Gut erklärt. Jedoch finde ich es besser einen Ansatz über die Gebäudeklassen zu machen. Da ich finde der Leihe im VB kann mit den Höhen des OKF ( Oberkantefertigfußboden) im Vergleich zu den Leiter Größen sich gut ableiten, welche Art von Leiter zu benutzen ist. Auch kann man sich aus diesen noch einiges anderes ableiten. „Ja ich meine dich GK4“
Danke für die positive Rückmeldung. Ich denke im Einsatz ist es am hilfreichsten, wenn man sich die Leiterhöhe mit den Stockwerken merkt, unabhängig von Gebäudeklasse oder OKF. Mir ging es in dem Video ja eher darum, die Hintergründe zu erläutern.
Interessantes Video. Anmerkung zur Steckleiter mit Vornahme eines Trupps: Für die bloße Bereitstellung ist das mMn nicht verwerflich. Nur spätestens wenn man gleichzeitig über diese vorgehen will, brauche ich einen dritten Mann, damit ich weiterhin Truppweise vorgehe und jemand zur Sicherung der Leiter sicherzustellen.
Die Multifunktionsleiter ist ein "Stiefkind". Wir haben sie auf dem RW. Allerdings wird sie höchst selten genutzt. Meine Leiter-Hitparade: 1. Vierteilige Steckleiter 2. Schulleiter 3.Multifunktionsleiter
Wieder Mal interessant! Wir haben bei uns im Gemeindegebiet ein paar Mehrfamilienhäuser. Die nächste Drehleiter ist ca 15- eher 25 Minuten entfernt. Aus diesem Grund haben wir eine Schiebleiter angeschafft um die Rettungshöhe anfangs sicher zu stellen.
@@feuerwehrleben OK, Interessant zu hören. Die nächste Drehleiter ist ca 20km entfernt also mit Alarmierung brauchen die locker 20minuten. Dementsprechend müsste dann ja eigentlich baulich was geschaffen werden oder?
@@feuerwehrleben Wobei die Musterbauordnung keine Rechtskraft hat. Diese dient für die Länder als Orientierung und können für ihre jeweiligen Landesbauordnungen als Inspiration nutzen - müssen aber nicht. Man muss slso schauen, was die örtliche Landesbauordnung sagt.
Es gibt einen guten Grund, warum man eine Steckleiter mit min. 3 Personen aufbaut. Man geht ja davon aus, daß der aufbauende Trupp auch die Leiter besteigt. Beim besteigen muß aber die Leiter gegen wegrutschen gesichert werden (UVV) . Und dafür benötigt man den 3. Mann! Wenn nur ein Trupp die Leiter aufbaut, kann nur ein Mann die Leiter gesichert besteigen. Für den 2. Mann fehlt dann diese Sicherung.
@@frankschnakenberg9953 Ich kenne es auch so, dass beim Stellen der Leiter mit Trupp + Melder der Melder oft die Leiter sichert. Das ist aber nicht zwingend. Die Steckleiter darf sowohl am Fuß als auch am Kopf gesichert werden. In der FwDV 10 steht dazu in Kap. 12 sogar explizit: "Die Sicherung der Leiter gegen Umstürzen übernimmt der steigende Trupp im Allgemeinen selbst (Ausnahme dreiteilige Schiebleiter). Der beim Aufstellen unterstützende Trupp oder Feuerwehrangehörige kann somit für andere Aufgaben eingesetzt werden."
Das aufstellen mit zwei Einsatzkräften, sofern ein Widerlager verfügbar, habe ich damals als Verbesserungsvorschlag zur Aufnahme in die FwDV 10 eingebracht. Wurde abgelehnt: "Die Vornahme der Steckleiter mit nur einem Trupp ist aufgrund der maximal möglichen Masse von 54 kg bei Steckleitern aus Holz problematisch. Nach DIN EN 1147 darf die Masse einer Leiter, die von einer Person eingesetzt werden darf, maximal 25 kg betragen. Folglich sollte die Masse einer Leiter, die von zwei Personen eingesetzt wird, nicht mehr als 50 kg betragen. Diese Grenze kann von Steckleitern überschritten werden." 🤷♂️ Na hoffentlich müssen wir keine Menschen mit mehr als 25 Kilogramm retten...
mehr als 50 Kg. Wir sind ha zu zweit ;) Ebenso darf zur Menschenrettung von FwDV's abgewichen werden. Also viel Spaß den 80 Kg Menschen aus dem Keller zu retten^^
Hallo derosram, ah vielen Dank für die Info, das ist wirklich interessant. Ich dachte eher, dass andere UVV Gründe dafür sprechen. Da die Aluleiter bei 40 (?) kg liegen dürfte und Holzleitern aussterben, wird bei der nächsten Überarbeitung, die Variante vielleicht mal Einzug finden 😊.
Wir hatten auf unserem LF10/6 damals bei der Neubeschaffung eine Multifunktionsleiter verlastet bekommen. Diese wurde aber mit der Begründung der Komplexität selbiger nach nur zwei Jahren durch eine Steckleiter ersetzt. (Kleine Dorffeuerwehr mit einem Löschfahrzeug und einem Pritschenwagen als Mehrzweckfahrzeug.)
Ah danke für die Info. Ich selbst komme mit der Steckleiter sehr gut zurecht, daher bin ich bei komplexeren Leitertypen etwas skeptisch ob das auch immer so reibungslos funktioniert. Weniger ist manchmal mehr 😀.
Ein weiterer Punkt ist m.E., dass alle die Steckleiter beherrschen, die Multifunktionsleiter aber ggf. nicht, wenn verschiedene Wehren zusammen arbeiten. Das mag bei der BF vielleicht anders gesehen werden, weil da üblicherweise ja ein ganzer Zug unterwegs ist, der aber bei der FF aufm Land erst durch diverse Wehren überhaupt gebildet werden kann.
Da du nicht drauf eingegangen bist nochmal für Alle: Die Steckleiter ist 8,40 hoch, da die Gebäude von der Bauweise in Stockwerkhöhe weiter war als die heutigen Bauten. Sprich, die Stockwerke vor Jahren sind höher als die neueren.
Hey, super Video. Eine Frage hätte ich noch. Warum gibt es dann die Schiebeleitern, wenn ab 8 Meter eh ein zweiter Rettungsweg über Treppe/DLK sichergestellt werden muss?
Danke. Es gibt noch Altlasten, an die keine Drehleiter ran kommt, da hilft dann evtl. die Schiebleiter. Ich wohne selbst in so einem Altbau, allerdings hilft da nicht mal die Schiebleiter, weil der Hinterhof 4 Obergeschosse hat.
Die für mich einzig richtige Lehrmethode, zur aufrichtung einer vierteilige Steckleiter, kann in meinen Augen nur die mit 2 FwA. sein. Gründe: Der heutige Personalmangel erfordert effektivere Arbeitsabläufe. Leider wird diesem Umstand in derzeitigen Ausbildungsvorschriften viel zu wenig Aufmerksamkeit gewidmet. Das muss sich für die Zukunft ändern - denn auch die deutschen freiwilligen Feuerwehren müssen mit Staffelbesatzungen noch effizient retten können. In meiner Langen aktiven Zeit habe ich schon 2x Steckleitern alleine aufgestellt - in der Not ging das auch. Kommt mir bloß keiner mit UVV. Das interessiert bei dringender Menschenrettung keinen!!!
Ich sag mal so, die Mischung machts. Es spricht ja nichts dagegen, mit 3-4 Leute zu nutzen wenn das Personal da ist. Aber gerade auf dem Erstangreifer wird das eng. Wenn Du schreibst allein aufgestellt, meinst Du ganz allein? 😳
@@feuerwehrleben 1x Brand im KiZi. im 1.OG. das Erstfahrzeug zur personalarmen Zeit war ein LF 16/12 mit 1/3 Besatzung. Erstmeldung - Kind noch in Wohng.-. 1x Brand auf Dachfläche (Gebäude 3 G.). Als Ma. um Fluchtweg für a. d. Dach eingesetzten Trupp sicher zu stellen. Einfach auf dem Gerätekofferdach Steckleitern bis zum Kipppunkt nach hinten raus geschoben und dann nach unten rutschen lassen, dann abgestiegen und jeweils 2 gekuppelte Steckleitern vor die Hauswand gebracht. Dort die jeweils 2-teilige Steckleiter zusammengeschoben, dabei die Hauswand als Anstoßpunkt genutzt, dann vom obersten Leiterteil zur Wand vorgehend nach oben bugsiert. Das Fußteil der senkrecht stehende Leiter, dann unten vorsichtig, das Gleichgewicht haltend, vom Gebäude wegziehen. Ich gebe zu, dass mit einer Person ist gewagt, es ist auch der absolute Notfall aber es ging.
@@danielremiger83 Darum stehen wir Ausbildungtechnisch beim Löschaufbau, was die Mannschaftsstärken betrifft, in D da wo wir sind. Nähmlich in der Vorkriegszeit. Darum brauchen wir 4 FwA + Ma. um eine Saugleitung aufzubauen. Darum arbeiten wir mit einem Sollarbeitsdruck von 5-6bar am Strahlrohr. Hier sind wir noch Ausbildungsmäßig auf dem Stand von Hanfschläuchen obwohl heutige Druckschläuche einen Mindestarbeitsdruck von 16bar haben müssen usw. und sf. Falls eine Wehr, in der heutigen Zeit, das Glück hat alle Einsatzfahrzeuge zu jeder Tageszeit voll besetzen zu können, so bin ich gerne einverstanden das sie tragbare Leitern mit 4 und gern mehr Kräften aufstellen. In meiner Gegend kann ich das von keiner Wehr behaupten.
@@manfreddietrich9028 naja mit 3 Mann geht auch und die habe ich i.d.R ja immer....ich habe auch nichts dagegen die Steckleiter im Notfall auch nur mit 2 Mann/ Frau aufzubauen...ich habe nur was dagegen das als "einzige richte Lehrmethode zu verkaufen". Gleiches gilt für die Saugleitung...ich weiß nicht wieviele du davon schon aufgebaut hast, klar geht das auch mal zu 2 oder zu 3...ich war bisher aber froh das wir immer zu 4 waren. Und Thema Schläuche: Was hat der Strahlrohrdruck mit dem Druck im Schlauch zu tun? Und warum "brauchen" modernen Feuerwehrschläuche 16 bar Druck? Die 5bar Druck am Strahlrohr haben m.W nichts mit dem Druck im Schlauch zu tun, sondern damit das das gemäß Herstellerangaben (nicht nur aber gerade beim HSR) der optimale Betriebsdruck ist. Ganz abgesehen davon bin ich auch hier froh das gerade im IA der Druck nicht bei 8 oder noch mehr bar liegt.
Hey, super Video. Ich finde es immer wieder sehr spannend auch die Hintergründe zu den ganzen Abläufen und Vorgaben aus der FwDVs zu erfahren!
Danke für das positive Feedback :-)
"Spannende Fakten über die Steckleiter" hat mich jetzt nicht so getriggert, aber die Frage warum sie 8,40 m ist schon eher. Sehr gut, vielen Dank!
Hi Seppel, danke für Dein Feedback. Dann muss ich mir nächstes mal mehr Gedanken zum Thumbnail machen 😀.
Hallo, wir brauche mehr E-lüfter 🙂 Wie immer schön erklärt mein lieber!
Gut erklärt. Jedoch finde ich es besser einen Ansatz über die Gebäudeklassen zu machen. Da ich finde der Leihe im VB kann mit den Höhen des OKF ( Oberkantefertigfußboden) im Vergleich zu den Leiter Größen sich gut ableiten, welche Art von Leiter zu benutzen ist. Auch kann man sich aus diesen noch einiges anderes ableiten. „Ja ich meine dich GK4“
Danke für die positive Rückmeldung. Ich denke im Einsatz ist es am hilfreichsten, wenn man sich die Leiterhöhe mit den Stockwerken merkt, unabhängig von Gebäudeklasse oder OKF. Mir ging es in dem Video ja eher darum, die Hintergründe zu erläutern.
Interessantes Video. Anmerkung zur Steckleiter mit Vornahme eines Trupps: Für die bloße Bereitstellung ist das mMn nicht verwerflich. Nur spätestens wenn man gleichzeitig über diese vorgehen will, brauche ich einen dritten Mann, damit ich weiterhin Truppweise vorgehe und jemand zur Sicherung der Leiter sicherzustellen.
Super Video!
Die Multifunktionsleiter ist ein "Stiefkind". Wir haben sie auf dem RW. Allerdings wird sie höchst selten genutzt.
Meine Leiter-Hitparade:
1. Vierteilige Steckleiter
2. Schulleiter
3.Multifunktionsleiter
Was ist denn eine Schulleiter? Ich denke da hat die Autokorrektur zugeschlagen und es ist ne Schiebleiter 😊
Wieder Mal interessant! Wir haben bei uns im Gemeindegebiet ein paar Mehrfamilienhäuser. Die nächste Drehleiter ist ca 15- eher 25 Minuten entfernt. Aus diesem Grund haben wir eine Schiebleiter angeschafft um die Rettungshöhe anfangs sicher zu stellen.
Die Schiebleiter ist nach Musterbauordnung allerdings nicht zugelassen. D.h. ab 8 m müsste eine Drehleiter greifbar sein.
@@feuerwehrleben OK, Interessant zu hören. Die nächste Drehleiter ist ca 20km entfernt also mit Alarmierung brauchen die locker 20minuten. Dementsprechend müsste dann ja eigentlich baulich was geschaffen werden oder?
@@aeroxkemburn prinzipiel ja. Kommt auf die Höhe der Gebäude an.
@@aeroxkemburn kommt drauf an ob es Bestand ist.
In Stuttgart gibt es viel Hinterhof Bebauung (Bestand) dort werden SCHIEBLEITERn benötigt.
@@feuerwehrleben Wobei die Musterbauordnung keine Rechtskraft hat. Diese dient für die Länder als Orientierung und können für ihre jeweiligen Landesbauordnungen als Inspiration nutzen - müssen aber nicht. Man muss slso schauen, was die örtliche Landesbauordnung sagt.
Kleine Anmerkung: Alte TSF (davon gibt es noch einige) haben oft nur eine 2-teilige Steckleiter!
Unser altes TLF auch
Ja da hast Du recht. Ich habe mich auf die aktuelleren Normen bezogen, früher war das anders.
Danke für den Hinweis. Ich habe nur die Löschfahrzeuge betrachtet, TLF nicht, da die seltener als Erstangriffsfahrzeuge eingesetzt werden.
Es gibt einen guten Grund, warum man eine Steckleiter mit min. 3 Personen aufbaut.
Man geht ja davon aus, daß der aufbauende Trupp auch die Leiter besteigt. Beim besteigen muß aber die Leiter gegen wegrutschen gesichert werden (UVV) . Und dafür benötigt man den 3. Mann!
Wenn nur ein Trupp die Leiter aufbaut, kann nur ein Mann die Leiter gesichert besteigen. Für den 2. Mann fehlt dann diese Sicherung.
@@frankschnakenberg9953 Ich kenne es auch so, dass beim Stellen der Leiter mit Trupp + Melder der Melder oft die Leiter sichert. Das ist aber nicht zwingend. Die Steckleiter darf sowohl am Fuß als auch am Kopf gesichert werden.
In der FwDV 10 steht dazu in Kap. 12 sogar explizit:
"Die Sicherung der Leiter gegen Umstürzen übernimmt der steigende Trupp im Allgemeinen selbst (Ausnahme dreiteilige Schiebleiter). Der beim Aufstellen unterstützende Trupp oder Feuerwehrangehörige kann somit für andere Aufgaben eingesetzt werden."
Das aufstellen mit zwei Einsatzkräften, sofern ein Widerlager verfügbar, habe ich damals als Verbesserungsvorschlag zur Aufnahme in die FwDV 10 eingebracht. Wurde abgelehnt: "Die Vornahme der Steckleiter mit nur einem Trupp ist aufgrund der maximal möglichen Masse von 54 kg bei Steckleitern aus Holz problematisch. Nach DIN EN 1147 darf die Masse einer Leiter, die von einer Person eingesetzt werden darf, maximal 25 kg betragen. Folglich sollte die Masse einer Leiter, die von zwei Personen eingesetzt wird, nicht mehr als 50 kg betragen. Diese Grenze kann von Steckleitern überschritten werden." 🤷♂️ Na hoffentlich müssen wir keine Menschen mit mehr als 25 Kilogramm retten...
mehr als 50 Kg. Wir sind ha zu zweit ;)
Ebenso darf zur Menschenrettung von FwDV's abgewichen werden.
Also viel Spaß den 80 Kg Menschen aus dem Keller zu retten^^
@@emmata98 Sehe ich genauso, nur der Normenausschuss halt nicht 🤷♂️
Nur muss man diese Person nicht tragen ("nur schleifen"). Das ist auch schwer genug.
Hallo derosram, ah vielen Dank für die Info, das ist wirklich interessant. Ich dachte eher, dass andere UVV Gründe dafür sprechen. Da die Aluleiter bei 40 (?) kg liegen dürfte und Holzleitern aussterben, wird bei der nächsten Überarbeitung, die Variante vielleicht mal Einzug finden 😊.
Wir hatten auf unserem LF10/6 damals bei der Neubeschaffung eine Multifunktionsleiter verlastet bekommen. Diese wurde aber mit der Begründung der Komplexität selbiger nach nur zwei Jahren durch eine Steckleiter ersetzt. (Kleine Dorffeuerwehr mit einem Löschfahrzeug und einem Pritschenwagen als Mehrzweckfahrzeug.)
Ah danke für die Info. Ich selbst komme mit der Steckleiter sehr gut zurecht, daher bin ich bei komplexeren Leitertypen etwas skeptisch ob das auch immer so reibungslos funktioniert. Weniger ist manchmal mehr 😀.
Ein weiterer Punkt ist m.E., dass alle die Steckleiter beherrschen, die Multifunktionsleiter aber ggf. nicht, wenn verschiedene Wehren zusammen arbeiten. Das mag bei der BF vielleicht anders gesehen werden, weil da üblicherweise ja ein ganzer Zug unterwegs ist, der aber bei der FF aufm Land erst durch diverse Wehren überhaupt gebildet werden kann.
Da du nicht drauf eingegangen bist nochmal für Alle:
Die Steckleiter ist 8,40 hoch, da die Gebäude von der Bauweise in Stockwerkhöhe weiter war als die heutigen Bauten. Sprich, die Stockwerke vor Jahren sind höher als die neueren.
Hey, super Video. Eine Frage hätte ich noch. Warum gibt es dann die Schiebeleitern, wenn ab 8 Meter eh ein zweiter Rettungsweg über Treppe/DLK sichergestellt werden muss?
Danke. Es gibt noch Altlasten, an die keine Drehleiter ran kommt, da hilft dann evtl. die Schiebleiter. Ich wohne selbst in so einem Altbau, allerdings hilft da nicht mal die Schiebleiter, weil der Hinterhof 4 Obergeschosse hat.
@@feuerwehrleben Verstehe, aber könnte man dann nicht das 3. OG auch ohne DLK und nur mit Schiebleiter als Rettungsweg sehen? Also allgemein?
@@marcoschmidt3163 nein, da die Schiebleiter offiziell kein "Rettungsgerät" ist.
Hallo Feuerwehr leben kannst du bitte morgen früh eine Video machen ? wegen morgen.
Die für mich einzig richtige Lehrmethode, zur aufrichtung einer vierteilige Steckleiter, kann in meinen Augen nur die mit 2 FwA. sein. Gründe: Der heutige Personalmangel erfordert effektivere Arbeitsabläufe. Leider wird diesem Umstand in derzeitigen Ausbildungsvorschriften viel zu wenig Aufmerksamkeit gewidmet. Das muss sich für die Zukunft ändern - denn auch die deutschen freiwilligen Feuerwehren müssen mit Staffelbesatzungen noch effizient retten können. In meiner Langen aktiven Zeit habe ich schon 2x Steckleitern alleine aufgestellt - in der Not ging das auch. Kommt mir bloß keiner mit UVV. Das interessiert bei dringender Menschenrettung keinen!!!
Ich sag mal so, die Mischung machts. Es spricht ja nichts dagegen, mit 3-4 Leute zu nutzen wenn das Personal da ist. Aber gerade auf dem Erstangreifer wird das eng. Wenn Du schreibst allein aufgestellt, meinst Du ganz allein? 😳
@@feuerwehrleben 1x Brand im KiZi. im 1.OG. das Erstfahrzeug zur personalarmen Zeit war ein LF 16/12 mit 1/3 Besatzung. Erstmeldung - Kind noch in Wohng.-.
1x Brand auf Dachfläche (Gebäude 3 G.). Als Ma. um Fluchtweg für a. d. Dach eingesetzten Trupp sicher zu stellen. Einfach auf dem Gerätekofferdach Steckleitern bis zum Kipppunkt nach hinten raus geschoben und dann nach unten rutschen lassen, dann abgestiegen und jeweils 2 gekuppelte Steckleitern vor die Hauswand gebracht. Dort die jeweils 2-teilige Steckleiter zusammengeschoben, dabei die Hauswand als Anstoßpunkt genutzt, dann vom obersten Leiterteil zur Wand vorgehend nach oben bugsiert. Das Fußteil der senkrecht stehende Leiter, dann unten vorsichtig, das Gleichgewicht haltend, vom Gebäude wegziehen. Ich gebe zu, dass mit einer Person ist gewagt, es ist auch der absolute Notfall aber es ging.
Also "einzig" richtige Lehrmethode ist doch schon Blödsinn, tut mir Leid.
@@danielremiger83 Darum stehen wir Ausbildungtechnisch beim Löschaufbau, was die Mannschaftsstärken betrifft, in D da wo wir sind. Nähmlich in der Vorkriegszeit. Darum brauchen wir 4 FwA + Ma. um eine Saugleitung aufzubauen. Darum arbeiten wir mit einem Sollarbeitsdruck von 5-6bar am Strahlrohr. Hier sind wir noch Ausbildungsmäßig auf dem Stand von Hanfschläuchen obwohl heutige Druckschläuche einen Mindestarbeitsdruck von 16bar haben müssen usw. und sf. Falls eine Wehr, in der heutigen Zeit, das Glück hat alle Einsatzfahrzeuge zu jeder Tageszeit voll besetzen zu können, so bin ich gerne einverstanden das sie tragbare Leitern mit 4 und gern mehr Kräften aufstellen. In meiner Gegend kann ich das von keiner Wehr behaupten.
@@manfreddietrich9028 naja mit 3 Mann geht auch und die habe ich i.d.R ja immer....ich habe auch nichts dagegen die Steckleiter im Notfall auch nur mit 2 Mann/ Frau aufzubauen...ich habe nur was dagegen das als "einzige richte Lehrmethode zu verkaufen". Gleiches gilt für die Saugleitung...ich weiß nicht wieviele du davon schon aufgebaut hast, klar geht das auch mal zu 2 oder zu 3...ich war bisher aber froh das wir immer zu 4 waren.
Und Thema Schläuche: Was hat der Strahlrohrdruck mit dem Druck im Schlauch zu tun? Und warum "brauchen" modernen Feuerwehrschläuche 16 bar Druck?
Die 5bar Druck am Strahlrohr haben m.W nichts mit dem Druck im Schlauch zu tun, sondern damit das das gemäß Herstellerangaben (nicht nur aber gerade beim HSR) der optimale Betriebsdruck ist.
Ganz abgesehen davon bin ich auch hier froh das gerade im IA der Druck nicht bei 8 oder noch mehr bar liegt.
Wenn ich nur aus Interesse gucke kann ich ich bleiben?