Könntest du so ein gutes Video auch mit TLFs machen? Mich würde tatsächlich mehr ein Vergleich aller landestypischen TLF-W interessieren. Es freut mich dass du wieder am Start bist. Ich hatte deine ersten Anläufe und gerade die Phase mit dem Schlauchmanagement gut begleitet. Unter anderem haben wir anhand deiner Arbeit in unserer Stadt ein standardisiertes Schlauchmanagement etabliert. Zwar kommt nicht direkt ein Loop zum Einsatz ( Fahrzeugtypen bei 13 Ortswehren haben das nicht zugelassen) aber viele andere Impressionen hatten wir in unsere Arbeitsgruppe implementiert. Vielleicht freut es dich das zu hören! Inzwischen ist das schon so lange her, dass keine Ortsfeuerwehr mehr ihre Skepsis nicht umgewandelt hat in Akzeptanz. In verschiedenen versuchen an verschiedenen Standorten haben wir 3-!7! Minuten einsparen können. Es gab auch kaum Widerstand.
Bei uns gibt's drei Generationen von TLF W 1 Generation TLF 16/45 W auf Mercedes LN 1124 AF mit Ziegler und Metz Aufbau von 1993/94 2 Generation TLF 20/40 W auf Iveco Magirus Euro Cargo FF 150 E 30W von 2012 3 Generation TLF 4000 W auf MAN TGM 18.290 mit EMPL Aufbau von 2019 Zusätzlich konnten Kommunen TLF W nach einer Zurück gezogenen Föderichtline Beschaffen die An die Erste 1 Generation angelehnt war
@@msn1149 Oder anders ausgedrückt: Sachsen war "stets bemüht". Den Aufbauherstellern ist kein Vorwurf zu machen. Sie haben geliefert, was geordert wurde, selbst wenn sie im Stillen mit dem Kopf schütteln. Man hätte aus den Fehlern der 2. Generation lernen können. Oder wie Peer Steinbrück sagen würde: Hätte, hätte, Fahrradkette. 😉
Hey vielen Dank, das freut mich wirklich. Ist das schönste Feedback, wenn Vorschläge von der Community übernommen werden und im Einsatz helfen. Das mit den TLF nehme ich gern auf, länderspezifisch muss ich mal schauen ob das ich was hinbekommen, da muss ich erstmal schauen, wie gut ich an die Daten komme.
Wir haben ein TSF-W mit 750l Wasser, Kombi Akku Rettungsgerät, Beleuchtungstechnik mit stromerzeuger, Akkuschrauber, Akkuflex, Akkustrahler, leichte CSA und Türöffnungssatz, ebenso ein Elekrolüfter. Unsere Pumpe ist eine FOX 3 PFPN 10-1500
Wir haben bei uns zwei TSF-W wobei eins als KTLF geführt wird. Beide haben 750 l Wasser an Bord und das KTLF noch einen formstabilen Schnellangriff . Zudem haben wir noch ein MTW.
Wie immer ein interessantes Video von euch 🙂👌 Unser LFKats hat eine zwilligs Bereifung Fahrgestell MAN mit einem Aufbau vor Magirus baugleich "Typ Land NRW" allerdings von der Kommune beschafft.
Lustig wie unterschiedlich und kompliziert das ist im Vergleich zu Oberösterreich Da haste in 90% der fälle Tlf (klf bei dorffeuerwehrn) Ulf Lfb Rlf Krf Mtf Und bei manchen noch wechsellader und natürlich kdo
Ich finde das Thema sehr interessant und erinnert mich an den Löschzug in Theorie (FwDV 3) und Praxis. Wie bei Instagram schon gefragt interessiert mich der Hintergrund hinter der Norm, wenn es sowieso überall Wildwuchs gibt. Mir ist natürlich klar, dass die Norm häufig nicht auf örtliche Gegebenheiten passt. Dabei drängt sich bei mir die Frage auf warum dann die Norm überhaupt so detailiert ausgearbeitet ist.
So so, die Norm passt nicht zu den örtlichen Gegebenheiten. Aus diesem Grund besteht die Bebauung in den fünf neuen Bundesländer nur aus Neubauten ab dem Jahr 1990, alles davor muss definitiv abgebrannt sein...
@@andybisandenbelt1399 so war das nicht gemeint. Jede Gemeinde und Stadt hat andere Gefahrenpotentiale und die genormten Fahrzeuge sind in den seltensten Fällen ideal dafür ausgerüstet. Deshalb beschaffen Städte und Gemeinden häufig Fahrzeuge außerhalb der Norm mit speziellen Extras für ihre Bedürfnisse. Und da stellt sich für mich die Frage welchen Hintergrund hat dann die Norm?
@@marius3406 Ja, die Story ist bekannt...Auf Nachfrage WAS so besonders sein soll kommt dann immer substanzloses Gesabbel. Es mag sein, dass es gewisse geographische Eigenheiten gibt, im Hochgebirge oder ähnliches, aber das Feuer brennt in Hamburg nicht anders wie in Köln, München oder Erfurt.
Die Normung ist Sache des Bundes, das Feuerwehrwesen aber Sache von Land, Landkreis oder Kommune. Ausnahme ist der Zivilschutz & teilweise der Katastrophenschutz. Nur wenn ich z.B. als Kommune nach Norm bestelle, bekomme ich Zuschüsse vom Bund. Nun gibt es aber auch Länder, die insbesondere im Bereich Katastrophenschutz ein umfassendes eigenes Konzept fahren, das sich direkt oder indirekt auf reguläre Normfahrzeuge auswirkt. Wenn mir mein Bundesland ein KatS LF mit Vollausstattung ins Gerätehaus stellt (zb in Hessen das LF 10 KatS), macht es u.U. wenig Sinn ein 2. (H)LF nach Bundesnorm zu bestellen, wenn das LF 10 den Grundbedarf schon abdeckt, ich aber ein 2. Löschgruppenfahrzeug vorhalten muss. Die Gründe für Landesregelungen sind unterschiedlich und reichen von sehr hoher Bevölkerungsdichte (NRW) über das fast flächendeckende Vorhandensein einer BF (Berlin, Hamburg, Bremen) bis zu großem Haushaltsüberschuss, der sonst komplett in den Länderfinanzausgleich abgeschöpft werden würde (Hessen, Bayern..). Und es gibt generell *enorme* Unterschiede in der Finanzierung. Das was im Speckgürtel von Frankfurt oder Stuttgart teilweise in einer 10.000 EW Gemeinde als Gerätehaus/Fuhrpark steht, gibt es mancherorts im Osten oder Norden nicht mal für 30.000 EW. Vielerorts werden örtliche Aspekte/individuelle Wünsche als vorrangig vor den Zuschüssen des Bundes gesehen, oft gibt es auch Landesregelungen (inkl Zuschüsse), die das begünstigen oder defacto erzwingen. Mittlerweile ist aber nahezu jedes einsatztaktische Konzept in der Zuständigkeit einer FF mit Normfahrzeugen umsetzbar - wenn man es denn will. Mancherorts spielt auch eine Rolle, ob und wie für oder mit anderen Hilfsorganisationen in spezifischen Feldern zusammengearbeitet wird. Höhen-, Wasser und Bergrettung werden oft einsatztaktisch geteilt oder befinden sich komplett in anderer Zuständigkeit (z.B. der Bergwacht).
2. TSF gibt es auch noch als Kastenbauweise, als Ergänzung zum WLF-AB Schlauch oder SW ist es ein gutes Mittel personell und mit zweiter Pumpe zu Unterstützen.
Sehr schönes Video, würde mich sehr freuen wenn daraus eine Reihe entstehen könnte: Alle deutschen Hubrettungs-, Einsatzleit-, Tanklösch-, Rüst- und Gerätefahrzeugtypen…
Wir hatten lange Zeit ein TLF16/25 mit 3.800L Tank als Erstausrücker (fährt inzwischen nur noch als drittes LF oder Außerorts). Abgelöst wurde es von einem modernen LF20 (Ersatzbeschaffung für ein LF16/12) welches jetzt bis auf TH und PKW-Bränden immer als erstes LF alarmiert wird. Als drittes LF haben wir ein HLF20 welches zu TH und PKW-Bränden als erstes und im Löschzug als zweites LF fährt. PS: Ob Außerorts das LF oder TLF fährt wird spontan vom GF entscheiden (meist die Frage 1.800L Wasser mehr oder 3 Plätze mehr) und ist nicht in der AAO vorgegeben.
Hi, ich vermisse das FLF ;-) Beim TSF-W "stört" mich die Bildauswahl ein bisschen.. ja, es gibt sie oft auf dieser kleinen Iveco-Basis, genau so aber auch auf MAN-Basis. Bei uns haben mehrere Abteilungen ein TSF-W auf MAN-Basis (TGL 8.220) : mehr Platz zum Ausrüsten in der Kabine und ganz ehrlich: Optisch sieht es doch auch ein bisschen mehr nach "echtem Feuerwehrauto" aus als so ein Iveco ;-)
Halli Hallo, bei den KatS LF ist zu beachten, dass es Länderübergreifend unterschiedlich ist von der Beladung wie der grösse des Wassertanks. Wäre eventuell ein eigenes Video wert ;-)
Wie lange wird wohl noch der Formstabil Druckschlauch in der Norm drinnen bleiben? Die Einrichtung zur schnellen Wasserabgabe (C Schlauch in Buchten) bietet meine Ansicht nach viel mehr Vorteile und wird ja immer mehr verwendet.
Das Ziel war mal, dass durch die Normung von Einsatzfahrzeugen die grenzüberschreitende Zusammenarbeit der Feuerwehren verbessert wird. 🤨 Heute kannst du dir beispielsweise unter einem TLF 4000 alles Mögliche vorstellen: TLF 4000 mit Trupp-, Staffel- oder Gruppenkabine, wobei die Gruppenkabine nicht zwingend 1/8 entspricht, Einzelbereifung, Hinterachse mit Doppelbereifung, mal mit oder mal ohne Allradantrieb (TLF 4000 mit 4x2-Antrieb z. B. bei der Feuerwehr Aschaffenburg oder man macht es wie die Berufsfeuerwehr Hoyerswerda, wo das TLF 4000 ein 6x6-Fahrgestell hat), mal mit Schaltgetriebe, automatisiertem Schaltgetriebe oder Vollautomatik, ... Der "Kreativität" sind keine Grenzen gesetzt. 😉 Bei Löschfahrzeugen ist der Wildwuchs genauso schlimm. Neben den im Video genannten Typen haben sich beispielsweise in Hessen einerseits das StLF 20 gehalten, andererseits scheint sich ein Typ LF 10 KatS zu etablieren, in Schleswig-Holstein gibt es das LF 10-SH, LF 20-SH und HLF 10-SH oder in Sachsen das HLF 10 KatS. Andere Länder, andere Sitten. Beinahe vergessen: In Bayern wird auch das TSF-L gefördert. 😉 Statt also die tatsächliche Leistungsfähigkeit der hiesigen Feuerwehren zu erhöhen, indem man die Schlagkraft technisch aufwertet, zementiert man die theoretische Leistungsfähigkeit. Ich bin gespannt, zu welchem Ergebnis der Flickenteppich noch führen wird.
@@inesvonkohlenreibach866 Was soll ich widerlegen schieb dir dein politischen Dreck sonst wohin hier geht es um feuerwehr und das sollte das Thema sein! Ich werd mich bestimmt nicht auf so eine Diskussion einlassen! Hast du überhaupt den Inhalt des hauptkommentars verstanden? Ihr seid wie im Wahn alles wird benutzt um seinen politischen Nonsens los zu werden warum? Ihr habt doch eure facebookgruppen und Telegramm wo ihr munter vor euch hinfantasieren könnt wieso kann es hier nicht einfach um feuerwehr gehen?
Hey, Sehr interessantes Video und gut verglichen. Allerdings ist bei einem HLF 10 der Satz Rettungszylinder nicht Teil der Norm. Er wird in dieser lediglich als empfohlene Zusatzbeladung angegeben. Ebenso ist es bei diesem Fahrzeug mit dem Lüfter. Außerdem ist das normative maximale Fahrzeuggewicht beim LF 10 in einigen Bundesländern auf 14 Tonnen begrenzt Sorry, für‘s Klugscheißen…
Also auch wenn der GW-TS bei uns in NRW keine norm oder DIN ist findet man ihnen bei uns in der Feuerwehr Wetter im Ennepe-Ruhr-Kreis schon. 1 Ts 800m B-schlauch 4 Säuglingen Und das nötige Zubehör so wie eine Kettensäge sind darauf verlastet
sehr cooles video, allerdings stimmt das mit der singlebereifung beim kats so leider nicht, zumindest das landesfahrzeug nrw hat zwilling. trotzdem relativ grobe mischbereifung und allrad und diff sperren auf beiden achsen wie auch zwischen den achsen aber halt keine singlebereifung hinten
Danke fürs Video, ich habe nur auch das Gefühl es gibt auch immer mehr eine Vermischung von TLF mit LF, also TLF welche fast die gleiche Beladung haben wie LFs, dann gibt es noch TLFs welche fast wieder ein HLF sind. Zudem könnt ihr mal Eure Meinung schreiben, ein LF mit nur 1600Liter ist dies zeitgemäß. Warum nur so wenig Wasser? Wann oder warum kaufe ich nur ein LF mit 1600Liter Wasser?
Hallo, ich denke die Löschwassermenge hängt vom Einsatzgebiet und auch von der Gewichtsreserve ab. Das Plus an Wasser musst Du ja auch in der Gegend herum fahren. In städtischen Strukturen musst Du ja nur die Zeit bis zum Aufbau zum Hydrant überbrücken, auf dem Land schaut die Welt ein wenig anders aus. Aber ob es einen Unterschied macht, ob Du 1.600 l oder 2.500 l dabei hast?
ich würde sagen das taktische Gesamtkonzept zählt. Bei uns haben die LFs/HLFs auch keine übermäßig großen Löschwasserbehälter, dafür kommen für alles, was mit Wald-/Flächenbrand zu tun hat oder sonst in exponierten Lagen brennt ein WLF mit AB Wasser und ein Tankwagen und bringen knapp 30.000 Liter zur Einsatzstelle - kann man so oder so machen.
@@johnkramer8091 , das LF 20/16 meiner Heimatwehr hat einen Wassertank mit 3000l, einen aus der Fahrerkabine steuerbaren Dachmonitor mit 3000l/min. Auch nicht alltäglich. Das kam allerdings daher, dass das beim Hersteller als FLF zu Vorführungen lief und dann vom Landkreis für die A73 beschafft wurde.
Also bei uns haben wir als erst ausrückendes Fahrzeug meist das TLF16/25, welches mit Hydraulischem Rettungssatz, Türöffnungs Werkzeug, digitale ASÜ-Tafel, WBK, TacBag, Monitor und CaFs ausgestattet ist. Beim Einsatzstichwort Flächenbrand fahren wir auch meist mit dem TLF4000 als erstes raus. Aber unser improvisiertes HLF (TLF) wird auch "bald" abgelöst, dafür bekommen wir dann ein HLF20
Könnt ihr auch mal ein Video machen über ausländische Fahrzeuge? Ich lebe in Schottland und hier rücken andere Fahrzeuge auch in einer anderen Art und Weise aus. Wäre mal toll die Unterschiede zu kennen.
Bei uns in der Samtgemeinde laufen insgesamt 9 KLF auf Iveco Daily mit 500 Litern Wasser welche ab 2015 beschafft wurden und es werden noch mehr werden. Sie unterscheiden sich aber eigentlich so gut wie garnicht zu einem Tsf-W.
Ich denke das TSF geht am Bedarf vorbei, denn die Hauptaufgabe eines solchen Fahrzeuges ist m.E. die Errichtung einer Leistungsfähigen WEST, diese ist aber oft nicht über befestigte Wege erreichbar. Eine Brandbekämpfung ist mit diesem Fahrzeug nur sehr eingeschränkt möglich (aufgrund des fehlenden Wassers). daher denke ich zumindest eine Geländefähigkeit sollte dies Fahrzeug aufweisen.
Hallo Florian Mich würde mal ein Video von dir zur Magirus Multistar freuen. Würd mich interessieren wie du zu dem Fahrzeugkonzept stehst. Vor und Nachteile und vlt auch wo sie eingesetzt werden können. Feuerwehren in Deutschland die sie vlt einsetzten ? Liebe Grüße Jan
Also ich kann sagen, wir haben ein LF20Kats von Rosenbauer. Da ist weder Platz für viel persönliche ausrüstung, erst recht nicht für Überörtliche einsätze ( Wird sehr sehr eng....) und ein Waldbrand modul fehlt komplett ( Abgesehen von 2 Feuerpatschen). Auch Masken Filter für die ganze gruppe wurde uns runtergenommen. Jetzt haben wir 4 Masken und 4 oder 6 Filter.
Nur das die meisten vorhandenen Fahrzeuge noch alten Normen entsprechen, es wurden ja innerhalb der letzten 5-10 Jahre nicht alle Fahrzeuge ersetzt. Wenn ich mich so (im etwas ländlicheren Bereich) umschaue, haben viele Wachen noch Fahrzeuge die 20-25 Jahre alt sind.
Wir habe ein HLF 20/25 (2500L Wasser) und einer FPN 10/3500. Dazu haben wir noch ein TLF 16/25 mit vollständigem Rettungssatz mit drei Zylindern, einem Mehrzweckzug und zwei Büffelwinden.
Also bei mir in der Feuerwehr (eine Recht kleine) haben wir 2 TSF und ein LF 8/6... Einer der TSF ist aber schon etwas älter... Gut 31 Jahre alt und sieht dementsprechend aus. Die beiden TSF haben ein Geräteraum und unser LF insgesamt 5 (2 pro Seite und hinten eins)... Aber wir sollen bald ein neues Fahrzeug kriegen, also bald in paar Jahren. Bin schon gespannt c:
Drei Fahrzeuge, 21 Plätze, aber nur 600 Liter Wasser und keinerlei Beladung zur (mittleren) technischen Rettung/Hilfeleistung - So ergibt das taktisch tatsächlich überhaupt keinen Sinn 😁 Gut, dass ihr da was neues bekommt...
@@johnkramer8091 Nun... Wir haben mehr oder weniger den "Luxus" das wirklich nicht weit von uns entfernt entweder in Nem anderem Dorf oder in der Stadt Feuerwehren mit Technischer Hilfe wären die dann immer mit dazu gerufen werden... Aber selber technische Hilfsmittel zu haben wäre schon von Vorteil ja...
@@johnkramer8091 Update: Mittlerweile ist unsere Feuerwehr am suchen und Austauschen (von Informationen). Es werden derzeit vor allem HLFs getestet. Ich schätze in paar Jahren werden wir unseren Oldtimer entlassen und ein Modernes HLF 10 bekommen. Kann auch sein, dass es doch was anderes wird (war auch mal HLF 20 im Test und auch ein TLF). Mal schauen wie sich das entwickelt :)
5:00 warum sind hier Sitzplätze im Aufbau integriert? Das macht ja vom Platz den die Sitzplätze brauchen keinen Unterschied? Ich dachte bis jetzt immer das liegt daran dass es nicht alle Fahrgstelle mit einer Doppelkabine verfügbar sind und nicht dass dies gewollt ist...
Doch das hat schon was mit Platz zu tun. Der Aufbau ist breiter, damit lässt sich zum Beispiel ne Treppe viel einfacher integrieren, ohne Abstriche beim Sitzabstand zu machen.
In unserem lz erstausrücker ist ein Vlf von der Firma magirus auf ein Fahrgestell Iveco daily. Technische Daten: Fahrgestell: Iveco Daily VI 70 C 17 4x4 (70-170) Motorleistung: 125 kW bei 3.500 1/min (4-Zylinder Dieselmotor, Euro 6) Hubraum: 2.998 cm³ Höchstgeschwindigkeit: 90 km/h Getriebe: 6-Gang-Schaltgetriebe Zulässiges Gesamtgewicht: 7.200 kg Länge: 6.450 mm Breite: 2.200 mm Höhe: 3.030 mm Radstand: 3.750 mm Aufbau: Magirus Ausstattung u.a. : Feuerlöschkreiselpumpe FPN 10-1000 (1.000 l/min bei 10 bar) Löschwassertank 1.000 l Messgeräte Hydraulischer Rettungssatz Schnellangriff 6 B-Druckschläuche Verkehrsleitkegel First Responder Rucksack Unterbaumaterial Schaummittel Türöffnungs-Werkzeug
Wie habt ihr das mit dem Gesamtgewicht hinbekommen? Wir haben ein ziemlich ähnliches Fahrzeug (auch Magirus auf Daily) als "kleines LF10" mit ebenfalls 1.000 Liter, aber Straßenantrieb und sind gewichtsmäßig am Anschlag :D
@@johnkramer8091 kann ich dir nicht sagen, ich war bei der Planung für das Fahrzeug nicht dabei. Wenn Interesse besteht kann ich diese Frage weiterleiten. Zb. Schaltgetriebe statt Automatik spart halt auch viel Gewicht
Wir haben ein LF10 mit 2000 Liter Tank und ein HLF10 mit 2000 Liter Tank. Das LF10 rückt bei Bränden immer als zweites, bei Unfällen als drittes Fahrzeug aus
Bin zwar noch in der Jugendfeuerwehr aber weis durch unsere nur kleine wachen was auf den wagen drauf is wir haben ein TSF-W mit lichtagregatt und stromagregatt, 2 atemschutzgeräte unser TSF-W ist ein älterer MAN dazu haben wir noch ein MTW mit zusätzlich eingebauten Koffer wo Erstehilfe sachen wie decken zubeispiel und Absperrkegel
@@feuerwehrleben ist Baujahr 2000 Indienststellung 2000 Ausstattung ist für das TLF sehr viel 2500 Liter Wasser 150 Liter Schaum 3000 Liter Wasserbehälter 2x CSA Anzüge 4x Hitzeschutzanzüge Schere Spreitzer etc 💪🏼
Also bei uns in Südtirol sieht das ganz anders aus 😂 So ist z.B. beim KLF kein Wassertank Vorschrift und das Maximalgewicht liegt bei 7,5t, TSF und TSF-W, sowie HLF gibt es überhaupt nicht...
Super Video! Aber ein paar Varianten hast du nicht genannt. Wir haben ein LF 10 mit 2000l Wassertank + TS + 5000l Falttank, außerdem ein LF 20 mit Hydraulischem Rettungssatz.
Mehr kann immer, die Norm schreibt ja nur den minimal Standard vor. Wenn Gewichtsreserven vorhanden sind, kannst Du drauf packen was wichtig und nötig erscheint. So wurde unser altes LF 16 statt anstelle des üblichen 12oo Litern mit 16oo Liter Wassertank geordert. Dazu kam noch hydraulisches Rettungsgerät. Unser TLF 16/25 war dagegen wirklich nur Standard nach Norm. Naja, und dann wurden die Fahrzeugnormen alle paar Jahre geändert, ergänzt oder wieder zurück gezogen.
Hallo Ben, es dient ja nur als groben Überblick, Varianten gibt es wahrscheinlich hunderte. LF 20 mit hydraulischen Rettungssatz klingt aber irgendwie komisch, warum geht man da nicht gleich auf ein HLF 20?
@@feuerwehrleben LF 20 mit hydraulischen Rettungssatz unterscheidet sich bei einigen Ausrüstungsgegenständen vom HLF20. Das HLF20 führt zusätzlich einen weiteren Leitungsroller, eine Absaugvorrichtung für Kraftstoff und einen Werkzeugkasten E mit. Das ist beim LF20 nur optional. Beim HLF20 sind zusätzlich optional Trennschleifer, Mehrzweckzug/maschinelle Zugeinrichtung und Rettungsplattform. Das LF20 hat im Gegensatz zum HLF20 einen Schornstein-Werkzeugkasten und mehr Wasser. Es gibt Konstellationen wo sowas Sinn macht. In der Verwaltungsvorschrift für BrSchBedPl in M-V ist beispielsweise explizit das LF20 mit erweiterter Hilfeleistungsbeladung erwähnt. PS: maximale Gesamtmasse von LF/HLF10 ist nach aktueller Typenliste nur 14 t. Viele Grüße
@@feuerwehrleben , in meinem Heimatort geht es mit dem LF 20 noch anders: Löschgruppenfahrzeug - LF 20/16 Brand-und Katastrophenschutz Landkreis Hildburghausen Funkruf: Florian Eisfeld 46 Hersteller: Rosenbauer Baujahr: 2005 Fahrzeug zur Brandbekämpfung - Wassertank 3000 Liter, Heckpumpe Rosenbauer HN/30 - Schaumtanks Class A-70 Liter, F 15-130Liter - Schaumzumischanlagen Digidos & Fixmix - Fernsteuerbarer Dachmonitor 3000 lit/min (RM 30) - tragbarer Monitor 3000 lit/min - Zusatzbeladung Autobahn Könnte ja fast als TLF durch gehen. Hat aber einen anderen Grund: dieser Typ Fahrzeug war ursprünglich als FLF konzipiert worden.
Wir haben ein LF 20 mit allem was das Herz begehrt, der Tank wurde bei uns sogar auf 2400 Liter vergrößert. Doch am Ende wegen einer fehlenden seilwinde kriegt unser Fahrzeug bei der Abkürzung kein H vorne dran :(
@@_sportschutze_spitfire_1345 Das dürfte wieder eine bundeslandspezifische Regelung sein. Ich schätze mal, ihr seit entweder aus Sachsen-Anhalt oder Brandenburg.
Wir haben ein HLF 20/16, das jedoch nur 1.600 Liter die Minute bei 10 bar schafft aber einen 2000 Liter Wassertank hat. Auch sonst weicht es etwas von der normbeladung ab: kein Sprungretter, 200 Liter Schaum.
2:33 Unser nächstes Fahrzeug wird ein KLF oder ein TSF-W sein, da unser alter TSF so langsam ausgedient hat mit fast über 30 Jahren und alle anderen Gemeinde der Stadt neue Fahrzeuge bekommen haben. Ein gröseres Fahrzeug wird es leider bei uns nicht geben, da wir eher eine sehr kleine FW sind mit 10 Aktiven und 12 Jugend. Und auch das Gerätehaus selbst, wo das Auto untergebracht ist, ist eher ne kleine Garage^^. Bei uns wird eher das Geld eingespart für die FW.
Bei den 16 Tonnen mußte ich ein wenig schmunzeln. Haben wir hier im Ort (ca. 2o.ooo Einwohner) bei der Feuerwehr 3 Vierachser. Einer derer hat eine Achslast, die ihm die allgemeine Zulassung für den Straßenverkehr vergeigt. Das Ding darf offiziell nicht auf öffentlichen Straßen bewegt werden!
@@feuerwehrleben ohne Namen nennen zu müssen, wir sorgen dafür das auch zukünftig in 'jedem 7. Ei ein ....' steckt, und die 'Holde Maid' ihre 'Haselnuss-Täfelchen' backen kann. Dafür hat ein schlauer Mensch bestimmt, es benötigt eine Rosenbauer B60 Rettungsbühne mit allem und auch scharf! Die anderen beiden 4-Achser sind nur WLF, wovon einer einen Kran und Schneeplug-Anbauplatte besitzt. Vor 2o-25 Jahren hatte noch ein olles gebrauchtes Rosenbauer TLF gereicht. In der Gemeinde sieht es nicht besser aus, so ist der Fuhrpark in der Zeit auf über das doppelte angewachsen. Was damals ein gebrauchte oller VW-Bus erledigte, hat heute eine ELW1, 2 MTW und 2 KdoW. 🤷♀
Was ist mit den nicht genormten Fahrzeugen? Hamburger (HLF), LHF's, in Berlin? Die haben mir ein wenig gefehlt, da sie in Großen Feuerwehren vertreten sind.
Das stimmt, aber das sind dann die Abweichungen die von den Bundesländern selbst festgelegt werden können. Und bei den Stadtstaaten ist es besonders einfach weil es ja nur eine Feuerwehr gibt.
Weird wird's dann, wenn die ILS dir ein Mlf schickt und an der Einsatzstelle auf einmal ein gefühltes "H-TLF 3000" ankommt und du dich fragst, wie die bei den ganzen Sonderwünschen noch Zuschüsse bekommen haben. Während man selbst bei der letzten Beschaffung nicht Mal den Löschwassertank vergrößern durfte.... 😅✌️
Das haut auch nicht hin mit den Normen. Wir haben im Amt zwei bis drei klf mit tsa, da niemand Wasser, dann haben wir noch ca. Fünf bis 8 tsf im Amt und als Wasser führende Fahrzeuge haben wir drei tsf w mit 800l Wasser ungefähr, zwei lf und zwei tlf. Das sieht immer nicht so gut aus wenn man zu einem Brand kommt und die ersten vier eintreffenden Autos kein Wasser haben🤷♂️🙁
Grundsätzlich gibt es meiner Meinung nach viel zu viele verschiedene Normfahrzeuge und die Ausgestaltung der einzelnen Fahrzeuge führt den Gedanken der Normierung ad absurdum. Es gibt verschiedene Herangehensweisen. Entweder man hat eine Norm wie jetzt, die alles Detailreich regelt, sodass sehr vergleichbare Fahrzeuge herauskommen. Oder man setzt nur einen groben Rahmen bspw Löschfahrzeug dürfen Max 16 t wiegen und 3,2 m hoch sein, alles andere ist dem Besteller überlassen. Was wir jetzt haben, vereint das Schlechteste aus beiden Welten.
Jain... Eine Fahrzeugnorm soll ja einen Mindeststandard darstellen, von daher ist eine Normierung nicht verkehrt. Das Problem ist, dass überall eine eierlegende Wollmilchsau beschafft wird. Andererseits sollte man die Normen insofern hinterfragen, ob diese inhaltlich noch zeitgemäß sind, wenn 90% der Fahrzeugbeschaffungem von der Norm erheblich abweichen. Kann man nicht zusätzliche, leichte Fahrzeugnormen einführen, um die Standardfahrzeuge zu entlasten? Zu aller letzt darf man nicht die Führerscheinproblematik vergessen. Es wird immer mehr aif Fahezeuge gesetzt, die mit dem Feuerwehrführerschein gefahren werden können. Also holt man sich ein TSF(-W) oder MLF und klatscht sich da alles rauf, was man sonst gern noch so hätte, bis man an die Beladungsgrenze kommt. Das kann nicht zielführend sein. Da müssen - am besten von den Ländern - großflächige Förderprogramme für LKW Führerscheine her.
Ja klar, das geht natürlich immer. Wenn man auf die Fördergelder nicht angewiesen ist oder das mit der Fördernden Stelle geklärt hat, spricht auch nichts dagegen. Auf der anderen Seite sollte bei 9 Fahrzeugtypen + Zusatzbeladungen für jeden was dabei sein 😊.
Ist in Deutschland sehr unterschiedlich und nicht pauschal festzulegen. Häufig ist die Grenze bei 80.000 oder 100.000 Einwohner, es gibt aber auch Städten mit Berufsfeuerwehr die nur 40.000 Einwohner haben.
KLF und TSF-W sollten zu einer Norm zusammen gefasst werden. Beide Fahrzeugtypen sind nahezu identisch. Zumal das KLF kaum noch unter 3,5t zu realisieren ist und daher eh ein (Feuerwehr-) Führerschein notwendig ist. Das MLF ist ein schicker kleiner Erstangreifer. Und über 7,5t und unter 10t bekommt man da auch viel Zusatzbeladung drauf. In NRW gab es dazu eine interessante Versuchsreihe. Das LF10 ist meiner Meinung nach mittlerweile fast schon überflüssig. Dafür gibt es ja das MLF (in Kombination mit MTF) oder das LF20 Kats. Ergänzt man auf dem 20Kats noch Lüfter und Sperrwerkzeug, so habe ich auch hier ein schlagfertiges LF für den Kommunalen Einsatz. Die vom Land NRW beschafften LF KatS machen einen sehr soliden Eindruck. Mich persönlich würde interessieren wie viel schlechter sich die Zwillingsbereifung wirklich im Gegensatz zu den Singlebereiften Brüdern vom Bund im Gelände schlägt.
Der unschlagbare Vorteil vom LF10 gegenüber dem MLF liegt aber in der Gruppenkabine. Mit neun Leuten kannst du ganz anders arbeiten als mit sechs. Klar kann man ein MTF mitschicken, aber wenn im Einsatz nach ner Minute Leute von nem anderen Auto am Fahrzeug rumspringen und der GF erstmal gucken muss, wie viele das sind und was er mit denen macht, ist das irgendwie doof. Die LF20-KatS NRW gefallen mir auch ganz gut, wir sind sozusagen von einem Bundfahrzeug umgestiegen und in vielerlei Hinsicht ist es ein Unterschied wie Tag und Nacht. Allein schon die 110 PS mehr :D
@@johnkramer8091 wenn ich ein LF mit Gruppenkabine benötige, dann kann man mMn auch aufs LF KatS zurück greifen. Preislich tun sich beide nicht viel. KatS kann bloß ein bisschen mehr.
Offiziell dürfen KatS Fahrzeuge nicht in die üblicje Bedarfsplanjng einbezogen werden, das wird schon wieder ein Problem. Außerdem haben sie den Haken, dass die Beladung nicht verändert werden darf. Für die örtliche Planung ist ein solches Fahrzeug also nicht geeignet, da es nicht auf die kndividuellen Bedürfnisse angepasst werden können. Aber du hast im Grunde Recht: Wenn man sich so anschaut, was für "LF 10" herumgeistern (leistungsfähige Pumpen mit teils 3000 l/min Nennförderstrom und 2000 l Wassertank und mehr) sollte man durchaus hinterfragen, warum es solche Fahrzeuge gibt bzw welche Daseinsberechtigung das LF 10 noch hat.
Das LF10 hat bei uns im Kreis vor allem für gebrauchte Fahrzeuge eine wichtige Rolle. Mehrere Fahrzeuge die mal das Erste waren und durch neue HLF20 ergänzt wurden laufen jetzt als LF10 (16t). Ein LF20 KatS hätte man nie draus machen können, dafür hätten die aufgerüstet werden müssen. LF10 hat ne klare Regel gesetzt was man nicht für die neuen Fahrzeuge ausschlachten darf, damit die Fahrzeuge noch was vernünftiges sind.
Abweichend von der Norm ist unser TSF-W mit 1000 Liter Wasser und 8.6 Tonnen zgGw ausgelegt. Lichtmast ist zweifach vorhanden. Im Prinzip ein MLF mit TS, nach neuer Norm eine PFPN 10/1500
@@feuerwehrleben ja gibt es, die Förderung. Ein TSF-W konnte leichter gefördert werden. Und die TS ist im ländlichen Raum für den Fall der Fälle auch die vielseitigere Option.
Niemand: Thüringen: KLF/Th (Kleinlöschfahrzeug Variante "Thüringen"). Entspricht einem TSF, da kein Wasser. Besatzung allerdings nur 1/4 (5 Einsatzkräfte)
Wir haben 2hlfs das eine von Rosenbauer Baujahr 2021 auf Mercedes At3 Fahrgestell 2400liter Wasser Pumpe fördert 3000l die Minute , Wasserwerfer,Gefahrgutanzüge, und auf dem von Baujahr von 2015 1600 Liter Wasser, Wasserwerfer, Verkehrssicherungshaspel, ABCmaterial
Naja, wenn es aufgrund örtlicher Gefahrenbeurteilung nötig ist oder ein Konzept vorliegt, das mehrere Fahrzeuge, Wachen oder Wehren einbezieht, dann ist das doch sehr sinnvoll.
@@johannbrandstetter1362: Welche Gefahrenbeurteilung ist so drastisch, dass man zwingend eine möglichst kleinteilige Normung benötigt, die dann wieder mit zahlreichen "Zusatzmodulen" umschifft wird?
@@heiko12 so auch mein Gedanke. Wenn 20 Wehren 20 Fahrzeuge des gleichen Typs beschaffen und ein jedes individuell zusammenstellen, dann wird unterm Strich bei den meisten Wehren und Fahrzeugen eine sich deckende / übereinstimmende Beladung finden lassen, vllt unterschiedlich eingeräumt und angelegt, aber von der Grundidee gleich. Dort, wo wirklich individuelle Lösungen notwendig sind auch Grund örtlicher Gefahren oder Einschränkungen (Durchfahrtshöhen bzw -breiten an Gerätehäusern, oder im Einsatzgebiet Tunnel, Torbögen, Unterführungen und Brücken) sind dann eher überschaubar. Genau DA kann man dann aber natürlich, sofern notwendig, Sonderwege gehen
@@EnjoyFirefighting: Da bin ich ganz bei dir. Was in anderen europäischen Ländern funktioniert, sollte eigentlich auch bei uns in Deutschland funktionieren. Apropos Sonderwege: Man schaue sich das LF 10 Kompakt der FF Seckbach (Frankfurt am Main) an.
![Megan Thee Stallion - Mamushi (feat. Yuki Chiba) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/OdxSbc0ap-s/mqdefault.jpg)
Könntest du so ein gutes Video auch mit TLFs machen? Mich würde tatsächlich mehr ein Vergleich aller landestypischen TLF-W interessieren. Es freut mich dass du wieder am Start bist. Ich hatte deine ersten Anläufe und gerade die Phase mit dem Schlauchmanagement gut begleitet. Unter anderem haben wir anhand deiner Arbeit in unserer Stadt ein standardisiertes Schlauchmanagement etabliert. Zwar kommt nicht direkt ein Loop zum Einsatz ( Fahrzeugtypen bei 13 Ortswehren haben das nicht zugelassen) aber viele andere Impressionen hatten wir in unsere Arbeitsgruppe implementiert. Vielleicht freut es dich das zu hören! Inzwischen ist das schon so lange her, dass keine Ortsfeuerwehr mehr ihre Skepsis nicht umgewandelt hat in Akzeptanz. In verschiedenen versuchen an verschiedenen Standorten haben wir 3-!7! Minuten einsparen können. Es gab auch kaum Widerstand.
Bei uns gibt's drei Generationen von TLF W
1 Generation
TLF 16/45 W auf Mercedes LN 1124 AF mit Ziegler und Metz Aufbau von 1993/94
2 Generation
TLF 20/40 W auf Iveco Magirus Euro Cargo FF 150 E 30W von 2012
3 Generation
TLF 4000 W auf MAN TGM 18.290 mit EMPL Aufbau von 2019
Zusätzlich konnten Kommunen TLF W nach einer Zurück gezogenen Föderichtline Beschaffen die An die Erste 1 Generation angelehnt war
@@msn1149 Oder anders ausgedrückt: Sachsen war "stets bemüht". Den Aufbauherstellern ist kein Vorwurf zu machen. Sie haben geliefert, was geordert wurde, selbst wenn sie im Stillen mit dem Kopf schütteln. Man hätte aus den Fehlern der 2. Generation lernen können. Oder wie Peer Steinbrück sagen würde: Hätte, hätte, Fahrradkette. 😉
Hey vielen Dank, das freut mich wirklich. Ist das schönste Feedback, wenn Vorschläge von der Community übernommen werden und im Einsatz helfen. Das mit den TLF nehme ich gern auf, länderspezifisch muss ich mal schauen ob das ich was hinbekommen, da muss ich erstmal schauen, wie gut ich an die Daten komme.
Danke, könntest Du mir bitte sagen welche Feuerwehr das ist, dann kann ich da gleich mal auf die Website schauen 😁
Das ist in der Stadt Butzbach in Hessen. Die Arbeitsgruppe liegt glaube ich noch vor 2018 zurück. LG
Wir haben ein TSF-W mit 750l Wasser, Kombi Akku Rettungsgerät, Beleuchtungstechnik mit stromerzeuger, Akkuschrauber, Akkuflex, Akkustrahler, leichte CSA und Türöffnungssatz, ebenso ein Elekrolüfter. Unsere Pumpe ist eine FOX 3 PFPN 10-1500
Danke, kannst Du mir bitte sagen was Ihr für ein Fahrgestell habt?
Mein lieber Herr Gesangsverein :D Was habt ihr zum Unterbauen? Rüstholz/Stabpack?
Iveco daily mit BTG aufbau
@@hu2481 Rüstholz
@@fiebs1 kann man sich das online anschauen?
Klasse video mit simpler gegenüberstellung der einzelnen typen
Danke für das Lob!
Und das super Video jetzt über TLFs 😉
Ich glaube TLF sprengt alles, da gibt es so viele, alleine wenn ich an unser TLF 6000 Tatra denke und einige auch GTLF 9000 Tatra haben.
Wir haben bei uns zwei TSF-W wobei eins als KTLF geführt wird. Beide haben 750 l Wasser an Bord und das KTLF noch einen formstabilen Schnellangriff . Zudem haben wir noch ein MTW.
Wie immer ein interessantes Video von euch 🙂👌
Unser LFKats hat eine zwilligs Bereifung
Fahrgestell MAN mit einem Aufbau vor Magirus baugleich "Typ Land NRW" allerdings von der Kommune beschafft.
Lustig wie unterschiedlich und kompliziert das ist im Vergleich zu Oberösterreich
Da haste in 90% der fälle
Tlf (klf bei dorffeuerwehrn)
Ulf
Lfb
Rlf
Krf
Mtf
Und bei manchen noch wechsellader und natürlich kdo
In Niederösterreich weicht das aber schon wieder ab
Ich finde das Thema sehr interessant und erinnert mich an den Löschzug in Theorie (FwDV 3) und Praxis.
Wie bei Instagram schon gefragt interessiert mich der Hintergrund hinter der Norm, wenn es sowieso überall Wildwuchs gibt. Mir ist natürlich klar, dass die Norm häufig nicht auf örtliche Gegebenheiten passt. Dabei drängt sich bei mir die Frage auf warum dann die Norm überhaupt so detailiert ausgearbeitet ist.
So so, die Norm passt nicht zu den örtlichen Gegebenheiten.
Aus diesem Grund besteht die Bebauung in den fünf neuen Bundesländer nur aus Neubauten ab dem Jahr 1990, alles davor muss definitiv abgebrannt sein...
Ich kann dir einen Blick in die Geschichte, genauer in das Jahr 1933 nach Öschelbrunn empfehlen. Dann verstehst du auch den Hintergrund der Normung.
@@andybisandenbelt1399 so war das nicht gemeint. Jede Gemeinde und Stadt hat andere Gefahrenpotentiale und die genormten Fahrzeuge sind in den seltensten Fällen ideal dafür ausgerüstet. Deshalb beschaffen Städte und Gemeinden häufig Fahrzeuge außerhalb der Norm mit speziellen Extras für ihre Bedürfnisse. Und da stellt sich für mich die Frage welchen Hintergrund hat dann die Norm?
@@marius3406 Ja, die Story ist bekannt...Auf Nachfrage WAS so besonders sein soll kommt dann immer substanzloses Gesabbel. Es mag sein, dass es gewisse geographische Eigenheiten gibt, im Hochgebirge oder ähnliches, aber das Feuer brennt in Hamburg nicht anders wie in Köln, München oder Erfurt.
Die Normung ist Sache des Bundes, das Feuerwehrwesen aber Sache von Land, Landkreis oder Kommune. Ausnahme ist der Zivilschutz & teilweise der Katastrophenschutz. Nur wenn ich z.B. als Kommune nach Norm bestelle, bekomme ich Zuschüsse vom Bund.
Nun gibt es aber auch Länder, die insbesondere im Bereich Katastrophenschutz ein umfassendes eigenes Konzept fahren, das sich direkt oder indirekt auf reguläre Normfahrzeuge auswirkt. Wenn mir mein Bundesland ein KatS LF mit Vollausstattung ins Gerätehaus stellt (zb in Hessen das LF 10 KatS), macht es u.U. wenig Sinn ein 2. (H)LF nach Bundesnorm zu bestellen, wenn das LF 10 den Grundbedarf schon abdeckt, ich aber ein 2. Löschgruppenfahrzeug vorhalten muss.
Die Gründe für Landesregelungen sind unterschiedlich und reichen von sehr hoher Bevölkerungsdichte (NRW) über das fast flächendeckende Vorhandensein einer BF (Berlin, Hamburg, Bremen) bis zu großem Haushaltsüberschuss, der sonst komplett in den Länderfinanzausgleich abgeschöpft werden würde (Hessen, Bayern..). Und es gibt generell *enorme* Unterschiede in der Finanzierung. Das was im Speckgürtel von Frankfurt oder Stuttgart teilweise in einer 10.000 EW Gemeinde als Gerätehaus/Fuhrpark steht, gibt es mancherorts im Osten oder Norden nicht mal für 30.000 EW. Vielerorts werden örtliche Aspekte/individuelle Wünsche als vorrangig vor den Zuschüssen des Bundes gesehen, oft gibt es auch Landesregelungen (inkl Zuschüsse), die das begünstigen oder defacto erzwingen. Mittlerweile ist aber nahezu jedes einsatztaktische Konzept in der Zuständigkeit einer FF mit Normfahrzeugen umsetzbar - wenn man es denn will.
Mancherorts spielt auch eine Rolle, ob und wie für oder mit anderen Hilfsorganisationen in spezifischen Feldern zusammengearbeitet wird. Höhen-, Wasser und Bergrettung werden oft einsatztaktisch geteilt oder befinden sich komplett in anderer Zuständigkeit (z.B. der Bergwacht).
2. TSF gibt es auch noch als Kastenbauweise, als Ergänzung zum WLF-AB Schlauch oder SW ist es ein gutes Mittel personell und mit zweiter Pumpe zu Unterstützen.
genau so ein video habe ich als österreicher gesucht.
Na des gfreit mi sackrisch und jetzt geh scheißn😉
Sehr sehr gutes Video :)
Sehr schönes Video, würde mich sehr freuen wenn daraus eine Reihe entstehen könnte: Alle deutschen Hubrettungs-, Einsatzleit-, Tanklösch-, Rüst- und Gerätefahrzeugtypen…
Wir hatten lange Zeit ein TLF16/25 mit 3.800L Tank als Erstausrücker (fährt inzwischen nur noch als drittes LF oder Außerorts). Abgelöst wurde es von einem modernen LF20 (Ersatzbeschaffung für ein LF16/12) welches jetzt bis auf TH und PKW-Bränden immer als erstes LF alarmiert wird. Als drittes LF haben wir ein HLF20 welches zu TH und PKW-Bränden als erstes und im Löschzug als zweites LF fährt.
PS: Ob Außerorts das LF oder TLF fährt wird spontan vom GF entscheiden (meist die Frage 1.800L Wasser mehr oder 3 Plätze mehr) und ist nicht in der AAO vorgegeben.
Hört sich nach Bietigheim (Kr. Ludwigsburg) an.
@@Deadlyhallow Ist da jemand etwa aus der Gegend?
@@krixlp Jepp! Ich bin aus dem Kreis LB.
Bei uns ist das TLF 4000 mit Staffel Kabine das erstausrückende Fahrzeug bei Bränden danach kommt erst unser LF 16/12
Hi, ich vermisse das FLF ;-)
Beim TSF-W "stört" mich die Bildauswahl ein bisschen.. ja, es gibt sie oft auf dieser kleinen Iveco-Basis, genau so aber auch auf MAN-Basis. Bei uns haben mehrere Abteilungen ein TSF-W auf MAN-Basis (TGL 8.220) : mehr Platz zum Ausrüsten in der Kabine und ganz ehrlich: Optisch sieht es doch auch ein bisschen mehr nach "echtem Feuerwehrauto" aus als so ein Iveco ;-)
Halli Hallo, bei den KatS LF ist zu beachten, dass es Länderübergreifend unterschiedlich ist von der Beladung wie der grösse des Wassertanks. Wäre eventuell ein eigenes Video wert ;-)
Tolles Video!
Wie lange wird wohl noch der Formstabil Druckschlauch in der Norm drinnen bleiben? Die Einrichtung zur schnellen Wasserabgabe (C Schlauch in Buchten) bietet meine Ansicht nach viel mehr Vorteile und wird ja immer mehr verwendet.
Wie sieht es aus mit LF20 TS bzw LF16 TS und kannst du Mal ein Video machen zum Thema TLF's
Die gibt es in der Norm meine ich nicht mehr
Das Ziel war mal, dass durch die Normung von Einsatzfahrzeugen die grenzüberschreitende Zusammenarbeit der Feuerwehren verbessert wird. 🤨
Heute kannst du dir beispielsweise unter einem TLF 4000 alles Mögliche vorstellen: TLF 4000 mit Trupp-, Staffel- oder Gruppenkabine, wobei die Gruppenkabine nicht zwingend 1/8 entspricht, Einzelbereifung, Hinterachse mit Doppelbereifung, mal mit oder mal ohne Allradantrieb (TLF 4000 mit 4x2-Antrieb z. B. bei der Feuerwehr Aschaffenburg oder man macht es wie die Berufsfeuerwehr Hoyerswerda, wo das TLF 4000 ein 6x6-Fahrgestell hat), mal mit Schaltgetriebe, automatisiertem Schaltgetriebe oder Vollautomatik, ... Der "Kreativität" sind keine Grenzen gesetzt. 😉
Bei Löschfahrzeugen ist der Wildwuchs genauso schlimm. Neben den im Video genannten Typen haben sich beispielsweise in Hessen einerseits das StLF 20 gehalten, andererseits scheint sich ein Typ LF 10 KatS zu etablieren, in Schleswig-Holstein gibt es das LF 10-SH, LF 20-SH und HLF 10-SH oder in Sachsen das HLF 10 KatS. Andere Länder, andere Sitten.
Beinahe vergessen: In Bayern wird auch das TSF-L gefördert. 😉
Statt also die tatsächliche Leistungsfähigkeit der hiesigen Feuerwehren zu erhöhen, indem man die Schlagkraft technisch aufwertet, zementiert man die theoretische Leistungsfähigkeit. Ich bin gespannt, zu welchem Ergebnis der Flickenteppich noch führen wird.
Oh wie Recht Du doch hast😏👍🏽.
Namen, Geschlechter, Identitäten spielen schon keine Rolle mehr und das greift auch auf die Fahrzeuge über.
@@inesvonkohlenreibach866 So ein Stuss 🤣 Denken ist nicht so deins?
@@gregork8849 Realität ist nicht wirklich Dein Steckenpferd.
Wiederleg doch meine Feststellung, wenn Du kannst. Bin gespannt😳.
@@inesvonkohlenreibach866 Was soll ich widerlegen schieb dir dein politischen Dreck sonst wohin hier geht es um feuerwehr und das sollte das Thema sein! Ich werd mich bestimmt nicht auf so eine Diskussion einlassen!
Hast du überhaupt den Inhalt des hauptkommentars verstanden? Ihr seid wie im Wahn alles wird benutzt um seinen politischen Nonsens los zu werden warum? Ihr habt doch eure facebookgruppen und Telegramm wo ihr munter vor euch hinfantasieren könnt wieso kann es hier nicht einfach um feuerwehr gehen?
@@gregork8849 Na warum Dein unmöglicher, billiger, Transfeindlicher Kommi wohl verschwunden ist!?
Ich hab da so ne Vermutung, hihi😏
Wir haben bei unserer Feuerwehr ein LF20/16 aber wir haben auch den hydraulischen Rettungssatz ist das dann trotzdem ein LF oder ein HLF
Hey,
Sehr interessantes Video und gut verglichen.
Allerdings ist bei einem HLF 10 der Satz Rettungszylinder nicht Teil der Norm. Er wird in dieser lediglich als empfohlene Zusatzbeladung angegeben. Ebenso ist es bei diesem Fahrzeug mit dem Lüfter.
Außerdem ist das normative maximale Fahrzeuggewicht beim LF 10 in einigen Bundesländern auf 14 Tonnen begrenzt
Sorry, für‘s Klugscheißen…
So ist es, dem ist nichts hinzuzufügen 🫡
Also auch wenn der GW-TS bei uns in NRW keine norm oder DIN ist findet man ihnen bei uns in der Feuerwehr Wetter im Ennepe-Ruhr-Kreis schon.
1 Ts
800m B-schlauch
4 Säuglingen
Und das nötige Zubehör so wie eine Kettensäge sind darauf verlastet
sehr cooles video, allerdings stimmt das mit der singlebereifung beim kats so leider nicht, zumindest das landesfahrzeug nrw hat zwilling. trotzdem relativ grobe mischbereifung und allrad und diff sperren auf beiden achsen wie auch zwischen den achsen aber halt keine singlebereifung hinten
Bei uns rückt das LF20 als erstes aus, bei THL das 2. HLF20. Das 1. HLF20 rückt im großen Löschzug mit dem LF20 aus.
Danke fürs Video, ich habe nur auch das Gefühl es gibt auch immer mehr eine Vermischung von TLF mit LF, also TLF welche fast die gleiche Beladung haben wie LFs, dann gibt es noch TLFs welche fast wieder ein HLF sind. Zudem könnt ihr mal Eure Meinung schreiben, ein LF mit nur 1600Liter ist dies zeitgemäß. Warum nur so wenig Wasser? Wann oder warum kaufe ich nur ein LF mit 1600Liter Wasser?
Hallo, ich denke die Löschwassermenge hängt vom Einsatzgebiet und auch von der Gewichtsreserve ab. Das Plus an Wasser musst Du ja auch in der Gegend herum fahren. In städtischen Strukturen musst Du ja nur die Zeit bis zum Aufbau zum Hydrant überbrücken, auf dem Land schaut die Welt ein wenig anders aus. Aber ob es einen Unterschied macht, ob Du 1.600 l oder 2.500 l dabei hast?
ich würde sagen das taktische Gesamtkonzept zählt. Bei uns haben die LFs/HLFs auch keine übermäßig großen Löschwasserbehälter, dafür kommen für alles, was mit Wald-/Flächenbrand zu tun hat oder sonst in exponierten Lagen brennt ein WLF mit AB Wasser und ein Tankwagen und bringen knapp 30.000 Liter zur Einsatzstelle - kann man so oder so machen.
@@johnkramer8091 , das LF 20/16 meiner Heimatwehr hat einen Wassertank mit 3000l, einen aus der Fahrerkabine steuerbaren Dachmonitor mit 3000l/min. Auch nicht alltäglich. Das kam allerdings daher, dass das beim Hersteller als FLF zu Vorführungen lief und dann vom Landkreis für die A73 beschafft wurde.
Also bei uns haben wir als erst ausrückendes Fahrzeug meist das TLF16/25, welches mit Hydraulischem Rettungssatz, Türöffnungs Werkzeug, digitale ASÜ-Tafel, WBK, TacBag, Monitor und CaFs ausgestattet ist. Beim Einsatzstichwort Flächenbrand fahren wir auch meist mit dem TLF4000 als erstes raus. Aber unser improvisiertes HLF (TLF) wird auch "bald" abgelöst, dafür bekommen wir dann ein HLF20
Könnt ihr auch mal ein Video machen über ausländische Fahrzeuge? Ich lebe in Schottland und hier rücken andere Fahrzeuge auch in einer anderen Art und Weise aus. Wäre mal toll die Unterschiede zu kennen.
Sehr geil
Aber was ist dann mit den HLF 20 KATS
Geht bei mir in der Region vorrangig für schwerpunktfeuerwehren sowie mit Wald anteil geschafft werden
Ist dann eine Landesbeschffung
Hi ich liebe deine Videos
Hallo Jonas, vielen Dank für Deine positive Rückmeldung, freut mich.
Cooles Video 👍
Vielen Dank 😁
Bei uns gibt es ein KdoW, ein ELW 1, ein MTW, ein HLF 10, ein LF 16/12, ein GW-Technik und ein MZF 2.
Bei uns in der Samtgemeinde laufen insgesamt 9 KLF auf Iveco Daily mit 500 Litern Wasser welche ab 2015 beschafft wurden und es werden noch mehr werden. Sie unterscheiden sich aber eigentlich so gut wie garnicht zu einem Tsf-W.
Interessant, das du beim LF10 und den Feuerwehrstellsflächen von 16 Tonnen redest. Wann war denn die Anhebung von 14 (beim LF20) auf 16 Tonnen?
Bei der Neunezeichnung von lf 20/16 zu lf20 vor ein paar jahren
Sehr gutes Video. 👍👍 Aber das größte Löschfahrzeug ist doch das TLF oder?
Bei uns im Kreis wurde grade mehrfach bei den Ortswehren vom TSF auf KLF aufgerüstet.
Hat Thüringen nicht diese KLF TH mehrfach auf Landesebene ausgegeben?
Ja ist aber kein DIN Fahrzeug sondern Eine Landesbeschffung z.b hat ja auch Sachsen Kats HLF und LF angeschafft
Bei mir hier in der Nähe ( Niederbayern ) hate eine feuerwehr ihr tsw Ausrüstungs mäßig umgebaut. Jetzt haben sie also ein tsf mit rw Ausrüstung
Das dann vermutlich die Waage meidet wie der Teufel das Weihwasser, oder?
Also wir haben auf der Wache ein KLF-Th (Thüringen), dieses hat keinen eigenen Wassertank. Also scheint der Wassertank ja nicht standardmäßig zu sein.
Durch Zufall (YT zapping) entdekt und direkt abonniert
also wir haben ein HLF 10 sind aber mit den Spezifikationen eigentlich bei einem HLF 20
Ich denke das TSF geht am Bedarf vorbei, denn die Hauptaufgabe eines solchen Fahrzeuges ist m.E. die Errichtung einer Leistungsfähigen WEST, diese ist aber oft nicht über befestigte Wege erreichbar. Eine Brandbekämpfung ist mit diesem Fahrzeug nur sehr eingeschränkt möglich (aufgrund des fehlenden Wassers). daher denke ich zumindest eine Geländefähigkeit sollte dies Fahrzeug aufweisen.
Hallo Florian
Mich würde mal ein Video von dir zur Magirus Multistar freuen.
Würd mich interessieren wie du zu dem Fahrzeugkonzept stehst.
Vor und Nachteile und vlt auch wo sie eingesetzt werden können. Feuerwehren in Deutschland die sie vlt einsetzten ?
Liebe Grüße
Jan
Die Freiwillige Feuerwehr Oststeinbek (Schleswig Holstein) setzt einen Multistar ein, zu dem findet man zumindest ein bisschen was online.
Also ich kann sagen, wir haben ein LF20Kats von Rosenbauer. Da ist weder Platz für viel persönliche ausrüstung, erst recht nicht für Überörtliche einsätze ( Wird sehr sehr eng....) und ein Waldbrand modul fehlt komplett ( Abgesehen von 2 Feuerpatschen). Auch Masken Filter für die ganze gruppe wurde uns runtergenommen. Jetzt haben wir 4 Masken und 4 oder 6 Filter.
Wir bekommen ein STLF 20 mit 3000Litern Wasser und Gruppenbesatzung, das ist auch sehr interessant
Nur das die meisten vorhandenen Fahrzeuge noch alten Normen entsprechen, es wurden ja innerhalb der letzten 5-10 Jahre nicht alle Fahrzeuge ersetzt.
Wenn ich mich so (im etwas ländlicheren Bereich) umschaue, haben viele Wachen noch Fahrzeuge die 20-25 Jahre alt sind.
Wir haben ein LF24 mit 2000Liter Wasser und 400Liter Schaum. Allradantrieb, Seilwinde
Danke, welche Baujahr hat das Fahrzeug?
Wir habe ein HLF 20/25 (2500L Wasser) und einer FPN 10/3500. Dazu haben wir noch ein TLF 16/25 mit vollständigem Rettungssatz mit drei Zylindern, einem Mehrzweckzug und zwei Büffelwinden.
Hallo Erik, danke. Welche Feuerwehr ist das?
@@feuerwehrleben das ist die FF Hedemünden, mit direkter Lager an der A7 und der ICE-Strecke Kassel-Hannover.
Also bei mir in der Feuerwehr (eine Recht kleine) haben wir 2 TSF und ein LF 8/6... Einer der TSF ist aber schon etwas älter... Gut 31 Jahre alt und sieht dementsprechend aus. Die beiden TSF haben ein Geräteraum und unser LF insgesamt 5 (2 pro Seite und hinten eins)... Aber wir sollen bald ein neues Fahrzeug kriegen, also bald in paar Jahren. Bin schon gespannt c:
Drei Fahrzeuge, 21 Plätze, aber nur 600 Liter Wasser und keinerlei Beladung zur (mittleren) technischen Rettung/Hilfeleistung - So ergibt das taktisch tatsächlich überhaupt keinen Sinn 😁 Gut, dass ihr da was neues bekommt...
@@johnkramer8091 Nun... Wir haben mehr oder weniger den "Luxus" das wirklich nicht weit von uns entfernt entweder in Nem anderem Dorf oder in der Stadt Feuerwehren mit Technischer Hilfe wären die dann immer mit dazu gerufen werden... Aber selber technische Hilfsmittel zu haben wäre schon von Vorteil ja...
@@johnkramer8091 Update: Mittlerweile ist unsere Feuerwehr am suchen und Austauschen (von Informationen). Es werden derzeit vor allem HLFs getestet. Ich schätze in paar Jahren werden wir unseren Oldtimer entlassen und ein Modernes HLF 10 bekommen. Kann auch sein, dass es doch was anderes wird (war auch mal HLF 20 im Test und auch ein TLF). Mal schauen wie sich das entwickelt :)
Vermisse da das Tlf
Die kommen noch 😊 hier ging es erstmal nur um Löschfahrzeuge.
5:00 warum sind hier Sitzplätze im Aufbau integriert? Das macht ja vom Platz den die Sitzplätze brauchen keinen Unterschied? Ich dachte bis jetzt immer das liegt daran dass es nicht alle Fahrgstelle mit einer Doppelkabine verfügbar sind und nicht dass dies gewollt ist...
Doch das hat schon was mit Platz zu tun. Der Aufbau ist breiter, damit lässt sich zum Beispiel ne Treppe viel einfacher integrieren, ohne Abstriche beim Sitzabstand zu machen.
@@danielrose1392 danke!
Geil das neue Duisburger Hlf, liebe grüße aus Duisburg
Gruß zurück 😊. Interessant finde ich die Kennzeichnung mit dem grünen Kreuz auf dem Rolladen, habe ich so noch nie gesehen.
@@feuerwehrleben Haben wir auf unseren Lf 20Kats auch glaube auch auf denn neueren Dlaks
Wir haben ein lf 10 rosenbauer Modell 2019 mit Licht masst
Machst du auch so ein Viedo über TLF und DLK
Hallo Sebastian, ja habe ich vor 😊.
In unserem lz erstausrücker ist ein Vlf von der Firma magirus auf ein Fahrgestell Iveco daily.
Technische Daten:
Fahrgestell: Iveco Daily VI 70 C 17 4x4 (70-170)
Motorleistung: 125 kW bei 3.500 1/min (4-Zylinder Dieselmotor, Euro 6)
Hubraum: 2.998 cm³
Höchstgeschwindigkeit: 90 km/h
Getriebe: 6-Gang-Schaltgetriebe
Zulässiges Gesamtgewicht: 7.200 kg
Länge: 6.450 mm
Breite: 2.200 mm
Höhe: 3.030 mm
Radstand: 3.750 mm
Aufbau: Magirus
Ausstattung u.a. :
Feuerlöschkreiselpumpe FPN 10-1000 (1.000 l/min bei 10 bar)
Löschwassertank 1.000 l
Messgeräte
Hydraulischer Rettungssatz
Schnellangriff
6 B-Druckschläuche
Verkehrsleitkegel
First Responder Rucksack
Unterbaumaterial
Schaummittel
Türöffnungs-Werkzeug
Wie habt ihr das mit dem Gesamtgewicht hinbekommen? Wir haben ein ziemlich ähnliches Fahrzeug (auch Magirus auf Daily) als "kleines LF10" mit ebenfalls 1.000 Liter, aber Straßenantrieb und sind gewichtsmäßig am Anschlag :D
@@johnkramer8091 kann ich dir nicht sagen, ich war bei der Planung für das Fahrzeug nicht dabei.
Wenn Interesse besteht kann ich diese Frage weiterleiten.
Zb.
Schaltgetriebe statt Automatik spart halt auch viel Gewicht
@@johnkramer8091 Staffelkabine
Wir haben ein LF10 mit 2000 Liter Tank und ein HLF10 mit 2000 Liter Tank. Das LF10 rückt bei Bränden immer als zweites, bei Unfällen als drittes Fahrzeug aus
Bin zwar noch in der Jugendfeuerwehr aber weis durch unsere nur kleine wachen was auf den wagen drauf is wir haben ein TSF-W mit lichtagregatt und stromagregatt, 2 atemschutzgeräte unser TSF-W ist ein älterer MAN dazu haben wir noch ein MTW mit zusätzlich eingebauten Koffer wo Erstehilfe sachen wie decken zubeispiel und Absperrkegel
Warum nur 2 Atemschgeräte 4sind doch Pflicht
@@msn1149 ja is mir später auch noch eingefallen 2 im fahrerhaus 2 extra verstaut und halt ne schlauchraspell hinten dran als nachläufer
Wo fällt ein tlf 2000 rein?
was ist mit LF16/12 und LF-KatS ?
Wir haben ein TLF16/25 🔥💪🏼
Danke, das ist aber dann schon etwas älter oder 😊?
@@feuerwehrleben ist Baujahr 2000 Indienststellung 2000 Ausstattung ist für das TLF sehr viel 2500 Liter Wasser 150 Liter Schaum 3000 Liter Wasserbehälter 2x CSA Anzüge 4x Hitzeschutzanzüge Schere Spreitzer etc 💪🏼
Also bei uns in Südtirol sieht das ganz anders aus 😂
So ist z.B. beim KLF kein Wassertank Vorschrift und das Maximalgewicht liegt bei 7,5t, TSF und TSF-W, sowie HLF gibt es überhaupt nicht...
Wir haben ein tsf-w mit 1000l tank und rausnembare pumpe magirus mit btg aufbau
Super Video! Aber ein paar Varianten hast du nicht genannt.
Wir haben ein LF 10 mit 2000l Wassertank + TS + 5000l Falttank,
außerdem ein LF 20 mit Hydraulischem Rettungssatz.
Mehr kann immer, die Norm schreibt ja nur den minimal Standard vor. Wenn Gewichtsreserven vorhanden sind, kannst Du drauf packen was wichtig und nötig erscheint.
So wurde unser altes LF 16 statt anstelle des üblichen 12oo Litern mit 16oo Liter Wassertank geordert. Dazu kam noch hydraulisches Rettungsgerät. Unser TLF 16/25 war dagegen wirklich nur Standard nach Norm.
Naja, und dann wurden die Fahrzeugnormen alle paar Jahre geändert, ergänzt oder wieder zurück gezogen.
Hallo Ben, es dient ja nur als groben Überblick, Varianten gibt es wahrscheinlich hunderte. LF 20 mit hydraulischen Rettungssatz klingt aber irgendwie komisch, warum geht man da nicht gleich auf ein HLF 20?
@@feuerwehrleben Weiß ehrlich gesagt auch nicht warum, glaube es hatte Preisgründe ist „nur“ eine FF.
@@feuerwehrleben LF 20 mit hydraulischen Rettungssatz unterscheidet sich bei einigen Ausrüstungsgegenständen vom HLF20. Das HLF20 führt zusätzlich einen weiteren Leitungsroller, eine Absaugvorrichtung für Kraftstoff und einen Werkzeugkasten E mit. Das ist beim LF20 nur optional. Beim HLF20 sind zusätzlich optional Trennschleifer, Mehrzweckzug/maschinelle Zugeinrichtung und Rettungsplattform. Das LF20 hat im Gegensatz zum HLF20 einen Schornstein-Werkzeugkasten und mehr Wasser. Es gibt Konstellationen wo sowas Sinn macht. In der Verwaltungsvorschrift für BrSchBedPl in M-V ist beispielsweise explizit das LF20 mit erweiterter Hilfeleistungsbeladung erwähnt.
PS: maximale Gesamtmasse von LF/HLF10 ist nach aktueller Typenliste nur 14 t.
Viele Grüße
@@feuerwehrleben , in meinem Heimatort geht es mit dem LF 20 noch anders:
Löschgruppenfahrzeug - LF 20/16
Brand-und Katastrophenschutz Landkreis Hildburghausen
Funkruf: Florian Eisfeld 46
Hersteller: Rosenbauer
Baujahr: 2005
Fahrzeug zur Brandbekämpfung
- Wassertank 3000 Liter, Heckpumpe Rosenbauer HN/30
- Schaumtanks Class A-70 Liter, F 15-130Liter
- Schaumzumischanlagen Digidos & Fixmix
- Fernsteuerbarer Dachmonitor 3000 lit/min (RM 30)
- tragbarer Monitor 3000 lit/min
- Zusatzbeladung Autobahn
Könnte ja fast als TLF durch gehen. Hat aber einen anderen Grund: dieser Typ Fahrzeug war ursprünglich als FLF konzipiert worden.
was is mit gltf,tlf,tlfw
Wir haben ein LF 20 mit allem was das Herz begehrt, der Tank wurde bei uns sogar auf 2400 Liter vergrößert. Doch am Ende wegen einer fehlenden seilwinde kriegt unser Fahrzeug bei der Abkürzung kein H vorne dran :(
Eine Seilwinde ist für HLF 20 nicht vorgeschrieben, sondern nur optional.
@@Mike518Mike hm, uns wurde aber geschrieben das das Fahrzeug ein LF ist und kein HLF weil es keine Winde besitzt. Komisch
@@_sportschutze_spitfire_1345 Das dürfte wieder eine bundeslandspezifische Regelung sein. Ich schätze mal, ihr seit entweder aus Sachsen-Anhalt oder Brandenburg.
Bei uns gibt es auch ein LF 10 Kats
Wie besitzen noch ein KLF-Th was ja auch wieder eine Besonderheit hat ;D für eine kleine Wehr optimal
Wir haben ein HLF 20/16, das jedoch nur 1.600 Liter die Minute bei 10 bar schafft aber einen 2000 Liter Wassertank hat. Auch sonst weicht es etwas von der normbeladung ab: kein Sprungretter, 200 Liter Schaum.
och kein stress, wir haben ein LF8/6 mit 2000 Liter/Minute und nem 1000 Liter Tank xD
2:33 Unser nächstes Fahrzeug wird ein KLF oder ein TSF-W sein, da unser alter TSF so langsam ausgedient hat mit fast über 30 Jahren und alle anderen Gemeinde der Stadt neue Fahrzeuge bekommen haben. Ein gröseres Fahrzeug wird es leider bei uns nicht geben, da wir eher eine sehr kleine FW sind mit 10 Aktiven und 12 Jugend. Und auch das Gerätehaus selbst, wo das Auto untergebracht ist, ist eher ne kleine Garage^^. Bei uns wird eher das Geld eingespart für die FW.
Was ist mit den Klassikern LF 8/6, LF 16/12 und LF 16 KatS ? Was ist mit Kleinalarmfahrzeug (KLAF) ? Was ist mit Tragkraftspritzen-Anhängern?
Sind meines wissen nach nicht mehr Genormt
Bei den 16 Tonnen mußte ich ein wenig schmunzeln. Haben wir hier im Ort (ca. 2o.ooo Einwohner) bei der Feuerwehr 3 Vierachser. Einer derer hat eine Achslast, die ihm die allgemeine Zulassung für den Straßenverkehr vergeigt. Das Ding darf offiziell nicht auf öffentlichen Straßen bewegt werden!
Danke für die Infos, was macht Ihr denn mit den großen Dingern 😊
@@feuerwehrleben ohne Namen nennen zu müssen, wir sorgen dafür das auch zukünftig in 'jedem 7. Ei ein ....' steckt, und die 'Holde Maid' ihre 'Haselnuss-Täfelchen' backen kann. Dafür hat ein schlauer Mensch bestimmt, es benötigt eine Rosenbauer B60 Rettungsbühne mit allem und auch scharf!
Die anderen beiden 4-Achser sind nur WLF, wovon einer einen Kran und Schneeplug-Anbauplatte besitzt.
Vor 2o-25 Jahren hatte noch ein olles gebrauchtes Rosenbauer TLF gereicht.
In der Gemeinde sieht es nicht besser aus, so ist der Fuhrpark in der Zeit auf über das doppelte angewachsen.
Was damals ein gebrauchte oller VW-Bus erledigte, hat heute eine ELW1, 2 MTW und 2 KdoW. 🤷♀
Was sind das denn für Fahrzeuge? Vierachser kenne ich eigentlich nur als WLF32
Was ist mit den nicht genormten Fahrzeugen? Hamburger (HLF), LHF's, in Berlin? Die haben mir ein wenig gefehlt, da sie in Großen Feuerwehren vertreten sind.
Es ging primär um die Löschfahrzeuge gemäß DIN. Die länderspezifischen Abweichungen und "Sonderlösungen" wurden erwähnt.
Das stimmt, aber das sind dann die Abweichungen die von den Bundesländern selbst festgelegt werden können. Und bei den Stadtstaaten ist es besonders einfach weil es ja nur eine Feuerwehr gibt.
vergessen hast du hier das GW-TS was es nur in Rheinland Pfalz gibt und die TSA abgelöst hat
Ist kein bundesweit DIN Genormtes Fahrzeug deswegen fehlt es
Wir haben nur Fahrzeuge außerhalb der Norm d.h VRLF ( vorausrüstlöschfahrzeug) HLF 20/20 S ( Straßenfahrgestell ) LF 30/30 SL ( Sonderlöschmittel)
Weird wird's dann, wenn die ILS dir ein Mlf schickt und an der Einsatzstelle auf einmal ein gefühltes "H-TLF 3000" ankommt und du dich fragst, wie die bei den ganzen Sonderwünschen noch Zuschüsse bekommen haben. Während man selbst bei der letzten Beschaffung nicht Mal den Löschwassertank vergrößern durfte.... 😅✌️
Scheinbar gut Kontakte zur Abnahmestelle 😊
Das haut auch nicht hin mit den Normen. Wir haben im Amt zwei bis drei klf mit tsa, da niemand Wasser, dann haben wir noch ca. Fünf bis 8 tsf im Amt und als Wasser führende Fahrzeuge haben wir drei tsf w mit 800l Wasser ungefähr, zwei lf und zwei tlf. Das sieht immer nicht so gut aus wenn man zu einem Brand kommt und die ersten vier eintreffenden Autos kein Wasser haben🤷♂️🙁
Grundsätzlich gibt es meiner Meinung nach viel zu viele verschiedene Normfahrzeuge und die Ausgestaltung der einzelnen Fahrzeuge führt den Gedanken der Normierung ad absurdum.
Es gibt verschiedene Herangehensweisen. Entweder man hat eine Norm wie jetzt, die alles Detailreich regelt, sodass sehr vergleichbare Fahrzeuge herauskommen. Oder man setzt nur einen groben Rahmen bspw Löschfahrzeug dürfen Max 16 t wiegen und 3,2 m hoch sein, alles andere ist dem Besteller überlassen.
Was wir jetzt haben, vereint das Schlechteste aus beiden Welten.
Jain... Eine Fahrzeugnorm soll ja einen Mindeststandard darstellen, von daher ist eine Normierung nicht verkehrt.
Das Problem ist, dass überall eine eierlegende Wollmilchsau beschafft wird. Andererseits sollte man die Normen insofern hinterfragen, ob diese inhaltlich noch zeitgemäß sind, wenn 90% der Fahrzeugbeschaffungem von der Norm erheblich abweichen. Kann man nicht zusätzliche, leichte Fahrzeugnormen einführen, um die Standardfahrzeuge zu entlasten?
Zu aller letzt darf man nicht die Führerscheinproblematik vergessen. Es wird immer mehr aif Fahezeuge gesetzt, die mit dem Feuerwehrführerschein gefahren werden können. Also holt man sich ein TSF(-W) oder MLF und klatscht sich da alles rauf, was man sonst gern noch so hätte, bis man an die Beladungsgrenze kommt. Das kann nicht zielführend sein. Da müssen - am besten von den Ländern - großflächige Förderprogramme für LKW Führerscheine her.
Dann gibt es noch Feuerwehren die außerhalb der Norm beschaffen wie wir haha
Ja klar, das geht natürlich immer. Wenn man auf die Fördergelder nicht angewiesen ist oder das mit der Fördernden Stelle geklärt hat, spricht auch nichts dagegen. Auf der anderen Seite sollte bei 9 Fahrzeugtypen + Zusatzbeladungen für jeden was dabei sein 😊.
Ab welcher Einwohner zahl ist eine berufsfeuerwehr von nöten ?
Ist in Deutschland sehr unterschiedlich und nicht pauschal festzulegen. Häufig ist die Grenze bei 80.000 oder 100.000 Einwohner, es gibt aber auch Städten mit Berufsfeuerwehr die nur 40.000 Einwohner haben.
wir haben rund 11.000 einwoner des wegen hab ich gefragt Dake
😀
Wo bist du eigentlich bei der Feuerwehr?
Hallo, möchte ich öffentlich nicht schreiben, Du kannst mir aber gern ne E-Mail an mail@feuerwehrleben.de schreiben. Viele Grüße Florian
@@feuerwehrleben Ok, das verstehe ich. Danke für die Info.
KLF und TSF-W sollten zu einer Norm zusammen gefasst werden. Beide Fahrzeugtypen sind nahezu identisch. Zumal das KLF kaum noch unter 3,5t zu realisieren ist und daher eh ein (Feuerwehr-) Führerschein notwendig ist.
Das MLF ist ein schicker kleiner Erstangreifer. Und über 7,5t und unter 10t bekommt man da auch viel Zusatzbeladung drauf. In NRW gab es dazu eine interessante Versuchsreihe.
Das LF10 ist meiner Meinung nach mittlerweile fast schon überflüssig. Dafür gibt es ja das MLF (in Kombination mit MTF) oder das LF20 Kats.
Ergänzt man auf dem 20Kats noch Lüfter und Sperrwerkzeug, so habe ich auch hier ein schlagfertiges LF für den Kommunalen Einsatz. Die vom Land NRW beschafften LF KatS machen einen sehr soliden Eindruck. Mich persönlich würde interessieren wie viel schlechter sich die Zwillingsbereifung wirklich im Gegensatz zu den Singlebereiften Brüdern vom Bund im Gelände schlägt.
Der unschlagbare Vorteil vom LF10 gegenüber dem MLF liegt aber in der Gruppenkabine. Mit neun Leuten kannst du ganz anders arbeiten als mit sechs. Klar kann man ein MTF mitschicken, aber wenn im Einsatz nach ner Minute Leute von nem anderen Auto am Fahrzeug rumspringen und der GF erstmal gucken muss, wie viele das sind und was er mit denen macht, ist das irgendwie doof.
Die LF20-KatS NRW gefallen mir auch ganz gut, wir sind sozusagen von einem Bundfahrzeug umgestiegen und in vielerlei Hinsicht ist es ein Unterschied wie Tag und Nacht. Allein schon die 110 PS mehr :D
@@johnkramer8091 wenn ich ein LF mit Gruppenkabine benötige, dann kann man mMn auch aufs LF KatS zurück greifen. Preislich tun sich beide nicht viel. KatS kann bloß ein bisschen mehr.
Offiziell dürfen KatS Fahrzeuge nicht in die üblicje Bedarfsplanjng einbezogen werden, das wird schon wieder ein Problem. Außerdem haben sie den Haken, dass die Beladung nicht verändert werden darf. Für die örtliche Planung ist ein solches Fahrzeug also nicht geeignet, da es nicht auf die kndividuellen Bedürfnisse angepasst werden können.
Aber du hast im Grunde Recht: Wenn man sich so anschaut, was für "LF 10" herumgeistern (leistungsfähige Pumpen mit teils 3000 l/min Nennförderstrom und 2000 l Wassertank und mehr) sollte man durchaus hinterfragen, warum es solche Fahrzeuge gibt bzw welche Daseinsberechtigung das LF 10 noch hat.
@@rob9514 ich meinte Kommunal beschaffte LF KatS. Die tragen dann zwar den Zusatz KatS, kann die aber so verwenden, wie ich will
Das LF10 hat bei uns im Kreis vor allem für gebrauchte Fahrzeuge eine wichtige Rolle. Mehrere Fahrzeuge die mal das Erste waren und durch neue HLF20 ergänzt wurden laufen jetzt als LF10 (16t). Ein LF20 KatS hätte man nie draus machen können, dafür hätten die aufgerüstet werden müssen. LF10 hat ne klare Regel gesetzt was man nicht für die neuen Fahrzeuge ausschlachten darf, damit die Fahrzeuge noch was vernünftiges sind.
Abweichend von der Norm ist unser TSF-W mit 1000 Liter Wasser und 8.6 Tonnen zgGw ausgelegt. Lichtmast ist zweifach vorhanden.
Im Prinzip ein MLF mit TS, nach neuer Norm eine PFPN 10/1500
danke für die Info, gibt es einen Grund warum man nicht gleich auf ein MLF gegangen ist?
@@feuerwehrleben ja gibt es, die Förderung. Ein TSF-W konnte leichter gefördert werden. Und die TS ist im ländlichen Raum für den Fall der Fälle auch die vielseitigere Option.
Ist beim MLF nicht die Beschränkung der Gesamtmasse aufgehoben worden?
Ist es normal, das unser TSF-W 1000 Liter an Bord hat?
Laut Norm nicht 😊
@@feuerwehrleben Dann ist das Fahrzeug ja was Besonderes!:D
Ach, des schöne KLF aus Kapsweyer😁
1. Feuerwehrauto
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Wir haben ein hlf 20
Bayern hat mittlerweile auch ne technische Baubeschreibung für ein GW-TS ✌️
Danke für die Info, das war mir echt nicht bewusst, aber es stimmt 😳
Niemand:
Thüringen: KLF/Th (Kleinlöschfahrzeug Variante "Thüringen"). Entspricht einem TSF, da kein Wasser. Besatzung allerdings nur 1/4 (5 Einsatzkräfte)
Wir haben 2hlfs das eine von Rosenbauer Baujahr 2021 auf Mercedes At3 Fahrgestell 2400liter Wasser Pumpe fördert 3000l die Minute , Wasserwerfer,Gefahrgutanzüge, und auf dem von Baujahr von 2015 1600 Liter Wasser, Wasserwerfer, Verkehrssicherungshaspel, ABCmaterial
Hi Robin, danke. Welche Feuerwehr ist das?
Da herrscht so ein Wildwuchs bei Beladungen, Pumpen, Wasser usw, das die Vorgaben mir eher wie gut gemeinte Ratschläge erscheinen.
Naja, wenn es aufgrund örtlicher Gefahrenbeurteilung nötig ist oder ein Konzept vorliegt, das mehrere Fahrzeuge, Wachen oder Wehren einbezieht, dann ist das doch sehr sinnvoll.
@@johannbrandstetter1362: Welche Gefahrenbeurteilung ist so drastisch, dass man zwingend eine möglichst kleinteilige Normung benötigt, die dann wieder mit zahlreichen "Zusatzmodulen" umschifft wird?
@@heiko12 so auch mein Gedanke. Wenn 20 Wehren 20 Fahrzeuge des gleichen Typs beschaffen und ein jedes individuell zusammenstellen, dann wird unterm Strich bei den meisten Wehren und Fahrzeugen eine sich deckende / übereinstimmende Beladung finden lassen, vllt unterschiedlich eingeräumt und angelegt, aber von der Grundidee gleich. Dort, wo wirklich individuelle Lösungen notwendig sind auch Grund örtlicher Gefahren oder Einschränkungen (Durchfahrtshöhen bzw -breiten an Gerätehäusern, oder im Einsatzgebiet Tunnel, Torbögen, Unterführungen und Brücken) sind dann eher überschaubar. Genau DA kann man dann aber natürlich, sofern notwendig, Sonderwege gehen
@@EnjoyFirefighting: Da bin ich ganz bei dir. Was in anderen europäischen Ländern funktioniert, sollte eigentlich auch bei uns in Deutschland funktionieren. Apropos Sonderwege: Man schaue sich das LF 10 Kompakt der FF Seckbach (Frankfurt am Main) an.
@@johannbrandstetter1362 Entweder es gibt eine verbindliche Norm oder es gibt sie nicht. Dazwischen gibts nix.
Also unser HLF 20 hat einen Wassertank von 2600 litern xD
Es gibt unterschied zwischen Kats LF von Bund und Land so weit in Hessen genauso STLF
Ja, schon im Namen. Die vom Bund sind LF20Kats, die vom Land Hessen LF10Kats, wobei das eigentliche ganz normale LF10 nach Norm sind
Mlf hat NH 2000 Pumpe
Ist es eigentlich normal dass man 6 PA's auf einen HLF hat
Meines wissens sind auf dem HLF vier Geräte Standard
@@feuerwehrleben also bei uns sind 2 im Mannschaftsraum und 4 im Geräteraum
Das triggert mich schon ein bisschen wie er kats ausspricht
Unser TSF-W besitzt 900 Liter wasser und ein Lichtmast
Und das klf th was wir hier viel vertreten haben in Thüringen hat kein Wasser und nur bis 3,5 Tonnen zugelassen ist 😏
Wir haben ein LF 20/16.
Danke, welches Baujahr hat das?
In Thüringen nennt man das hier dargestellte TSF -> KLF-TH
Nö....
@@andybisandenbelt1399 leider ja ;)