pas longtemps et là tu auras de vraies explications
Ça nous vous ai peut-être pas arrivé mais je connais plusieurs personnes qui ont été attaquées ou qui ont dû stopper leur randonnée parce qu'il était impossible de passer à cause de Patous mal dressés. Un Patou doit etre sous la surveillance de l'éleveur. Dire que si on aime pas les patous on ne va pas en montagne c'est trop facile. Je suis savoyarde, je vais toujours en montagne, je ne suis pas d'accord.
@@aurelie9979 ça m'est déjà arrivé de devoir faire demi-tour et prendre un itinéraire de contournement mais si ils se sont fait mordre c'est bien qu'ils ont continués a avancer alors que le chien avait deja lancé un ou plusieurs signal d'alarme, de plus dire que le berger doit être en contact ( même juste Visuel ) de son chien est dans certain cas tout bonnement impossible de part la distance et le relief qui sépare un côté de l'autre du troupeau...
Je suis bien d'accord sur le fait qu'il y a certainement un gros manque d'éducation et de pédagogie auprès des randonneurs pour leur expliquer le bon comportement face à un patou. Y'a moyen qu'il y ait aussi (surtout ?) un gros problème de peur irrationnelle chez les randonneurs. Des patous, j'en ai rencontré des dizaines en montagne, dans plusieurs massifs différents, j'ai jamais eu le moindre soucis, j'ai parfois fait des petits détours mais je n'ai jamais eu à faire demi-tour, parce que je sais que c'est pas parce qu'il me wouaf dessus qu'il va me bouffer. Tu le laisses t'aboyer dessus, s'approcher autant qu'il veut, et tu traces ta route sans prêter attention à lui et tout se passe bien. Que ce soit à pied ou à VTT. Très souvent même ça se terminait par une caresse parce que bon, le toutou il me suit quasiment au pied pendant plus de 100m, au bout d'un moment je résiste plus à lui gratouiller le front. Alors je sais bien que mon expérience perso ne vaut pas généralité, mais quand je vois au début de la vidéo qu'en image d'illustrations pour illustrer des "rencontres effrayantes" on voit deux vidéos avec des chiens hyper calmes, hyper pacifiques, qui font juste "wouaf"... si ça c'est perçu comme des rencontres intimidantes ou effrayantes, c'est que c'est bel et bien un problème de perception côté humain. J'ai aussi discuté avec des gens qui m'ont raconté avoir "dû faire demi tour à cause d'un patou agressif et dangereux" et quand je leur demandais de me raconter en détail, je me rendais compte que... non, ce qu'ils avaient perçu comme un comportement "agressif et dangereux" était juste le comportement normal du patou et qu'ils auraient très, très probablement pu continuer leur rando normalement, mais ils ont flippé, surréagi et fait demi-tour pour rien. Difficile dans un simple questionnaire en ligne de faire la différence entre les rencontre perçues comme dangereuses et les VRAIS soucis de patou mal éduqués qui attaquent l'homme (car je veux bien croire qu'il y en a réellement aussi, bien sûr, ça existe, je ne dis pas le contraire) car ils n'ont pas été sociabilisé avec l'humain (ce qui pouvait se comprendre il y a 2 siècles quand le patou devait protéger le troupeau contre le loup ET contre les voleurs de bétail bien humains, mais de nos jours, ça n'a plus aucun sens de ne pas habituer le patou à l'humain). Par contre, je n'ai jamais rencontré de patou en étant moi-même accompagné d'un chien, et là dans ce cas là je veux bien croire que ça peut vite être beaucoup plus compliqué.
Bon reportage. Dommage que vous ne mentionnez pas que beaucoup de cas d'incidents avec les chiens de protection s'expliquent par un comportement inadapté des usagers face à ces chiens (ne pas s'arrêter, menacer les chiens, jeter des pierres, agiter un bâton, courir, ne pas descendre de vélo...). Maintenant que les loups sont nombreux, que par conséquent les chiens de protection aussi, il est important que le grand public adepte des grands espaces apprennent à savoir se comporter face aux chiens de protection. C'est "la part du loup" qu'il doit prendre...
Chez nous il y a eu 66 attaques de mi avril à novembre en 2022. Il faudrait aussi nous dire le comportement à prendre en face du loup, mais cela personne ne le sais, même pas les professionnels. Ils n'ont jamais fait une seule réunion avec le commun des mortels, mais une avec les professionnels. D'après ce que nous disent les anciens le peu qu'on nous dit est faux.
Et quelques vaches et si moi je vous bousillais votre boulot ? Je ne suis ni paysan ni berger. Mon voisin paysan en quinze jour a perdu deux vaches et a pu sauver une génisse. Dans mon secteur de mi avril à mi novembre 66 attaques, on hésite d'aller se promener seul dans les bois@@hellskitchen_orchestra
@@hellskitchen_orchestra On voit que c'est pas toi que ça touche ! Et si on laisse faire ce sera open bar pour les loups, pas juste quelques brebis de temps en temps.
Je suis éleveur ovins, la problématique des loups nous impose des moyens de protection, autre problématique de gèrer une meute de chiens... très bon film sur le sujet qui vient de sortir, "vivre avec les loups" de Jean-Michel Bertrand, j'y témoigne d'ailleurs. Tous les moyens pris, chiens, parc de nuit, surveillance nocturne, ne nous évitera pas malheureusement à une régulation dans certains cas. Il existe aussi des associations, pastoraloup en france ou oppal en suisse, qui organisent des veilles nocturnes du troupeau par des bénévoles, vous n'en parlez pas, pourtant cette une solution est très efficace. Où ces assos sont présentes les attaques sont évitées ou repoussées.
J’ai eu trois Patous étant enfant et effectivement ils sont trés protecteurs. Ma chienne allait même se baigner avec nous pour nous protéger alors qu’elle n’aimait pas ça. Elle me manque terriblement. Par contre ce ne sont pas des chiens à prendre en premiers chiens, ils nécessitent bcp d’activité et un cadrage particulier.
J'adore les éleveurs qui se plaignent de la charge de travail qu'apporte les chiens. Les mecs ils ont connu le temps où tu balançais ton cheptel en montagne et tu n'y retournais plus avant plusieurs semaines. Ah bah ça les arrangeaient bien à ces éleveurs, l'extermination du loup ! Pendant plusieurs mois t'étais tranquille, le roi de la montagne, à s'imaginer que la nature leur appartient. Puis le loup est revenu et oh, surprise, bah en fait la vie c'est pas ça. Faut protéger son troupeau, s'en occuper, y compris lorsqu'il est en alpage. Faut un berger, faut des chiens de protections, faut les rassembler la nuit, faut clôturer le soir, bref, faut protéger ses bêtes, comme on le faisait y'a des siècles. Comme on l'a toujours fait. Et parfois, ça implique aussi malheureusement perdre des bêtes. Moi j'ai mal protégé mes poules, bah un jour y'a un renard qui est venu se servir. Bah je suis pas aller massacrer tous les renards du coin; je me suis adaptée, j'ai fait ce qu'il fallait et j'ai protégé mes animaux. Et ça ne s'est pas reproduit. Alors ouais, protéger cinq poules c'est bien plus facile que protéger un troupeau de plusieurs centaines de têtes, mais l'idée est là. On se vente d'être l'espèce la plus intelligente et pourtant, encore bon nombre d'éleveurs ne jurent que par l'extermination du loup. Bah ouais, c'est tellement plus simple. Alors même qu'on les finances, ça ne va jamais. C'est jamais assez. Y'en a marre de tous ces gens qui estiment que la montagne est la leur, comme les chasseurs tiens, qui veulent massacrer le lynx parce qu'il chasse "leurs" chevreuils. Merde à la fin. Adaptez vous, on est pleinement capable de vivre avec ces prédateurs, même si ça implique quelques pertes. Il serait temps de prouver qu'on est bien le "plus intelligent" non ?
Je suis assez d'accord avec ce que vous dites mais je crois que vous généralisez beaucoup les catégories "éleveurs" et "chasseurs " comme s'ils se comportaient et pensaient tous pareil
Bonjour, je suis une "fan" des loups mais je ne suis pas confrontée aux risques encourus par leur proximité. Je comprends que les bergers ont besoin de travailler en toute sécurité.... Je pense que si les loups ont disparu de France au 19/début 20 éme c'est parce que l’augmentation démographique, l'industrialisation, le tourisme, l'urbanisme est constante et empiète de ce fait sur des territoires sauvages où des grands prédateurs comme le loup ou l'ours pouvaient vivre autrefois. Un grand prédateur en soit est un danger potentiel mais dans ce cas on liquide les lions, tigres, pumas, ours bruns et blancs et que sais je encore.
J'ai une question qui découle d'une expérience très peu agréable qui m'est arrivée l'été dernier dans le massif des Fiz. Est-ce possible que les patou les plus jeunes soient trop zélés et donc plus dangereux pour les randonneurs ? Je devais traverser une vallée et problème le troupeau prenait toute la vallée, aucun moyen de le contourner sans me mettre en danger sur des falaises. On était deux personnes expérimentées (je ne compte plus les rencontres avec des patou qui se sont bien passées !), mais là malgré tous les "bons gestes" un des 3 patous nous a poursuivis lorsqu'on essayait de contourner le troupeau (de loin, sans courir, etc). Il est venu au contact debout sur ses pattes arrières, plusieurs fois pendant 20 min, on est donc sortis de l'enclos pour aller sur les falaises proches de l'a-pic et jusqu'à 500m de l'enclos il nous a suivis (totalement hors de vue du troupeau !). Au-delà de l'expérience un peu traumatisante (mon amie a fait une longue crise d'angoisse), je me demande ce que nous aurions pu mieux faire, si des enclos qui prennent une vallée entière (où passe un GR) sont vraiment une bonne idée, si les patous trop jeunes sont peut-être problematiques, ... Je suis preneur de vos conseils :)
L'immense majorité des moutons élevés dans les alpes le sont pour la viande et pas le lait. De plus, la laine est majoritairement jetée, même si quelques initiatives recommencent à la valoriser. Enfin, on peut vivre en montagne (c'est mon cas), aimer s'y promener et avoir un chien. Personnellement j'ai appris quels bergers avaient des patous correctement éduqués (ce sont d'ailleurs les mêmes qui sont PRÉSENTS avec leur troupeau) et quels endroits sont laissés par les bergers sans surveillance humaine des heures entières, avec des troupeaux surdimensionnés (le surpâturage est aussi un problème) et des chiens sans éducation, dont certains bergers ont eux-mêmes peur (cas vécu !). Les touristes, qui font VIVRE ces régions, ne savent pas, eux, quels sont les coins "sûrs"... Et pour terminer, non la viande n'est pas indispensable, en tout cas pas à des quantités aussi importantes que dans nos sociétés occidentales....
c'est sur que ce serait plus facile de gérer cette problématique si le secteur resterait à son minimum, mais bon,... difficile de le faire entendre souvent
Ici beaucoup de bergers se font pincer voir mordre par leur propre patou ( et même border) pour dire à quel point c'est dû je m'en foutisme. Parfois, ils sont également trop vieux pour s'en occuper correctement.
Il faut surtout éduquer les gens à l'attitude à avoir avec les chiens. Je vais souvent faire des rendonnées en Corse ou dans les Alpes françaises ou il y a des patous. A chaque fois je reste calme je me recroqueville un peu et les laisse venir me sentir. Et je n'ai jamais eu de soucis. Un chien qui aboie n'est pas un chien agressif c'est juste ça façon de communiquer. Il faut apprendre à lire entre les lignes. Et nos loups sont nécessaires au bon équilibre de la faune. Vous n'avez pas peur d'un policier avec une arme n'ayer pas peur d'un chien dans un troupeau.
Ces chiens sont très utiles et loyaux à leur troupeau. J'en croise souvent quand je promène avec mon berger australien et jamais aucun problème ! Il suffit de ne pas s'attarder, respecter leur espace et leur travail. Oui c'est impressionnant de se faire aboyer dessus par des chiens aussi gros, mais il faut se souvenir qu'ils ne font que leur travail ! Ne pas s'arrêter, leur parler gentillement pour montrer qu'on ne cherche pas de problèmes, et on continue à avancer.
Un très bon reportage... Il manque une remarque de mon point de vue.. Le loup est un animal intelligent et sociable qui forme ses enfants et travaille collectivement.. Comme toute population qui se forme au contact de ses ancêtres, si vous tuez l ancêtre il n y a pas de transfert de savoir.. Conclusion tuer un loup pour réguler la prédation est une sottise.. Il faut le blesser de manière très visibles et audibles pour qu il transfert le risque de danger auprès de ses congénères.. Les cartouches de sel, les pièges à odeur de mouton... seront donc plus efficace que les balles mortels
@@igor-fk3vv non justement, la meute ne comprendra pas qu’il ne faut pas s’attaquer aux troupeau et comme la meute aura perdue un membre du groupe elle sera affaiblie et sera donc quasiment obligée de s’attaquer à des proies plus faciles comme les animaux d’élevages par exemple donc c’est bien faux ce que tu dis
@@igor-fk3vvnon, car pour tuer du grand gibier et nourrir sa meute, le loup a besoin de travailler en équipe. Un individu en moins dans un groupe, fait que la meute est moins efficace et va se tourner vers des proies plus facile. Aka les troupeaux. C'est encore pire avec les battues. Les battues éparpillent les meutes, qui ne se ressoudent pas forcément, font des individus isolés, qui vont prédater les troupeaux car facile.
Chez nous, on considère que les attaques de loups, c'est juste la part de la nature qu'elle nous prend pour pouvoir utiliser les montagnes et les rivières sauvages que l'on envahit. Il y a également la diminution de l'espace de vie pour les bêtes sauvages qui les forcent de plus en plus à venir attaquer proche des humains.
Il faut savoir que nos voisins (Italie par exemple) savent vivre avec les loups depuis des milliers d'années sans interruption, nous somme le seul pays qui ne sait pas vivre avec nos prédateurs... Donc nous sommes en train de ré apprendre, et la solution n'est pas dans l’abattage des meutes de loups mais bien dans l'apprentissage du fonctionnement d'une meute que ce soit sauvage ou domestique. Les gens sur une grosse majorité ne sont pas bien éduqués sur nos animaux domestiques mais encore moins avec notre faune sauvage, la cohésion viens juste de l'éducation des humains
Jamais eu de problème avec les chiens de protection. Suffit de respecter qq règles de bon sens. Que ceux qui ont peur des chiens ne viennent pas en montagne. Faut savoir que nous ne sommes pas chez nous dans la nature, donc respect des lieux, de leurs habitants, de la faune, de la flore passe pas avoir l'attitude appropriée. Je croise régulièrement des personnes beaucoup trop bruyantes.
"Que ceux qui ont peur des chiens ne viennent pas en montagne", c'est un peu osé comme réflexion, ne croyez-vous pas ? Tout le monde a le droit de randonner en montagne.
Et ceux qui randonnent en montagne depuis toujours, qui y sont nés ils doivent aller se promener en ville à cause des éleveurs qui ne font pas correctement leur travail car maintenant les montagnes sont squattées par des chiens qui n'ont jamais été socialisés ?
Le top c'est 2-3 ânes car ils voient super bien et préviennent du moindre truc. Et une meute de 5-6 chiens minimum suivant la taille du troupeaux et le nombre de loups dans le coins
@@yannchatelain6978 On parle de groupe, mais pas de meute, vraiment faut arrêter avec cette croyance, une meute c'est pour les loups, pas pour les chiens >< c'est dingue qu'on ai encore à préciser ce genre de chose aujourd'hui. Même les race de chien qui ont subit du marronnage, à savoir les Dingo par exemple ou les groupe de chien qu'on trouve en Inde ou au Mexique ne forment pas de meute, mais des groupe. Le mot meute désigne un groupe hiérarchisé comme ce que forme les loups.
@@nelmadelorme8988 Ok je suis biologiste et écologue ; tu peux ne pas me croire dans ce cas tu tape sur internet "meute de chien" et tu verras... Aussi pour information les chiens descendent des loups ; pour tout les cannidés et par extension les carnivores on parle de meute...Groupe est une détermination numérique qui peut être employé pour tout ; ce qui n'est pas le cas de la meute...
@@nelmadelorme8988 C'est parfaitement faux. C'est même plutôt le contraire (si on s'en réfère à l'étymologie). Une meute est, à la base, un groupe de chiens dressés pour la chasse. C'est seulement par extension que ce terme a été utilisé pour désigner aujourd'hui tout groupe de canidés (et donc pas uniquement les loups). C'est justement parce qu'ils ne sont pas des canidés qu'on parle rarement de meutes de lions alors que les troupes sont hiérarchisées d'une façon comparable à celles des loups. Vous pouvez vous en assurer vous-même en consultant un dictionnaire.
Bonjour habitant à la montagne, je suis souvent confronté à croiser des patous, pour ma part je n’ai jamais eu de souci car je suis un « habitué » donc je sais comment agir face à eux, c’est sûr que c’est impressionnant, les attaques envers les humains arrivent plus souvent en grosse période de touriste, parce que je pense que les touristes ne savent pas forcément agir dans ce genre de situation. Avant les gros rush d’été peut être faire des campagnes de sensibilisation sur le sujet
Il faut aussi évoqué l'impact des chiens sur la biodiversité. Pour avoir garder avec 4 patous (dont 2 anatoli), ces chiens chassent, la marmotte par exemple. En réalité, ils ne sont pas neutres et il faut nuancer beaucoup d'aspects. Aussi, il aurait été intéressant d'évoquer le plan loup. La seule mise en oeuvre des chiens de protection ne fera rien ou pas grand chose. 3 à 4 protections sont possibles notamment la cloture et son électrification, les filets, etc. Enfin, la cohabitation de l'ensemble des usagers de la montagne + l'ecosystème présent résulte d'un équilibre. À partir du moment où l'on décide d'avoir du pastoralisme alors nécessairement on doit mettre en place des mesures de protection tout en sachant que cela va entrainer des impacts.
il faut dans ce cas mettre en parallèle l'impact des loups sur la biodiversités. Ils chassent bien plus d'animaux que les patous, et pourtant nous les avons réintroduits. Ils pullulaient bien plus il y a quelques siècles et pour autant les espèces chassées n'ont pas disparues.
@@dalescher le loup est un prédateur naturel de nos montagnes, à la différence des patous que l'ont rajoute. C'est comme si on comparait la prédation du chat avec celle de la fouine, ça n'a aucun sens. Par ailleurs le loup n'a pas été réintroduit, il est revenu de lui même après son extermination
Oui, tout comme les singes ne sont pas les ancêtres des humains. Ils ont un ancêtre commun qui s'est séparé en deux espèces bien distinctes et qui ont évolué chacun de leur côté.
La miniature est tres mal venu, rendre le loup monstrueux pour bénéficier du clic sur la video fera que faire partie du problème de dramatisation du loup
Qui fait encore attention aux mignatures ? C’est devenue une norme sur youtube ^^ faut ce mettre à la pas et ne pas s’arrêter à quelque chose qui n’a en aucun cas pour but de diaboliser le loup et il encore moins diaboliser dans la vidéo
Bonjour, J'ai vu un reportage qui montrait l'importance des ânes dans la protection des troupeaux. Oui des ânes qui ont une aversion des canidés et très efficace il semblerait bien cordialement
Le problème est bien plus large. Dans les zones montagneuses fréquentées, les patoux sont dressés donc les problèmes sont rares. Le réel problème pour moi ce situe dans les zone où le chien n'est pas souvent confronté à des humains (passant proche du troupeau) . Dans ces zones, les éleveur ne font pas toujours l'effort d'éduquer le chien. Ce qui empêche la pratique de tout sport en montage, y compris sur des routes goudronné proche d'une bergerie... Un chien choisit pour sa capacité a ce défendre face à un loup ne laisse pas beaucoup de chance à un bipède.
Je me suis fait pincé par un patou lors d'une rando je me suis assis le chien c'est assis devant moi m'interdisant de bouger . Puis quand le troupeau c'est éloigné il est parti. Plus de peur que de mal mais c'est impression
une fois de plus, un troupeau doit rester en paix, donc pourquoi vouloir a tout prix passez près d'un troupeau... un petit détour ne vous fera aucun mal et tout le monde sera content.
@@la-fronde quand je suis à vélo de route (sur une route goudronné ouverte aux voitures) comment éviter des chiens qui sont sur la route à part faire demi tour ? Je n'ai rien contre les éleveurs ni les patoux, il y a juste d'énormes lacunes de dressage dans les zones peu fréquenté.
@@white_dogs9232 bonjour, Merci de nous avoir exposé votre science. Dans aucun cas je n'ai parlé d'estive, mais de route goudronné. Je vous souhaite que votre théorie fonctionne quand vous serez confronté à la réalité du terrain. Il me semble évident que vous êtes un beau parleur citadin, ignorant tout de la montagne, des élevages et éleveurs qui y passent leurs vies.
Super rencontre lors d’une pause en randonnée. J’étais assise sur une pierre, je n’ai pas appelé les chiens, je précise. Le kangal est venu me faire un bisou (il m’a fait basculée de la pierre à cause de son gabarit), puis il s’est couché à 5m et a repris son travail de surveillance. Le patou s’est assis sur mes genoux le temps de ma pause avec les deux pattes avant au sol car lui aussi était assez balaise.
Je suis propriétaire de 2 patous, mère et fille. J’ai des animaux, lamas, âne, chèvres. Le chien de protection joue son rôle parfaitement, il ne va pas au contact mais il dissuade les intrus. Je suis dans les Pyrénées Atlantique et la proximité avec l’Espagne, pose le problème, avec des loups hybrides qui rentrent dans les villages et les fermes. Le patou prévient il n’ira pas à l’affrontement sauf si les animaux dont il a la garde sont en danger. La différence entre le patou mâle et la femelle ; le mâle passe la majorité du temps à dormir (d’un oeil) tandis que la femelle est attentive aux dangers. Si celle ci détecte un danger, elle prévient aussitôt le mâle qui va au contact et elle restera en arrière, sauf si le danger croit. Je répète, le patou prévient et ne se jètera pas sur les randonneurs sans prévenir. Le patou ne se dresse pas, on l’éduque un peu dès son plus jeune âge. Il a l’instinct de protection et ne répondra pas facile aux autres du berger, lorsqu’il est dans son rôle. Ne jamais faire de gestes brusques, ni brandir un bâton. Dans son rôle de protecteur, le patou peut aller jusqu’à la mort. Le patou est en général sociable en dehors de son travail.
Je suis tunisien, Dans mon pays, ce type de chiens n'ont jamais disparu. D'ailleurs quand j'ai débarqué en France, j'étais étonné que les gens n'ont pas peur des chiens. En fait c'est une peur saine normale naturelle. c'est comme quand tu es dans la rue, tu as d'une certaine façon peur des voitures, donc tu adaptes le bon comportement pour que tu ne te fasse pas renversé par une voiture. Et c'est normal. Pareil avec les chiens, il faut juste être conscient du danger et savoir comment se comporter C'est aussi simple que ça. Et il ne faut pas en faire toute une histoire Après, moi je suis pour donner le droit à a la nature, et que c'est à l'homme de s'adapter à la nature et pas le contraire.
@@altitude9820 évidemment... je vais même te choquer un peu plus : l'être humain fait totalement partie de la nature, car oui, tu es toi même un animal : Règne Animalia Embranchement Chordata Classe Mammalia Ordre Primates Sous-ordre Haplorrhini Infra-ordre Simiiformes Micro-ordre Catarrhini Super-famille Hominoidea Famille Hominidae Sous-famille Homininae Tribu Hominini Sous-tribu Hominina Genre Homo
Un bon et beau reportage, in vrai travail de vrai journaliste! Sans tomber dans la facilité manichéenne sur un sujet iltra densiblecet polemique! LCI aurait des leçons à recevoir !!! Chapeau !
C'est vrai que les loups sont super nombreux ohlala mon dieu.... Pauvres éleveurs ça.... Le loup est forcément mauvais, d'après vous bien sûr, on a juste a voir la miniature.... Mais si la chasse n'était pas si présente en France, cet animal ne s'attaquerai surement pas a un troupeau de mouton garder par des chiens.... Enfin bref... Belle analyse et un sujet très bien traîter..... Une treeeees grande explication.....
😂😂😂😂 d'accord c'est la faute des chasseurs, tout prédateurs qui se respecte choisi la proie la plus facile, la plus simple, donc entre un mouton et un sanglier de 130kg , le loup a vite fait son choix.
La chasse n'a plus lieu d'être mon nar nar, si tu supprimes toutes les proies le loup va se rapprocher de l'homme pour pouvoir bouffer le bétail, c'est d'ailleurs pas exclusif au loup ca se voit également chez le sanglier que vous gavez causant une surpopulation@@bernardnegrignat4517
@@verite4556Un mouton avec une protection dissuasive n'est pas censé être la proie la plus facile. S'il y a plus de choix de proies dans les forêts, le loup n'a pas de raison de s'aventurer du côté des Hommes. Donc non, le raisonnement n'est pas idiot. D'ailleurs le chasseur est inutile si la nature a des prédateurs pour se réguler elle même...
Le problemes ne vien ni des loups et des chiens, Mais bien de l’investissement des bergers (temps et moyens) Le "problème" existait déjà il y a 200 ans… il était résolu sans en être un.
Facile à dire... il y a 200 ans la main d’œuvre ne coutait quasiment rien. D'autant plus que pour garder les troupeaux on envoyait souvent des gosses. Maintenant, entre le cout de la vie, les charges, les vetos, les taxes, etc... payer un mec et ses chiens pour les envoyer gérer un petit troupeau, c'est tendu.
Les seules responsables dans cette histoire se sont les personnes qui pour des raisons que seules ces gens peuvent comprendre et encore . Il fallait absolument réintroduire le loup . On parle de 30 millions ? pourquoi ces gens ne s'acquitte pas eux-mêmes de ce montant ? tout simplement on ne gagne pas trop de sous qu'avec la langue . Je suis persuader qu'un jour ces responsables vont faire-valoir un permis de randonneurs ayant suivis un cours sur comment ne pas être mordus par un chien de bergers. allez les vers .....
Tres bon reportage, un seul point noir si je peux me permettre est l'image d'appel choisie avec le loup très agressif, cela n'aide pas trop à la cohabitation et continue à sugerer que le loup est un animal dangereux. Le theme est interressant et je ne crois pas que ce genre d'image soit necessaire, c'est pour moi trop p*** à clic. Néanmoins, j'ai bcp aimé votre doc.
Le chien ne descend pas du loup mais a évolué en parallèle a partir d'un ancêtre commun c'est donc un cousin du loup. Ça fait longtemps qu'on sait ça mais malheureusement on nous balance toujours la même chose. Il serait temps de mettre a jour ces infos.
Un détail supplémentaire est important à prendre en compte : la taille des troupeaux. On est sur des centaines d'individus au minumum, imaginez devoir gérer des troupeaux de 700 brebis. C'est un point important je trouve ( avant de discuter avec un berger, je pensais que c'était une centaine d'individu grand max lol) et on est loin du berger qui doit gérer une trentaine d'individu seul avec on chien.
chez nous, le loup avait totalement disparu, on a donc perdu l'habitude de cohabiter ... en Italie ou en Espagne, par exemple, la cohabitation se passe beaucoup mieux, notamment dans les zones où le loup n'avait pas disparu. ils ont des chiens de protection bien sûr, mais surtout, surtout, ils ont des bergers AVEC les troupeaux.
tu va quand même pas leur demander de bosser , se sont les plus gros assister sociale. il leur faut le temps pour remplir les papier pour toucher toutes les subvention par hectare sur leur centaine d'hectare
Je suis un peu surpris par ce reportage. D'origine du Béarn, dans les Pyrénnées, on connait bien le patou. C'est un animal très doux avec les humains. Oui, il a un aboiement grave et fort mais j'ai du mal à voir un patou attaquer un humain. De mon coté je n'en ai jamais vu. Mes parents avaient un patou et j'en au rencontré des tas dans la montagne. Ils aboient pour dire qu'ils sont là. Il suffit simplement de montrer que nous ne sommes pas aggresif, avec un geste de la main et il comprendra. Les rares attaques, j'aimerai savoir si cela est vrai dû à un patou ou une autre race? Car les patous sont vraiment de gros nounours qui vont attaquer seulement les animaux qui s'attaquent aux troupons mais aussi aux humains. Bref.. Je suis vraiment étonné de ce reportage. Quelqu'un peut il me dire s'il a déjà était mordu par un patou dans sa vie? Ca me parait tellement irréaliste tellement que ce chien est doux avec les humains.
Est ce que la question ne serait pas également pour qui on élève ses troupeaux, de la viande pour la consommation, trop de viande? Du gaspillage égalemment. La faune sauvage où est elle pour nourrir les loups? Il me semble que le partage du territtoire entre la faune sauvage et nous est à revoir, ainsi que cette production de viande.
@@kr3523T'apprendra que la randonnée c'est pas pour les citadins ignares. Il y a des règles et des codes à apprendre. Si un troupeau est surplace tu contourne l'endroit. Si le patou s'approche calmement reste dans le même état d'esprit. Si t'es agressif assume les conséquences.
Le problème du "loup" n'en n'est pas un "vrai" en fait... Les éleveurs n'ont qu'a faire comme les autres "métiers" de la distribution : 10% du stock est "calculé" pour "être perdu détruit ou voler", car le "premier loup" qui rode c'est "l'homme"...
Le kangal avec un collier serait plus efficace. Le patou est adorable mais pour la protection s'il y a plusieurs loups, il n'est pas toujours efficace.Il vaudrait mieux un ou deux ânes.
Un chiffre important à rappeler : les brebis et moutons représentent 5% de l'alimentation des loups donc pas beaucoup mais je comprends que c'est suffisant pour les bergers mais la montagne n'est pas plus à nous qu'aux loups donc vive la cohabitation comme nos voisins les Italiens !!!
Merci pour cette belle vidéo, un des faits qui m'a marqué c'est la façon dont on "éduque" les chiens de protection. Cela consiste à les abandonner dans le troupeau, limiter au maximum les 'interactions avec le monde qui les entoure, avec l'humain hormis les rares interactions avec leur "maîtres". Je trouve cela à minima questionable, les priver de découvrir d'autres stimulations exterieures en les rendant dépendants au troupeau. C'est un conditionnement rude qui pourrait selon moi s'approcher de la maltraitance. Malheureusement, il n'y a guère le choix et je ne dénonce en rien leurs recours. J'expose simplement mon sentiment perplexe quant à ces pratiques.
Non c’est une très mauvaise éducation, pour avoir eu une conférence avec un veto comportementaliste « spécialisé » en patou, il explique bien que c’est très très important de les sociabiliser comme pour n’importe quel chien. Ça permet d’éviter les attaques, qui sont extrêmement violentes chez les randonneurs…
Hein ? Outre le fait du manque d'interactions qui comme le commentaire de Sarah le disait peut poser de gros problèmes. Oui, c'est rude mais ce n'est pas de la maltraitance. Ils ne sont pas malheureux et désespérés. Et c'est aux bergers de veillait à leurs bonnes santés, que ce soit les vaccins ou les blessures qu'ils pourraient recevoir.
@@hidokun9145 tout dépend de comment ils sont laissés. Le même veto a notamment présenté des cas de stress post traumatique suite aux attaques, des chiens laissés sans nourriture dans les montagnes (il y a quand même des bergers présents en général), ça reste un chien, il faut s’en occuper convenablement il ne sait pas se demerder dans la nature
Et le problème est aussi de réussir à faire une consultation sur ces chiens, non sociabilise c’est juste impossible de les amener en clinique Des vaccins simples peuvent devenir ultra dangereux pour le véto car le chien se retrouve à essayer d’agresser tout le monde Ça reste sûrement des cas minimes évidement, mais ça reste des animaux domestiques en gros, c’est pas pcq tu sociabilises le chien qu’il ne sera pas efficace dans sa protection de troupeau
J'ai beaucoup apprécié vos explications très claires et logiques, je vous félicite très sincèrement,je vous ai écouté jusqu'à la de vos réponses et analyses moi qui d'habitude ne m'intéresse peu à ce sujet. Bravo cher Colonel vous êtes très fort sur vos analyses géostratégiques militaires très compréhensives . Félicitations
pourquoi ne pas interdire les chiens de compagnie les endroits où il y a des patoux ? Pareil pour les VTT, c'est pas les pistes qui manquent. Et pour les randonneurs, il suffit de s'adapter et contourner si nécessaire. Quand on va à quelques part, on s'adapte à l'environnement et pas l'inverse.
Parce-que c'est pas la montagne a votre père... Les élevages de moutons, c'est pas naturel, on s'adapte, ça marche aussi pour les bergers et leurs troupeaux.
@@Yunoxz mon commentaire parlait uniquement du débat "touriste" vs chiens de berger Le débat du loup est une autre histoire. En effet on peut se demander s'il y a pas trop de troupeau, qui occupe un espace important, un espace important qui appartient à la nature mais bon comme pour pleins d'autres cas (le nombre de stations de ski dans les alpes...) Mais en soit, un troupeau de manière individuelle s'est justement adapté à l'environnement en se défendant avec des chiens et donc sans tuer de loup, qui va se tourner vers de la nourriture sauvage (chevreuils, chamois, etc)
Et quand c'est autour de chez soi et qu'il faut sortir ses chiens? Qui est le plus chez lui, le local ou le berger qui vient seulement 3-4 mois dans l'année depuis 2-3 ans? Le pastoralisme avec de gros troupeaux comme ca, c'est vraiment récent. Dans l'absolu c'est pas une question de c'est chez un tel ou chez un tel. Mais la liberté s'arrête là où commence celle des autres. (Et les bergers ne sont pas les seuls à bosser en montagne d'ailleurs).
Et les patous dans des endroits où il n'y a ni loups ni ours, vous en pensez quoi??? Notez bien qu'il n'y a pas, non plus de bergers! Justes des éleveurs, des moutons et des patous! Plus de randonneurs non plus ...
Pour avoir été plusieurs fois au Ladakh ou la présence du loup a toujours existé, ou la chasse et l'utilisation d'arme est interdite, les bergers utilisent généralement un chien par troupeau , (chien non agressif vis à vie des hommes, donc pas de problème avec des randonneurs), les meutes de loups que j'ai photographié de près (quelques dizaines de mètres lors de leur chasse ou préparation à la chasse ne présente aucun intérêt à l'homme , ils restent à distance et reculent si on approche de trop j. Très peu d'attaques sur les ovins (élevage surtout pour le pachmina) bien qu'en totale liberté (aucune barrière, pas d'enclos, ni clôture électrique). seul une surveillance permanente du troupeau garde les loups a l'écart des troupeaux. grosse différence avec la France, le loup n'a jamais été éradiqué la population est habituée a vivre avec la nature en harmonie pas juste prendre ce quelle peut donner, les troupeaux sont de taille modestes (on ne laisse pas des milliers d'animaux dans la nature impossible à surveiller!(outre le fiat que ces animaux en sur-nombre cause des problèmes, piétinement, concurrence vis à vis de la faune, escrement et urine transportant de résidus de traitements vétérinaire que l'on retrouve dans l'eau potable) La chasse n'existe pas ce qui fait que les prédateurs ont de la nourriture et n'e sont pas en concurrence avec des chasseurs de loisir Il, de même pour leur territoire seul quelques personnes y vont (treks, photographes, scientifiques) et aussi aucune personne n'a été attaqué par un loup ou ne meute de loups. I serait très intéressant de faire un reportage sur ces nomade pour montrer comment il cohabitent avec !e loup! (nettement moins couteux que ce qui est fait en France !
J'ai grandi avec un montagne des Pyrénées, un chien assez sage au final mais le jour où il veut aller quelque part, tu peux pas l'empêcher. Ce qui n'est pas vraiment en problème dans son élément naturel...
Rien a voir avec la race, c'est juste une faille dans son éducation. Un chien reste un chien, la race influe juste sur les capacités et besoin d'exercice physique. Si il est stimulé y'a aucune raison qu'il veuille se barrer
@@Yunoxz tu as mal compris ce que je disais. Je dis pas que c'est une race qui est propice à la divagation, je dis juste que c'est très compliqué à gérer quand il a décidé de partir autant par la force qu'il a et la soudaineté car c'est habituellement un chien calme et sage. Ça reste un chien, si une odeur l'attire, comme une femelle en chaleur, ton éducation n'aura pas assez d'influence pour le retenir.
Super épisode. J'avoue que je ne serais pas fière de tomber sur une meute de chien de pâturage^^. Mais ils sont magnifiques. Peut être que si certains élevage d'animaux de la chasse (sangliers, biches... etc) avait une partie à relâcher sur des territoires de loup ils auraient moins besoin de chasser les moutons.. une idée qui ne plaira pas aux chasseurs mais après tout, l'humain est celui qui prends le plus, pensons à redonner aussi.
Le soucis des patous c'est qu'ils ne sont souvent pas sociabilisé. Ils vivent avec leur troupeau mais ne connaissent que ça. Si dans leur première année on leur montrait plein d'humains, des vélos , d'autres chiens etc. Alors les risques d'agression seraient moindres. Et ac n'empêcherais pas de protéger contre des humains et chiens aux besoins car ils savent faire la différence.
Donc on demande à des animaux vivants dans un milieu sauvage de s'adapter aux promeneurs de la ville? Pourquoi pas l'inverse? Expliquer aux randonneurs que la montagne est un milieu naturel avec des dangers et adopter les bons comportements face aux dangers
@@gregorysebbah3427 Sauf que ces chiens ne font pas partie du milieu naturel sauvage, ce sont des chiens que l'humain utilise pour adapter la montagne à lui.
@@CorodimaChannel ça fait à peu près 10 000 ans que l'homme utilise ces chiens en milieu sauvage... Il n'y a qu'en France pour trouver des gens qui s'en plaignent. Partout dans le monde ces chiens d'utilité sont présents et il n'y a pas de débat avec les randonneurs. Poussons la réflexion: chaque année des randonneurs meurent du fait qu'ils n'ont pas consulté la météo... on cherche à faire adapter les vents et les nuages aux randonneurs??? Soyons logiques à un moment donné.
Les chiens protecteurs sont très utiles et permettent d’éloigner les loups sans en venir à les tuer en masse. Car les loups sont également essentiels ! C’est aux gens de s’informer avant de partir en randonnée. Les troupeaux ne sont pas là toute l’année, donc on peut s’adapter. Perso je travaille avec des chiens et je fais régulièrement des promenades dans la nature au grand air, et bien lorsque les troupeaux sont sortis, je n’y vais pas, pour éviter qu’il y ait un souci avec les chiens protecteurs. C’est pas la fin du monde.
Je recommande le film « vivre avec les loups », qui est sorti il y a quelques semaines, pour en apprendre plus sur ces sujets et particulièrement le retour du loup en France :)
Tres bon reportage. Deja croisé deux berger d’Anatolie, le long d’un chemin en faisant une randonnée dans la Vannoise. C’est vrai que c’est très intimidant, mais on etait obligé de passer car c’etait le retour station.. comme dit dans la vidéo nous avons attendu « l’accord » des chiens et tout s’est bien passé. Donc bonne expérience de ma part bien que sur le moment personne faisait le fier haha
Aucune mention des fausses d'eclarations d'attaques de la part des éleveurs afin de toucher de l'argent de l'état? Il me semble que c'est une situation qui arrive régulièrement selon les quelques spécialistes que j'ai rencontré. Un orage, quelques brebis qui font une mauvaise chute... Soit les carcasses sont dévorées à posteriori, soit le loup ne s'en est jamais approché. Il en faut de peu pour fausser le jeu de données.
Vous avez parlé à quel genre de "spécialiste"? Car pour toucher l'indemnisation loup, il faut prouver qu'il s'agisse d'une attaque de loup... Il y a des "codes" spécifiques aux attaques de loup, en fonction de comment est mangée la bête, comment ça s'est passé, on peut identifier ou non le loup.
@@marsa4228 Des biologistes qui ont travaillé sur plusieurs biotopes de montagne. Je sais qu'il y a un processus pour officialiser une attaque de loup mais il ne serait apparemment pas très compliqué d'imiter les morsures etc.
j'ai des chiens dont un patou, il protège naturellement nos biens, nos bêtes, notre maison, notre auto, nous, très dangereux quelqu'un qui vient avec de mauvaises idées, il sent tout et même l'orage un jour avant
Ma famille qui as toujours eux des chien m'as appris un truc enfant "s'il y a un chien, surtout s'il est seul, tu t'en approche pas" c'est logique, mais sa les parigo sont comme une grenouille au fond d'un puits
Pour le kangale par exemple, la femelle est plus rapide que le mâle, du coup c’est elle qui essaie de rabattre le loup et les autres chien essaie de recouper la trajectoire du loup, c’est un travail d’équipe! Dans les exploitation en Turquie on retrouve souvent 4/5 chien minimum! Et puis dans la réalité, les loups sont plus fort que n’importe quel chien, c’est leur nature craintif qui permet au chien d’être efficace, ou alors le sur nombre des chiens.
@@mehdilothbrok5231 Oh intéressant. Tu ne considères pas les chiens de compagnies que tu adopte comme membre de ta famille ? (après oui, ce n'est pas ton fils et ce n'est pas un humain, mais tu vois ce que je veux dire)
@@mehdilothbrok5231je vois pas le rapport avec les gens de la ville, le fait de promener son chien partout permet une bonne socialisation de celui-ci, la ça dépend de l. Éducation qu'a reçu le patou. Visiblement pour penser ainsi vous n'aimez pas les chiens 🤔
Il a un temps limité il peut pas parler de tout les problèmes et au bout d'un moment fait savoir se défendre une petite bombe à poivre ou même un gros coup de savate dans le patou avant qu'il touche le chien et ont voit beaucoup trop de randonneurs qui se croient chez eux partout à laisser le chien en liberté près d'un troupeau se qui et complètement débile
qui etait mal élevé,le patou ou le chien de la ville? car il est totalement anormal qu'un chien en tue un autre.Et non,le patou ne l a pas pris pour un loup et réciproquement.Et un patou fou est très dangereux.Autant qu'un chien des ville fou.
Interessant reportage, juste mieux si l'image de présentation ne présentait pas une image de loup féroce. Réflexe tentant et facile de réutilisation d'image buzz malgré un reportage bien documenté
Pour aller plus loin, voici d'autres vidéos de Brut sur le loup en France :
- Une initiative du WWF pour protèger des alpages ➔ facebook.com/brutofficiel/videos/1066867154689026/
- Comment les loups des Alpes survivent pendant l'hiver ➔ ruclips.net/video/IwRiRFpgLUw/видео.html
- D'où vient la peur du loup ? ➔ facebook.com/brutofficiel/videos/do%C3%B9-vient-la-peur-du-loup-/1235344570699605/
- Pourquoi le retour des loups inquiète les bergers ➔ ruclips.net/video/hROF7oZZS5w/видео.html
- Duel : faut-il réduire le nombre de loups en France ? ➔ facebook.com/brutofficiel/videos/283500672951439/
- 3 arguments pour la protection des loups ➔ ruclips.net/video/eIPx6Ff6LR0/видео.html
Vous trouverez également dans la description les liens vers les rapports, études et enquêtes qui ont permis de réaliser ce sujet.
Bon dimanche !
Merci pour l'objectivité de ce reportage. Concernant les études sur l'efficacité des tirs, vous évoquez rapidement l'étude d'Oksana Grente. Pour compléter l'information mettant en doute l'efficacité des tirs, voici en lien un document qui met en avant plus d'une trentaine d'études sur cette question, dont les conclusions vont à l'encontre de cette idée fausse qu'essaie d'inculquer les défenseurs inconditionnels des loups. Oui les tirs sont efficaces, c'est un fait : drive.google.com/file/d/1S8RLoXnS4hOCrUzeTdz8BAR5Iu6uOxE4/view?usp=sharing
Sinon simplement sociabiliser les chiens aux humains ? Ça me paraît fou que cette idée ne semble pas ressortir comme solution. C'est le manque d'acclimatation à l'humain et autres qui font qu'un chien de troupeau fini par ne pas faire la différence entre un simple "intrus" et une menace réelle dans son environnement dans le sujet ici présent...
Très bon reportage sinon ! ^^
Certaines de vos vidéo sont des montages, non des reprtages scientifiques.
@@mistralmarc6516 Justement, pour qu'un chien de protection soit efficace il ne doit pas être proche de l'humain. On lui demande de rester avec le troupeau. Sinon il risque de préférer les calins à la compagnie du troupeau. C'est sur la sélection que l'on peut travailler me semble-t-il. Mais cela prend du temps. La demande étant très importante, il n'est pas facile de faire de la bonne sélection en même temps.
@@catherinepk1712 Bonjour, tout d'abord merci pour votre réponse constructive. En principe j'évite les réseaux dans le milieu canin car ça devient vite le chaos quand on exprime un avis différent de certaines personnes qu'on soit un particulier ou un pro...
Je suis tout à fait d'accord et je comprend bien le fonctionnement, je me suis peut-être mal exprimé en généralisant car je voulais mettre l'accent sur une sociabilité minime, c'est-à-dire juste le nécessaire pour éviter d'en arriver à une hostilité manifeste dans certains cas face à des randonneurs ou autres.
Je suis rentré dans le monde du chien il y a maintenant 4 ans d'abord par les refuges et quelques diplômes purement pour mes connaissances perso, et depuis peu j'ai commencé comme Comportementaliste canin sur mon temps libre en tant que passionné, j'exerce essentiellement à titre gratuit pour aider les refuges qui le souhaitent et je fais en sorte pour les quelques clients que je prend de choisir vraiment des cas dans le besoin.
Durant tout ce temps le hasard m'a fait voir pas mal de Patous dans ce contexte.
Je pense notamment à 2 cas extrême : l'un dû être euthanasié par les trop nombreuses fautes commises par les humains envers lui malheureusement, j'etais à l'époque jeune bénévole.
L'autre que j'ai justement pu avoir parmis mes premiers clients (cas similaire pour une famille de Kangals un mois plus tard) et qui risqué l'euthanasie, où avec la participation de son maître nous l'avons par moment amené dans d'autres cadres comme sur le marché lorsqu'il allait vendre ses produits, etc et avec un travail d'acclimatation progressivement nous l'avons habitué juste à identifié le comportement humain "non-hostile" (de la vie courante en somme) pour pouvoir le faire descendre en pression lorsque des randonneurs passaient vers son troupeau.
Je ne disbpas que c'est faisable pour tous, ni que cela peut marcher à 100% et je sais que cela demande d'y consacrer du temps, ce ne sont que mes constats sur seulement 4 cas différents les uns des autres mais le résultats fut le même et le chien ne s'est pas montré trop "gentil" pour autant par la suite.
Au plaisirs d'échanger :)
Je suis berger en Provence et j'ai malheureusement déjà subit plusieurs attaques de loup mortelle dans la plupart des cas. Ce reportage est vraiment très bien fait il est très impartial et tous les chiffres ou informations qui ont été donnés sont très proche de ce que l'on peut connaître sur le terrain. Bravo et merci de mettre en lumière cette problématique au sien de notre métier
Prend un kangal
J'ai pas envie que ça s'ébruite mais mon voisin agriculteur a prévenu les autorités ce matin et ont constatés un couple de loup ou possiblement une petite meute, je suis dans un village en provence aussi
@@Incroyablementj'en ai déjà
@@noko9OFB ferra sont travail
On te croit :-)
1,48 M abonné : 1 pour 100 de la population francophone est abonnée chez eux ?
Mais il doit y avoir 10 % de la population francophone qui va sur youtube et pas tout le monde a un compte pour pouvoir s'abonner.
Vous n'avez pas vu cela ?
Le seul journaliste qui me fait regarder brut, subtil, professionnel, ouvert à toute subjectivité et un respect d'autrui qu'on retrouve rarement dans le journalisme de nos jours. Merci pour cet excellent reportage qui n'amène pas que de l'information mais aussi de la contemplation 👌
Charles est pas mauvais non plus dans son style chez Brut! 😜😘😊
Tout à fait d'accord avec toi @kurdymalloy
attention t'en as plein la bouche
perso c'est celui qui m'a aidé à arrêter
"ouvert à toute subjectivité"? je préfère ouvert à toute objectivité...au réel!
Très bon sujet , très bien traité (comme d'habitude). A titre personnel, vivant dans les Hautes-Alpes depuis tout petit, j'ai eu l'occasion de faire beaucoup de rando et d'y croiser de très nombreux Patou (dans l'un des premiers départements qui a connu le retour du loup forcément) et je n'ai jamais eu aucun problème avec eux, je pense que les seuls qui ont des problèmes sont les touristes qui ne savent pas comment se comporter (râler qu'un Patou nous aboies dessus quand on est avec un husky...quel culot !)
Nous on avais 3 règles très simple.
1) le Patou est loin et il aboie ? Tu ignores, ne pas changer de rythme, juste marcher tranquillement
2) le Patou se rapproche ? Tu ralenti un peu ta marche au cas où il veut te rattraper pour mieux te voir/ sentir mais tu avances en ignorant
3) le Patou s'est rapproché a moins de 10 mètres de toi ? Tu t'arrêtes et tu lui parles comme tu parlerais a n'importe quel chien ("c'est qui le bon toutou" ect ect) tu te montre attendrissant avec lui mais attention sans le toucher.
Des qu'il aura compris que tu n'es pas une menace il repartira de son côté et toi du tien.
Voilà ce n'était pas plus compliqué que ça.
Dès le premier point c'est bullshit. Un loup n'aboie pas.
@@EpicBlastrzzzzRelis le 1er point et va chez l'opticien parce que si t'arrives à confondre patou et loup y a un problème.
Tu as tout dit, je rajoute aussi qu'il ne faut pas le regarder dans les yeux (il peut prendre ça comme de la provocation )😊 Surtout lui parler et rester immobile pour attendre que le patou vienne sentir 😇
Merci pour ce complément d'information, c'est parfait pour conclure cette vidéo
@@hugolariven7113😂
Excellent reportage. J aime beaucoup les reportages de ce jeune homme car du vrai journalisme. Il n est jamais dans le bien ou le mal mais objectif sur tous les sujets. Bravo car rare de nos jours
ça reste bourré de fautes. même si l'essentiel est la
@@MrSombrecoeur Des fautes comme ?
@@MrSombrecoeurJe dois avouer être curieux sûr c'est fameuses "fautes"??
@@MrSombrecoeur quelles fautes ?
@phvntomronin877 ? . il y a un tas d'erreurs dans le reportage. annoncé que le chien descent du loup, c'est aussi véridique que la terre est plate.
Dommage qu'aucun berger n'ait été interviewé, uniquement des experts de bureau.
Les reportages de ce jeune sont néanmoins parmi les plus intéressants et instructifs de youtube.
les deux sont importants mais vous avez raison
"L'expert de bureau" fait des conclusions à partir d'une quantité de situations différentes, le berger parle de son expérience personnel. A retenir l'un ou l'autre, "l'expert de bureau" aura une connaissance plus fine de la problématique traitée
@@remyalbert1 De mon bureau je peux te dire que tu n'as rien compris.....
Lol les expériences personnelles 'e font pas de toi un expert. Celui qui étudie les expériences de TOUS, est plus crédible que Mr Michu uniquement
@@remyalbert1 mais il peut oublier ou négliger des problématiques pratiques que les experts oublient. C'est aussi en vivant les choses qu'on est apte à décrire le réel. C'est la différence entre savoir et connaitre.
Merci pour ce superbe reportage sur le chien de montagne des Pyrénées. J'ai eu une magnifique Montagne des Pyrénées qui répondait au nom de Cybèle. Elle a vécu dix ans et demi. Elle était grande et élancée, du type française et non américain. Nous étions tous ses "moutons" qu'il lui fallait protéger. Et oui, elle sentait le mouton. Elle connaissait plus d'une centaine de mots. Elle était d'une grande douceur. Je m'ennuie tellement d'elle.
J'ai une Patou moi aussi, très douce avec la famille mais très protectrice.
Je suis éleveur depuis 18 ans ,et je pense qu'il faut impérativement fair travailler plusieurs Race complémentaire les une avec les autre et éventuellement lesser ce reproduire les chiens du même groupe afin de combiner plusieurs gènes et comportements ce qui facilitera énormément le travail. C'est juste mon avis et une observation sur des années
Tout en sachant qu'il est prouvé que les loups sont coopérativement plus efficace que les chiens, donc il faut en être conscient pour pouvoir le prendre en compte dans la manière de gérer les chiens, qui doivent pouvoir anticiper aussi efficacement une meute (bien qu'en générale, c'est souvent un loup ou deux loup qui s'intéressent aux troupeaux)
Totalement d’accord avec vous il faut sélectionner certains spécimens, la retrempe est nécessaire pour obtenir une bonne génétique dans certain domaine.
Je comprends totalement votre point de vue d'avoir plusieurs races complémentaires pour avoir une équipe avec des compétences transversales. Mais vous n'avez pas peur d'avoir un mélange "peu intéressant" en mélangeant 2 races qui n'ont pas les mêmes spécificités ? C'est un peu la loterie quand on mélange 2 races de chiens trop différentes.
J'ai un chien qui est issu de 2 races de chasse (basset griffon vendéen x setter irlandais), aucun des chiens de la portée ne se ressemblait et les comportements (même de chasse) étaient aléatoires. En gros, les caractéristiques ne se sont pas additionnées mais étaient tirées au sort pour chaque chiot.
Je ne chasse pas avec mon chien mais je le laisse se promener librement en forêt et dans les champs (ça rend service aux agriculteurs en éloignant la faune qui mange les cultures) mais mon chien tient plutôt du basset et est donc plus attiré par les petits animaux de terrier sans pour autant être aussi performant que le basset initial.
Ça ne vous fait pas peur cet effet loterie génétique ?
Ca voudrait dire que les gènes influencent le comportement? J'entend les bottes, très gênant comme commentaire
@@geewilly9822 ? j’ai pas tout compris, mais je pense que oui certain gène de chien peuvent plus ou moins varier le caractère !
je suis pas spécialiste, je pense aussi que le caractère de l’homme joue plus sur le caractère des chiens que leurs gènes !
Remarque d'un pyrénéen d'un certain âge : j'ai appris dès l'enfance qu'on ne "jouait" pas avec les patous qu'on ne connaissait pas, qu'on les respectait quand on approchait d'un troupeau, qu'ils faisaient partie d'une montagne comme lieu de vie et de travail avant d'être un lieu de loisir.
C'est tellement évident.. les gens ont tendance à aller caresser et à empiéter sur le terrain des autres..
Un patou ça s'approche pas et quand IL s'approche tu reste calme et tu contourne le troupeau.
C'est pas au chien de s'adapte mais au citadin qui va dans les sentiers..
Autant, je suis d'accord sur le fait de laisser tranquille les chiens, autant sur l'appropriation de la montagne...
Elle n'appartient pas plus aux éleveurs qu'aux randonneurs, soit, l'élevage est capable de partager dans le respect et la sécurité de tous, soit il va sur un terrain privé ou même disparaît.
La montagne appartient à tous et doit être libre d'accès pour tous.
@@corsica4193c'est quoi? La montagne de votre père?
Une activité n'a pas plus de valeur qu'une autre, "le citadin" c'est dans bien des cas celui qui fait vivre les campagnes! (en consommant les produits)
Si vous voulez, vous achetez un bout de la montagne, il vous appartient, vous pouvez avoir tous les moutons et chiens que vous voudrez... chez-vous.
@@fabriziobovinho7482 que la montagne appartienne à tous est une nouveauté associée au tourisme de masse. Avant ça, le "tous" était limité aux habitants et quelques privilégiés. Et il n'y a là rien de très spécifique : ce tourisme a aussi impacté les modes de vie des littoraux avec les ruées vers les plages, ça peut toucher aussi des villes avec des quartiers se transformant en attractions plutôt qu'en une véritable vie locale avec un travail "normal" dédié à autre chose que la satisfaction du visiteur.
@@fabriziobovinho7482 en meme temp le mec s'appel corsica ... il ne sait , ni se qu'ais une montagne , ni se que c'est que de travailler , ni se que c'est que de faire une randonner et je parle meme pas du bon sens ...
il fait certainement partie de ces gens qui ventent le mérite du travail et le " tout les droit au proprietaire et surtout au paysant " depuis un comptoir de bar , se en rêvant de toute cette charcuterie corse imaginaire ( oui elle est faite en bretagne ) vendu et adorer dans le monde ( enfin dans sont monde) dont il s'attribut la fabrication juste par son origine ou tout au plus dans le fond d'un magasin attrape touriste ... vous voyer se genre de personne "réclamant" l'Independence apres une dixaine de pastis
Merci Lucas pour le reportage, quelques remarques :
- Dommage d’avoir parlé des dérogations de tir sur le loup sans rappeler le statut d’espèce protégée de ce dernier. La France facilite de plus en plus les prélèvements et pousse à une révision du statut au niveau européen. On est actuellement dans une période très hostile à l'égard du loup.
- Je regrette l’absence de comparaison avec notamment nos voisins italiens qui possèdent également des chiens de défense, ont une population 3 fois plus élevée de loups et qui pourtant ont un débat moins passionnel autour de l’espèce. On recense beaucoup plus de perte de bétail en France qu'en Italie ou encore en Espagne.
- C'est complètement incroyable de présenter Laurent Garde comme un « écologue et anthropologue » sans mentionner son lien au CERPAM (CENTRE D’ÉTUDES ET DE RÉALISATION PASTORALES) et donc son biais dans son approche pro-éleveurs. Il a notamment déclaré « Les politiques publiques sont basées sur une idéologie qui a fait faillite. On a mis la logique à l’envers, on a cru pendant vingt ans que les humains pouvaient s’adapter aux loups qui ont tous les droits. Il faut maintenant apprendre aux loups à s’adapter aux humains. ».
- On regrettera par la même occasion l'absence d’un expert contradicteur de la parole de Monsieur Garde.
- Enfin, j'aimerais rappeler ici que le loup est un sujet profondément politique, il est quasi impossible de faire un sujet en toute objectivité. J'estime ce reportage tout de même trop déséquilibré dans son approche et j'aurais aimé plus de pluralisme. La grande majorité des sujets sur le loup mettent constamment sur la table le retour du loup en France plutôt que de questionner nos modes de consommation en parlant notamment des dégâts du pastoralisme sur la biodiversité des montagnes.
et j'ajouterais...avec 3 mois de décalage, que de surcroit, la présence de nombreux chiens de protection autour des troupeaux (parfois en zone centrale de parc national) vide certains vallons tant les chiens chassent, et de cela il est très difficile d'en parler.
Merci beaucoup pour ces compléments 👍
Je remercie le refuge où j'ai passé la nuit cet été de m'avoir donné des conseils pour adapter son comportement face à un troupeau et des chiens autour.
Je me suis simplement écarté d'une vingtaine de mètres de la piste, puis j'ai patienté, et observer ces chiens travailler au son des sifflements du berger. Presque artistique. C'est le calme qu'on cherche en randonnée.
Merci pour cet excellent reportage.
J'ai eu de multiples rencontres avec les patous en randonnant. Ce n'est seulement que l'année dernière que j'ai vécu 10 min franchement terrorisantes avec deux patous dans mes mollets au comportement ultra agressif. Malgré mon calme, mes pauses, rien n'y faisait.
Un problème non évoqué dans la vidéo est le fait que beaucoup de patous sont "de location" et ne connaissent que très peu les bergers en charge de les guider. Également les bergers ont la responsabilité de ne pas laisser leur troupeau "stagnant" au milieu de lacets de montagne, rien de plus stressant pour un patou que des étrangers passant au milieu du troupeau. Il faut à mon sens engager la responsabilité des bergers d'être bien plus près de leur troupeau pour éviter des drames.
Malheureusement à notre époque on dirait que la plupart préfère se plaindre plutôt que d'agir et de réfléchir, combien de soit disant berger sans chien qui se plaignent des loup ou autres, apprendre leur métier de manière cohérente ça serait un bon début car à les entendre (ce qui se plaignent sans agir) la ou vont leur troupeau la monde entier devrait s'écarter de leur chemin, la faune sauvage comprise ( en résumé il disent qu'il merit plus d'être la que la nature) plutôt contradictoires pour cet profession
@@matteocecconi7560Les bergers ne décident pas de la présence ou non de CPT sur la montagne, ce sont les éleveurs, il ne faut pas confondre.
pourquoi passez "au milieu du troupeau" ... une chose simple : vous voyez un troupeau lors de votre randonnée le reflexe a avoir faire un petit détours pour éviter le troupeau, le patou restera proche du troupeau et vous n'aurez aucun problème. vous n'avez RIEN a faire au milieu du troupeau. la cohabitation de l'être humain avec la planète doit rester dans le respect.
@@la-fronde Parfois c'est impossible de faire un "petit détour" comme vous dites lorsque le troupeau bloque un passage escarpé au milieu d'un sentier de rando. Dans ces cas là, obligés de soit passer au milieu du troupeau, soit faire demi tour si le patou est trop agressif. Ce n'est pas une question de "rien à faire au milieu du troupeau", le troupeau fait parti de la nature autant que l'être humain, je rappelle qu'il s'agit d'animaux d'élevage et non d'animaux sauvages intégrés à un écosystème. Et le respect doit être mutuel.
@@la-frondedéjà fait de la rando en montagne? C'est pas la forêt de Rambouillet...certains détour peu ent coûter la vie...
Sur une randonnée près de Nice, notre boucle nous a mené près d'un pâturage gardé par je dirais 5 chiens dont un est venu très près de nous.
Il est resté en dehors de la route, et nous ne l'avons pas quittée. Bien que la rencontre était tres intimidante, nous ne nous sommes pas sentis menacés et les aboiements ont cessé dès qu'on a croisé le chien de tête.
Belle rencontre.
Je pense que c'est important de noter que plus le patou devra intervenir sur les interaction, plus la fatigue s'accumulera et moins il sera indulgent. Gardez vos chiens en laisse, ne forcez pas les rencontres et gardez un comportement passif, le chien pourra se reposer pour les moments où son intervention (souvent nocturne, ou par mauvais temps) sera vraiment nécessaire
ça reste un avertisseur! Son message est clair "bouge de là ici c'est chez moi", comme tous les chiens! Il suffit d'obtempérer calmement.... Tout comme avec les loups! Et oui! Un soir je me suis retrouvé face à 4 loups qui venaient d'attaquer un jeune sanglier devant moi un soir d'été alors que j'étais dehors à apprécier la fraicheur et le ciel étoilé... Il faisait nuit, le sanglier blessé est venu se réfugier devant ma maison, ils m'observaient, je suis rentré calmement chez moi et j'ai bien senti qu'ils ne me voulaient pas de mal, juste récupérer leur proie. C'était un moment unique et magique!
J'ai eu un patou .. Et je suis habitué a en voir beaucoup étant d'origine du Béarn, dans les Pyrénnées. La bas, il y en a toujours eu.
Les aboiements ne veut pas dire qu'il va vous sauter dessus. Mon Patou aboyé quand il y avait une nouvelle personne mais elle n'a jamais mordu . Cette race de chien est vraiment douce. Je suis surpris de se reportage. Un aboiement n'indique pas que le chien va vous sauter à la gorge. Les caniches abboient pour tout et n'importe quoi aussi .. Alors oui, le patou impressionne par sa taille , mais ca reste un gros nounours comme les Terre-neuves.
Les bergers des Pyrénées étaient auparavant utilisés pour les troupeaux mais aussi lors de la 1ere guerre mondiale comme pisteur
Les patous d'aujourd'hui ne sont pas les patous d'hier...
@@hugokana6425alors toi tu compares un caniche à un Patou .. tu es vraiment une tache
En Italie nous avons toujours eu des loups et bizarrement nous avons très peu d'attaques.
Les français ont toujours des problèmes que les autres n'ont pas.
Venez en Italie voir comment travaillent nos bergers et vous n'aurez plus de problèmes.
Alors juste un gros Bravo pour ce reportage. Je n'y connais pas grand chose dans ce domaine, mais vous faites un travail de vulgarisation, synthétique, en prenant vraiment un maximum de points de vues, sans tirer plus le trait sur l'un ou l'autre des avis, mais juste avec du factuel. Dès qu'on part sur un début de réponse "Oui le chien peut être une solution" vous reprenez immédiatement la hauteur nécessaire pour recentrer le sujet et le remettre dans un contexte plus complet sans pour autant basculer sur un contre exemple qui invaliderait le premier. Merci pour cette vidéo 👍
Cette approche a-t-elle déjà été tentée en France ? Dans l'affirmative, les loups capturés et soumis à l'expérience de conditionnement négatif ont-ils ensuite évité de s'approcher de l'homme ?
Les chien d'ours de Carélie sont particulièrement utiles lorsqu'un ours commence à s'habituer à un lieu précis, par exemple une décharge. L'agent de la faune devra alors mettre l'ours en cage à même le site puis apporter les chiens.
« Ils vont aboyer et effrayer un bon coup l'animal pour lui faire savoir qu'il n'est pas censé être là et qu'il ne devrait jamais revenir, » explique Myers. Après cette séance d'aboiements, l'agent n'a plus qu'à ouvrir la cage de l'ours.
« L'ours déguerpit immédiatement. Il prend la fuite sur les chapeaux de roue, » témoigne Myers. Parfois, les agents tirent des balles à blanc ou en caoutchouc pour lui faire encore plus peur, puis ils lâchent les chiens.
« Ils veulent courir et attraper l'ours, » indique Nils Pedersen, coordinateur du programme des chiens de faune au chenil du Wind River Bear Institute de Fairbanks, en Alaska. Ils le pistent, aboient, mordillent les talons de l'ours jusqu'à ce qu'ils soient rappelés par leur maître. Le but étant qu'entre-temps, l'ours ait eu suffisamment peur pour retenir la leçon : il est dans son intérêt de ne pas revenir à cet endroit.
Merci pour ce reportage. Petite précision, le loup n'est pas l'ancêtre des chiens de garde. Tous deux ont un proche ancêtre commun, mais l'un ne descend pas de l'autre.
Super reportage,
Je passe beaucoup de temps en montagne et avec des chiens dans la vie de tous les jours.
Je pense surtout qu'il n'y a pas de mauvais chiens (pour ce qui est des rencontres avec des humains) mais des gens qui sont mal informés quant aux comportements à avoir avec eux. Que ce soit dans la vie de tous les jours, où on voit des gens qui réagissent mal avec des "petits" chiens, alors oui, avec des chiens de protections, ça ne passe pas ...
Il faut surtout éduquer les gens aux comportements à avoir globalement avec les chiens !
Ça doit être dur si tu perds les chiens plus des brebis, et en même temps c'est la nature, et le loup reste une partie intégrante de l'écosystème et il a sa place. C'est quand même intéressant de voir les stratégies mises en place par les animaux qu'ils soient sauvages ou domestiques. Et les gens qui provoquent des animaux, c'est tellement stupide.
Les animaux d’élevage en totale liberté c’est une faute, seul les animaux sauvages doivent être en liberté, et entre un humain qui mange des animaux et un animal, qui est le plus cruel, l’homme bien entendu car sa conscience, son discernement doit lui permettre de cesser de manger des animaux.
Pour information les Ovins sont principalement tués dans les montagnes par des voitures de touristes et la les éleveurs on ne les entend pas…
Pour ma part ce sont des chiens errants qui ont égorgés mes brebis en haute-Loire ou le Loup est absent.
Bonjour. Je ne sais pas d'où vous sortez ces informations sur les collisions avec des voitures mais en montagne les troupeaux sont (normalement) gardés par des bergers qui guident le troupeau dans l'alpage et non sur les routes passantes.
Les collisions avec des ovins sont beaucoup plus anecdotiques que les attaques de loup.
Aussi pour information le loup est bien présent en Haute Loire depuis bien 20 ans il s'y reproduit et il y en a même pas mal car l'environnement y est assez favorable.
A vrai dire en 2024 il y a des loups dans tous les départements métropolitains hors Paris et petite couronne, au moins quelques jeunes mâles en dispersion en quête d'un territoire.
Bien que ça ne soit pas toujours reconnu officiellement par l'ofb qui souhaite rester très prudent avant d'annoncer le retour du loup dans un département et c'est normal vu les tensions sur le sujet.
Pour votre attaque ce sont peut être des chiens qui vous ont fait cela mais si vous ne les avez pas vu faire une attaque de loup n'est pas à exclure dans votre coin il y a beaucoup d'attaque chaque année dans le département.
Mes grands parents en Turquie 🇹🇷 dressent et élèvent les bergers d’Anatolie,très efficace contre loup et sanglier !
Déconseillé en appartement.
Franchement, les reportages de ce gars sont toujours parfaits
J'habite dans les Pyrénées, je randone souvent, je vois souvent des Patous, il suffit de rester à distance et de montrer que nous ne cherchons pas d'interactions , ils aboient pour prévenir, et c'est tout, justement avec tous les sports de montagne ils ont l'habitude de voir des randonneurs, ils sont habitués. J'hallucine d'entendre que des gens se sentent menacés... Il ne faut surtout pas les toucher c'est sûr que si les gens s'approchent en pensant caresser un toutou "normal" ils risquent d'être surpris, ce sont des chiens particuliers dressés pour leur "métier"..
Je me suis fait pincé par un patou lors d'une rando je me suis assis le chien c'est assis devant moi m'interdisant de bouger .
Puis quand le troupeau c'est éloigné il est parti.
Plus de peur que de mal mais c'est impression
@@emmanuel3490 Bonne réaction. Mais s'il a mordu, c'est que vous n'aviez pas compris son attitude précédente. Ceci dit en France, les bergers oublient la sociabilisation. En Italie, ils demandent aux touristes de venir caresser les chiots. Du coup, une fois adultes, ils ne posent aucun problème, les touristes font partie du décor.
@@emmanuel3490 il n'y a pas besoin d'être face à un Patou en montagne pour vivre ce genre de situation, ma belle sœur l'a vécu en Bretagne avec un Dobermann par exemple.
Moi je l'ai vécu il y a longtemps avec un labrador...
C’est bien jolie de dire des trucs comme ça mais moi aussi j’habite en montagne et le problème avec les patous c’est qu’il y en a qui sont dangereux et on même était testé et classé en cat4 comme chien dangereux.
Alors comment fait on la différence entre les patous bien éduquer et les ceux qui sont plus imprévisibles ?
On nous dit de contourner les troupeaux mais les bergers mettent leur parcs le long des sentiers alors qu’ils ont toute la montagne pour les mettre autre part.
Il y a beaucoup d’incohérences dans ce problème.
Un minimum de sociabilisation serait nécessaire. Et peut être au moins un rappel pour que le berger ai un minimum de contrôle sur ces chiens.
Tout le monde doit être responsable pour pouvoir partager la montagne, on ne peut pas dire à chaque fois: « c’est idiots de touristes ne savent pas réagir face à un Patou! »
C’est ridicule et irresponsable de réagir comme ça quand des gens se font mordre.
@@thomasnowsun Oui, un minimum de sociabilisation est nécessaire, vous avez raison. En France, on a cessé de travailler avec des chiens pendant près d'un siècle, le savoir s'est perdu, du coup les éleveurs croient qu'il faut que le chien ne soit jamais au contact d'autres humains pour ne pas se faire corrompre par des touristes qui leur donneraient à manger (ça arrive fréquemment), alors que ce n'est pas la bonne méthode.
Ceci dit, le savoir s'est perdu dans la population aussi, et connaître la bonne réaction est une question d'éducation du randonneur, qui, rappelons le, est un invité, il n'est pas chez lui. La nature appartient d'abord à celui qui l'entretient, et qui accessoirement paie les charges MSA ou sa location.
C'est pas compliqué: le patou est pas content quand il évalue le randonneur comme une menace potentielle. Faut que le randonneur montre qu'il n'en est pas une, c'est aussi simple que ça.
Dans TOUS les cas d'attaque dont j'ai entendu parler, il y a eu une attitude dominante du randonneur, soit en menaçant avec son bâton, soit en ne changeant pas de chemin, soit en lui criant dessus.
La soumission est la base, le patou ne mordra JAMAIS si le randonneur est calme et immobile, ou en train de reculer doucement, sans le regarder dans les yeux.
S'asseoir marche aussi, car la station debout est pour eux plus menaçante.
La présence du chien et clairement primordiale et bien plus intéressante que le tir, a voir si le cumulé a des appareils qui font le bruit d'explosion type arme a feu (j'ai oublié le nom de ces appareils) ne serait pas judicieux.
On oublie par contre que la mode est aux sports en montagne mais que la communication quand a l'attitude a tenir face a un Patou (a savoir ne pas le toucher, ne pas l'appeler, dans la mesure du possible l'éviter et s'il est impossible de l'éviter se faire connaître et renifler par ce dernier) est littéralement absente. Il en va de même pour la communication quand au respect des animaux sauvages et au fait qu'il ne faille pas chercher a approcher les prédateurs voir apprendre a les faire fuir.
La faute, si cela en est une, reviens plus aux personnes profitant de la montagne pour les loisirs qui ne se renseignent pas selon moi.
Du journalisme de qualité. Bravo pour ce bon reportage.
J'ai encadré des tours du Mont-Blanc durant 14 ans et les Patous utilisé par les Suisses au Grand col Ferret n'ont fait qu'une fois peur à mon mulet, car ils sont venus à 4 sur lui. En 14 ans d'encadrement de autour du Mont-Blanc et avec une moyenne de 10 à 12 TMB par saison, c'est la seule fois où j'ai eu un problème. La semaine suivante je me suis pointé avec 3 lance-pierres que je distribuai aux clients au cas ou (en tant que professionnel, j'ai une obligation de moyens), mais nous ne nous en sommes jamais servi... Pour enfoncer encore le clou, je formais des groupes pour d'autres accompagnateurs en montagne et engendrait un trafic d'environ 450 clients par été autour du Mont-Blanc avec portage des sac des randonneur avec mes mulets/ânes. Aucun d'entre -eux ne m'a parlé d'incident avec les Patous.
J'ai grandi avec des patous étant petit, j'ai silloné le GR10 et GR8 et voici mon attitude face à un Patou :
- S'arrêter
- Lever les bras et son baton pour bien apparaitre comme un humain semblable a son berger (si t'as pas de bâton, contente toi de tes bras)
- Parler fort
- Avancer en suivant la piste, en temps normal il vous guettent juste de loin en restant statique.
- Si il s'approche ne faites aucun gestes brusques, laissez vous sentir et attendez de voir si ils ont un comportement protecteur. Si ils aboient, rebroussez calmement le chemin et attendez que d'autres randonneurs se joignent à vous pour traverser en groupe, sinon avancez doucement en évitant le troupeau si il est très porche.
Rester calme et parler fort suffit en général, mais restez sur vos garde, ils ne vous connaissent pas !
Si vous êtes accompagné d'un chien, rester le plus loin possible des bêtes à tout prix, quitte à faire demi-tour...
Et surtout ne pas se promener avec un "loup" de bal masqué ou d'opérette sur le visage, il y aurait méprise de la part du patou ...franchement, si le chien dressé à défendre le troupeau contre les loups ne fait pas la différence avec un humain censé être inoffensif pour le troupeau, on est mal barrés...
@@kaa13 le chien va t'appercevoir ou t'etendre de très loin, trop loin pour percrevoir une gueule de parisien avec son sac Quechua et son shiba. Il va percevoir un truc se déplacer vers la zone de pâturage qui lui a été confié et sûrement vite venir le sauter si il présente pas de signes de "je suis pas une menace".
Donc t'es mal barré
@@supo_sama tu te sens visé ? je t'ai pissé dessus ? tu es un patou ? tu en possèdes un ? Parisien et sac Quechua , sans déconner...fais moi la grâce de ne pas m' imposer tes caricatures ridicules...les attaques de patou injustifiées sont loin d'être exceptionnelles je pense et méritent d 'être considérées autrement que par des commentaires insultants dans le ton du tien...le jour où tu seras confronté à une attaque, que tu en sois victime ou responsable , fini les pâturages: ce sera hôpital ou gendarmerie. Alors les patous, oui s'il y a des loups, mais éduqués et pas au prix de la mise en danger des autres usagers de l 'espace public.
@@kaa13 tu te sens visé ? je t'ai pissé dessus ? tu es un parisien ? tu en possèdes un shiba ? Je dis juste que t'es personne pour un chien et que ton humour est juste la preuve de la négligence de ce qu'est la vie en dehors des routes bétonnées
Sinon, conseil d'expert lorsqu'on se balade dans les pyrénées : prévoir une bonne grosse saucisse dans son sac :D
bonne vidéo néanmoins pourquoi ne pas notifier comment réagir face a un patou ?
quand il aboie une première fois c'est juste pour dire attention tu rentres dans mon espace tu représente potentiellement une menace pour le troupeau, il suffit de s'arrêter, lui laisser le temps d'analyser le fait que l'on ne soit pas une menace ...
si il aboi encore au moment de repartir ou quelque mètre plus loin alors a ce moment attendre que le troupeau se déplace ou faire demi tour ... Le patou fait parti de la montagne, la montagne est dangereuse sur beaucoup de point et ce n'est pas a la montagne de s'adapter au touriste. Pour moi ce débat a savoir si le chien qui aident le berger qui ne fait déjà pas un métier facile a sa place en montagne est vraiment futile, si quelqu'un n'aime pas les Patou en montagne, qu'il ne vienne pas en montagne. Personnellement je n'ai jamais été mordu par un patou en montagne est pourtant j'y vis a l'année et pratique de nombreuse discipline ou je suis confronté au troupeau et donc au patou.
Ben si ils en parlent dans la vidéo en fait...
@@cellendhyl05 c'est tellement brossé rapidement que celui qui n'en a jamais entendu parler n'a rien appris. Il y a des vidéos très bien réalisées sur le sujet je t'invite à les regarder elle ne dure pas longtemps et là tu auras de vraies explications
Ça nous vous ai peut-être pas arrivé mais je connais plusieurs personnes qui ont été attaquées ou qui ont dû stopper leur randonnée parce qu'il était impossible de passer à cause de Patous mal dressés. Un Patou doit etre sous la surveillance de l'éleveur. Dire que si on aime pas les patous on ne va pas en montagne c'est trop facile. Je suis savoyarde, je vais toujours en montagne, je ne suis pas d'accord.
@@aurelie9979 ça m'est déjà arrivé de devoir faire demi-tour et prendre un itinéraire de contournement mais si ils se sont fait mordre c'est bien qu'ils ont continués a avancer alors que le chien avait deja lancé un ou plusieurs signal d'alarme, de plus dire que le berger doit être en contact ( même juste Visuel ) de son chien est dans certain cas tout bonnement impossible de part la distance et le relief qui sépare un côté de l'autre du troupeau...
Je suis bien d'accord sur le fait qu'il y a certainement un gros manque d'éducation et de pédagogie auprès des randonneurs pour leur expliquer le bon comportement face à un patou. Y'a moyen qu'il y ait aussi (surtout ?) un gros problème de peur irrationnelle chez les randonneurs. Des patous, j'en ai rencontré des dizaines en montagne, dans plusieurs massifs différents, j'ai jamais eu le moindre soucis, j'ai parfois fait des petits détours mais je n'ai jamais eu à faire demi-tour, parce que je sais que c'est pas parce qu'il me wouaf dessus qu'il va me bouffer. Tu le laisses t'aboyer dessus, s'approcher autant qu'il veut, et tu traces ta route sans prêter attention à lui et tout se passe bien. Que ce soit à pied ou à VTT. Très souvent même ça se terminait par une caresse parce que bon, le toutou il me suit quasiment au pied pendant plus de 100m, au bout d'un moment je résiste plus à lui gratouiller le front. Alors je sais bien que mon expérience perso ne vaut pas généralité, mais quand je vois au début de la vidéo qu'en image d'illustrations pour illustrer des "rencontres effrayantes" on voit deux vidéos avec des chiens hyper calmes, hyper pacifiques, qui font juste "wouaf"... si ça c'est perçu comme des rencontres intimidantes ou effrayantes, c'est que c'est bel et bien un problème de perception côté humain. J'ai aussi discuté avec des gens qui m'ont raconté avoir "dû faire demi tour à cause d'un patou agressif et dangereux" et quand je leur demandais de me raconter en détail, je me rendais compte que... non, ce qu'ils avaient perçu comme un comportement "agressif et dangereux" était juste le comportement normal du patou et qu'ils auraient très, très probablement pu continuer leur rando normalement, mais ils ont flippé, surréagi et fait demi-tour pour rien.
Difficile dans un simple questionnaire en ligne de faire la différence entre les rencontre perçues comme dangereuses et les VRAIS soucis de patou mal éduqués qui attaquent l'homme (car je veux bien croire qu'il y en a réellement aussi, bien sûr, ça existe, je ne dis pas le contraire) car ils n'ont pas été sociabilisé avec l'humain (ce qui pouvait se comprendre il y a 2 siècles quand le patou devait protéger le troupeau contre le loup ET contre les voleurs de bétail bien humains, mais de nos jours, ça n'a plus aucun sens de ne pas habituer le patou à l'humain).
Par contre, je n'ai jamais rencontré de patou en étant moi-même accompagné d'un chien, et là dans ce cas là je veux bien croire que ça peut vite être beaucoup plus compliqué.
Bon reportage. Dommage que vous ne mentionnez pas que beaucoup de cas d'incidents avec les chiens de protection s'expliquent par un comportement inadapté des usagers face à ces chiens (ne pas s'arrêter, menacer les chiens, jeter des pierres, agiter un bâton, courir, ne pas descendre de vélo...). Maintenant que les loups sont nombreux, que par conséquent les chiens de protection aussi, il est important que le grand public adepte des grands espaces apprennent à savoir se comporter face aux chiens de protection. C'est "la part du loup" qu'il doit prendre...
Si justement ils ont parler des comportements, des panneaux pour préciser etc
Chez nous il y a eu 66 attaques de mi avril à novembre en 2022. Il faudrait aussi nous dire le comportement à prendre en face du loup, mais cela personne ne le sais, même pas les professionnels. Ils n'ont jamais fait une seule réunion avec le commun des mortels, mais une avec les professionnels. D'après ce que nous disent les anciens le peu qu'on nous dit est faux.
Il faudrait plutôt accepter que les loups prennent quelques brebis de temps en temps
Et quelques vaches et si moi je vous bousillais votre boulot ? Je ne suis ni paysan ni berger. Mon voisin paysan en quinze jour a perdu deux vaches et a pu sauver une génisse. Dans mon secteur de mi avril à mi novembre 66 attaques, on hésite d'aller se promener seul dans les bois@@hellskitchen_orchestra
@@hellskitchen_orchestra On voit que c'est pas toi que ça touche ! Et si on laisse faire ce sera open bar pour les loups, pas juste quelques brebis de temps en temps.
Je suis éleveur ovins, la problématique des loups nous impose des moyens de protection, autre problématique de gèrer une meute de chiens... très bon film sur le sujet qui vient de sortir, "vivre avec les loups" de Jean-Michel Bertrand, j'y témoigne d'ailleurs. Tous les moyens pris, chiens, parc de nuit, surveillance nocturne, ne nous évitera pas malheureusement à une régulation dans certains cas. Il existe aussi des associations, pastoraloup en france ou oppal en suisse, qui organisent des veilles nocturnes du troupeau par des bénévoles, vous n'en parlez pas, pourtant cette une solution est très efficace. Où ces assos sont présentes les attaques sont évitées ou repoussées.
J’ai eu trois Patous étant enfant et effectivement ils sont trés protecteurs. Ma chienne allait même se baigner avec nous pour nous protéger alors qu’elle n’aimait pas ça. Elle me manque terriblement. Par contre ce ne sont pas des chiens à prendre en premiers chiens, ils nécessitent bcp d’activité et un cadrage particulier.
Merci pour votre travail sur le loup et les chiens de protection.
J'adore les éleveurs qui se plaignent de la charge de travail qu'apporte les chiens. Les mecs ils ont connu le temps où tu balançais ton cheptel en montagne et tu n'y retournais plus avant plusieurs semaines. Ah bah ça les arrangeaient bien à ces éleveurs, l'extermination du loup ! Pendant plusieurs mois t'étais tranquille, le roi de la montagne, à s'imaginer que la nature leur appartient. Puis le loup est revenu et oh, surprise, bah en fait la vie c'est pas ça. Faut protéger son troupeau, s'en occuper, y compris lorsqu'il est en alpage. Faut un berger, faut des chiens de protections, faut les rassembler la nuit, faut clôturer le soir, bref, faut protéger ses bêtes, comme on le faisait y'a des siècles. Comme on l'a toujours fait.
Et parfois, ça implique aussi malheureusement perdre des bêtes. Moi j'ai mal protégé mes poules, bah un jour y'a un renard qui est venu se servir. Bah je suis pas aller massacrer tous les renards du coin; je me suis adaptée, j'ai fait ce qu'il fallait et j'ai protégé mes animaux. Et ça ne s'est pas reproduit. Alors ouais, protéger cinq poules c'est bien plus facile que protéger un troupeau de plusieurs centaines de têtes, mais l'idée est là. On se vente d'être l'espèce la plus intelligente et pourtant, encore bon nombre d'éleveurs ne jurent que par l'extermination du loup. Bah ouais, c'est tellement plus simple. Alors même qu'on les finances, ça ne va jamais. C'est jamais assez.
Y'en a marre de tous ces gens qui estiment que la montagne est la leur, comme les chasseurs tiens, qui veulent massacrer le lynx parce qu'il chasse "leurs" chevreuils. Merde à la fin.
Adaptez vous, on est pleinement capable de vivre avec ces prédateurs, même si ça implique quelques pertes. Il serait temps de prouver qu'on est bien le "plus intelligent" non ?
Je suis assez d'accord avec ce que vous dites mais je crois que vous généralisez beaucoup les catégories "éleveurs" et "chasseurs " comme s'ils se comportaient et pensaient tous pareil
C vrai mais c trop long tu pouvais résumer en 1/3 lol
@@Nicolas-yg2yg Quoi, tu as du mal à lire 10 pauvres lignes ?
@@nianfifi2162 je comprends que ce soit si long si tu comptes 10 lignes sur ton texte 🤣
C un com youtube pas un article du magazine chasse pêche nature 🤣
ça fait plaisir de savoir que notre biodiversité reprend un peu de terrains grâce à certaines réglementations. Même si ce n'est pas encore la fete
Bonjour, je suis une "fan" des loups mais je ne suis pas confrontée aux risques encourus par leur proximité. Je comprends que les bergers ont besoin de travailler en toute sécurité.... Je pense que si les loups ont disparu de France au 19/début 20 éme c'est parce que l’augmentation démographique, l'industrialisation, le tourisme, l'urbanisme est constante et empiète de ce fait sur des territoires sauvages où des grands prédateurs comme le loup ou l'ours pouvaient vivre autrefois. Un grand prédateur en soit est un danger potentiel mais dans ce cas on liquide les lions, tigres, pumas, ours bruns et blancs et que sais je encore.
J'ai une question qui découle d'une expérience très peu agréable qui m'est arrivée l'été dernier dans le massif des Fiz. Est-ce possible que les patou les plus jeunes soient trop zélés et donc plus dangereux pour les randonneurs ?
Je devais traverser une vallée et problème le troupeau prenait toute la vallée, aucun moyen de le contourner sans me mettre en danger sur des falaises. On était deux personnes expérimentées (je ne compte plus les rencontres avec des patou qui se sont bien passées !), mais là malgré tous les "bons gestes" un des 3 patous nous a poursuivis lorsqu'on essayait de contourner le troupeau (de loin, sans courir, etc). Il est venu au contact debout sur ses pattes arrières, plusieurs fois pendant 20 min, on est donc sortis de l'enclos pour aller sur les falaises proches de l'a-pic et jusqu'à 500m de l'enclos il nous a suivis (totalement hors de vue du troupeau !).
Au-delà de l'expérience un peu traumatisante (mon amie a fait une longue crise d'angoisse), je me demande ce que nous aurions pu mieux faire, si des enclos qui prennent une vallée entière (où passe un GR) sont vraiment une bonne idée, si les patous trop jeunes sont peut-être problematiques, ...
Je suis preneur de vos conseils :)
L'immense majorité des moutons élevés dans les alpes le sont pour la viande et pas le lait. De plus, la laine est majoritairement jetée, même si quelques initiatives recommencent à la valoriser. Enfin, on peut vivre en montagne (c'est mon cas), aimer s'y promener et avoir un chien. Personnellement j'ai appris quels bergers avaient des patous correctement éduqués (ce sont d'ailleurs les mêmes qui sont PRÉSENTS avec leur troupeau) et quels endroits sont laissés par les bergers sans surveillance humaine des heures entières, avec des troupeaux surdimensionnés (le surpâturage est aussi un problème) et des chiens sans éducation, dont certains bergers ont eux-mêmes peur (cas vécu !).
Les touristes, qui font VIVRE ces régions, ne savent pas, eux, quels sont les coins "sûrs"...
Et pour terminer, non la viande n'est pas indispensable, en tout cas pas à des quantités aussi importantes que dans nos sociétés occidentales....
c'est sur que ce serait plus facile de gérer cette problématique si le secteur resterait à son minimum, mais bon,... difficile de le faire entendre souvent
Élu meilleur commentaire!
Enfin du bon sens
Ici beaucoup de bergers se font pincer voir mordre par leur propre patou ( et même border) pour dire à quel point c'est dû je m'en foutisme. Parfois, ils sont également trop vieux pour s'en occuper correctement.
Il faut surtout éduquer les gens à l'attitude à avoir avec les chiens. Je vais souvent faire des rendonnées en Corse ou dans les Alpes françaises ou il y a des patous. A chaque fois je reste calme je me recroqueville un peu et les laisse venir me sentir. Et je n'ai jamais eu de soucis. Un chien qui aboie n'est pas un chien agressif c'est juste ça façon de communiquer. Il faut apprendre à lire entre les lignes. Et nos loups sont nécessaires au bon équilibre de la faune. Vous n'avez pas peur d'un policier avec une arme n'ayer pas peur d'un chien dans un troupeau.
Le loup est vraiment un animal magnifique et fascinant !!! Quel honneur d'en avoir encore à l'état naturel en France.
Ces chiens sont très utiles et loyaux à leur troupeau. J'en croise souvent quand je promène avec mon berger australien et jamais aucun problème ! Il suffit de ne pas s'attarder, respecter leur espace et leur travail. Oui c'est impressionnant de se faire aboyer dessus par des chiens aussi gros, mais il faut se souvenir qu'ils ne font que leur travail ! Ne pas s'arrêter, leur parler gentillement pour montrer qu'on ne cherche pas de problèmes, et on continue à avancer.
Un très bon reportage... Il manque une remarque de mon point de vue.. Le loup est un animal intelligent et sociable qui forme ses enfants et travaille collectivement.. Comme toute population qui se forme au contact de ses ancêtres, si vous tuez l ancêtre il n y a pas de transfert de savoir.. Conclusion tuer un loup pour réguler la prédation est une sottise.. Il faut le blesser de manière très visibles et audibles pour qu il transfert le risque de danger auprès de ses congénères.. Les cartouches de sel, les pièges à odeur de mouton... seront donc plus efficace que les balles mortels
Je suis complètement d’accord avec ton commentaire
Si tu le tues, le loup n'est plus là. Il y aura donc moins d'attaques...
@@igor-fk3vv non justement, la meute ne comprendra pas qu’il ne faut pas s’attaquer aux troupeau et comme la meute aura perdue un membre du groupe elle sera affaiblie et sera donc quasiment obligée de s’attaquer à des proies plus faciles comme les animaux d’élevages par exemple donc c’est bien faux ce que tu dis
@@igor-fk3vv Sauf qu'il se reproduit... Tu comptes les exterminer pour régler le problème ?
@@igor-fk3vvnon, car pour tuer du grand gibier et nourrir sa meute, le loup a besoin de travailler en équipe. Un individu en moins dans un groupe, fait que la meute est moins efficace et va se tourner vers des proies plus facile. Aka les troupeaux. C'est encore pire avec les battues. Les battues éparpillent les meutes, qui ne se ressoudent pas forcément, font des individus isolés, qui vont prédater les troupeaux car facile.
Chez nous, on considère que les attaques de loups, c'est juste la part de la nature qu'elle nous prend pour pouvoir utiliser les montagnes et les rivières sauvages que l'on envahit. Il y a également la diminution de l'espace de vie pour les bêtes sauvages qui les forcent de plus en plus à venir attaquer proche des humains.
Le seul loup dangereux pour l'homme est l'homme lui même
Il faut savoir que nos voisins (Italie par exemple) savent vivre avec les loups depuis des milliers d'années sans interruption, nous somme le seul pays qui ne sait pas vivre avec nos prédateurs... Donc nous sommes en train de ré apprendre, et la solution n'est pas dans l’abattage des meutes de loups mais bien dans l'apprentissage du fonctionnement d'une meute que ce soit sauvage ou domestique. Les gens sur une grosse majorité ne sont pas bien éduqués sur nos animaux domestiques mais encore moins avec notre faune sauvage, la cohésion viens juste de l'éducation des humains
Jamais eu de problème avec les chiens de protection. Suffit de respecter qq règles de bon sens.
Que ceux qui ont peur des chiens ne viennent pas en montagne.
Faut savoir que nous ne sommes pas chez nous dans la nature, donc respect des lieux, de leurs habitants, de la faune, de la flore passe pas avoir l'attitude appropriée.
Je croise régulièrement des personnes beaucoup trop bruyantes.
ah les gazouillis de la jeunesse
"Faut savoir que nous ne sommes pas chez nous dans la nature," non, nous faisons partie e la "Nature"
"Que ceux qui ont peur des chiens ne viennent pas en montagne", c'est un peu osé comme réflexion, ne croyez-vous pas ? Tout le monde a le droit de randonner en montagne.
Et ceux qui randonnent en montagne depuis toujours, qui y sont nés ils doivent aller se promener en ville à cause des éleveurs qui ne font pas correctement leur travail car maintenant les montagnes sont squattées par des chiens qui n'ont jamais été socialisés ?
@@marcskieskie6493 Je randonne en montagne et je n'ai jamais eu de problème avec les chiens et pourtant ce n'est pas faute de les croiser.
Bref, c'était encore autant passionnant que tout ces vidéos que tu nous offres les dimanches, merci !
Le top c'est 2-3 ânes car ils voient super bien et préviennent du moindre truc. Et une meute de 5-6 chiens minimum suivant la taille du troupeaux et le nombre de loups dans le coins
Une "meute" de chien ça n'existe pas xD désolée de briser tes rêves :D
@@nelmadelorme8988 Désolé de briser vos illusions mais si les meutes de chiens existe c'est même la seule dénomination possible ...
@@yannchatelain6978 On parle de groupe, mais pas de meute, vraiment faut arrêter avec cette croyance, une meute c'est pour les loups, pas pour les chiens >< c'est dingue qu'on ai encore à préciser ce genre de chose aujourd'hui. Même les race de chien qui ont subit du marronnage, à savoir les Dingo par exemple ou les groupe de chien qu'on trouve en Inde ou au Mexique ne forment pas de meute, mais des groupe. Le mot meute désigne un groupe hiérarchisé comme ce que forme les loups.
@@nelmadelorme8988 Ok je suis biologiste et écologue ; tu peux ne pas me croire dans ce cas tu tape sur internet "meute de chien" et tu verras... Aussi pour information les chiens descendent des loups ; pour tout les cannidés et par extension les carnivores on parle de meute...Groupe est une détermination numérique qui peut être employé pour tout ; ce qui n'est pas le cas de la meute...
@@nelmadelorme8988 C'est parfaitement faux. C'est même plutôt le contraire (si on s'en réfère à l'étymologie). Une meute est, à la base, un groupe de chiens dressés pour la chasse. C'est seulement par extension que ce terme a été utilisé pour désigner aujourd'hui tout groupe de canidés (et donc pas uniquement les loups). C'est justement parce qu'ils ne sont pas des canidés qu'on parle rarement de meutes de lions alors que les troupes sont hiérarchisées d'une façon comparable à celles des loups. Vous pouvez vous en assurer vous-même en consultant un dictionnaire.
Bravo et merci pour la vidéo et d'avoir mis les articles scientifiques dans la description sous la vidéo. Cordialement
T'arrête la chasse dans ces régions et tu laisse le loup avoir des proies sauvages.
Ça changera rien ils chasseront les proies les plus faciles : le bétail
Bonjour habitant à la montagne, je suis souvent confronté à croiser des patous, pour ma part je n’ai jamais eu de souci car je suis un « habitué » donc je sais comment agir face à eux, c’est sûr que c’est impressionnant, les attaques envers les humains arrivent plus souvent en grosse période de touriste, parce que je pense que les touristes ne savent pas forcément agir dans ce genre de situation. Avant les gros rush d’été peut être faire des campagnes de sensibilisation sur le sujet
Il faut aussi évoqué l'impact des chiens sur la biodiversité. Pour avoir garder avec 4 patous (dont 2 anatoli), ces chiens chassent, la marmotte par exemple.
En réalité, ils ne sont pas neutres et il faut nuancer beaucoup d'aspects.
Aussi, il aurait été intéressant d'évoquer le plan loup. La seule mise en oeuvre des chiens de protection ne fera rien ou pas grand chose. 3 à 4 protections sont possibles notamment la cloture et son électrification, les filets, etc.
Enfin, la cohabitation de l'ensemble des usagers de la montagne + l'ecosystème présent résulte d'un équilibre. À partir du moment où l'on décide d'avoir du pastoralisme alors nécessairement on doit mettre en place des mesures de protection tout en sachant que cela va entrainer des impacts.
4 patou dont 2 anatlolie??? Berger d'anatolie ce sont des kangals
il faut dans ce cas mettre en parallèle l'impact des loups sur la biodiversités. Ils chassent bien plus d'animaux que les patous, et pourtant nous les avons réintroduits. Ils pullulaient bien plus il y a quelques siècles et pour autant les espèces chassées n'ont pas disparues.
@@dalescher d'accord av toi je ne pense pas que les patous aiebt decime la population de marmotte
@@dalescher le loup est un prédateur naturel de nos montagnes, à la différence des patous que l'ont rajoute. C'est comme si on comparait la prédation du chat avec celle de la fouine, ça n'a aucun sens.
Par ailleurs le loup n'a pas été réintroduit, il est revenu de lui même après son extermination
@@dalescher Nous avons réintroduit le loup? Première nouvelle..... Tu confonds avec l'ours....😆
Toujours très intéressant. Impeccable pour la pause déjeuner au bureau.
Pour infos, les loups actuels ne sont pas les ancêtres des chiens.
C'est juste une autre branche qui a moins changée.
Normal il y a eus l’évolution naturelle déjà à l heure actuelle il n’y a pas une race de loup dans le monde
Mal résumé mais l'idée est là.
Oui, tout comme les singes ne sont pas les ancêtres des humains. Ils ont un ancêtre commun qui s'est séparé en deux espèces bien distinctes et qui ont évolué chacun de leur côté.
Merci du partage! Il faudra peut-être un jour mettre la technologie en œuvre pour aider à gérer cette cohabitation. Stéph.
La miniature est tres mal venu, rendre le loup monstrueux pour bénéficier du clic sur la video fera que faire partie du problème de dramatisation du loup
Les principaux concernés par la menace qu'un loup représente n'arpentent pas RUclips, Karen.
Qui fait encore attention aux mignatures ? C’est devenue une norme sur youtube ^^ faut ce mettre à la pas et ne pas s’arrêter à quelque chose qui n’a en aucun cas pour but de diaboliser le loup et il encore moins diaboliser dans la vidéo
Oublier que le loup est un prédateur et un carnivore est aussi une mauvaise idée.
@@EpicBlastrzzzznon ils arpentent les PMU.
@@quickwearl'humain est aussi un prédateur carnivore. C'est pas une raison de montrer que des humains énervés en miniatures.
Bonjour,
J'ai vu un reportage qui montrait l'importance des ânes dans la protection des troupeaux. Oui des ânes qui ont une aversion des canidés et très efficace il semblerait
bien cordialement
Le problème est bien plus large. Dans les zones montagneuses fréquentées, les patoux sont dressés donc les problèmes sont rares. Le réel problème pour moi ce situe dans les zone où le chien n'est pas souvent confronté à des humains (passant proche du troupeau) .
Dans ces zones, les éleveur ne font pas toujours l'effort d'éduquer le chien. Ce qui empêche la pratique de tout sport en montage, y compris sur des routes goudronné proche d'une bergerie...
Un chien choisit pour sa capacité a ce défendre face à un loup ne laisse pas beaucoup de chance à un bipède.
Je me suis fait pincé par un patou lors d'une rando je me suis assis le chien c'est assis devant moi m'interdisant de bouger .
Puis quand le troupeau c'est éloigné il est parti.
Plus de peur que de mal mais c'est impression
une fois de plus, un troupeau doit rester en paix, donc pourquoi vouloir a tout prix passez près d'un troupeau... un petit détour ne vous fera aucun mal et tout le monde sera content.
@@la-fronde quand je suis à vélo de route (sur une route goudronné ouverte aux voitures) comment éviter des chiens qui sont sur la route à part faire demi tour ?
Je n'ai rien contre les éleveurs ni les patoux, il y a juste d'énormes lacunes de dressage dans les zones peu fréquenté.
@@white_dogs9232 bonjour,
Merci de nous avoir exposé votre science.
Dans aucun cas je n'ai parlé d'estive, mais de route goudronné.
Je vous souhaite que votre théorie fonctionne quand vous serez confronté à la réalité du terrain.
Il me semble évident que vous êtes un beau parleur citadin, ignorant tout de la montagne, des élevages et éleveurs qui y passent leurs vies.
@@white_dogs9232 oui oui
Excellent ce journaliste, merci bcp c’est tjr hyper intéressant !
Quand il abordera un sujet que vous connaissez bien, ses lacunes vous sauteront aux yeux...
Super rencontre lors d’une pause en randonnée. J’étais assise sur une pierre, je n’ai pas appelé les chiens, je précise. Le kangal est venu me faire un bisou (il m’a fait basculée de la pierre à cause de son gabarit), puis il s’est couché à 5m et a repris son travail de surveillance. Le patou s’est assis sur mes genoux le temps de ma pause avec les deux pattes avant au sol car lui aussi était assez balaise.
ha ouai une AS quand meme XD
Je suis propriétaire de 2 patous, mère et fille.
J’ai des animaux, lamas, âne, chèvres. Le chien de protection joue son rôle parfaitement, il ne va pas au contact mais il dissuade les intrus.
Je suis dans les Pyrénées Atlantique et la proximité avec l’Espagne, pose le problème, avec des loups hybrides qui rentrent dans les villages et les fermes.
Le patou prévient il n’ira pas à l’affrontement sauf si les animaux dont il a la garde sont en danger.
La différence entre le patou mâle et la femelle ; le mâle passe la majorité du temps à dormir (d’un oeil) tandis que la femelle est attentive aux dangers.
Si celle ci détecte un danger, elle prévient aussitôt le mâle qui va au contact et elle restera en arrière, sauf si le danger croit.
Je répète, le patou prévient et ne se jètera pas sur les randonneurs sans prévenir.
Le patou ne se dresse pas, on l’éduque un peu dès son plus jeune âge.
Il a l’instinct de protection et ne répondra pas facile aux autres du berger, lorsqu’il est dans son rôle.
Ne jamais faire de gestes brusques, ni brandir un bâton.
Dans son rôle de protecteur, le patou peut aller jusqu’à la mort.
Le patou est en général sociable en dehors de son travail.
Je suis tunisien,
Dans mon pays, ce type de chiens n'ont jamais disparu. D'ailleurs quand j'ai débarqué en France, j'étais étonné que les gens n'ont pas peur des chiens. En fait c'est une peur saine normale naturelle. c'est comme quand tu es dans la rue, tu as d'une certaine façon peur des voitures, donc tu adaptes le bon comportement pour que tu ne te fasse pas renversé par une voiture. Et c'est normal. Pareil avec les chiens, il faut juste être conscient du danger et savoir comment se comporter
C'est aussi simple que ça. Et il ne faut pas en faire toute une histoire
Après, moi je suis pour donner le droit à a la nature, et que c'est à l'homme de s'adapter à la nature et pas le contraire.
Il n’y a pas ou très peu de chien errant en france voilà pourquoi je pense que cette peur a disparue.
Le chien et les brebis sont la nature ?
@@altitude9820 Bonne question. Comment définissez vous la nature?
Oui tu rases les trottoirs quand tu croises une meute de kelb..Je faisais pas le malin a Ariana en plus j'avais un poulet tout chaud dans un sac 😁🤣
@@altitude9820 évidemment... je vais même te choquer un peu plus : l'être humain fait totalement partie de la nature, car oui, tu es toi même un animal :
Règne Animalia
Embranchement Chordata
Classe Mammalia
Ordre Primates
Sous-ordre Haplorrhini
Infra-ordre Simiiformes
Micro-ordre Catarrhini
Super-famille Hominoidea
Famille Hominidae
Sous-famille Homininae
Tribu Hominini
Sous-tribu Hominina
Genre Homo
Un bon et beau reportage, in vrai travail de vrai journaliste!
Sans tomber dans la facilité manichéenne sur un sujet iltra densiblecet polemique!
LCI aurait des leçons à recevoir !!!
Chapeau !
C'est vrai que les loups sont super nombreux ohlala mon dieu.... Pauvres éleveurs ça.... Le loup est forcément mauvais, d'après vous bien sûr, on a juste a voir la miniature.... Mais si la chasse n'était pas si présente en France, cet animal ne s'attaquerai surement pas a un troupeau de mouton garder par des chiens.... Enfin bref... Belle analyse et un sujet très bien traîter..... Une treeeees grande explication.....
Ah j'attendais le délire anti chasse, jusque là j'avais lu des propos sensés et bien le voilà .....
😂😂😂😂 d'accord c'est la faute des chasseurs, tout prédateurs qui se respecte choisi la proie la plus facile, la plus simple, donc entre un mouton et un sanglier de 130kg , le loup a vite fait son choix.
La chasse n'a plus lieu d'être mon nar nar, si tu supprimes toutes les proies le loup va se rapprocher de l'homme pour pouvoir bouffer le bétail, c'est d'ailleurs pas exclusif au loup ca se voit également chez le sanglier que vous gavez causant une surpopulation@@bernardnegrignat4517
@@verite4556Un mouton avec une protection dissuasive n'est pas censé être la proie la plus facile. S'il y a plus de choix de proies dans les forêts, le loup n'a pas de raison de s'aventurer du côté des Hommes. Donc non, le raisonnement n'est pas idiot. D'ailleurs le chasseur est inutile si la nature a des prédateurs pour se réguler elle même...
le prédateur humain mange des moutons c'est parfaitement NORMAL.
le prédateur lupin bouffe des ovins, c'est totalement répréhensible.
Le problemes ne vien ni des loups et des chiens,
Mais bien de l’investissement des bergers (temps et moyens)
Le "problème" existait déjà il y a 200 ans… il était résolu sans en être un.
Facile à dire... il y a 200 ans la main d’œuvre ne coutait quasiment rien. D'autant plus que pour garder les troupeaux on envoyait souvent des gosses.
Maintenant, entre le cout de la vie, les charges, les vetos, les taxes, etc... payer un mec et ses chiens pour les envoyer gérer un petit troupeau, c'est tendu.
Les seules responsables dans cette histoire se sont les personnes qui pour des raisons que seules ces gens peuvent comprendre et encore . Il fallait absolument réintroduire le loup . On parle de 30 millions ? pourquoi ces gens ne s'acquitte pas eux-mêmes de ce montant ? tout simplement on ne gagne pas trop de sous qu'avec la langue . Je suis persuader qu'un jour ces responsables vont faire-valoir un permis de randonneurs ayant suivis un cours sur comment ne pas être mordus par un chien de bergers. allez les vers .....
Tres bon reportage, un seul point noir si je peux me permettre est l'image d'appel choisie avec le loup très agressif, cela n'aide pas trop à la cohabitation et continue à sugerer que le loup est un animal dangereux. Le theme est interressant et je ne crois pas que ce genre d'image soit necessaire, c'est pour moi trop p*** à clic. Néanmoins, j'ai bcp aimé votre doc.
Le chien ne descend pas du loup mais a évolué en parallèle a partir d'un ancêtre commun c'est donc un cousin du loup. Ça fait longtemps qu'on sait ça mais malheureusement on nous balance toujours la même chose. Il serait temps de mettre a jour ces infos.
Un détail supplémentaire est important à prendre en compte : la taille des troupeaux. On est sur des centaines d'individus au minumum, imaginez devoir gérer des troupeaux de 700 brebis. C'est un point important je trouve ( avant de discuter avec un berger, je pensais que c'était une centaine d'individu grand max lol) et on est loin du berger qui doit gérer une trentaine d'individu seul avec on chien.
La plupart des troupeaux font au moins 400 bêtes, jusqu’à 1000 pour un berger.
superbe travail de journalisme! j'ai appris, j'ai réflechi, j'ai des questions. Bravo!
chez nous, le loup avait totalement disparu, on a donc perdu l'habitude de cohabiter ... en Italie ou en Espagne, par exemple, la cohabitation se passe beaucoup mieux, notamment dans les zones où le loup n'avait pas disparu. ils ont des chiens de protection bien sûr, mais surtout, surtout, ils ont des bergers AVEC les troupeaux.
tu va quand même pas leur demander de bosser , se sont les plus gros assister sociale. il leur faut le temps pour remplir les papier pour toucher toutes les subvention par hectare sur leur centaine d'hectare
tu y vas peut-être un peu fort, mais malheureusement parfois c'est ça (notamment la filière ovine en zone loup)@@jahrive7516
Le chien n'est pas le descendant du loup. Le chien et le loup ont un ancêtre commun.
Je suis un peu surpris par ce reportage. D'origine du Béarn, dans les Pyrénnées, on connait bien le patou. C'est un animal très doux avec les humains. Oui, il a un aboiement grave et fort mais j'ai du mal à voir un patou attaquer un humain. De mon coté je n'en ai jamais vu. Mes parents avaient un patou et j'en au rencontré des tas dans la montagne. Ils aboient pour dire qu'ils sont là. Il suffit simplement de montrer que nous ne sommes pas aggresif, avec un geste de la main et il comprendra.
Les rares attaques, j'aimerai savoir si cela est vrai dû à un patou ou une autre race? Car les patous sont vraiment de gros nounours qui vont attaquer seulement les animaux qui s'attaquent aux troupons mais aussi aux humains.
Bref.. Je suis vraiment étonné de ce reportage. Quelqu'un peut il me dire s'il a déjà était mordu par un patou dans sa vie? Ca me parait tellement irréaliste tellement que ce chien est doux avec les humains.
Est ce que la question ne serait pas également pour qui on élève ses troupeaux, de la viande pour la consommation, trop de viande? Du gaspillage égalemment.
La faune sauvage où est elle pour nourrir les loups?
Il me semble que le partage du territtoire entre la faune sauvage et nous est à revoir, ainsi que cette production de viande.
Un chien qu’il faut respecter , presque disparu . Problème les rendonneurs qui vienne de la ville qui réagisse mal
tout a fait daccord
Qd tu feras une petite promenade avec tes enfants, tu reviendras poster ton commentaire ( sans faute cette fois ci ) bonne journée Brigitte
@@kr3523T'apprendra que la randonnée c'est pas pour les citadins ignares.
Il y a des règles et des codes à apprendre.
Si un troupeau est surplace tu contourne l'endroit.
Si le patou s'approche calmement reste dans le même état d'esprit.
Si t'es agressif assume les conséquences.
Bravo pour votre travail clair et impartial.
Le problème du "loup" n'en n'est pas un "vrai" en fait...
Les éleveurs n'ont qu'a faire comme les autres "métiers" de la distribution : 10% du stock est "calculé" pour "être perdu détruit ou voler", car le "premier loup" qui rode c'est "l'homme"...
Ce commentaire n’a aucun sens.
Le kangal avec un collier serait plus efficace. Le patou est adorable mais pour la protection s'il y a plusieurs loups, il n'est pas toujours efficace.Il vaudrait mieux un ou deux ânes.
Un chiffre important à rappeler : les brebis et moutons représentent 5% de l'alimentation des loups donc pas beaucoup mais je comprends que c'est suffisant pour les bergers mais la montagne n'est pas plus à nous qu'aux loups donc vive la cohabitation comme nos voisins les Italiens !!!
Un très beau boulot , un sujet fort intéressant !
Bravo !!!!
Merci pour cette belle vidéo, un des faits qui m'a marqué c'est la façon dont on "éduque" les chiens de protection. Cela consiste à les abandonner dans le troupeau, limiter au maximum les 'interactions avec le monde qui les entoure, avec l'humain hormis les rares interactions avec leur "maîtres". Je trouve cela à minima questionable, les priver de découvrir d'autres stimulations exterieures en les rendant dépendants au troupeau. C'est un conditionnement rude qui pourrait selon moi s'approcher de la maltraitance. Malheureusement, il n'y a guère le choix et je ne dénonce en rien leurs recours. J'expose simplement mon sentiment perplexe quant à ces pratiques.
J'ai eu la meme reflexion... je me demande si les turcs font de meme avec leurs kangals
Non c’est une très mauvaise éducation, pour avoir eu une conférence avec un veto comportementaliste « spécialisé » en patou, il explique bien que c’est très très important de les sociabiliser comme pour n’importe quel chien. Ça permet d’éviter les attaques, qui sont extrêmement violentes chez les randonneurs…
Hein ? Outre le fait du manque d'interactions qui comme le commentaire de Sarah le disait peut poser de gros problèmes. Oui, c'est rude mais ce n'est pas de la maltraitance. Ils ne sont pas malheureux et désespérés. Et c'est aux bergers de veillait à leurs bonnes santés, que ce soit les vaccins ou les blessures qu'ils pourraient recevoir.
@@hidokun9145 tout dépend de comment ils sont laissés. Le même veto a notamment présenté des cas de stress post traumatique suite aux attaques, des chiens laissés sans nourriture dans les montagnes (il y a quand même des bergers présents en général), ça reste un chien, il faut s’en occuper convenablement il ne sait pas se demerder dans la nature
Et le problème est aussi de réussir à faire une consultation sur ces chiens, non sociabilise c’est juste impossible de les amener en clinique
Des vaccins simples peuvent devenir ultra dangereux pour le véto car le chien se retrouve à essayer d’agresser tout le monde
Ça reste sûrement des cas minimes évidement, mais ça reste des animaux domestiques en gros, c’est pas pcq tu sociabilises le chien qu’il ne sera pas efficace dans sa protection de troupeau
J'ai beaucoup apprécié vos explications très claires et logiques, je vous félicite très sincèrement,je vous ai écouté jusqu'à la de vos réponses et analyses moi qui d'habitude ne m'intéresse peu à ce sujet.
Bravo cher Colonel vous êtes très fort sur vos analyses géostratégiques militaires très compréhensives . Félicitations
pourquoi ne pas interdire les chiens de compagnie les endroits où il y a des patoux ? Pareil pour les VTT, c'est pas les pistes qui manquent.
Et pour les randonneurs, il suffit de s'adapter et contourner si nécessaire.
Quand on va à quelques part, on s'adapte à l'environnement et pas l'inverse.
Parce-que c'est pas la montagne a votre père...
Les élevages de moutons, c'est pas naturel, on s'adapte, ça marche aussi pour les bergers et leurs troupeaux.
@@fabriziobovinho7482 bah ils se sont adaptés
"quand on va quelque part on s'adapte à l'environnement"
Qui était là en premier ? Les loups? Ou les bergers avec leur troupeau et chien ?
@@Yunoxz mon commentaire parlait uniquement du débat "touriste" vs chiens de berger
Le débat du loup est une autre histoire.
En effet on peut se demander s'il y a pas trop de troupeau, qui occupe un espace important, un espace important qui appartient à la nature mais bon comme pour pleins d'autres cas (le nombre de stations de ski dans les alpes...)
Mais en soit, un troupeau de manière individuelle s'est justement adapté à l'environnement en se défendant avec des chiens et donc sans tuer de loup, qui va se tourner vers de la nourriture sauvage (chevreuils, chamois, etc)
Et quand c'est autour de chez soi et qu'il faut sortir ses chiens? Qui est le plus chez lui, le local ou le berger qui vient seulement 3-4 mois dans l'année depuis 2-3 ans? Le pastoralisme avec de gros troupeaux comme ca, c'est vraiment récent. Dans l'absolu c'est pas une question de c'est chez un tel ou chez un tel. Mais la liberté s'arrête là où commence celle des autres. (Et les bergers ne sont pas les seuls à bosser en montagne d'ailleurs).
Les chasseur embête les pauvre randonneur, les berger et leurs chiens embête les pauvre randonneur... En faite le problème c'est les randonneurs !
Et les patous dans des endroits où il n'y a ni loups ni ours, vous en pensez quoi??? Notez bien qu'il n'y a pas, non plus de bergers! Justes des éleveurs, des moutons et des patous! Plus de randonneurs non plus ...
Pour avoir été plusieurs fois au Ladakh ou la présence du loup a toujours existé, ou la chasse et l'utilisation d'arme est interdite, les bergers utilisent généralement un chien par troupeau , (chien non agressif vis à vie des hommes, donc pas de problème avec des randonneurs), les meutes de loups que j'ai photographié de près (quelques dizaines de mètres lors de leur chasse ou préparation à la chasse ne présente aucun intérêt à l'homme , ils restent à distance et reculent si on approche de trop j. Très peu d'attaques sur les ovins (élevage surtout pour le pachmina) bien qu'en totale liberté (aucune barrière, pas d'enclos, ni clôture électrique). seul une surveillance permanente du troupeau garde les loups a l'écart des troupeaux. grosse différence avec la France, le loup n'a jamais été éradiqué la population est habituée a vivre avec la nature en harmonie pas juste prendre ce quelle peut donner, les troupeaux sont de taille modestes (on ne laisse pas des milliers d'animaux dans la nature impossible à surveiller!(outre le fiat que ces animaux en sur-nombre cause des problèmes, piétinement, concurrence vis à vis de la faune, escrement et urine transportant de résidus de traitements vétérinaire que l'on retrouve dans l'eau potable) La chasse n'existe pas ce qui fait que les prédateurs ont de la nourriture et n'e sont pas en concurrence avec des chasseurs de loisir Il, de même pour leur territoire seul quelques personnes y vont (treks, photographes, scientifiques) et aussi aucune personne n'a été attaqué par un loup ou ne meute de loups. I serait très intéressant de faire un reportage sur ces nomade pour montrer comment il cohabitent avec !e loup! (nettement moins couteux que ce qui est fait en France !
J'ai grandi avec un montagne des Pyrénées, un chien assez sage au final mais le jour où il veut aller quelque part, tu peux pas l'empêcher. Ce qui n'est pas vraiment en problème dans son élément naturel...
C'est un chien têtu oui 😅 mais globalement c'est un ourson comme chien.
Rien a voir avec la race, c'est juste une faille dans son éducation. Un chien reste un chien, la race influe juste sur les capacités et besoin d'exercice physique. Si il est stimulé y'a aucune raison qu'il veuille se barrer
@@Yunoxz tu as mal compris ce que je disais. Je dis pas que c'est une race qui est propice à la divagation, je dis juste que c'est très compliqué à gérer quand il a décidé de partir autant par la force qu'il a et la soudaineté car c'est habituellement un chien calme et sage. Ça reste un chien, si une odeur l'attire, comme une femelle en chaleur, ton éducation n'aura pas assez d'influence pour le retenir.
Super épisode. J'avoue que je ne serais pas fière de tomber sur une meute de chien de pâturage^^. Mais ils sont magnifiques. Peut être que si certains élevage d'animaux de la chasse (sangliers, biches... etc) avait une partie à relâcher sur des territoires de loup ils auraient moins besoin de chasser les moutons.. une idée qui ne plaira pas aux chasseurs mais après tout, l'humain est celui qui prends le plus, pensons à redonner aussi.
Le soucis des patous c'est qu'ils ne sont souvent pas sociabilisé. Ils vivent avec leur troupeau mais ne connaissent que ça. Si dans leur première année on leur montrait plein d'humains, des vélos , d'autres chiens etc. Alors les risques d'agression seraient moindres. Et ac n'empêcherais pas de protéger contre des humains et chiens aux besoins car ils savent faire la différence.
Ce sont des chiens aussi intelligents qu'ils peuvent etre ils auront du mal a bien faire sur 1-2-3 generations malheuresement
Donc on demande à des animaux vivants dans un milieu sauvage de s'adapter aux promeneurs de la ville?
Pourquoi pas l'inverse? Expliquer aux randonneurs que la montagne est un milieu naturel avec des dangers et adopter les bons comportements face aux dangers
@@gregorysebbah3427 Sauf que ces chiens ne font pas partie du milieu naturel sauvage, ce sont des chiens que l'humain utilise pour adapter la montagne à lui.
@@CorodimaChannel ça fait à peu près 10 000 ans que l'homme utilise ces chiens en milieu sauvage...
Il n'y a qu'en France pour trouver des gens qui s'en plaignent. Partout dans le monde ces chiens d'utilité sont présents et il n'y a pas de débat avec les randonneurs.
Poussons la réflexion: chaque année des randonneurs meurent du fait qu'ils n'ont pas consulté la météo... on cherche à faire adapter les vents et les nuages aux randonneurs???
Soyons logiques à un moment donné.
@@gregorysebbah3427 L'un et l'autre vont ensemble. Mais on parle souvent des randonneurs et pas de la socialisation des chiens, donc j'en parle.
Les chiens protecteurs sont très utiles et permettent d’éloigner les loups sans en venir à les tuer en masse. Car les loups sont également essentiels ! C’est aux gens de s’informer avant de partir en randonnée. Les troupeaux ne sont pas là toute l’année, donc on peut s’adapter. Perso je travaille avec des chiens et je fais régulièrement des promenades dans la nature au grand air, et bien lorsque les troupeaux sont sortis, je n’y vais pas, pour éviter qu’il y ait un souci avec les chiens protecteurs. C’est pas la fin du monde.
Je recommande le film « vivre avec les loups », qui est sorti il y a quelques semaines, pour en apprendre plus sur ces sujets et particulièrement le retour du loup en France :)
Tres bon reportage. Deja croisé deux berger d’Anatolie, le long d’un chemin en faisant une randonnée dans la Vannoise.
C’est vrai que c’est très intimidant, mais on etait obligé de passer car c’etait le retour station..
comme dit dans la vidéo nous avons attendu « l’accord » des chiens et tout s’est bien passé. Donc bonne expérience de ma part bien que sur le moment personne faisait le fier haha
Aucune mention des fausses d'eclarations d'attaques de la part des éleveurs afin de toucher de l'argent de l'état? Il me semble que c'est une situation qui arrive régulièrement selon les quelques spécialistes que j'ai rencontré. Un orage, quelques brebis qui font une mauvaise chute... Soit les carcasses sont dévorées à posteriori, soit le loup ne s'en est jamais approché. Il en faut de peu pour fausser le jeu de données.
Ils nous manipulent en gagnant de l'argent 😂
Vous avez parlé à quel genre de "spécialiste"? Car pour toucher l'indemnisation loup, il faut prouver qu'il s'agisse d'une attaque de loup... Il y a des "codes" spécifiques aux attaques de loup, en fonction de comment est mangée la bête, comment ça s'est passé, on peut identifier ou non le loup.
@@marsa4228 Des biologistes qui ont travaillé sur plusieurs biotopes de montagne. Je sais qu'il y a un processus pour officialiser une attaque de loup mais il ne serait apparemment pas très compliqué d'imiter les morsures etc.
j'ai des chiens dont un patou, il protège naturellement nos biens, nos bêtes, notre maison, notre auto, nous, très dangereux quelqu'un qui vient avec de mauvaises idées, il sent tout et même l'orage un jour avant
Ma famille qui as toujours eux des chien m'as appris un truc enfant "s'il y a un chien, surtout s'il est seul, tu t'en approche pas" c'est logique, mais sa les parigo sont comme une grenouille au fond d'un puits
Un chien seul c'est un loup, trisotin.
Reste la question importante. Où sont les bergers dans ces histoires ?!
Pour le kangale par exemple, la femelle est plus rapide que le mâle, du coup c’est elle qui essaie de rabattre le loup et les autres chien essaie de recouper la trajectoire du loup, c’est un travail d’équipe! Dans les exploitation en Turquie on retrouve souvent 4/5 chien minimum! Et puis dans la réalité, les loups sont plus fort que n’importe quel chien, c’est leur nature craintif qui permet au chien d’être efficace, ou alors le sur nombre des chiens.
Ca dépend vraiment de quelle espèce de loup je pense, car certain sont plus petit et faible que certain chiens comme les kangal
@@junkoslowed5074 oui, tout dépend du loup et du chien qui se confrontent
Tant que la génétique n a pas recréer le canis dirus dit loup terrible ils peuvent dormir tranquille
dans la réalité, les loups sont plus fort que n’importe quel chien, Non ! pas face à un "caucase" ou un "asie centrale "
Vive le loup vive le montagne Pyrénée ! Et a bas l'homme ! !!
Il a pas parlé des chiens de randonneurs tués par des Patou devant leur maître impuissant (j’ai pas de chien)
En même temps les gens de la ville qui emmene leurs chiens partout comme si c'était leur fils....
@@mehdilothbrok5231 Oh intéressant. Tu ne considères pas les chiens de compagnies que tu adopte comme membre de ta famille ? (après oui, ce n'est pas ton fils et ce n'est pas un humain, mais tu vois ce que je veux dire)
@@mehdilothbrok5231je vois pas le rapport avec les gens de la ville, le fait de promener son chien partout permet une bonne socialisation de celui-ci, la ça dépend de l. Éducation qu'a reçu le patou. Visiblement pour penser ainsi vous n'aimez pas les chiens 🤔
Il a un temps limité il peut pas parler de tout les problèmes et au bout d'un moment fait savoir se défendre une petite bombe à poivre ou même un gros coup de savate dans le patou avant qu'il touche le chien et ont voit beaucoup trop de randonneurs qui se croient chez eux partout à laisser le chien en liberté près d'un troupeau se qui et complètement débile
qui etait mal élevé,le patou ou le chien de la ville? car il est totalement anormal qu'un chien en tue un autre.Et non,le patou ne l a pas pris pour un loup et réciproquement.Et un patou fou est très dangereux.Autant qu'un chien des ville fou.
Interessant reportage, juste mieux si l'image de présentation ne présentait pas une image de loup féroce. Réflexe tentant et facile de réutilisation d'image buzz malgré un reportage bien documenté