Być może należę do mniejszości, ale historię gospodarczą, te tematy infrastrukturalne lubię dużo bardziej niż tę stricte wojskową. Nie obraziłbym się gdybyście mówili o tym więcej.
Linie kolejowe. Do dzisiaj granice zaborów można rozpoznać po gęstości kolei. Bismarck twierdził, że współczesna wojna to kolej i telegraf, czyli transport i łączność. Zabór pruski na gęsto, austriacki słabiej, ale jest, rosyjski raptem 3 główne linie. Świetny materiał.
Oraz po preferencjach wyborczych. Dawny zabór rosyjski i austriacki głosuje za opcjami propolskimi. Dawny zabór pruski oraz Ziemie Odzyskane (ludzie wyrwani ze swych korzeni) głosuje za opcjami antypolskimi.
Bardzo ciekawy i ważny odcinek, w perspektywie wojny za nasza wschodnia granica. Skoro Rosja ma tak wielkie zasoby strategiczne, surowcowe mobilizacyjne to Ukraina w starciu z Rosja jest bez szans. Może, dzięki pomocy USA, UK, EU odnosić sukcesy taktyczne i operacyjne ( tak jak Wermacht w 1941) jednak w wymiarze strategicznym jest skazana na porażkę. Bardzo ważny materiał. Brawo Panowie.
Wszystko zależy od determinacji Europy Zachodniej i USA we wspieraniu Ukrainy. Gospodarczo Rosja to karzełek... Niemców w czasie II światowej pokonali dzięki wsparciu materiałowemu USA i zaangażowaniu znacznej części zasobów przemysłowych Niemiec w walkach na zachodzie. Niestety, Amerykanie muszą rezerwować części sił i zasobów by szachować China a Europa Zachodnia wciąż sprawia wrażenie jakby zagrożenia ze strony Rosji nie traktowała do końca poważnie...
Nie wierzę że jeśli faktycznie Stalin zrobił taką ankietę o przyczynie zwycięstwa ZSRR, to wszyscy bez wyjątku nie odpowiedzieli "Dzięki waszemu przywództwu, towarzyszu Stalin"
Uwielbiam takie systemowe odcinki (wiedza z tych odcinków chyba jest najdłużej zostaje do zastosowania w naszych czasach). Jednak myślałem, że po miniaturce dowiem się jak to wyglądało w praktyce. Chodzi mi o hasło ewakuacja fabryki. Czyli co jest z takiej fabryki zabierane? Naprawdę wszystko czy tylko główne maszyny i surowce. Czy było to jakoś opisywane/numerowane i 1:1 rozstawiane w nowej lokalizacji czy jednak trochę na hura aby kilogramy sprzętu się zgadzały. Ogólnie spoko odcinek ale mi czegoś takiego zabrakło ;(
To proste, każda fabryka ma plany, wg tych planów maszyny były rozmontowywane i ładowane na kolej, w miejscu docelowym odwrotnie. Obecnie dostawy linii i maszyn do fabryk robi się tak samo. W firmie produkującej taką linie się buduje, programuje, sprawdza czy działa. A potem rozmontowuje się ją na moduły i wiezie do klienta wraz z ekipą która ją składa i uczy zasad obsługi pracowników klienta.
No to jest ciekawe czy budowane były jakieś wielkie hale z fundamentami betonowymi czy poprostu kładziono wszystko na ziemi pod jako takim zadaszeniem z desek
@@JF-ee3nn słuchałeś odcinka? przecież była mowa na przykładzie czelabińska że fabryki ewakuowane z zachodu trafiały w miejsca docelowe gdzie wcześniej przygotowywano dla nich zaplecze. Czasem to były gotowe hale (jeśli były) a czasem zwykłe drewniane baraki byle uruchomić produkcję. A w skrajnych przypadkach szczere pole.
@@PaweSzafranPasiekaLakowa właśnie o to chodzi że nie słuchałem bo w pracy jestem, ale pojawiło mi się powiadomienie o nowym odcinku, przejrzałem komentarze i chciałem to wiedzieć. Dzięki za odpowiedzieć.
Bardzo ciekawy odcinek. Wysłuchałem jadac do pracy zaledwie 1/3, więc po pracy będzie zapewne reszta. Wydaje mi się, że by dopełnić obrazu całości wartało by powiedzieć coś na temat znaczenia dostaw Lend Lease.
@@ihavebigdick9Wystarczy zapoznać się z danymi dostaw w poszczególnych latach. Np istnieje coś takiego , jak raport kongresu amerykańskiego, z którego wynika, że dostawy z USA do ZSRR w roku 1941 wyniosły niespełna 0,1 procent całości dostaw USA z tego roku. Dowolne źródło ci powie , że ponad połowa dostaw to okres po 30 kwietnia 1944 np wynika to z " Suplies to Russia - The Economist z 24 czerwca 1944. Dane dostaw opartych na tym źródle podaje W.Anders " Klęska Hitlera w Rosji" . Z kolei z danych podanych przez R.Jonesa " Lend-Lease. Drogi do Rosji" wynika, że przez pierwszy rok wojny ZSRR z LL otrzymał mniej!!!! niż w okresie 13 maja -2 września 1945( czyli już po kapitulacji Niemiec)
Świetny odcinek - wielkie dzięki! Jedna uwaga - odnośnie Leningradu. Byłoby mniej ofiar głodu, gdyby nie to, że do ostatniej chwili przed podejściem Niemców pod miasto z Leningradu wywożono zapasy żywności.
@@jarekderecki5743 Wszystkie magazyny nie spłonęły. Nawet bez pożaru żywności mieście zagrożonym oblężeniem było za mało. Do tego ewakuowano z Leningradu większość floty barek. Gdyby nie to, Ładoga mogła być linią życia. Niemcy nigdy nie odcięli w pełni Leningradu. Zabrakło sprzętu, przez co dostawy w okresie żeglownym były zdecydowanie za małe.
Co nie jest dziwne bo to były efekty planowania Carskiego jeszcze przed Wielką Wojną. Kolej na ziemiach Polskich pod zaborem Rosyjskim była specjalnie mniej rozbudowywana. Polska miała kupić czas Rosji aby ta mogła zmobilizować armię z jej olbrzymiego obszaru.
Dwa pytania mi się nasuwają: 1) tak wzmożony ruch kolejowy musiał spowodować 'nadmiarowe' awarie, katastrofy itp. ile tego było i jak sobie z tym radzili? 2) (trochę offtopic ale ciągle kolej) Wielokrotnie, także tu mówiono że problemem dla armii Hitlera była zmiana rozstawu szyn. Jak to wyglądało po drugiej stronie i jak sobie z tym poradzono w fazie wojny kiedy to Rosjanie nacierali a Niemcy się cofali?
Ad 1 radzili sobie w prosty sposób : wzmożona ostrożność i wzmożony wysiłek w naprawie awarii. ad 2 w tamtych czasach łatwiej było przekuć szyny na inny rozstaw, dziś gdy większość podkładów jest betonowych jest to trudne ale wtedy królowało drewno. były specjalne jednostki zajmujące się przekuwaniem rozstawu szyn. Wyciągali kotwy jednej szyny przesuwali na pożądana odległość i zakuwali na nowym rozstawie. Tam gdzie nie zdążono tego zrobić porostu była stacja przeładunkowa na eszelon z innym rozstawem.
W drugim pytaniu odpowiedzią jest ciekawostka pewna. Niemcy spodziewali się że będą mogli na wschód wysłać najcięższe wagony i lokomotywy. Po ataku na ZSRR zdziwili się że nie tylko trzeba zmienić rozstaw szyn, ale zwiększyć ilość podkładów i wzmocnić same nasypy bo w ZSRR kolej była przystosowana do lżejszych składów. W drugą stronę było to więc trochę łatwiejsze. Co nie znaczy że ACz nie miała z tym problemów. Ogólnie to brak sieci kolejowej był dużym stoperem dla ACz w 1944 roku i to on w dużej mierze odpowiadał za to że między poszczególnymi ofensywa mi były tak długie przerwy.
Fabryki wsrod drzew w halach czesto z drewna . Niemcy nie pomysleli o elektrowniach rosyjskich. To nie bylo jedna siec lecz wiele sieci . Niektore mogloby wylaczyc z wojny bpmbardowaniem .sama ewakulacja gdyby nie pomoc z zachodu mogloby raczej nie wystarczyc.
"sama ewakulacja gdyby nie pomoc z zachodu mogloby raczej nie wystarczyc" Ta pomoc w latach 41-42 była raczej niewielka. W 1941 bartdzo, bardzo minimalna. Ponad połowa dostaw to okres po 30 kwietnia 1944
@@wertyks508 Minimalna była w roku 41.Podaj może źródło tej prośby Stalina. I teraz najważniejsze pytanie: ile prochu i miedzi ZSRR otrzymał w 1941 r skoro jak piszesz w pierwszej kolejności o to prosił i to znalazło się w pierwszych dostawach?
@@wertyks508 Udało ci sie znaleźć dane dotyczące dostaw miedzi i prochu w 1941 r. ? Jak znam życie nie. Źródło na temat próśb Stalina o przesłanie w pierwszej kolejności proch i miedzi tez zapewne nie podasz. To może ja cos podam: Prochu ZSRR w roku 1941 otrzymał 0 ton. Dopiero w 1942 10,1 tys ton. Źródło Raport z importu i eksportu za lata 1941- 1944 z kwietnia 1946 r. A miedź i wyroby z miedzi? Dostawy w 1941 wyniosły 3,1 tys ton, przy produkcji ZSRR 185,4 tys ton. Źródło "Raport o imporcie i eksporcie z ZSRR w latach wojny Ojczyźnianej (1941-1945)" dane dostaw są podane do 31.12 1945 r. .
Panowie, w niektórych przypadkach zbyt szybka ewakuacja traktowana byłaby jako przejaw celowo wywoływanej paniki. Nie muszę chyba dodawać czym to groziło dla zbyt gorliwego planisty.
Dołożę ciekawostkę, choć bez szczegółow. Rodzina męża - Polacy - mieszkała w Lidzie (przedwojenna RP, obecna Białoruś). Ktoś spokrewniony (polskie pochodzenie) mieszkał na Ukrainie, pracował w fabryce cementu (iżynier). Fabryka z pracownikami została ewakuowana na Syberię. Krewni pozostawali tam przez 10 lat, po czym zostali przeniesieni do Tadżykistanu, wraz z decyzją o budowie nowej fabryki cementu w Duszanbe. Niestety, nie wiem, jakich dokładnie miejscowości na Ukrainie i Syberii dotyczy opowieść.
A wie ktoś jak radzono sobie z przerzucaniem kolei przez rzeki gdzie mosty kolejowe są zniszczone. Np. W po styczniu 1945 r musieli przeprawić przez Wisłę mnóstwo sprzętu. Można zbudować szybko mosty polowe gdzie przeprawi się samochód i czołg. Ale całe zestawy pociągów. Bardzo ciężkie. Jak to robiono?
@@gallanonim1379Mój ojciec w czasie okupacji uciekł do Generalnego Gubernatorstwa gdzie pracował w Radzie Głównej Opiekuńczej. Niewielu ludzi pamięta tę instytucję a szkoda. Pracując w RGO ojciec musiał utrzymywać szerokie kontakty i dowiadywał się różnych, interesujących spraw o których nieraz mi opowiadał. Nie zawsze uważnie słuchałem, ale jednak trochę pamiętam. Wspomnienia dotyczyły różnych spraw, o mostach też wspominał. Nie wiem tylko czy dotyczyło to mostów na Lubelszczyźnie czy w Poznaniu. Ojciec mówił że saperzy radzieccy bardzo sprawnie podnosili przęsła wysadzonych mostów co budziło podziw obserwatorów. Krążyły pogłoski że wykorzystywali do tego "specjalne amerykańskie metody". Nie wiem jakie to były "metody" ale... Wiadomo że Amerykanie opracowali szereg interesujących rozwiązań, wśród których był na przykład przenośny most Baileya. Amerykanie przywiązywali ogromną wagę do logistyki. Innym ciekawym rozwiązaniem były ażurowe płyty stalowe za pomocą których można było szybko utworzyć na tyle stabilny pas startowy, że intensywnie mogły z niego korzystać nawet bombowce. Było to bardzo ważne w czasie walk z Japończykami. Nie mogę teraz tego odnaleźć, ale podobno któryś z amerykańskich generałów powiedział że spychacze odegrały tam nie mniejszą rolę niż czołgi
Najprościej powiedzieć że nie należy nie doceniać wroga, a to zrobiło dowództwo. Przecież Niemcy mogliby zniszczyć linie kolejowe , i z ewakuacji nic by nie wyszło. Dodatkowo trudna by była ta ewakuacja gdyby , Japonia zaatakowała od wschodu. Ale pamiętajmy że potrzeba czasu za nim zakłady się załaduje ,a potem przeniesie. Oznacza to kilka tygodni wstrzymanie produkcji, z wyjątkiem zakładów koło Wołgi.
Jak to sie ma do Lend-Lease i tych wszystkich wagonow i lokomotyw? Bo ja pamietam, ze tu padaly stwierdzenia, ze to byla nieoceniona pomoc dla ruskich.
Na ewakuację przemysłu wagony i lokomotywy z Lend-Lease nie miały żadnego wpływu. Pierwsze lokomotywy dotarły w listopadzie 1943 r w liczbie 6 szt. a wagony w grudniu tego roku w liczbie 85 szt. Do połowy 44 r, 283 lokomotyw i 1326 wagonów, a do końca 1944 odpowiednio 1033 szt i 7319 szt.
@@krzysztofzawadzki6704 ZSRR otrzymał dokładnie 1900 parowozów. 11 utracono w transporcie. ok.48 z tego dotarło juz w 1945 , a ostatnie lokomotywy dostarczono( 5 szt.) w grudniu 1945 r! R.Woodman :'Konwoje arktyczne"
@@Matiz92YT Chyba odcinek o tym, jak pomógł, a nie jak nie pomógł. ? Oczywiście ,ze pomógł , ale nie miał decydującego znaczenia . Przyspieszył jednak zakończenie wojny.
@@krystiannona71411."zapewne 30% zwycięstwa rosjan było ufundowane z LL "Najpierw wyjaśnij co to znaczy 30% zwycięstwa, a później podaj, jak to wyliczyłeś.2. "to może rosjanie odtworzyli by tylko 30% sił" Jeszcze raz, skąd te 30%?. 3. "90% lotnictwa i broni pancernej rosjan wyparowało w pierwszych dniach wojny." Danymi to wykażesz? Pierwsze dni wojny , to jaki okres?
@@krzysztofscr3am75pl6 Fakt, że nie dali rady dojść do Moskwy całkowicie pokazuje, że dali by radę dojść do fabryk na Uralu. Jestem pod wrażeniem fantazji...
Chyba nie wybudowano tak wydajnej sieci kolejowej z myślą o ewakuacji? Te tysiące parowozów nie stały wcześniej w parowozowniach, tylko wykonywały jakąś pracę. Jaką? Oczywiście w krytycznej sytuacji można znacznie intensywniej wykorzystać potencjał, ale są tego granice.
No jasne, ze ta siec była przygotowana do wojny. Wojny napastniczej, tak jak czolgi szybkie z zawoeszeniem.Christego, jadace bez gasienic autostradami na zachod.
@@kanalKjedendwa Sebastian Pitoń nagrał kiedyś film na ten temat. Twierdził on że przed wybuchem wojny w Związku Radzieckim inwestowali na wielką skalę najbogatsi przemysłowcy i bankierzy z USA. Zamierzali zrealizować w nim wizję lokowania przemysłu w pobliżu surowców a nie tam gdzie są znośne warunki do życia. W ten sposób można było znacznie obniżyć koszty produkcji, ale kosztem zdrowia i życia robotników. Gdzie były warunki do zrealizowania takiej wizji? W państwie totalitarnym! To zaskakujące w jak znacznym stopniu koła finansowe są skłonne wyprowadzać produkcję ze swojego kraju. W czasie wielkiego kryzysu intensywnie inwestowano w Związku Radzieckim. Najbardziej chyba znane są fabryki ciężarówek Ford produkowanych w Związku Tadzieckim pod marką ZIS. Jeżeli prawdą jest że w Związku Radzieckim realizowano częściowo tajny plan przeniesienia przemysłu bliżej surowców znajdujących się w zimnych rejonach Rosji, to zrozumiałe było że najpierw budowano zaplecze energetyczne i odpowiednie linie kolejowe. To był proces w toku, ale podstawy zostały już stworzone. Na wschodzie budowano tajne miasta i podstawową infrastrukturę energetyczną, więc ewakuacja przemysłu nie musiała polegać na stawianiu fabryk w gołym polu bez zaplecza. Autorzy Podcastu Wojenne Historie często powtarzają "najważniejszy jest system" i w Związku Radzieckim taki system powstał. Powstał kosztem milionów ofiar i strasznego terroru ale powstał. Często był marnotrawny ale powstał i ostatecznie się nie załamał w konfrontacji z największą potęgą przemysłową Europy! Nie załamał się również dlatego, że został wsparty ogromnymi dostawami z USA, które pozwoliły ograniczyć obciążenie gospodarki niektórymi zadaniami, przez co można było przesunąć uwolnione moce do przemysłu zbrojeniowego
@@kamilmozdzen8508po co? Ludzie zabijali się ze strachu, rozterki, rozpaczy, bezsilności, lub dowolnej mieszanki tych i podobnych uczuć. Co tu jest do omawiania ?
Nie, po prostu nikt w Zssr nie wpadł na genialny pomysł, aby wozić ludzi jednej konkretnej nacji po całym kraju i tarasować przejazd eszelonom wojskowym albo z zaopatrzeniem.
O właśnie, podbijam. Bo slyszalem w podcastach i czytalem tu i owdzie, ze gdy administracja sie szybko cofa wraz z policja i wszystkimi sluzbami to czesto wiezniowie sa wypuszczani po prostu samopas.
No i wyszło szydło z worka: Stalin był wizjonerem i geniuszem swojego rodzaju. JK trzeba to po trupach ale zorganizuja sie natychmiast. A my dostaliśmy w dupę jak należy i przeżywamy to do teraz mrówka okres.
![KSI - Dirty [Official Visualiser]](http://i.ytimg.com/vi/VoDh1h1dPUE/mqdefault.jpg)
Być może należę do mniejszości, ale historię gospodarczą, te tematy infrastrukturalne lubię dużo bardziej niż tę stricte wojskową. Nie obraziłbym się gdybyście mówili o tym więcej.
Te uwielbiam wojnę potencjałów, przemysłów.
Tutaj ręka myje rękę, w trakcie długich kampanii wojennych wszak najczęściej to gospodarką wygrywa się wojny
Być może należysz do mniejszości, ale twoje stronnictwo licznym jest ;)
@@ireneuszpapa8612 Już właśnie widzę po polubieniach, że zaskakująco sporo osób myśli podobnie :)
Ma ktoś jakieś książki dla laika o historii gospodarczej,.lub o historii kolei w ogóle, a najlepiej o tym jak Niemcy budowali koleje po 1939?
Uwielbiam to tłumaczenie historii, w oparciu o dokumenty, a nie mitologię.
To chyba radzieckie dokumenty , a z nimi jest tak jak liczenie głosów po wyborach przez Stalina.
Ten kanał przekazuje 99% wiecej historii niz nasze szkoly w polsce. wspaniale i smutne zarazem
Bez podstaw ze szkoły to co tutaj jest omawiane byłoby całkowicie niezrozumiałe.
Takie poranki to ja lubię. Dziękuję Panowie❤
Dobry materiał. Świetnie się słuchało. Pozdrawiam wszystkich biorących udział w podkaście. 👍
Temat, o który nikt nie prosił, a każdy potrzebował.
Jeden z najlepszych kanałów historycznych ❤️
"To nie tak, że Stalin był gorszy w pociągi" - wyobraziłem sobie akwarelistę i generalissimusa grających w Ticket to Ride
Temat mało znany - bardzo interesujący odcinek.
Ewakuacja przemysłu przy jednoczesnej pełnej mobilizacji wojska- robi wrażenie 👍
Dobry, merytoryczny materiał. Pozdrawiam.
Linie kolejowe. Do dzisiaj granice zaborów można rozpoznać po gęstości kolei. Bismarck twierdził, że współczesna wojna to kolej i telegraf, czyli transport i łączność. Zabór pruski na gęsto, austriacki słabiej, ale jest, rosyjski raptem 3 główne linie. Świetny materiał.
Oraz po preferencjach wyborczych. Dawny zabór rosyjski i austriacki głosuje za opcjami propolskimi. Dawny zabór pruski oraz Ziemie Odzyskane (ludzie wyrwani ze swych korzeni) głosuje za opcjami antypolskimi.
Wszystko się tak naprawdę w wojnie sprowadza do jednego a o czym chyba część ludzi nie mysli....do gospodarki !
Ajajaj taka dobra okazja na "I tak i nie Kamilu" zmarnowana na samym początku odcinka w 1:26
Masz rację Kamilu
@@Monsieur_Michal 😂
Dziękuję za nowy materiał i pracę w niego włożoną.
Znakomity temat, bardzo dobry odcinek. To jest niby wszystkim znany temat ale tutaj pojawiły się liczby i ważne wnioski. Gratulacje!
Bardzo ciekawy odcinek. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
Poraża mnie kompetencja tego programu. Dziękuję. Zawsze dobrze uczyć się od lepszych.
zajebisty materiał! Dzięki!😃
Dziękuję za kolejny, fantastyczny materiał. Nie ustawajcie w wysiłkach!
Bardzo ciekawy i ważny odcinek, w perspektywie wojny za nasza wschodnia granica. Skoro Rosja ma tak wielkie zasoby strategiczne, surowcowe mobilizacyjne to Ukraina w starciu z Rosja jest bez szans. Może, dzięki pomocy USA, UK, EU odnosić sukcesy taktyczne i operacyjne ( tak jak Wermacht w 1941) jednak w wymiarze strategicznym jest skazana na porażkę. Bardzo ważny materiał. Brawo Panowie.
Jakie sukcesy operacyjne odniosła Ukraina?
@@TomekNowaczewski Obroniła stolicę?
Wszystko zależy od determinacji Europy Zachodniej i USA we wspieraniu Ukrainy. Gospodarczo Rosja to karzełek... Niemców w czasie II światowej pokonali dzięki wsparciu materiałowemu USA i zaangażowaniu znacznej części zasobów przemysłowych Niemiec w walkach na zachodzie. Niestety, Amerykanie muszą rezerwować części sił i zasobów by szachować China a Europa Zachodnia wciąż sprawia wrażenie jakby zagrożenia ze strony Rosji nie traktowała do końca poważnie...
@@krasnodrzewpospolity3881oho widzę instytut danych z dupy
Co ma temat ewakuacji przemysłu w latach 40 xx w do dzisiejszej wojny XD?
Fajnie, iż skaczecie z tematu na temat z różnych miejsc i czasie wojny. Urozmaica to kanał.
Nie wierzę że jeśli faktycznie Stalin zrobił taką ankietę o przyczynie zwycięstwa ZSRR, to wszyscy bez wyjątku nie odpowiedzieli "Dzięki waszemu przywództwu, towarzyszu Stalin"
A na pewno by powiedział, że "ten co powiedział lotnictwo to lepiej nich się zamknie"
Skoro tak mówisz, to napewno musiało tak być.
Bardzo ciekawy temat.
Mnie interesuje tylko barbarosa, wszystko co jest z nią związane :) świetnie jest was posłuchać 😊
wielkie dzięki!
Poproszę o dodatkowy odcinek na mikołaja 6 grudnia dla grzecznych historyków wojskowości :)
Na tej kanwie przydałby się odcinek o rosyjskiej ewakuacji kongresówki w 1915 roku, bo to mało znany temat.
Nie wiem jaka była skala tej ewakuacji jednak gdzieś usłyszałem że do końca wojny nie uruchomiono ani jednego ewakuowanego zakładu
Uwielbiam takie systemowe odcinki (wiedza z tych odcinków chyba jest najdłużej zostaje do zastosowania w naszych czasach). Jednak myślałem, że po miniaturce dowiem się jak to wyglądało w praktyce. Chodzi mi o hasło ewakuacja fabryki. Czyli co jest z takiej fabryki zabierane? Naprawdę wszystko czy tylko główne maszyny i surowce. Czy było to jakoś opisywane/numerowane i 1:1 rozstawiane w nowej lokalizacji czy jednak trochę na hura aby kilogramy sprzętu się zgadzały. Ogólnie spoko odcinek ale mi czegoś takiego zabrakło ;(
To proste, każda fabryka ma plany, wg tych planów maszyny były rozmontowywane i ładowane na kolej, w miejscu docelowym odwrotnie. Obecnie dostawy linii i maszyn do fabryk robi się tak samo. W firmie produkującej taką linie się buduje, programuje, sprawdza czy działa. A potem rozmontowuje się ją na moduły i wiezie do klienta wraz z ekipą która ją składa i uczy zasad obsługi pracowników klienta.
No to jest ciekawe czy budowane były jakieś wielkie hale z fundamentami betonowymi czy poprostu kładziono wszystko na ziemi pod jako takim zadaszeniem z desek
@@JF-ee3nn słuchałeś odcinka? przecież była mowa na przykładzie czelabińska że fabryki ewakuowane z zachodu trafiały w miejsca docelowe gdzie wcześniej przygotowywano dla nich zaplecze. Czasem to były gotowe hale (jeśli były) a czasem zwykłe drewniane baraki byle uruchomić produkcję. A w skrajnych przypadkach szczere pole.
@@PaweSzafranPasiekaLakowa właśnie o to chodzi że nie słuchałem bo w pracy jestem, ale pojawiło mi się powiadomienie o nowym odcinku, przejrzałem komentarze i chciałem to wiedzieć.
Dzięki za odpowiedzieć.
@@JF-ee3nn oki, to posłuchaj, ciekawy temat.
To pokazuje, jaka przepaśc była pomiedzu Polską a jej sasiadami, ZSRR i Niemcami.
W niemczech i rosji kolej budowali wiezniowie.
Dziekuje
Na to czekałem dziękuje słucham
Jestem ciekaw jak wyglądał pobór w armii czerwonej w czasie IIWS
Panie Noebercie bardzo prosimy o podcast o poborze do armii czerwonej
Dziękuję i pozdrawiam
Panowie, duży like dla Was i Waszego wysiłku włożonego w publikowane treści 👍💪
Na to czekałem!!!! 😊
Świetny materiał jak zawsze ❤
Bardzo ciekawy odcinek. Wysłuchałem jadac do pracy zaledwie 1/3, więc po pracy będzie zapewne reszta. Wydaje mi się, że by dopełnić obrazu całości wartało by powiedzieć coś na temat znaczenia dostaw Lend Lease.
Lend_Lease w 1941 r nie miał praktycznie żadnego znaczenia. W 1942 niewielkie, dopiero przełom 43/44 to duże dostawy
@@MAP1-234xDDDDDDDD kto ci takich glupot naopowiadal
@@ihavebigdick9to teraz taki popularny wątek wśród fanów Sowietów
@@ihavebigdick9Wystarczy zapoznać się z danymi dostaw w poszczególnych latach. Np istnieje coś takiego , jak raport kongresu amerykańskiego, z którego wynika, że dostawy z USA do ZSRR w roku 1941 wyniosły niespełna 0,1 procent całości dostaw USA z tego roku. Dowolne źródło ci powie , że ponad połowa dostaw to okres po 30 kwietnia 1944 np wynika to z " Suplies to Russia - The Economist z 24 czerwca 1944. Dane dostaw opartych na tym źródle podaje W.Anders " Klęska Hitlera w Rosji" . Z kolei z danych podanych przez R.Jonesa " Lend-Lease. Drogi do Rosji" wynika, że przez pierwszy rok wojny ZSRR z LL otrzymał mniej!!!! niż w okresie 13 maja -2 września 1945( czyli już po kapitulacji Niemiec)
@@conradsz Czyli Rusofob nie przyjmie do wiadomości danych, które nie pasują do jego tezy?
Świetny odcinek - wielkie dzięki!
Jedna uwaga - odnośnie Leningradu.
Byłoby mniej ofiar głodu, gdyby nie to, że do ostatniej chwili przed podejściem Niemców pod miasto z Leningradu wywożono zapasy żywności.
Nie można zapomnieć że luftwaffe zniszczyło tam magazyny żywności, a resztę mieszkańcy rozkradli.
@@jarekderecki5743
Wszystkie magazyny nie spłonęły.
Nawet bez pożaru żywności mieście zagrożonym oblężeniem było za mało.
Do tego ewakuowano z Leningradu większość floty barek.
Gdyby nie to, Ładoga mogła być linią życia. Niemcy nigdy nie odcięli w pełni Leningradu. Zabrakło sprzętu, przez co dostawy w okresie żeglownym były zdecydowanie za małe.
Puenta idealna. Chciałbym tylko do niej dopowiedzieć: Masz rację Kamilu.
Wychodzi trochę na to, że Hitler przegrał wojnę dzięki zacofaniu infrastruktury w Polsce 😂
Co nie jest dziwne bo to były efekty planowania Carskiego jeszcze przed Wielką Wojną.
Kolej na ziemiach Polskich pod zaborem Rosyjskim była specjalnie mniej rozbudowywana.
Polska miała kupić czas Rosji aby ta mogła zmobilizować armię z jej olbrzymiego obszaru.
Pozdrawiam!
Wojna to system niestety to jest w naszym nieszczęsnym kraju całkowicie nie zrozumiałe.
Na końcu doczekałem - "wojna to system"
Dziękuję
Będzie odcinek o wale pomorskim?
Świetny odcinek
Odcinek o rozbiciu oddziału OSA/KOSA 30 ❤
Dwa pytania mi się nasuwają:
1) tak wzmożony ruch kolejowy musiał spowodować 'nadmiarowe' awarie, katastrofy itp. ile tego było i jak sobie z tym radzili?
2) (trochę offtopic ale ciągle kolej) Wielokrotnie, także tu mówiono że problemem dla armii Hitlera była zmiana rozstawu szyn. Jak to wyglądało po drugiej stronie i jak sobie z tym poradzono w fazie wojny kiedy to Rosjanie nacierali a Niemcy się cofali?
Ad 1 radzili sobie w prosty sposób : wzmożona ostrożność i wzmożony wysiłek w naprawie awarii.
ad 2 w tamtych czasach łatwiej było przekuć szyny na inny rozstaw, dziś gdy większość podkładów jest betonowych jest to trudne ale wtedy królowało drewno. były specjalne jednostki zajmujące się przekuwaniem rozstawu szyn. Wyciągali kotwy jednej szyny przesuwali na pożądana odległość i zakuwali na nowym rozstawie. Tam gdzie nie zdążono tego zrobić porostu była stacja przeładunkowa na eszelon z innym rozstawem.
W drugim pytaniu odpowiedzią jest ciekawostka pewna.
Niemcy spodziewali się że będą mogli na wschód wysłać najcięższe wagony i lokomotywy.
Po ataku na ZSRR zdziwili się że nie tylko trzeba zmienić rozstaw szyn, ale zwiększyć ilość podkładów i wzmocnić same nasypy bo w ZSRR kolej była przystosowana do lżejszych składów.
W drugą stronę było to więc trochę łatwiejsze.
Co nie znaczy że ACz nie miała z tym problemów.
Ogólnie to brak sieci kolejowej był dużym stoperem dla ACz w 1944 roku i to on w dużej mierze odpowiadał za to że między poszczególnymi ofensywa mi były tak długie przerwy.
Fabryki wsrod drzew w halach czesto z drewna . Niemcy nie pomysleli o elektrowniach rosyjskich. To nie bylo jedna siec lecz wiele sieci . Niektore mogloby wylaczyc z wojny bpmbardowaniem
.sama ewakulacja gdyby nie pomoc z zachodu mogloby raczej nie wystarczyc.
"sama ewakulacja gdyby nie pomoc z zachodu mogloby raczej nie wystarczyc" Ta pomoc w latach 41-42 była raczej niewielka. W 1941 bartdzo, bardzo minimalna. Ponad połowa dostaw to okres po 30 kwietnia 1944
@@wertyks508 Minimalna była w roku 41.Podaj może źródło tej prośby Stalina. I teraz najważniejsze pytanie: ile prochu i miedzi ZSRR otrzymał w 1941 r skoro jak piszesz w pierwszej kolejności o to prosił i to znalazło się w pierwszych dostawach?
@@wertyks508 Udało ci sie znaleźć dane dotyczące dostaw miedzi i prochu w 1941 r. ? Jak znam życie nie. Źródło na temat próśb Stalina o przesłanie w pierwszej kolejności proch i miedzi tez zapewne nie podasz. To może ja cos podam: Prochu ZSRR w roku 1941 otrzymał 0 ton. Dopiero w 1942 10,1 tys ton. Źródło Raport z importu i eksportu za lata 1941- 1944 z kwietnia 1946 r. A miedź i wyroby z miedzi? Dostawy w 1941 wyniosły 3,1 tys ton, przy produkcji ZSRR 185,4 tys ton. Źródło "Raport o imporcie i eksporcie z ZSRR w latach wojny Ojczyźnianej (1941-1945)" dane dostaw są podane do 31.12 1945 r. .
Super!
ZSRR w 1941 roku już miał wielkie doświadczenie w wywózce ludzi na wschód dlatego poszło im tak gładko tak gładko po wkroczeniu Niemców.
Już myślałem, że hasło przewodnie kanału dzisiaj nie padnie 😊
Panowie, w niektórych przypadkach zbyt szybka ewakuacja traktowana byłaby jako przejaw celowo wywoływanej paniki. Nie muszę chyba dodawać czym to groziło dla zbyt gorliwego planisty.
Czy ktoś robił kiedyś analizy / przypuszczenia jak by wyglądala wojna gdyby to związek radziecki jako pierwszy zaatakował Niemcy
@@polska5837co XD? Po cholere GB i USA miałoby pomagać Hitlerowi w wojnie z ZSRR? Było by dokładnie tak samo
Prof Wieczorkiewicz, on był jednym z pierwszych ktory twierdził że Niemcy uderzyły profilaktycznie na Rosje.
Jestem zaskoczony stanem, wielkoscia populacji w Rosji w latach 40 XX wieku...
Była znacznie większa niż dzis. ZSRR miał niemal 200 mln ludzi, choć w tzw. :"rewolucji" zginęło koło 25 mln.
Dołożę ciekawostkę, choć bez szczegółow. Rodzina męża - Polacy - mieszkała w Lidzie (przedwojenna RP, obecna Białoruś). Ktoś spokrewniony (polskie pochodzenie) mieszkał na Ukrainie, pracował w fabryce cementu (iżynier). Fabryka z pracownikami została ewakuowana na Syberię. Krewni pozostawali tam przez 10 lat, po czym zostali przeniesieni do Tadżykistanu, wraz z decyzją o budowie nowej fabryki cementu w Duszanbe.
Niestety, nie wiem, jakich dokładnie miejscowości na Ukrainie i Syberii dotyczy opowieść.
Tu bez planu pod tytułem '' Co , gdzie , kiedy i kto głową odpowiada'' się nie obeszło i nie mogło się udać
Komentarz taktyczny dla zasięgów na min 7 słów oraz like po min 60 sek filmiku bo algorytmy to lubią 😉
Roznica to też inny roztaw szyn.w europie i rosji. Walki byly na terytorium rosji i musieli miec problem z tym rozstawem.
Witam wszystkich zgromadzonych
Wreszcie doczekałem się jednego z moich ulubionych tematów. Tak swoją drogą można podziwiać Rosjan, że umieją się zorganizować lepiej niż Polacy...
Nie chciałbyś doświadczyć tego "zorganizowania". Musisz być umiarkowanie mądry.
nie no na prawdę jest czego zazdrościć xD
I jeszcze jedna rzecz mi umknęła. Czy prawdą jest, że III Rzesza zaczynając wojnę w 39 posiadała mniej parowozów niż Niemcy Kaizera w 1914?
Jeśli policzysz sztuka za sztukę to tak. Tyle że ta mniejsza liczba parowozów mogła bez problemu uciągnąć dużo większą liczbę wagonów.
Dobry materiał, wyjaśnia wiele spraw dotyczących ewakuacji ruskich zakładów produkcyjnych w czasie II wojny
A wie ktoś jak radzono sobie z przerzucaniem kolei przez rzeki gdzie mosty kolejowe są zniszczone. Np. W po styczniu 1945 r musieli przeprawić przez Wisłę mnóstwo sprzętu. Można zbudować szybko mosty polowe gdzie przeprawi się samochód i czołg. Ale całe zestawy pociągów. Bardzo ciężkie. Jak to robiono?
Mosty kolejowe też budowano, nie bez powodu wojska kolejowe stanowiły w Armii Czerwonej osobny rodzaj wojsk
Do dziś stanowią @@gallanonim1379
@@gallanonim1379Mój ojciec w czasie okupacji uciekł do Generalnego Gubernatorstwa gdzie pracował w Radzie Głównej Opiekuńczej. Niewielu ludzi pamięta tę instytucję a szkoda. Pracując w RGO ojciec musiał utrzymywać szerokie kontakty i dowiadywał się różnych, interesujących spraw o których nieraz mi opowiadał. Nie zawsze uważnie słuchałem, ale jednak trochę pamiętam. Wspomnienia dotyczyły różnych spraw, o mostach też wspominał. Nie wiem tylko czy dotyczyło to mostów na Lubelszczyźnie czy w Poznaniu. Ojciec mówił że saperzy radzieccy bardzo sprawnie podnosili przęsła wysadzonych mostów co budziło podziw obserwatorów. Krążyły pogłoski że wykorzystywali do tego "specjalne amerykańskie metody". Nie wiem jakie to były "metody" ale... Wiadomo że Amerykanie opracowali szereg interesujących rozwiązań, wśród których był na przykład przenośny most Baileya. Amerykanie przywiązywali ogromną wagę do logistyki. Innym ciekawym rozwiązaniem były ażurowe płyty stalowe za pomocą których można było szybko utworzyć na tyle stabilny pas startowy, że intensywnie mogły z niego korzystać nawet bombowce. Było to bardzo ważne w czasie walk z Japończykami. Nie mogę teraz tego odnaleźć, ale podobno któryś z amerykańskich generałów powiedział że spychacze odegrały tam nie mniejszą rolę niż czołgi
A co z bursztynową komnatą ? :)
Poniedziałek w kołchozie nie będzie taki przygnębiający.
Nowy odcinek ❤
Dziś już się tak nie da... większość ludności Rosji jak i infrastruktury jest w części Europejskiej, demografia też nie ta. Odpadło sporo republik.
Łapka w górę i lecimy.
29:42 - Carskiego Sioła i bursztynowej komnaty się nie udało ewakuować
11:50 Związek Radziecki nie mógł kończyć Wielkiej Wojny i wojny domowej w żadnym przeświadczeniu, bo jeszcze wtedy nie istniał.
❤
Najprościej powiedzieć że nie należy nie doceniać wroga, a to zrobiło dowództwo. Przecież Niemcy mogliby zniszczyć linie kolejowe , i z ewakuacji nic by nie wyszło. Dodatkowo trudna by była ta ewakuacja gdyby , Japonia zaatakowała od wschodu. Ale pamiętajmy że potrzeba czasu za nim zakłady się załaduje ,a potem przeniesie. Oznacza to kilka tygodni wstrzymanie produkcji, z wyjątkiem zakładów koło Wołgi.
"Przecież Niemcy mogliby zniszczyć linie kolejowe" Gdyby mogli, toby chyba zniszczyli
@@MAP1-234 Jeśli by wiedzieli że akie działania Sowieci przeprowadzali.
@@marlenakranc1279 A przeprowadzali?
@@MAP1-234 Ataki na koleje nie bo mogliby uniemożliwić ewakuacje z terenów najbliższych.
@@marlenakranc1279 To nie bardzo rozumiem, co miał oznaczać twój wpis " jakby wiedzieli, że takie akcje Sowieci przeprowadzali"?
Ciekawe to :) U nas zorganizowano ewakuację rządzących :)
Rydz-Śmigy, Śmigły-Rydz do Rumunii hyc, hyc, hyc...
Super
Jak to sie ma do Lend-Lease i tych wszystkich wagonow i lokomotyw? Bo ja pamietam, ze tu padaly stwierdzenia, ze to byla nieoceniona pomoc dla ruskich.
Na ewakuację przemysłu wagony i lokomotywy z Lend-Lease nie miały żadnego wpływu. Pierwsze lokomotywy dotarły w listopadzie 1943 r w liczbie 6 szt. a wagony w grudniu tego roku w liczbie 85 szt. Do połowy 44 r, 283 lokomotyw i 1326 wagonów, a do końca 1944 odpowiednio 1033 szt i 7319 szt.
@@krzysztofzawadzki6704 ZSRR otrzymał dokładnie 1900 parowozów. 11 utracono w transporcie. ok.48 z tego dotarło juz w 1945 , a ostatnie lokomotywy dostarczono( 5 szt.) w grudniu 1945 r! R.Woodman :'Konwoje arktyczne"
@@MAP1-234 Nie chodzilo mi o ewakulacje, ale ogolnie o mozliwosci ruskow. Jest odcinek na tym kanale, jak to LL pomogl ruskom w wojnie.
@@Matiz92YT Chyba odcinek o tym, jak pomógł, a nie jak nie pomógł. ? Oczywiście ,ze pomógł , ale nie miał decydującego znaczenia . Przyspieszył jednak zakończenie wojny.
@@MAP1-234 Edytowalem. Odnioslem inne wrazenie po tamtym materiale, ze to bylo cos waznego.
Taktyczny 👍
Taktyczny jest od 7 słów w zwyż. Teraz ten stanie się taktyczny :)
Czy w takim razie Lend Lease nie był potrzebny?
Pewnie że był jest o tym odcinek.
Jak najbardziej był, gdyby nie to ,Niemcy doszliby do tych fabryk..
@@krzysztofscr3am75pl6 To jak Lend_Lease przeszkodził dojść do tych fabryk?
@@krystiannona71411."zapewne 30% zwycięstwa rosjan było ufundowane z LL "Najpierw wyjaśnij co to znaczy 30% zwycięstwa, a później podaj, jak to wyliczyłeś.2. "to może rosjanie odtworzyli by tylko 30% sił" Jeszcze raz, skąd te 30%?. 3. "90% lotnictwa i broni pancernej rosjan wyparowało w pierwszych dniach wojny." Danymi to wykażesz? Pierwsze dni wojny , to jaki okres?
@@krzysztofscr3am75pl6 Fakt, że nie dali rady dojść do Moskwy całkowicie pokazuje, że dali by radę dojść do fabryk na Uralu. Jestem pod wrażeniem fantazji...
Chyba nie wybudowano tak wydajnej sieci kolejowej z myślą o ewakuacji? Te tysiące parowozów nie stały wcześniej w parowozowniach, tylko wykonywały jakąś pracę. Jaką? Oczywiście w krytycznej sytuacji można znacznie intensywniej wykorzystać potencjał, ale są tego granice.
W Rosji? Po prostu ludzie mieli braki i już.
No jasne, ze ta siec była przygotowana do wojny. Wojny napastniczej, tak jak czolgi szybkie z zawoeszeniem.Christego, jadace bez gasienic autostradami na zachod.
@@kanalKjedendwa Sebastian Pitoń nagrał kiedyś film na ten temat. Twierdził on że przed wybuchem wojny w Związku Radzieckim inwestowali na wielką skalę najbogatsi przemysłowcy i bankierzy z USA. Zamierzali zrealizować w nim wizję lokowania przemysłu w pobliżu surowców a nie tam gdzie są znośne warunki do życia. W ten sposób można było znacznie obniżyć koszty produkcji, ale kosztem zdrowia i życia robotników. Gdzie były warunki do zrealizowania takiej wizji? W państwie totalitarnym! To zaskakujące w jak znacznym stopniu koła finansowe są skłonne wyprowadzać produkcję ze swojego kraju. W czasie wielkiego kryzysu intensywnie inwestowano w Związku Radzieckim. Najbardziej chyba znane są fabryki ciężarówek Ford produkowanych w Związku Tadzieckim pod marką ZIS. Jeżeli prawdą jest że w Związku Radzieckim realizowano częściowo tajny plan przeniesienia przemysłu bliżej surowców znajdujących się w zimnych rejonach Rosji, to zrozumiałe było że najpierw budowano zaplecze energetyczne i odpowiednie linie kolejowe. To był proces w toku, ale podstawy zostały już stworzone. Na wschodzie budowano tajne miasta i podstawową infrastrukturę energetyczną, więc ewakuacja przemysłu nie musiała polegać na stawianiu fabryk w gołym polu bez zaplecza. Autorzy Podcastu Wojenne Historie często powtarzają "najważniejszy jest system" i w Związku Radzieckim taki system powstał. Powstał kosztem milionów ofiar i strasznego terroru ale powstał. Często był marnotrawny ale powstał i ostatecznie się nie załamał w konfrontacji z największą potęgą przemysłową Europy! Nie załamał się również dlatego, że został wsparty ogromnymi dostawami z USA, które pozwoliły ograniczyć obciążenie gospodarki niektórymi zadaniami, przez co można było przesunąć uwolnione moce do przemysłu zbrojeniowego
Kolejny wspaniały odcinek. Nic mniej.
W zimę tokarki ustawiali na zmrożonej ziemi? Chyba coś musiało być wcześniej przygotowane.
Nie zrozumiałeś za dużo z tego co usłyszałeś....
@@Ben_Sahar Serio? Znowu nie zrozumiałem, jprd, weź wyjaśnij mi jak to możliwe bez wcześniejszego wieloletniego przygotowania.
@@trytonob4283 słuchałeś całego odcinka? Dokładnie to tam zostało powiedziane. To po co zadajesz durne pytania, skoro wszystko jest w odcinku?🤣
Jestem ciekawy czy to była przemyślana decyzja ??? 🤔🤔
❤❤❤❤
A co z innym rozstawem szyn w ZSRR?
No cóż gołąbie ruskom rozstaw pomagał, a niemcy mieli problem.
@@krasnodrzewpospolity3881 Mieli zdobyczny tabor niemiecki
Hmmmm, a jednak na koniec padło sakramentalne - wojna to system 😅 Gratuluję poczucia humoru 😅
Fabryki jechały na Daleki Wschód i od razu stawiano je jeszcze bez dachu i ścian i szła produkcja to mogło się udać tylko w sowieckiej rosji
Nagracie odcinki o strategii spalonej ziemi stosowanej przez Niemców i Rosjan i fali samobójstw tuż przed końcem wojny?
Tez mialem pisac prośbę zeby nagrali o samobojstwach
@@kamilmozdzen8508po co? Ludzie zabijali się ze strachu, rozterki, rozpaczy, bezsilności, lub dowolnej mieszanki tych i podobnych uczuć. Co tu jest do omawiania ?
@@pawedybaa382 Było tego dużo. Proszę bardzo.
Wygląda na to, że w związku radzieckim szyny nie były złe
Nie, po prostu nikt w Zssr nie wpadł na genialny pomysł, aby wozić ludzi jednej konkretnej nacji po całym kraju i tarasować przejazd eszelonom wojskowym albo z zaopatrzeniem.
Tyle wyświetleń... A gdzie 👍?... się pytam...😅
Komentarz taktyczny
jakieś filmy obrazujące by się przydały..
Przecież to podcast
Słuchając zamiast kawy.
Ma ktos jakies ksiwkzi polskie lub angielskiie jak niemcy budowali koleje w 2 wojnie światowej?
Dzięki geniuszowi Wodza Narodów - tak brzmiałaby prawidłowa odpowiedź dzięki czemu ZSRR wygrał wojnę. Inaczej , do dołu z wapnem:)
👍
A co z wiezenimi
Czapa?
O właśnie, podbijam. Bo slyszalem w podcastach i czytalem tu i owdzie, ze gdy administracja sie szybko cofa wraz z policja i wszystkimi sluzbami to czesto wiezniowie sa wypuszczani po prostu samopas.
No i wyszło szydło z worka: Stalin był wizjonerem i geniuszem swojego rodzaju.
JK trzeba to po trupach ale zorganizuja sie natychmiast.
A my dostaliśmy w dupę jak należy i przeżywamy to do teraz mrówka okres.
też mi geniusz, geniuszem to by był jakby zamknął się w stratach miliona ofiar.
@@restoration3897 nie gadaj, Hannibal Lecter też był geniuszem.
👏