其人之道,還致其人之身,Intel要追上台積電的車尾燈? | Intel製程開發策略分析

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  • Опубликовано: 18 ноя 2024

Комментарии • 116

  • @ternyu
    @ternyu 3 года назад +11

    謝謝播主的分析,喜歡你的風格跟表達,思路清晰的分析!!!(給建議的太多了,我回饋一下,拍攝打光跟上字幕都是很辛苦的)

  • @theone4444
    @theone4444 3 года назад +30

    就算是工程出身,身為ceo也要劃大餅給股東看,以維持股價不下跌。

  • @yuio823
    @yuio823 3 года назад +18

    其實台積電的做法 就是循序漸進 不急躁,先讓技術有足夠的時間成熟穩定,再來求下一階段的進步,這樣子製程良率學習曲線就會越來越短,否則就像三星不斷的陷入製程進步速度和良率下降的互相衝突的惡性循環,我認為使用GAA架構的三星3奈米製程,良率可能會比5奈米製程還低,這就像人類要先學爬 再學站立 再學穩定的走路 再學慢跑 再學衝刺跑步一樣

    • @Tech4AllYall
      @Tech4AllYall  3 года назад +10

      我也不認為Samsung的GAA能夠成功在時間內量產,當然他們可能會做做樣子紙上發表,不過實際上的良率和效能就又是另一回事了

    • @rickywong7518
      @rickywong7518 3 года назад

      台積电 三星 INTEL 用的光刻机,都是由ASML提供,只要材料,环境付合标准就能生产到規格的产品,包括良率。为什么INTEL良率低?是因为INTEL要求芯片速度高,要超过一定速度才收貨。台猪电没有这个要求。简单就是INTEL跟台猪电收貨标准不同,台湾省的人就大吹台猪电什么了不起,绝对是自欺欺人的表现。

    • @linchigen
      @linchigen 3 года назад +13

      @@rickywong7518 笑死,你們光刻機同樣是asml提供,怎麼做出來的芯片這麼落後?

    • @nickchang82
      @nickchang82 3 года назад +8

      @@rickywong7518 不錯,你可以把APPLE手機丟了,因為台積電晶片真的沒甚麼了不起

    • @Tech4AllYall
      @Tech4AllYall  3 года назад +22

      台積電那麼不怎樣的話,華為為什麼要下單呢😇

  • @shamai-dazu
    @shamai-dazu 3 года назад +9

    可以在一個禮拜內看到兩次影片
    我好幸福

  • @pupuliao
    @pupuliao 3 года назад +14

    主要是台積電 不需要煩惱架構問題,只需要不斷強化製成,但Intel兩種都要煩惱

    • @Tech4AllYall
      @Tech4AllYall  3 года назад +11

      我同意台積電並不需要煩惱這個問題,但同樣的,Intel過去也不用伺候代工客戶

    • @TWALBEVA
      @TWALBEVA 3 года назад +2

      有問題喔! 你的架構是指IC的實體規劃設計嗎? TSMC當然在乎,因為他必須考量他要給什麼客戶使用

    • @hyphen2612
      @hyphen2612 3 года назад +10

      我覺得在架構方面台積電更加的傷腦筋,因為得應付眾家截然不同的架構,像是輝達,蘋果,AMD各自都有獨特的架構並且互不相容. 所以英特爾想要進軍代工這塊可能很快就會跟客戶吵架了!

  • @ShimakoREN
    @ShimakoREN 3 года назад +5

    我倒是蠻看好Intel接下來的發展
    Intel最大的問題就是一直拿著過時的Core架構不放
    只是把Core架構補上新東西再塞到新的製程
    就是變得越來越難塞
    結果就導致了擠牙膏的現象
    Intel已經意識到該改變的不是只有製程
    而是架構也要做出相對應的改進
    十二代的大小核就是Intel開始嘗試往不同的方向去發展
    只能祝福他們能成功了(?
    這其實跟Jim Keller給Intel的建議,和Jim Keller去AMD做的事情一樣
    AMD當年也是走火入魔
    Jim Keller去AMD不是去改變AMD的作法,而是去改變了AMD CPU的架構
    讓真正意義的模組化CPU得以誕生
    Jim Keller去Intel應該也是在架構上搞了些甚麼

    • @Tech4AllYall
      @Tech4AllYall  3 года назад +8

      我明白你想說的
      但我覺得你想說的應該是:Intel把架構設計和製程綁死
      這導致當他們卡在14nm的時候,他們只能繼續用skylake,每年透過對於架構的微調和增加能耗來擠出剩下的那一點點性能。Alder Lake上的異質運算架構的確是一大創新,但同時大核心也是全新的設計,不光是回收以前的skylake。
      至於Jim Keller,我個人也很喜歡他的風格,但他實際的工作比較像是專案經理(這是他自己說的),把對的人放到對的地方,比較少實際參與設計細節,詳細的內容可以去聽他最近在tech tech potato的專訪

  • @AlanChiou
    @AlanChiou 3 года назад +19

    看到你說Intel 7還不成熟我就放心了
    Intel這些年放話讓人感到很討厭

  • @lalonies7166
    @lalonies7166 3 года назад +21

    不太能理解,為什麼英特爾覺得自己可以追上,是篤定台積電會原地不動嗎

    • @cowowhite
      @cowowhite 3 года назад +10

      不能說追不上呀,股價會直接被tsmc+amd打崩。

    • @TWALBEVA
      @TWALBEVA 3 года назад +2

      INTEL是預估TSMC會在2025推出2nm,因此規劃20A要追上(超越)TSMC。他沒有認為TSMC原地不動,否則說自己推出Intel 3就可以超越了啊

    • @yudachen5283
      @yudachen5283 3 года назад

      其實intel 這個計畫有一點像,等目前tsmc 原有製程的客戶前往下一代製程,舊製程有產能後進去排隊,然後目前先簽20A備忘錄確保產能

    • @rickywong7518
      @rickywong7518 3 года назад +1

      因为台猪电做到的,Intel觉得无难道,今天芯片要求是高密度高速度,台猪电只做到一半,所以Intel要放弃台猪电,自己再开生产线,中国的速度太快了,台猪电阻不了。

    • @TheRose0516
      @TheRose0516 3 года назад +13

      @@rickywong7518 看到你這樣講話我都懶得噴你,你要不要等中芯追到了再來嘴?你知道上週中芯執行長梁孟松說了什麼嗎?你們真的想追製程,拜託先去解除美國的制裁,拿不到EUV只能蹲在旁邊哭好嗎?沒腦沒關係,不要沒腦又要秀下限

  • @m0003506
    @m0003506 3 года назад +2

    我推測intel的先進製程只會有一小部分給代工,大部分還是給自家CPU使用。

    • @Tech4AllYall
      @Tech4AllYall  3 года назад +2

      這也是我一開始的猜測,但看來高通將能使用20A來製作他們的產品,而且Pat特別指出高通和Intel內部能在同一時間使用20A,不會因為是代工而差別待遇

  • @ruderkwa4953
    @ruderkwa4953 3 года назад +2

    開發新製程,比的是一堆測試數據,錯誤的數據越多,良率就會越高,這需要日以繼夜的累積付出,我相信美國人會按部就班的開發,但速度比不上亞洲人

  • @kenlin6872
    @kenlin6872 3 года назад +1

    其實英特爾走多重管道,其目的是維持市佔率,一邊喊自己做先進製成超越台積,一邊默默跟台積下單包下先進製成,反正目的達到就好

  • @三伏天-l7g
    @三伏天-l7g 3 года назад +1

    作cpu/chipset 兼開發製程 產品是獨門生意 毛利有很高彈性 可以覆蓋良率變異 與 製程開發的費用 可以延後兩季再發表新產品 做代工是完全兩回事 logistic 流程 Intel 肯定就會遇到大麻煩 生產線人力的成本 解決製程異常的時效性能多快 週休二日? 半夜on call? 做自有產品跟客戶的產品是壓力是天跟地的差別 5奈米光罩一套 compare to Taiwan 要多多少? 生產成本必須具有競爭性 不然投資都會是浮雲 25年前我還在製程苦幹實幹時 Intel 就喊要做代工了 想想台積電當年為何沒再蓋 US watertech 二廠 量產相同製程 良率就是差一點 cycle time 就是長一點 這最終能不收嗎 即使是這次台積電設廠 除了美國政府天文數字補貼外 台積早對外宣佈 美廠量產的報價會反應當地的成本 大家都是將本求利的 可以預期這樣最終也只能做國防部的生意了

  • @楊志清-o9b
    @楊志清-o9b 3 года назад

    各個機台組合 大不同,這才是 秘密,
    想想 需要 整廠輸出 的理由

  • @陳樹人-y8l
    @陳樹人-y8l 3 года назад

    歡任加入競爭.基礎不穩很難突破。

  • @gonewiththewindd1351
    @gonewiththewindd1351 3 года назад +2

    台积电的奇数制程是大改革,偶数制程是降成本的版本,6纳米是7纳米的精简版,4纳米是5纳米的精简版,许多客户对于成本非常重视

    • @hk84888863
      @hk84888863 3 года назад +1

      台積電其實就是製程有進步就問客戶有沒有要下單~INTEL.三星製程是要配合產品的~自然不能像台積電這樣

  • @zzxxccvv6293
    @zzxxccvv6293 2 года назад

    我覺得GAa是關鍵 感覺三星跟台積電會大卡關 然後英特爾就有機會了 euv拿到以後會不會覺得生產比較簡單 再加上後面不是先進封裝比較重要嗎

  • @ternyu
    @ternyu 3 года назад +3

    我倒是蠻喜歡 Intel 持續站在台上,台積電盡量在幕後就好(安靜的前進,獨孤求敗)

    • @Tech4AllYall
      @Tech4AllYall  3 года назад +9

      我是不介意他們站在同個舞台上競爭
      我想看到Intel在製程開發上帶給台積電壓力,在消費者產品上帶給AMD壓力
      有競爭的市場才是健康的市場

    • @ternyu
      @ternyu 3 года назад +1

      @@Tech4AllYall 真的,沒有敵人的戰場,很難進步🤔

  • @康荣校
    @康荣校 3 года назад +2

    老板可以提一个建议吗
    感觉你的视频有点暗淡,不够舒服,可以调整看看吗

  • @玄子金
    @玄子金 3 года назад +2

    英特爾雖厲害,想在2025年與台積電並駕齊驅,是有點誇張了,大概是為了美政府的補貼吧!

  • @ko-hungwang4673
    @ko-hungwang4673 3 года назад +2

    不是“追上”台積電的車尾燈,是“看到”都很難別說追上。

  • @ruru7324
    @ruru7324 3 года назад +2

    看 又上財經#121~#123,就知道為啥英特爾要趕快超車,現在台積電營收5+7奈米營收超過50%了,就代表這技術是肥到出水,按照英特爾計畫出了英特爾5好了,台積電5奈米已經折舊完了加上他產能夠直接砍價格英特爾就好笑了。所以我超希望英特爾改快追不然就看不到台積電放大招

  • @stephanhuang9074
    @stephanhuang9074 3 года назад

    這集超乾貨XD 好多聽不懂😂

  • @troy5816
    @troy5816 3 года назад

    請問什麼是"特挑"?

  • @monkeycui2727
    @monkeycui2727 3 года назад +8

    从intel 第五代至intel 第11代桌面级CPU 你想想 7年的时间10nm都无法正常量产到桌面级,这说明了什么?管理层的重大决策失误? 我觉得12代10nm 也不会好到哪里去,年底拭目以待

    • @Tech4AllYall
      @Tech4AllYall  3 года назад +4

      Intel內部權力鬥爭和決策失誤的確時有耳聞

    • @TWALBEVA
      @TWALBEVA 3 года назад

      @@Tech4AllYall 這說明Pat離開時候是14nm,回來時候也是14nm,無縫接軌而以。跟鬥爭沒有什麼關係....

  • @smd3720
    @smd3720 3 года назад +1

    当制程小于1nm的时候,微观世界下,牛顿经典力学会失效,到时候大家将回到相同起跑线,就跟电动车一样

  • @robinvonnegut7987
    @robinvonnegut7987 3 года назад

    未看先赞😝😝

  • @xkf4205
    @xkf4205 3 года назад +2

    左邊打M1 右邊又說要追上台積電 我好像明白了什麼

    • @sms-pk8pi
      @sms-pk8pi 3 года назад +2

      就是想刺激一下股價唄

    • @89105093
      @89105093 3 года назад +2

      就是唬爛

  • @canlin2189
    @canlin2189 3 года назад

    給投資人希望

  • @jaggerwang1998
    @jaggerwang1998 2 года назад

    差强人意:大致令人满意。。

  • @jackiechen4634
    @jackiechen4634 3 года назад +2

    真好,又看見 INTEL 的 PPT 了。
    從來都是讓股價失望的 PPT 又出現了。

  • @Andrew-wc2ol
    @Andrew-wc2ol 3 года назад

    intel T哪裡才買的到呢!!?

    • @Tech4AllYall
      @Tech4AllYall  3 года назад

      我在他的官網買的
      不知道台灣買不買得到

  • @kisaragihiyori
    @kisaragihiyori 3 года назад +3

    >>對intel的這股自信還是半信半疑
    沒有喔,是根本沒有在期望
    14nm(現在改名叫12??)用了都多久www

    • @Tech4AllYall
      @Tech4AllYall  3 года назад

      沒改名啦哈哈哈
      但的確是萬年老面孔

  • @xiaoyang
    @xiaoyang 3 года назад

    他们会合作,但还是会竞争。因为产量来说台积电是拖拖的。

  • @ghanc2200
    @ghanc2200 3 года назад +1

    高產高產yeahhh

  • @franky7451
    @franky7451 3 года назад

    就研發成本與風險上,英特爾就被屌打幾條街了,看英特爾考不考慮來台灣弄個開發團隊,我們這的肝才是真的肝。

  • @asus2009s
    @asus2009s 3 года назад +2

    英特爾做不到台積電的模式,它的客戶沒有那麼多,而且它甚至連客戶服務都遠不如台積電

    • @Tech4AllYall
      @Tech4AllYall  3 года назад +2

      客戶服務的確是他要加強的部分,這也是為甚麼他們聘了現在負責代工事業的人

  • @展翅高飛-n4n
    @展翅高飛-n4n 3 года назад

    英特爾的問題在自己 開發先進製程商業運轉的能力比不上台積電

    • @hk84888863
      @hk84888863 3 года назад

      INTEL 得考慮市場~而TSMC不用(相對INTEL如產品成功會有超額利潤~但TSMC就沒有)

  • @daso6896
    @daso6896 3 года назад

    台灣NO.1

  • @f125532170
    @f125532170 3 года назад

    抖音一響 蘇媽爽躺

  • @user-lu4gp5rk4x
    @user-lu4gp5rk4x 3 года назад

    來了~

  • @bohchen801
    @bohchen801 3 года назад +1

    牙膏廠現在狗急跳牆,只好賭一次,做重大改變製程跟架構卻不顧客人對代工的擔憂,真心覺得牙膏廠自己把自己推進墳__欸。

    • @Tech4AllYall
      @Tech4AllYall  3 года назад

      就看他們到底會不會又食言了

  • @luolisave
    @luolisave 3 года назад

    台积电已经是个特例了. Intel现在的优势是产能, 不会出现amd那种产能不足的情况.

    • @bohchen801
      @bohchen801 3 года назад +2

      良率不高 產能開出來浪費一堆 確定是好事嗎?

    • @enixdks
      @enixdks 3 года назад +1

      台積電不是沒產能,是訂單太滿,未來幾年台灣的新廠跟世界各地的廠遍地開花,產能會大爆發.

    • @hyy3657
      @hyy3657 3 года назад

      @@enixdks 到時候先進製程這塊,恐怕會殺到見骨 反而老製程還沒事

    • @enixdks
      @enixdks 3 года назад +2

      @@hyy3657 要殺到見骨...有生之年可能還看不到,目前只是幾樣科技產品就吃掉先進製程的全部產能,未來還有多少東西會想邁入先進製程,根本還無法估計.

    • @hyy3657
      @hyy3657 3 года назад

      @@enixdks 我本來也這麼想,但是電動車跟其他的東西不一定需要先進製造,而是越便宜越好,你看現在也只有apple財大氣粗買5nm產品,加上因為大陸被制裁,反而給中芯留住訂單,這塊大牛排很多海外代工廠看得到吃不到了,這是另一個。所以我覺得可能不是那麼簡單。

  • @黃佳月
    @黃佳月 3 года назад

    擠牙膏太久爽太久,現實代變了現成老態, 而且不再當初年輕人了。

  • @bjgdzebra
    @bjgdzebra 3 года назад

    我不是來嘲笑intel,是笑版主從i粉變成質疑intel

    • @samwu8070
      @samwu8070 3 года назад +1

      板主是實事求是而已,愛之深責之切。希望intel多一點競爭力拿出產品來說話。

  • @張素真-b3r
    @張素真-b3r 3 года назад

    講的太專業囉 😅普羅大眾是鴨子聽雷
    愛因斯坦說過 如果你不能簡單說清楚,就是你沒完全明白。
    If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough.
    Intel 是絕對有實力 美國是決不會放棄IC這戰略產業的 美國推出特別法案支持IC產業 Intel 也接受國家補貼政策囉 🤗美國不是對國家補貼超反感 國家補貼意謂不公平貿易 最常抨擊老共 自己也搞起來了
    英特爾就是當老大太久 沒有競爭者 才會被台積電趕超 🤔英特爾代工要成功 少了一個要素 爆肝工程師及操作生產人員

  • @jacklin1199
    @jacklin1199 3 года назад +1

    描述很客觀不過後半段可以稍微再白話一點畢竟大部分audiant非技術人員

    • @hk84888863
      @hk84888863 3 года назад +1

      他的聽眾是有點概念的人....如是小白應該先去找一些啟蒙的

  • @陳金浩-k9u
    @陳金浩-k9u 3 года назад

    你太高看看你影片的人?還是你正把一顆雞蛋說成老鷹?總之 台積電又做功德啦!

  • @samsonchien
    @samsonchien 3 года назад

    Intel的主力目前放在企業市場,那些特製的Xeon是我們看不到的!例如出貨給FAANG等的客人,都會是特製型號的CPU,我們外界的人不會也不可能知道實際出貨量跟良率!所以慢慢觀察!財報透漏的才會是真的!CEO講的聽聽就好

    • @Tech4AllYall
      @Tech4AllYall  3 года назад +6

      我覺得不要太高估「特製Xeon」這種話術,那些其實只是同樣的晶片設計,但在核心、TDP、記憶體通道上有不同配置
      另外「Intel的主力在企業市場」這個說法也有點出入,你看他的財報,筆電+桌機的收入佔比比資料中心還要高