Wie immer natürlich ein sehr interessantes Video😁mich würde interessieren wie viel Arbeit in so einem Video steckt? Da du dich ja auf doch sehr viele Quellen beziehst denke ich mal muss wohl viel Recherche dahinter stecken.
Hallo Flo, das ist schwer zu sagen, weil es ein fließender Übergang ist. Manche Themen lauen mir irgendwann über den Weg und ich mache mich schlau ohne gleich ein Video im Kopf zu haben. Dann fällt mir das Thema irgendwann mal wieder ein und ich recherchiere weiter. Aber ein paar Stunden über einen längeren Zeitraum stecken da schon drin 😊
Zu der Kölner Steckleiter Geschichte. Aus Platzgründen musste die Leiter mittels Unterbauverfahren aufgebaut werden. Wer schon mal eine vierteilige Steckleiter unterbaut hat weiß wie anstrengend und anspruchsvoll das ist. Dieser Einsatz ist DIE Anekdote schlecht hin wenn es in Kölner Lehrgängen um tragbare Leitern oder um positiven stress geht.
Es wäre wichtig auf ein paar Sachen hinzuweisen und die aktuelle FDV 10 zu beachten. Beim seitlichen Einstieg ins Fenster wenn die Leiter außerhalb der Laibung angelegt wird erfordert es 2 Personen welche die Leiter sichern wie im Bild zu sehen.
Bei der Jugenfeuerwehr war mal eine Quizfrage und wer sie richtig beantwortet hatte durfte mit der Drehleiter mit fahren. "Auf welchen Fahrzeug befindet sich die zweiteilige Schiebeleiter?" weiß es jemand?
@@PeineCraft wer richtig ließt ist klar im Vorteil. es war von der 2 teiligen SCHIEBE-LEITER die Rede die es zumindest zum damaligen Zeitpunkt und ich denke auch heute NICHT gibt. Also was stimmt jetzt nicht?
Die genannten Beispiele mit den 6 respektive 8 Teilen sind jeweils das kleiner übel. Wenn vorhanden würde ich zuerst mit einer 4 oder 5teiligen Leiter eine zwischensicherung anbringen bevor ich einen Kameraden eine 8 oder noch höhere Leiter hinauf schicke. zu überlegen währe auch ob man mit hilfenahme von z.B. Bierkisten eine 90° Lösung anstreben kann wenn man wie in dem Fall der Gleitschirmfliegers an mehreren Stellen z.B. Spanngurte als Kippsicherung an den Baum binden kann und die Bierkästen sind dann so gesehen Abstandshalter um die Leiter greifen und besteigen zu können. in solchen Fällen ist halt immer der Durchhang der Leiter das Hauptproblem was dann bei einer Senkrechtlösung das kippen darstellt. Und ja die Senkrechtlösung muss man nur mal nach "Fred Dibnah" hier in YT suchen, der hat Jahrzehnte so senkrecht und auch ungesichert Schornsteine abgerissen. und eines habe ich gelernt: Prioritäten setzen, wenn man die Vorschriften missachtet um damit ein höheres gut zu retten sollte dieses unter berücksichtigung der eigenen Gefahr gut abgeschätzt werden. Die Vorschriften sind Leitfäden helfen aber nichts wenn man damit keine Hilfe anbieten kann. Oh da fällt mir gerade noch eine Lösung bei dem Gleitschirmflieger ein, sollte dieser noch bei bewustsein sein, könnte man mittels einer Drohne eine Paketschnur dem verunglückten zukommen lassen an dem man dann nach und nach umlenkrollen und Seile hochziehen kann damit dieser die Einsatzkräfte unterstützen kann
Da fehlt mir grad noch ein Beispiel ein aus denn Maschinisten Lehrgang ein und zwar: ihr habt ein TSF-(w) und eine 4 tllg. Steckleiter. Aufbauhöhe ist ca. 2m und das Fenster wo man rann muss liegt bei ca. 9m für eine Menschenrettung. Was macht man?
In der DGUV Information 208-016(aktualisierte Fassung Januar 2008) sind Prüfkriterien für Leitern fest gelegt. Dabei ist auch als Werkstoff, aus dem die Leiter bestehen kann, Holz genannt. Werden also diese Prüfkriterien in regelmässigen Abständen kontrolliert und beschädigte Leitern ausgemustert bzw. bis zur Reparatur der Leiter gesperrt, dann steht der Verwendung einer Holzleiter nichts im Wege. Allerdings muss die Überprüfung durch einen Sachkundigen oder dessen Beauftragten erfolgen.
@@karstendoerr5378 alles klar danke fürs die Info. Dann nehme ich an des die FUK das auch so sieht. Finde ich erstaunlich weil die meisten Berufs- Genossenschaften untersagen ( bis auf wenige spezifische Ausnahme) den Einsatz von Holzleitern grundsätzlich.
Hallo, Anleiterbereitschaft bedeutet, dass die Steckleiter ans Fenster stellt wird, so dass der Angriffstrupp jederzeit darüber den Rückzug antreten kann.
Schau doch auch Mal in die DIN 14011. Hier werden sehr viele "Begriffe für das Feuerwehrwesen" definiert. Der Sprach- und Wortgebrauch bei der Feuerwehr ist ja doch teils sehr unpräzise und hängt in vielen fällen sehr von der persönlichen Interpretation ab...
Der 3-Sprossen-Überstand ist kein Mythos, sondern Forderungslage eines OVG NRW Urteils. Dieses nimmt Bezug auf die DVO Paragraph 20 zur damaligen FwDV 10 von 1993 (Urteil OVG NRW v. 15.12.2004 - 7 B 2142/04)
Die Frage, die sich mir stellt, wieso man nach Öffnen des Fensters keine Hakenleiter nimmt. Diese würden ja eine zusätzliche Sicherheit bringen, da sie am Fenstersims fest hängt und so eigentlich nicht weg kann. Ich habe meine Anfänge in der DDR bei der Feuerwehr gemacht, damals hatten wir zumindest Hakenleiter aus Holz. Mir ist durchaus bewusst, dass das nicht so hoch wie bei der 4-teiligen Steckleiter geht.
Also bei den meisten Freiwilligen wird es ganz einfach am Platz liegen. Die Steckleiter ist als Normbeladung dabei und für mehr hat man keinen Platz, manche auch nicht genug Gewicht, bis das Auto voll beladen ist. Ansonsten wäre das sicherlich eine Überlegung Wert teilweise.
soweit ich weiß gehören Hakenleitern nicht mehr zur Standardbeladung von Löschfahrzeugen und der Umgang wird auch kaum noch gelehrt. Theoretisch ist die Höhe bei Hakenleitern unbegrenzt, da man sich ja von Etage zu Etage hocharbeitet. Aber da doch einiges an Übung für die Anwendung benötigt wird ist die Hakenleiter als Rettungsmittel für ungeübte Zivilisten wohl noch um einiges riskanter als eine mehrteilige Steckleiter. Ich hab jetzt keine große Erfahrung mit Hakenleitern aber ich kann mir vorstellen dass der Weg nach oben deutlich leichter ist als umgekehrt der Weg nach unten.
@@RumpelStumper , in der FwDV 10 aus dem Jahr 1996 wird sie aber als Art der tragbaren Leitern noch erwähnt. Allerdings wurde die Norm für Hakenleitern zurück gezogen. Warum, weis ich jetzt nicht, aber das kann damit zusammenhängen, dass man Hakenleitern nur auf Zug, nicht aber auf Druck(etwa durch Abstellen an ein Gebäude) belasten darf. Dabei spielt es dann keine Rolle, ob die Zugbelastung durch Auf- oder Absteigen erreicht wird. Das Einsteigen in Fenster wird bei Hakenleitern definitiv leichter, da nur 2 Sprossen überstehen. und das auch noch gerade am Fenster. Da würde ich mal sagen, ist das Aussteigen auch einfacher. Was nachteilig dabei ist, ist eher der Fakt, dass du dann bei jeder Etage beim Absteigen ins Fenster steigen musst, um auf die andere Hakenleiter zu kommen. In der Wikipedia gibt es ein Bild aus dem Jahr 2006, welches Frankfurter Feuerwehrleute bei einer Übung mit Hakenleitern zeigt(Orginalbezeichnung des Bildes: Hakenleitern im Einsatz bei einer Übung der Berufsfeuerwehr Frankfurt a.M. Der Haken der oberen wird soeben eingeschwenkt Autor: PS-2507 Peter Stehlik)
Wie immer natürlich ein sehr interessantes Video😁mich würde interessieren wie viel Arbeit in so einem Video steckt? Da du dich ja auf doch sehr viele Quellen beziehst denke ich mal muss wohl viel Recherche dahinter stecken.
Hallo Flo, das ist schwer zu sagen, weil es ein fließender Übergang ist. Manche Themen lauen mir irgendwann über den Weg und ich mache mich schlau ohne gleich ein Video im Kopf zu haben. Dann fällt mir das Thema irgendwann mal wieder ein und ich recherchiere weiter. Aber ein paar Stunden über einen längeren Zeitraum stecken da schon drin 😊
@@feuerwehrleben , danke für die Zeit und Mühe.
Zu der Kölner Steckleiter Geschichte. Aus Platzgründen musste die Leiter mittels Unterbauverfahren aufgebaut werden. Wer schon mal eine vierteilige Steckleiter unterbaut hat weiß wie anstrengend und anspruchsvoll das ist. Dieser Einsatz ist DIE Anekdote schlecht hin wenn es in Kölner Lehrgängen um tragbare Leitern oder um positiven stress geht.
Zu Geil hier mal die DLK im Video zu sehen auf der man selber schon stand. LG aus Herdecke 🙃🌞
Hey cool
Es wäre wichtig auf ein paar Sachen hinzuweisen und die aktuelle FDV 10 zu beachten.
Beim seitlichen Einstieg ins Fenster wenn die Leiter außerhalb der Laibung angelegt wird erfordert es 2 Personen welche die Leiter sichern wie im Bild zu sehen.
Bei der Jugenfeuerwehr war mal eine Quizfrage und wer sie richtig beantwortet hatte durfte mit der Drehleiter mit fahren.
"Auf welchen Fahrzeug befindet sich die zweiteilige Schiebeleiter?"
weiß es jemand?
2-teilig? War das nicht die 3-teilige?
@@karstendoerr5378 Genau wer die Antwort "auf Keinem denn sowas gibt es nicht" gesagt hat durfte mit fahren.
@@karstendoerr5378 Das ist mir halt gerade bei der "achtteiligen Steckleiter" (ClipTitel) wieder eingefallen.
@@klausmaier1350 das stimmt jetzt aber nicht so ganz, denn beim TSF kommt es vor dass die nur eine 2 tllg. Steckleiter habe.
@@PeineCraft wer richtig ließt ist klar im Vorteil. es war von der 2 teiligen SCHIEBE-LEITER die Rede die es zumindest zum damaligen Zeitpunkt und ich denke auch heute NICHT gibt.
Also was stimmt jetzt nicht?
Die genannten Beispiele mit den 6 respektive 8 Teilen sind jeweils das kleiner übel.
Wenn vorhanden würde ich zuerst mit einer 4 oder 5teiligen Leiter eine zwischensicherung anbringen bevor ich einen Kameraden eine 8 oder noch höhere Leiter hinauf schicke.
zu überlegen währe auch ob man mit hilfenahme von z.B. Bierkisten eine 90° Lösung anstreben kann wenn man wie in dem Fall der Gleitschirmfliegers an mehreren Stellen z.B. Spanngurte als Kippsicherung an den Baum binden kann und die Bierkästen sind dann so gesehen Abstandshalter um die Leiter greifen und besteigen zu können.
in solchen Fällen ist halt immer der Durchhang der Leiter das Hauptproblem was dann bei einer Senkrechtlösung das kippen darstellt.
Und ja die Senkrechtlösung muss man nur mal nach "Fred Dibnah" hier in YT suchen, der hat Jahrzehnte so senkrecht und auch ungesichert Schornsteine abgerissen.
und eines habe ich gelernt: Prioritäten setzen, wenn man die Vorschriften missachtet um damit ein höheres gut zu retten sollte dieses unter berücksichtigung der eigenen Gefahr gut abgeschätzt werden. Die Vorschriften sind Leitfäden helfen aber nichts wenn man damit keine Hilfe anbieten kann.
Oh da fällt mir gerade noch eine Lösung bei dem Gleitschirmflieger ein, sollte dieser noch bei bewustsein sein, könnte man mittels einer Drohne eine Paketschnur dem verunglückten zukommen lassen an dem man dann nach und nach umlenkrollen und Seile hochziehen kann damit dieser die Einsatzkräfte unterstützen kann
Die Bergwacht Bayern hat zum Glück eine deutlich sicherere Variante zur Gleitschirmbergung mit Techniken aus der Baumpflege
Große Not kennt kein kleines Gebot.
Was geht und möglich ist, wird auch gemacht.
Da fehlt mir grad noch ein Beispiel ein aus denn Maschinisten Lehrgang ein und zwar: ihr habt ein TSF-(w) und eine 4 tllg. Steckleiter. Aufbauhöhe ist ca. 2m und das Fenster wo man rann muss liegt bei ca. 9m für eine Menschenrettung. Was macht man?
Rettung mit DL(A) - K. Ggf. SP16. Man könnte auch das Treppenhaus nehmen.
sehr gutes Video allein die Gesetzgebung ist Schwammig bzw. (Einzelfall) wenn es notwendig ist gut :)
vielen Dank für Dein Feedback
Klasse Video
Was sagst du den zur Steckleiter aus Holz?
Ist das überhaupt noch erlaubt?
In der DGUV Information 208-016(aktualisierte Fassung Januar 2008) sind Prüfkriterien für Leitern fest gelegt. Dabei ist auch als Werkstoff, aus dem die Leiter bestehen kann, Holz genannt. Werden also diese Prüfkriterien in regelmässigen Abständen kontrolliert und beschädigte Leitern ausgemustert bzw. bis zur Reparatur der Leiter gesperrt, dann steht der Verwendung einer Holzleiter nichts im Wege. Allerdings muss die Überprüfung durch einen Sachkundigen oder dessen Beauftragten erfolgen.
@@karstendoerr5378 alles klar danke fürs die Info. Dann nehme ich an des die FUK das auch so sieht. Finde ich erstaunlich weil die meisten Berufs- Genossenschaften untersagen ( bis auf wenige spezifische Ausnahme) den Einsatz von Holzleitern grundsätzlich.
FwDV10 wurde im November 19 neu rausgebracht mit Änderungen
Was ist eine anlieterberitachft eine Leiter die das steht so imvorheraus
Hallo, Anleiterbereitschaft bedeutet, dass die Steckleiter ans Fenster stellt wird, so dass der Angriffstrupp jederzeit darüber den Rückzug antreten kann.
@@feuerwehrleben Wie du auch im Video gesagt hast, muss das keine Steckleiter sein. Eine DLA(K) ist die erste Wahl.
Schau doch auch Mal in die DIN 14011. Hier werden sehr viele "Begriffe für das Feuerwehrwesen" definiert. Der Sprach- und Wortgebrauch bei der Feuerwehr ist ja doch teils sehr unpräzise und hängt in vielen fällen sehr von der persönlichen Interpretation ab...
Der 3-Sprossen-Überstand ist kein Mythos, sondern Forderungslage eines OVG NRW Urteils. Dieses nimmt Bezug auf die DVO Paragraph 20 zur damaligen FwDV 10 von 1993
(Urteil OVG NRW v. 15.12.2004 - 7 B 2142/04)
Ich möchte nicht wirklich eine 8 teilige Steckleiter besteigen...
Die Frage, die sich mir stellt, wieso man nach Öffnen des Fensters keine Hakenleiter nimmt. Diese würden ja eine zusätzliche Sicherheit bringen, da sie am Fenstersims fest hängt und so eigentlich nicht weg kann. Ich habe meine Anfänge in der DDR bei der Feuerwehr gemacht, damals hatten wir zumindest Hakenleiter aus Holz. Mir ist durchaus bewusst, dass das nicht so hoch wie bei der 4-teiligen Steckleiter geht.
Also bei den meisten Freiwilligen wird es ganz einfach am Platz liegen. Die Steckleiter ist als Normbeladung dabei und für mehr hat man keinen Platz, manche auch nicht genug Gewicht, bis das Auto voll beladen ist. Ansonsten wäre das sicherlich eine Überlegung Wert teilweise.
soweit ich weiß gehören Hakenleitern nicht mehr zur Standardbeladung von Löschfahrzeugen und der Umgang wird auch kaum noch gelehrt. Theoretisch ist die Höhe bei Hakenleitern unbegrenzt, da man sich ja von Etage zu Etage hocharbeitet. Aber da doch einiges an Übung für die Anwendung benötigt wird ist die Hakenleiter als Rettungsmittel für ungeübte Zivilisten wohl noch um einiges riskanter als eine mehrteilige Steckleiter. Ich hab jetzt keine große Erfahrung mit Hakenleitern aber ich kann mir vorstellen dass der Weg nach oben deutlich leichter ist als umgekehrt der Weg nach unten.
@@RumpelStumper , in der FwDV 10 aus dem Jahr 1996 wird sie aber als Art der tragbaren Leitern noch erwähnt. Allerdings wurde die Norm für Hakenleitern zurück gezogen. Warum, weis ich jetzt nicht, aber das kann damit zusammenhängen, dass man Hakenleitern nur auf Zug, nicht aber auf Druck(etwa durch Abstellen an ein Gebäude) belasten darf. Dabei spielt es dann keine Rolle, ob die Zugbelastung durch Auf- oder Absteigen erreicht wird. Das Einsteigen in Fenster wird bei Hakenleitern definitiv leichter, da nur 2 Sprossen überstehen. und das auch noch gerade am Fenster. Da würde ich mal sagen, ist das Aussteigen auch einfacher. Was nachteilig dabei ist, ist eher der Fakt, dass du dann bei jeder Etage beim Absteigen ins Fenster steigen musst, um auf die andere Hakenleiter zu kommen. In der Wikipedia gibt es ein Bild aus dem Jahr 2006, welches Frankfurter Feuerwehrleute bei einer Übung mit Hakenleitern zeigt(Orginalbezeichnung des Bildes: Hakenleitern im Einsatz bei einer Übung der Berufsfeuerwehr Frankfurt a.M. Der Haken der oberen wird soeben eingeschwenkt Autor: PS-2507 Peter Stehlik)
@@RumpelStumper Umfangreicu beübt wird die Hakenleiter nur noch bei manchen BFs und für Feuerwehrsportwettkämpfe.
Ich habe in meinem Feuerwehrleben Hakenleitern nie auf Fahrzeuge gesehen sondern nur als Gerät für Wettbewerbe