В разделительной решётке проход для пчёл 4,2 мм, а матка проходит 4,5 мм. Значит в улочке в 9 мм спокойно работают пчёлы в два ряда. А для плотной обсидки весеннего расплода и поддержания нужного тёплого микроклимата до 36градусов с улочками в 12 мм надо не два ряда, а три ряда пчёл. Так что для хорошего весеннего старта, особенно в период возвратных холодов, всё-таки лучше сокращать улочки до 8 мм, а с наступлением тёплой погоды - расширять до 12мм , препятствуя роению.
// Значит в улочке в 9 мм спокойно работают пчёлы в два ряда.// Спокойно работать не будут в улочке 9мм, спокойно они будут работать только когда улочка у них будет в 12,5 мм. Вы же не селёдку в бочке солите, им же нужна какая то определенная свобода для перемещения по сотам, к тому же должен быть определенный объем свежего воздуха. Вот поэтому будет всего один слой пчел в улочке 9мм. НЕ надо ничего изобретать, пчелы так жили миллионы лет, так почему вы думаете, что человек умнее природы?
Что за спор?, в сов.,время в журнале пчеловодства размер улочки 12,5, . Наблюдения показали если заужевать улочки они такой геморой сделают с рамки ,верха вплоть зальют медом местами перга в малом количестве кусочек расплода , они сами сделают растояние улочки, а чтоб рамки не попортить лучше 12,5, если больше так они верха больше под расплод стандартно, если один два улья то можно легулировать каждый день лазить и не хрена толку не будет. Пчелы в медовых то рамках не выращивают расплод, в крайнем случае грызут под правильную ячию. Сильно зависит поступление свежего воздуха, и вентиляция, если холодно они края рамок перекрывают плотность обсидки если жарко почти все уходят с рамок на вентиляцию. Вот от улья многое зависит улочка, лежаки толщина более 100мм , с тамбуром, самая приемлемая, они не перегреваются и не так чуствительны перепады температур. И чтобы не портили рамки улочка не менее 12,5, бывает и 30 мм но верха затягивают под свою тепловую темпер.,в улье. Я полностью поддерживаю автора,. Всем добра!
@@Alternativebeekeepingребята че вы там курите 8мм 9мм Есть стандарт выработаный пчёлами 12,5мм Если им холодно они встанут и в три ряда Менять ширину улоче в процессе сезона это не реально.
❤ спасибо за информацию! Полагаю, что размер по мере строительства , с низу, максимальный! И по мере наполнения мёда вверху - улочки становятся уже, и меньше 😂
Профессор Кашковский провёл исследования и установил , что при узких улочках пчёлы рождаются слабыми . они летают только на расстояние около 2 км и живут гораздо меньше.. вот и всё..
Чисто математическая логика без учета физиологии пчелосемьи 1 размер пчелы зависит больше от качества и возраста сотов, 2 матка сеет ровно столько сколько могут прокормить кормилицы, недокормленные личинки удаляются пчелами, 3 первопричиной роевого состояния переизбыток маточного молочка в семье и недостаток личинок для кормления. 4 для подтверждения любой гипотезы нужно не рассуждения на пальцах, а правильно поставленный опыт с фиксацией всех исследуемых пораметров и факторов влияющих на них, и с дальнейшим анализом статистической достоверности. Поэтому просто посчитайте насколько достоверно ваше заключение по ширине улочек, и по качеству пчелы выращеных в разных ячейках по возрасту сота с определением разности достоверности и это только один фактор разваливающий вашу теорию
//1 размер пчелы зависит больше от качества и возраста сотов,// Чем это подтверждается, кто это доказал? // 2 матка сеет ровно столько сколько могут прокормить кормилицы, недокормленные личинки удаляются пчелами,// Чем это подтверждается, кто это доказал? Пчелы удаляют недокормленные личинки в какой степени недокормленности? Когда они уже мертвы от голода или они только дистрофичны по своему состоянию? Кто проводил такие исследования? //3 первопричиной роевого состояния переизбыток маточного молочка в семье и недостаток личинок для кормления. // С такой версией я не согласен. у меня другая версия озвучена в моем ролике. //4 для подтверждения любой гипотезы нужно не рассуждения на пальцах, а правильно поставленный опыт с фиксацией всех исследуемых пораметров и факторов влияющих на них, и с дальнейшим анализом статистической достоверности.// Согласен полностью! //Поэтому просто посчитайте насколько достоверно ваше заключение по ширине улочек, и ........// Так именно это я и сделал в этом ролике, в отличие от вас.
Здоровья вам. Очень верное логическое рассуждение. Я слушал доклад Манапова и сразу вспомнил старые журналы Пчеловодство. Поднял их. Журнал Пчеловодство номер 11 за 1986 г. страница 5. Статья Межрамочное пространство. Автор Еськов. Так вот Манапова прочёл только начало этой статьи сделав упор на положительное . Но остальная статья на научной основе обосновывает ошибочность этого утверждения. С вами согласен.
Открытия не изобретают, а делают. Вы лучше возразите мне по существу вопроса, а советы давать каждый может, особенно любят это делать те, у кого вообще нет ничего своего в ленте.
Наукообразные размышления, голословные выводы. Наука- это эксперименты, число и мера. Известно, что главный закон сильной семьи- количество пчел. Не будет хорошего медосбора и здоровья в слабых и средних по количеству пчел семьях. А с шириной рамочного пространства можно экспериментировать сколько угодно. Но если в зиму пойдете с широкими -12 мм- улочками, то пчелы корма потребляют в них быстрее, чем в 9мм, так как пчел в улочке больше.
Давно я так не смеялся! Я цифры и доводы привожу, что главное это не количество пчел, а здоровая генетика, а мне в ответ : " Но если в зиму пойдете с широкими 12 мм улочками, то пчелы корма потребляют в них быстрее, чем в 9мм, так как пчел в улочке больше.". Это просто супер довод! Я сразу вспомнил анекдот про жадного цыгана, который захотел вывести особую породу экономных лошадей. И он такую породу лошадей вывел, которая совсем мало ела и решил показать её на выставке, но до выставке лошадь не дошла, она околела за 100 метров до выставке. Юрий, ты случайно, не из таго табора будешь?.
Пчел больше в улочке и меда больше, зато микро климат лучше, вентиляция больше С0 два, еще какие верха есть ли меж потолочное пространство или нет?!, к примеру когда не поставил крайнюю рамку, то пчелы натягивают в виде языка, так какая форма этого языка?. Провильно как язык ,вот Вам все обьяснение и воосновном перед земовкой тоже рамы языковидные, верха плотно ниже тоньше, и не надо головы ломать и придумывать за них.Сам улей должен продуманный или на сезон или на всесезонным, а главное вентиляция, она всему голова. В деревьях все подругому сердцевина гнилая забирает сырость низа как правило ввоске, летом вме почистят углубят и верха тоже, и соты идут круговымспирально, и летки восновном на севере, северо востоке, осенью пчелы не летают и птицы их меньше склевывают.
А вы замерьте глубину ячеек гнездовых сот при 12 и при 9 мм, она одинаковая , да пространство уменьшено но и количество пчел при 9 мм так же в 2 слоя , они не слоны чтоб занимать 9мм, им 4 мм хватает на слой а вот если 12 мм то большая склонность к выращиванию трутня и последующему роевому состоянию . Не впадайте в панику ,проведите опыты и потом уже решайте что лучше
Согласен со всеми вашими доводами теперь хочется увидеть ваш улик , вообще-то есть такой где пчёлы строят соты так как в дупле но у него 1 недостаток он не разборный , но в этом году я увидел как можно сделать этот улик разборным, Благодаря верхнему бруску Юрий уменьшил пространство между корпусами до 5-7 мм рамка состоит только из V -образного верхнего бруска, теперь если можно о своих опт был большой в разных системах потом перерыв и с нуля удав 1 год в ульях а сейчас 1 год в павильоне по 19 корпусов стояк 7 семей было на весну отстроили по 88 рамочек или по 26 даданов теперь по плечикам было 32 но в павильоне начал расширять и выйду снова на 37 и 41-45 кормовые (примерно ) теперь про воздух между корпусами , у меня 5 мм верхний + 8 мм проход и 5 мм нижний брусок пчёлы корпуса не склеивали мусора на брусках почти нет нет положков нет подушек матки изолирую на 21 день за 2 недели до главного в кл миленина семья медовик с маткой сеголеткой обьеденяются а затем разделяются зимуют по 2 в стояке , стационар посевов нет обработка семей только термо , вот хочется увидеть ваши улья если они есть ну и саму технологию содержания если есть видио киньте сылку а о я пока не увидел
@@Alternativebeekeeping а можно ли узнать хотя бы есть ли уже улик такой сколько корпусиков и сколько на зиму оставляете , я уже начал мозг свой ломать как сделать , у меня как бы нет проблем с переходом матки по корпусам она очень быстро переходит и с клещом у меня как бы проблем мало я термо делаю пока только осенью сейчас проработал теорию обработки пс летом есть у меня период когда нет расплода и мака в изоляторе в июне ,
Доброго всем здравия и благополучия! Хочу сказать, что генетическое здоровье пчел складывается не только от ширины улочки, а от множество факторов. И главные факторы здесь не ширина улочки. Если пчеле будет тесно, то она уменьшит одну сторону и увеличит другую. Но это не главное. Правильно было сказано в комментариях, что лучше, когда пчелы сами регулируют эту величину. Самые главные моменты генетического здоровья пчелы это качественная вощина и полноценные корма. И уж конечно без химии. Натуральный воск чрево, где множество ньюансов и физических и биологических и микробиологических и они очень сильно влияют на старт развития яйца. Далее полноценные корма. Потому, что маточное молочко участвует в передаче генетики, а синтез его и качество напрямую зависит, чем питались пчелы. И если в их рационе есть сахар, то и маточное молочко будет уступать в качестве. Далее химия. Вот уж поистине то, что приводит к мутации генома пчелы и человека. В принципе ухудшение питания и химизация вот, что привело к максимальному разрушению генома пчелы и человека, а остальное влияет гораздо меньше, но тоже влияет. Поэтому нужно говорить только о сумме всех факторов, а не об одном, тем более, что он не самый главный.
Спасибо! Желаю вам того же! Мне очень нравятся люди, которые вдумчиво поясняют свою позицию. Да, вы правы, что на иммунитет любого живого существа, в том числе и на пчелу, влияет целый комплекс факторов. И если бы мой ролик был посвящен именно иммунитету, то я точно бы придерживался этой линии. Но я выбрал для ролика только один аспект и попытался показать как именно этот фактор влияет на иммунитет пчелы. //Если пчеле будет тесно, то она уменьшит одну сторону и увеличит другую. Но это не главное. // С этим я не соглашусь. Пчелы так поступать не будут. У них расстояние между серединами соседних сотов величина постоянная и равна она 37,0- 37,5мм. Глубина ячейки тоже параметр постоянный и он равен в среднем 12,5 мм именно под размер пчелы, поэтому они не могут его убавить или прибавить. С остальным я полностью согласен, более того, в своем ролике, я как раз и показал связь недостаточного полноценного и количество питания со снижением иммунитета.
@@Alternativebeekeeping доброго времени суток. У меня был случай в альпийском улье. Там расстояние между улочками 9 мм. Так вот там пчелы трутовый расплод, когда он им необходим отстраивают на крайних рамках и они перестраивают сушу граничащую с боковыми стенками. Еще случай. Однажды я разбирал гнездо пчел, которые три года прожили без пасечника и к ним никто не прикасался. Так вот в этих гнездах некоторые рамки были полностью , сгрызены и отстроены с большим количеством языков, чем было рамок. Поэтому очевидно, что улочки там были меньше, чем в стандартных рамках. Мне нравится инновационная рамка. Ширина разделителей там 34 мм. Летом улочки увеличиваю, а в зиму и ранней весной улочки сжимаю.
@@МихаилЛарионов-ф1х //Так вот в этих гнездах некоторые рамки были полностью , сгрызены и отстроены с большим количеством языков, чем было рамок.// Михаил, я вас огорчу. Это не является доказательством, это всего лишь слова, ничем не подкрепленные. Для меня является бесспорным фактом и доказательством то обстоятельство, что пчелы жили несколько сотен ТЫСЯЧ лет с улочками в 12,5 мм. За это время они почему то так и не перешли на улочки в 9 мм. , а пчеловод всего за какие то 50 лет понял, что пчелам якобы нужны эти самые узкие улочки. // Мне нравится инновационная рамка. // Для меня это тоже не аргумент. Надо делать то, что нравится в первую очередь именно ПЧЕЛАМ, а не пчеловоду. //Летом улочки увеличиваю, а в зиму и ранней весной улочки сжимаю.// Мне попадались и другие комментарии, типа- весной и летом пчелам они делают улочку в 9мм, а в зиму их расширяют до 12,5 мм. И пчелы собирают много меда и хорошо зимуют. Вопрос - это так получается БЛАГОДАРЯ тому, что пчеловод постоянно вмешивается в жизнь пчел, или ВОПРЕКИ этому? У меня есть фото, на котором хорошо видно, что пчелы сами делают для себя (без всяких направляющих) улочки в 12,5 мм. Вот это для меня неоспоримый факт, если хотите могу и вам прислать.
@@Alternativebeekeeping доброго времени суток. Спасибо, что ответили, очень приятно с вами вести диалог. Я к сожалению еще не могу заниматься научной работой, чтоб все было по методике опытного дела и с достаточным количеством опытов. Но желание есть. Сейчас я стараюсь доказать, что пчелы сами могут бороться с клещами, главное им в этом не мешать. Ведь пчелы на этой планете существуют миллионы лет и все это время они выживали и шлифовались естественным отбором. И в процессе этого становились только сильнее и вынослевее. Пока человек не начал им "помогать". Очень с вами согласен, что пчелы лучше нас знают, как лучше. Сейчас для меня очевидно, что современное пчеловодство является инструментом добывания денег. А где бизнес, там нет любви и света. Поэтому сейчас надо спасать пчеловодство от " бакфастизации" . Потому, что " бакфастизация" и митизация зашли в своей бесконтрольности слишком далеко. На столько далеко, что потеряли всякий контроль и чувство реальности. И самое страшное, что эта чума уже накрывает остатки Севера, где еще можно было найти настоящую породную пчелу, а не поместные гибриды, которые через 3-4 года начинаю выстреливать, как граната лимонка. И не поддаются ни какому контролю и селекционированию. Если вы со мной согласны, сделайте на эту тему видео. Если не согласны, будем вести интересную дискуссию. Желаю успехов и здоровых пчел.
@@Alternativebeekeeping , доброго здравия. Не выходит из головы про улочки. Думал, думал и вот, что скажу. Разделители нужно делать 34 мм. Не получается как не крути улочка меньше, чем 12 мм. И чем больше в гнездо залезаешь, тем улочка становится больше. К началу лета она приблизительно и будет +,-, 12,5 мм. А вот если разделители 37 мм, то к осени расстояние в улочках будет 15 и больше. Так, что это еще вопрос, что для пчел лучше. Более того обратил внимание на подготовленные рамки к зимовке. / пчелами/ Они имеют форму трапеции. Верх толще, где собраны основные и самые качественные корма и практически всегда застроен за исключением вентиляционных каналов. А вот низ, сужается и всегда в большинстве к середине присутствуют пустоватые ячейки для зацепа клуба. С середины августа гнездо лучше не трогать. Оно должно оставаться в том виде, в каком его сформировали пчелы. Заметил, что благодаря бизнес- пчеловодам в последнее время пчелы начинают терять даже закрепленные природой признаки. Видимо геном пчелы начинает не выдерживать и давать сбои в виде мутаций, что неминуемо сказывается на зимовке. Поэтому, на пасеке стараюсь вести жесткую отбраковку. Но весь труд сводится на нет любителями завозить на свои пасеки разные породы, в том числе и бакфаст. Нам в Европе уже давно не продают качественный материал, да и качественного у них всегда было слишком мало, себе не хватало. Поэтому и в Европе сейчас селекция начала разрушаться семимильными шагами. А виной всему бизнес вышедший из под контроля в погоне за прибылью. И это было неизбежно. Поэтому, чтоб хоть как- то спасти российское пчеловодство от краха необходимо вводить жесткий контроль на завоз маток и пчелопакетов. Особенно из южных регионов.
@@Alternativebeekeeping зачем мне гуглить если я с 2-х лет с пчелами . Раньще разделительных решёток небыло и чтоб матка не уходила в верхний корпус старики просто увеличивали улочки , пчелы раздували соты и использовали их под мёд. Глубина ячейки под ЯЙЦО пчелы 14мм и другой она ни как не будет . И по строительству ульев уже всё давно изучено что вы велосипед изобретаете! Эксперементаторы за последние 20 лет ДОСТАЛИ , то ЮЖНЫЕ ПОРОДЫ завозят на север , то хотят чтоб пчелы в минусовую погоду работали. Ещё обезьян завезли в место белок шишку собирать .
@@ВалентинКошкарев даже если человек общается с пчёлам с 2_х лет, то это не является гарантией, что он прав. Где это вы видели, чтоб матка смогла сеять в ячейку глубиной в 14мм? А велосипеды до сих пор совершенствуют, а иначе мы бы все ездили на деревянном велосипеде конца 19 века. Вы этого хотите?
@@abuyahya7113 я не знаю что и как вы сделали для своих пчёл, каких пчёл вы содержите и где, но вот так бездумно внедрять что то нельзя. Сначала надо понять и осмыслить, создать необходимые условия, подобрать генетически полноценную породу пчёл и только тогда внедрять обдуманно эти знания.
Матка никогда не сеет в одной улочке последовательно на её обеих сторонах, поэтому пчёлы кормилицы заняты на одной стороне, к тому же в правильном гнезде пчёлы закладывают нектар и пергу по всем сотам и получается, что запасы кор а для кормилиц всегда в шаговой доступности, тоесть над пчелиной головой на соседнем соте.
@@Alternativebeekeeping пчёлы кормилицы прекрасно размещаются на одной стороне улочки, ибо открытых личинок нуждающихся в кормлении, в пчелином гнезде никогда не бывает одновременно с обеих сторон улочки, если конечно пчеловод во время своих осмотров не тасует эту колоду. Кстати карточная колода и колода пчёл имеет сходство не только в названии. Опытные пчеловоды всегда рекомендуют при осмотре гнезда ставить рамки в прежней последовательности и это не столько по причине возможных искривлений поверхности сот, сколько в расположении возрастов расплода. У меня сплошная боковая планка на всю длину узковысокой рамки шириной 34 мм. За счёт прополисовки стыков, добавляется ещё 1 мм., в результате - улочка 10мм. Вся европа перешла на разделитель Гофмана 35 мм., и штампует такие рамки в промышленных масштабах.
Здравствуйте,сами пчелы держат расстояние в 8 мм они не глупые я думаю,надо провести опыт и тогда точно говорить можно.В ютюбе есть пчеловод который делал опыты,и растояние было 8 мм значит рамки 34мм.
Здравствуйте Владимир. Вы сильно ошибаетесь и верите недостоверным фактам. Я сам тоже делал такой эксперимент и он показал, что расстояние между серединами сот составляет 37,0-37, 5 мм. У меня есть даже фото подтверждающее этот факт. Возьмите Рой и посадите его в фанерный ящик на неделю и он вам докажет, что я прав. Удачи вам!
@@Alternativebeekeeping Если вы делали опыт то это другое дело,тогда идёт ступор,есть видео где расстояние пчелы выстроили 8 мм ,и у вас более 8 мм .Тогда??????
Очень важно, чтобы расплодное гнездо пчелиная семья отстроила по своему выбору. Рой для себя создаст самые оптимальные размеры по улочкам, ячейкам, а та же место для трутней, перги и кормовых запасов.
@@Alternativebeekeeping По теме технологии под названием "Альтернативное пчеловодство" есть предложение осветить качество жизни пчелиного роя в наклонном жилище (косяк), в отличии от стояков и лежаков.
В дикой природе практически все дупла имеют вертикальное строение. Наклоненное дерево с дуплом это большая редкость, а лежащее горизонтально на земле генетически полноценных пчел вообще не интересует. Я пока не вижу никаких плюсов в наклонных колодах, хотя знаю, что есть такое направление в пчеловодстве. Если вы мне расскажите про преимущества косяков перед вертикальными (стояками), то возможно я сменю свою точку зрения и я буду сторонником косяков.
Количество улочек при сокращении не увеличивается, а пчелы не выкармливают личинок на 37 % больше, они это не так работает. Некорректное заявление, скорее предположение, результаты опытов неуместны для доказательств и многие вообще отсутствуют. Мыслите шире сударь
//Количество улочек при сокращении не увеличивается,// Если бы вы смотрели этот ролик до конца, то вы бы не стали писать и давать мне совет мыслить шире. А если смотрели и всё-таки не поняли, то мой совет вам, посмотрите этот ролик ещё раз, особенно с 17:50 минуты.
@@Alternativebeekeeping я смотрел полностью и помню каждое слово, сам проектировал удей для себя и проверял ширину улочки и поведение пчел. Уверен что 9 мм это мало но в тоже время 12 это много. Понравились рамки шириной 35 мм. Погрешность улочки в 2 милиметра, а в некоторых случаях в 3 - не повлияла глобально на увеличение расплода и на ухудшение его качества. Зато колония чувствовала себя более компактно и организовано, рамки занимали равномерно и форма расплода выглядела более целостной, при этом количество улочек при ужатии не увеличивается тем более не вдвое как в ваших догадках
Я понял вас, что вы сторонник улочек в 10 мм, но это же совсем другое дело, т.к в такой улочке пчелы будут в два слоя. Вот только не понял про погрешности в 2 и 3 мм. Это в плюсовую сторону или в минусовую? //...не повлияла глобально на увеличение расплода и на ухудшение его качества. // А как вы определяете качество расплода? По каким критериям и параметрам?
@@Alternativebeekeeping погрешность всегда учитывает обе стороны. На улочке 6 мм пчелы будут тоже в 2 слоя на обеих рамках, они ненастолько плотно сидят чтоб головами биться, одни на одной стороне ходят другие на другой. Это можно заметить на участках трутневых сотов и само собой при медосборе когда пчелы удлинняют ячейки и оставляют улочку 5 мм. И как-то при этом складывают и запечатывают мед в обе рамки. А качество расплода проверяется не так сложно как вы себе представляете, просто если у вас допустим 1000 пчел, то они смогут выработать допустим моллчка на 5000 личинок. Наблюдаем и оказывается что при узких улочках количество расплода не увеличивается, потому что это выше способностей желез пчел из-за их количества. А почему узкая лучше? - потому что при расположении клуба на 6 улочках весной весь сот не используется и клуб ужимает расплод в 50% сота тем самым увеличивая площадь взаимодействия с пустым пространством улья, если же ужать семью до 4 рам с узкой улочкой то развитие станет лучше из-за экономии по затратам на нагрев а это очень важно особенно в ранневесенний период
Не надо мне рассказывать про то, как и чем измеряют количество расплода, вы мне расскажите, как вы лично определяете КАЧЕСТВО этого расплода. Может у них вес больше или размер пчелы больше?
Лекции ваши это всё красиво, покажите своих пчёл, как вы с ними работаете. Есть два вида пчеловодства это хобби и промышленное пчеловодство. О чем говорите вы?
Да, согласен, есть два вида пчеловодства и я говорю о том, что мы все идём не по той дорожке, которая нужна пчёлам, мы их губим. И это добром не кончится. Кто то это осознал и ищет новые формы работы с пчёлами, подстраиваясь под их запросы, а не они под требования пчеловода. Но не все это понимают, они возомнили себя умнее природы.
Если не обращать на запросы пчел-это пчеловодство в тягость. Но молодые пчеловоды начиная пробуют много разного но в конце либо вообще прекращают заниматься пчелами либо приходят к стандартной системе пчеловождения. Но больше всего сейчас влияет не рамки не расстояние между улочками не ульи, химия применяемая фермерами косит пчелу и возможно действует и на генном уровне, это не только рапс но подсолнух, кориандр , луга. Вот это беда.
если можно скажите по проще ширина по осям или по плечикам потому что плечики раньше были 37 а амера 35 я всегда держал 37 мм и 1 год на зиму 32 мм затем раздвигал в павильоне вернулся на 37 мм
@@АнастасияБагаудинова-з2м Колода это всё таки не дупло в живом дереве и не борть, поэтому, пока мы не создадим для пчёл нормальное жилище, максимально приближённое к естественным, бороться надо.
Доброго здоровя!, читаю коментьі и брови хмуряться ..Сколько нас ИЩЕ ДУРИТЬ ТО БУДУТ ? ,то рамку ДАДАНА НАМ ЗАСЛАЛИ, то проволку жилезную в вощину ,куда МАТКА НЕ ХОЧЕТ СЕЯТЬ ( или рабочие убирают), то ЯДЬІ ВСЯКИЕ НАМ И ПЧОЛАМ ВПАРИВАЮТ !!! Предлагаю ВЬІЯСНИТЬ РАЗМЕР УЛОЧЕК В УЛЬЕ ПРОКОПОВИЧА .На мой взгляд ,что КАЖДЬІЙ МИЛИМЕТР ВАЖЕН ,так как у разньіх пород пчол РАЗМЕРЬІ РАЗНЬІЕ ТО !, значит и УНИВЕРСАЛЬНОГО РАЗМЕРА БЬІТЬ ТО НЕ МОЖЕТ ,ТАК КАК И РАЗМЕРА ЯЧЕЙКИ 5.4 мм !! Ну єто же ЯСНО КАК ЯРКИЙ СВЕТ !! Оттого и надо ОТТАЛКИВАТЬСЯ В ВОПРОСАХ СНИЖЕНИЯ ИММУНИТЕТА ,так как ПАРАМЕТРЬІ НЕ ВЕРНЬІЕ !!Мое мнение ,что для СРЕДНЕ РУССКОЙ ПЧЕЛЬІ , рамка должна иметь 36-37 мм, потому что еще прополис налипнет..,но и я на 100 процентов НЕУВЕРЕН!
Здравствуйте. Я в этом году перешёл на 145-ю рамку. У меня не было суши, пчелы начали отстраивать вошину. В этом году у меня пчелы стали мельче. Рамка шириной 35мм. Подскажите пожалюста, сколько должна быть ширина рамки? Сейчас не могу открыть улью, на падение на пчел, не могу измерить расстояние улочек между рамок. Я не понимаю где мой косяк. Я начинающий пчеловод. Ваше расследование по пчеловодству убидительны для меня. С уважением Эльдар с Азербайджана.
Здравствуйте Эльдар. Ширина рамки бывает разной, в зависимости от того, где производят замер. Если мерять ширину рамки (т.е. её толщину) в расплодной части, то она всегда равна 25 мм (для среднерусской породы пчел), а если мерить там, где пчелы складывают мед для зимних запасов, то пчелы увеличивают глубину ячеек до такой степени, что толщина может быть и 35мм и даже больше. И поэтому сама улочка там может быть всего 5-6мм. Надо мерять не саму улочку, а расстояние между серединами соседних сот и оно должно быть 37,5мм Пчелы стали мельче не от того, что не было вощины, а потому что у вас такая порода пчел и они сами знают, какие ячейки им строить. Я для себя сделал такой эксперимент.- взял рой и посадил его в пустой ящик без рамок и пчелы сами построили там себе соты на нужном им расстоянии и с нужной им ячейкой. Теперь я точно знаю, что нужно моим пчелам. Теперь я всегда ставлю рамки на этом расстоянии (37,5мм) и применяю вощину с диаметром ячеек в 5,4 мм. Думаю, и вы должны знать, что хотят ваши пчелы.
Добрый вечер.У меня пчелы Средне Кавказские.Ранней весной мои пчелы хотели роится. Улей был 10-и рамочный, рамка Рута. Настолько много было пчел в улей, что они поместились на 3 десяти рамочные улей. На 25 рамок. Матки вышли облетелись и начался вот такой процесс. Пчелы стали мельче. До сегоднешного дня эти пчелы мелькие. Сегодня купил матку Карнику. Хочу заселить. До осени хочу сделать вывод. Можете что нибудь посоветовать? С уважением Эльдар.
@@eldaradohusenzade6285 Здравствуйте Эльдар. Я никогда не имел горных пчел серой кавказкой породы, я всегда содержал пчел лесных, а именно среднерусской породы, а это совершенно другой тип пчел по своим основным инстинктам и по своему поведению. Поэтому, я не могу в этом ничем вам помочь, но я уверен, что и вашим пчелам тоже не надо навязывать своё мнение, как пчелам жить. Пчелы должны иметь возможность жить так как они жили много сотен тысяч лет в дикой природе. Думаю, вы не должны расстраиваться, что пчелы стали мельче. Главное, чтоб они были всегда здоровы. Именно эта главная цель любого пчеловода, а не количество меда взятого от одной семьи. Если семья в ваших условиях приносит вам мало меда, то увеличьте количество семей на вашей пасике. Желаю вам удачи! Уверен, у вас всё получится. С уважением, Александр.
@@ГригорийЛещенко Видимо я плохо объяснил в ролике, давай поясню. // Если семья была сильной и цена устраивала...// А как узнать, что семья сильная, если в ней улочки только на одну пчелу? Ну, привез бы я её, пересадил в улей и сделал нормальные ей улочки, а на следующий же день обнаружил, что пчелы там всего только 5 рамок - разве это сильная семья? А ведь я заплатил бы за неё, как за сильную!
Как будет меняться ширина улочки в расплодной части "дикого" гнезда ИЛИ если не обновлять рамки и придерживаться постоянного расстояния по средостениям ("гофманы" без прополиса)? И что за этим последует через 5+ сезонов? Утолщение донышка от коконов, по Таранову, после выхода 20 поколений (года 3) увеличивается на ~1,7мм. Уменьшение глубины ячейки пчелы компенсируют достройкой ("побелкой"). С учетом противоположного сота улочка уменьшиться на 2-3мм+. По ссылкам того же Таранова на др. источники: дно утолщается на 2мм через 5 лет; толщина 10-летнего сота 27мм. Т.е. пчелы большую часть времени (до слета или других механизмов (само)регулирования) вполне живут на улочке МЕНЬШЕ начальной которая явно шире "идеальной".
Нет, неправильный у вас вывод. За 5 лет семья в дикой природе наверняка полностью заполнит весь объём дупла и отроится несколько раз. Поэтому ширина улочек не будет зауженной, не успеют они заузиться по причине толстых донышек в 1,5-2,0 мм. В природе не бывает идеальных условий для пчёл, они будут роиться практически постоянно. И не факт, что оставшаяся семья успешно перезимует. А дальше моль сделает своё дело и новый Рой отстроил соты на правильном расстоянии. И пчеловоды должны копировать этот природный сценарий и не внедрять своё понимание, что пчёлам лучше. Природа знает лучше, чем человек.
@@Alternativebeekeeping Это не мой вывод, за что купил ... -- ссылаюсь на классиков пчеловодства, писавших о "5-10-летних гнездах". У других, ратующих за "природа знает лучше, чем человек", наоборот байки про многолетние дупла в 7 сот с заоблачными пудами меда. Природный сценарий действительно такой как вы описали только в нем нет места дяди с флягой, максимум - библейский отшельник. Удачной зимовки!
Добрый день! Вы уже 13 лет, как зарегистрировались на Ютубе, сколько у вас роликов про пчёл и сколько на вашем канале подписчиков? Какой ценной и новой информацией вы поделились, какая польза от вас всем пчеловодам и пчёлам? С чего вы взяли, что истина определяется количеством пчелосемей? Пчеловодством я занимаюсь с 1985 года и мне есть что сказать и есть чем похвалиться, но я этим не занимаюсь. Это мне и всем моим подписчикам не интересно и не нужно. Этот мой канал про другое. И в описании канала я сказал об этом. Если у вас есть контр аргументы по сути этого ролика, то внимательно отнесусь к ним. Если же вас интересует только, как взять от семьи 200-300кг мёда, то для этого есть другие каналы. Удачи вам.
@@СергейТатаринов-р7б ладно, будем считать, что ты неудачно выставил себя, не подумав. Со всеми так бывает. Я бы на твоём месте заменил слово "дур. ков." на нейтральное "мнениев" и с этим не поспоришь.
Доля истины и логики есть конечно но однозначно утверждать что это миф не стоит вы исходите из собственного опыта пчеловождения но может быть абсолютно другим не как ваша и там улочка будет 8 мм а под ваши шаблоны и уровня опыта и знаний подходит только 12
@@Alternativebeekeeping я не понял про шашечки и поехать. А человека читающего бегущую строку на экране во время эфира не трудно заметить,так же как и выступающего по листку, и совсем без шпаргалок . Я не имею цели обидеть тебя, просто это явно видно
@@Бай-ш5о если вам срочно нужно куда то доехать, то ты будешь искать для этого только такси или же сядешь в любую машину, которая довезет тебя быстро до места?
@@Alternativebeekeeping да я никуда не спешу. Но твое выступление перед камерой не похоже на расказ человека который говорит из своей памяти. А похож на диктора которому дали текст и сказали читать.
Вычитал идею уменьшать улочки весной у Коржа и пришел к тем же выводам, что и Вы, хотя я всего лишь любитель-теоретик, только собирающийся заводить пчёл. Удивительно (на самом деле, не очень), что глупости бывают столь популярны.
В разделительной решётке проход для пчёл 4,2 мм, а матка проходит 4,5 мм. Значит в улочке в 9 мм спокойно работают пчёлы в два ряда. А для плотной обсидки весеннего расплода и поддержания нужного тёплого микроклимата до 36градусов с улочками в 12 мм надо не два ряда, а три ряда пчёл. Так что для хорошего весеннего старта, особенно в период возвратных холодов, всё-таки лучше сокращать улочки до 8 мм, а с наступлением тёплой погоды - расширять до 12мм , препятствуя роению.
Думаю всё это фигня. Широкие, узкие. Расстояние между сотами будет такое, какое необходимо пчёлам. Будут плечики 37 - будут соты просто глубже. Будут 34 - будут меньшей глубины. По расплоду тоже фигня - пчёлы не будут выводить расплода больше, чем смогут выкормить. Как-то все рассуждения притянуты за уши.
Говоришь фигня? А то что ты пишешь: "Расстояние между сотами будет такое, какое необходимо пчёлам", это не фигня? Я не знаю, какие у тебя пчёлы, но мои не умеют передвигать рамки так, чтоб у них было нужное им размер удочки. И аргумент по расплоду тоже весьма странный. Если в семье много детей, а денег мало на еду, то дети всегда будут расти физически недоразвитыми. Или ты не согласен с этим?
Медовые соты могут быть и большего размера, но речь идет в моем ролике про расплодную часть, а там соты не могут быть по 30 мм. Нет у нас таких пчел размером до 15 мм. Все пчелы у нас по 12,5 мм., но есть и мелкие.
Что за фон такой, жупании какое-то, как в старом телевизоре, по другому ни как что-ли. Отвратительно. Возможно только у меня, толи лекцию слушать, толи на фон отвлекаться.
Да, да, согласен полностью- фон дерьмо, но я надеюсь, что на мой канал приходят не для того чтоб любоваться красивыми картинками. Мой канал не для детского садика. Меня слушать надо и желательно возражать вескими аргументами. Но если нет возражений по сути, то это только плюс мне. Спасибо, а фон я конечно же сменю.
Eto teoreticheskije rasklady, nuzhny eksperimentalnyje. Naprimer, ot kuda berjetsja, chto lichinki nedoedajut. Mozhet pchely vykarmlivajut, samyh zdorovyh, napitannyh, a tem, komu nehvatajet nedajut, i oni umirajut. Vot ptichki, tozhe dajut korm, samym bolshim i zdorovym, ostalnyje stanovitsja slabeje, i ih vykidyvajut iz gnezda. Pravda, v ulje lichinki nemogut konkurirovatj fizicheski za korm, tak, kak sidjat otdelno. Tagkzhe, jesli malo korma, togda i korma menshe jestj, dlja matki, i matka, nachinajet menshe sejatj, i stabilizirujetsja objem lichinok, takoj skolko korma estj v semje. Takchto eti razmyshlenija, bez eksperimentalnyh dannyh estj, tolko la, la, la, bez dokazatelstv. V amerike CCD svirepstvujet. Ihnije pchelovody tozhe smotrjat, kak v drugih mestah/stranah pchelovodstvuet i koncechno toze eksperimentirujet. I jesli u nih eksperimenty podtverdili, chto, shirokije ulochki pomogajut, to uzhe davno pereshli by.
Спасибо за такой подробный комментарий. Да, я согласен с вами, что это пока только теоретические доводы и нужно более основательно изучать этот аспект, но я не соглашусь с вашей аналогией про птиц. У птиц нет такой функции, как выделять молоко для своих птенцов. В данном случае будет правильным брать аналогию с теплокровными животными, которые выкармливают своего детёныша молоком. В своём ролике я попытался доказать, что если в улочке пчел будет в двое меньше, то личинки будут получать корм тоже вдвое меньше. Я не думаю, что пчелы- кормилицы будут кого то кормить хорошо, кого то плохо, как это делают птицы в вашем примере. Что касается питания маток, то уверен, что её пчелы всегда кормят по максимуму и поэтому расплода всегда будет тоже по максимуму, хотя пчел кормилец будет явно не хватать для полноценного кормления личинок. Все эти эксперименты с узкой удочкой в 9мм доказали только одно, что пчел становятся больше, но никто ещё не доказал, что пчелам в таких условиях живётся лучше, чем пчёлам в дикой природе, где они имеют улочки в 12,5мм и успешно эволюционировали они много сотен тысяч лет без всякой помощи человека.
Вы пологаете что в улье есть коммунизм или христанская мораль, что всем поровну даже если это идет во вред выживанию всей семьи. Может 10000 слабых пчел для семьи есть лучше чем 5000 здоровых и сильных. Можем только гадать. А может сами пчелы себе выбирают размер улочки из соображении чтобы им легче поддержиаать нужный мокроклимат в улье. И те льюди которые определили в своих ульях, колодах улочку 9мм, совсем незанимаются мифотворчеством. Одна величина будет в деревянном улике, другая в дупле живого дерева ...
@@ilmarsmarsils8029 Коммунизм или христианство присуще только гомо сапиенсу, а пчелы живут инстинктами. я не считаю, что пчелы, когда им не хватает маточного молочка будут делить его всем поровну или вводить карточки на питание. Скорее всего будет некое спонтанное- кому то достанется норма, а кому то только часть нормы. Ведь пчела кормилица не может увеличить выработку маточного молочка только из-за того, что личинок стало в двое больше. Природа мудра и очень рациональна, поэтому пчелы (и не только они) кормилицы не могут дать больше того как природа их сформировала. //Может 10000 слабых пчел для семьи есть лучше чем 5000 здоровых и сильных.// Судя по тому, как пчелы на моих глазах (30 лет!) становятся всё хуже и хуже, нет не может. Это было ясно уже давно. Об этом писал Витвицкий ещё в 19 веке. Уже тогда он заметил, что рой лесных пчел, которых он называл боровками сильнее домашних в два-три раза, хотя по весу они были одинаковыми. Но это только косвенные доказательства, а нам нужны прямые. Но этим никто не занимается, все изучают пчел, поместив их в не естественные условия. Так ученым проще, но это точно ложный путь. Сейчас накм всем нужны новые знания, полученные из дупла живого дерева. И эти знания должны опровергнуть мысль, что количество важнее качества. Мы ничего не знаем о такой пчеле, если их в семье будет меньше. Возможно, что такие пчелы будут не только физически более сильными, но и ещё более долгоживущими. Вместо 40 дней жизни, они будут жить в два-три раза дольше, ведь могут же осенние пчелы жить семь месяцев! И всё потому, что они не тратят столько своей энергии осенью на кормление личинок, как весной и летом. //А может сами пчелы себе выбирают размер улочки из соображении чтобы им легче поддерживать нужный микроклимат в улье.// В дикой природе именно так и происходит. //И те люди которые определили в своих ульях, колодах улочку 9мм, совсем не занимаются мифотворчеством. // Они умнее мудрой ПРИРОДЫ? //Одна величина будет в деревянном улике, другая в дупле живого дерева ...// Если улочка в 9 мм более благоприятна для пчел, то почему пчелы за 200-300 тысяч лет не перешли на этот "стандарт"?
@@Alternativebeekeeping ну как понимаю, у "мифотворцев" пчелы перешли на 9мм. Может потому что мерит в своих ульях из досок, а не в дуплах. И если держат пчел в неестественных условиях то улочка на 9мм - самый раз. А может нааборот, 9мм в дуплах - самое то, а в ульях из досок или ППС и на рамках, то нужны не 9 а 12мм. И скорее второй вариант, к чему и пришли те пчеловоды за 200 лет.
@@ilmarsmarsils8029 // ну как понимаю, у "мифотворцев" пчелы перешли на 9мм. // Давайте начнем с того, что пчелы сами не переходили на улочки в 9 мм, их насильно переводят пчеловоды. И живут они в таких условиях против их воли, т.е они пока живы не благодаря этим узким улочка, а вопреки всему. //Может потому что мерит в своих ульях из досок, а не в дуплах. // Не понял эту мысль. // И если держат пчел в неестественных условиях то улочка на 9мм - самый раз.// Приведите убедительные доказательства этому. //А может наоборот, 9мм в дуплах - самое то, ...// Тогда почему сами пчелы делают улочку в 12,5мм, а не 9? Я сам лично проверял это. //а в ульях из досок или ППС и на рамках, то нужны не 9 а 12мм.// Пчелы никогда не жили в таких условиях, как например улья из ППС, Почему вы считаете, что в таких ульях им лучше, чем в холодном дупле? Где неоспоримые доказательства этому? // И скорее второй вариант, к чему и пришли те пчеловоды за 200 лет.// Человеку свойственно ошибаться, и мне тоже, но я опираюсь на их успешный многовековой опыт эволюции. А в чем выц видите успешность в последние 200 лет современного пчеловодства? 200 лет это ничто по сравнению с 200-300 тысяч лет.
С таким мышлением тебе коров разводить, а не пчел водить, если ты считаешь себя умнее американских ученых. Мало ты читал, еще читай и экспериментируйте.
Когда у человека нет своего ума, то он всегда полагается на чужое мнение. Ты, Олександр, даже и не представляешь, как мне нравятся вот такие комментарии! Пиши чаще, а главное чтоб у тебя не было никаких аргументов по сути. И люди это оценят. Ставлю тебе супер лайк!
@@Alternativebeekeeping у меня есть десятилетний опыт пчеловождения с улочкой 9 мм и есть пчеловоды которые также делают также. А с тобой у меня нет абсолютно никакого желания с тобой общаться ни на какую тему, так что читай свои лекции в своём саду.
Но всё же аргументы нужны. Если вы не согласны с автором, то либо промолчите, либо аргументировано разнесите его теорию в щепки))) А то комменты не только автор читает. Если узкие улочки и впрямь хороши, то человек, который об этом не знает, прочитав ваш коммент, так и не узнает этого. Ведь откровенное хамство, без каких-либо аргументов, не вызывает никакого доверия. То есть, вы компрометируете теорию о узких улочках))) Я, например, не знаю, как лучше, и посмотрев автора, не сильно вдохновился его аргументами. Полез в комменты, и тут такое... К таким высказываниям доверия ещё меньше)))
@@Beepgroover Я читал с десяток статтей и видел видео о 9 мм улочках американских специалистов и пчеловодов, также статью в журнале «Пчеловодство» примерно в средине 60-х годов. Мне эта идея понравилась и я стал экспериментировать. Сначала не все получалось да к тому же нужно было переделывать рамки. Сейчас все нормально, выработал систему - ведь 9 мм расстояние не круглый год, а поменяю взависимости от времён года, температуры воздуха, взятка. И так уже почти десяток лет. Правда пасека у меня небольшая 14 ульев. Мне нравиться. Считаю, амереканские пчеловоды не глупые, притом аргументировано все было расписано.А вспылил я из-за такой самоуверености автора ( кстати не только по этому вопросу, а и по другим). Я пересмотрел все видео и везде самоуверенное преподнесение вопросов, а я такого не приемлю. Потому были такие резкие ответы, ха что приношу свои извинения. Удачи в дозировке и в медосборе.
@@ОлександрСорока-з2б //Я читал с десяток статтей и видел видео о 9 мм улочках американских специалистов и пчеловодов, также статью в журнале «Пчеловодство» примерно в средине 60-х годов. // Каким бы не был человек умным, но он всегда будет проигрывать природе. Она миллионы лет совершенствовала свою технологию выживания пчел, а человек только 200 лет как экспериментирует (точнее издевается) над пчелами, а в результате сомнительный временный успех и куча проблем, например, клещ, СCD. И это только начало.
В разделительной решётке проход для пчёл 4,2 мм, а матка проходит 4,5 мм. Значит в улочке в 9 мм спокойно работают пчёлы в два ряда. А для плотной обсидки весеннего расплода и поддержания нужного тёплого микроклимата до 36градусов с улочками в 12 мм надо не два ряда, а три ряда пчёл.
Так что для хорошего весеннего старта, особенно в период возвратных холодов, всё-таки лучше сокращать улочки до 8 мм, а с наступлением тёплой погоды - расширять до 12мм , препятствуя роению.
// Значит в улочке в 9 мм спокойно работают пчёлы в два ряда.//
Спокойно работать не будут в улочке 9мм, спокойно они будут работать только когда улочка у них будет в 12,5 мм. Вы же не селёдку в бочке солите, им же нужна какая то определенная свобода для перемещения по сотам, к тому же должен быть определенный объем свежего воздуха. Вот поэтому будет всего один слой пчел в улочке 9мм.
НЕ надо ничего изобретать, пчелы так жили миллионы лет, так почему вы думаете, что человек умнее природы?
Что за спор?, в сов.,время в журнале пчеловодства размер улочки 12,5, . Наблюдения показали если заужевать улочки они такой геморой сделают с рамки ,верха вплоть зальют медом местами перга в малом количестве кусочек расплода , они сами сделают растояние улочки, а чтоб рамки не попортить лучше 12,5, если больше так они верха больше под расплод стандартно, если один два улья то можно легулировать каждый день лазить и не хрена толку не будет. Пчелы в медовых то рамках не выращивают расплод, в крайнем случае грызут под правильную ячию.
Сильно зависит поступление свежего воздуха, и вентиляция, если холодно они края рамок перекрывают плотность обсидки если жарко почти все уходят с рамок на вентиляцию.
Вот от улья многое зависит улочка, лежаки толщина более 100мм , с тамбуром, самая приемлемая, они не перегреваются и не так чуствительны перепады температур. И чтобы не портили рамки улочка не менее 12,5, бывает и 30 мм но верха затягивают под свою тепловую темпер.,в улье.
Я полностью поддерживаю автора,. Всем добра!
@@Alternativebeekeepingребята че вы там курите 8мм 9мм Есть стандарт выработаный пчёлами 12,5мм Если им холодно они встанут и в три ряда Менять ширину улоче в процессе сезона это не реально.
❤ спасибо за информацию!
Полагаю, что размер по мере строительства , с низу, максимальный!
И по мере наполнения мёда вверху - улочки становятся уже, и меньше 😂
Речь идёт про улочку только там где есть расплод.
Профессор Кашковский провёл исследования и установил , что при узких улочках пчёлы рождаются слабыми .
они летают только на расстояние около 2 км и живут гораздо меньше..
вот и всё..
Спасибо, а где можно узнать об этом более подробно?
не обращай внимание словам таких умников. говорить как будто пожил пчелкой внутри улья.
Был в Апхазии, помогал с обработкой клеща. На одном плечике соты в три ряда О культуре пчеловодство речи нет вообще
Чисто математическая логика без учета физиологии пчелосемьи 1 размер пчелы зависит больше от качества и возраста сотов, 2 матка сеет ровно столько сколько могут прокормить кормилицы, недокормленные личинки удаляются пчелами, 3 первопричиной роевого состояния переизбыток маточного молочка в семье и недостаток личинок для кормления. 4 для подтверждения любой гипотезы нужно не рассуждения на пальцах, а правильно поставленный опыт с фиксацией всех исследуемых пораметров и факторов влияющих на них, и с дальнейшим анализом статистической достоверности. Поэтому просто посчитайте насколько достоверно ваше заключение по ширине улочек, и по качеству пчелы выращеных в разных ячейках по возрасту сота с определением разности достоверности и это только один фактор разваливающий вашу теорию
//1 размер пчелы зависит больше от качества и возраста сотов,//
Чем это подтверждается, кто это доказал?
// 2 матка сеет ровно столько сколько могут прокормить кормилицы, недокормленные личинки удаляются пчелами,//
Чем это подтверждается, кто это доказал?
Пчелы удаляют недокормленные личинки в какой степени недокормленности? Когда они уже мертвы от голода или они только дистрофичны по своему состоянию? Кто проводил такие исследования?
//3 первопричиной роевого состояния переизбыток маточного молочка в семье и недостаток личинок для кормления. //
С такой версией я не согласен. у меня другая версия озвучена в моем ролике.
//4 для подтверждения любой гипотезы нужно не рассуждения на пальцах, а правильно поставленный опыт с фиксацией всех исследуемых пораметров и факторов влияющих на них, и с дальнейшим анализом статистической достоверности.//
Согласен полностью!
//Поэтому просто посчитайте насколько достоверно ваше заключение по ширине улочек, и ........//
Так именно это я и сделал в этом ролике, в отличие от вас.
@@Alternativebeekeeping биометрической обработки ваших опытов и их достоверности я не услышал...
Здоровья вам. Очень верное логическое рассуждение. Я слушал доклад Манапова и сразу вспомнил старые журналы Пчеловодство. Поднял их. Журнал Пчеловодство номер 11 за 1986 г. страница 5. Статья Межрамочное пространство. Автор Еськов. Так вот Манапова прочёл только начало этой статьи сделав упор на положительное . Но остальная статья на научной основе обосновывает ошибочность этого утверждения. С вами согласен.
Свое мнение за истину толкать... Нужно говорить делюсь опытом, а не открытия тут изобретать
Открытия не изобретают, а делают.
Вы лучше возразите мне по существу вопроса, а советы давать каждый может, особенно любят это делать те, у кого вообще нет ничего своего в ленте.
У меня не в ленте🤣. Возрозить это зачем? Как удобней так и делайте. 😉
Я про пчёл говорю, ты в ответ про пчеловода. Я про дядьку в Киеве, ты про бузину в огороде.
Вообщем разрушитель мифоф прям. Таких полный интернет. Книги читать надо. Гуглёр👍
Наукообразные размышления, голословные выводы. Наука- это эксперименты, число и мера. Известно, что главный закон сильной семьи- количество пчел. Не будет хорошего медосбора и здоровья в слабых и средних по количеству пчел семьях. А с шириной рамочного пространства можно экспериментировать сколько угодно. Но если в зиму пойдете с широкими -12 мм- улочками, то пчелы корма потребляют в них быстрее, чем в 9мм, так как пчел в улочке больше.
Давно я так не смеялся! Я цифры и доводы привожу, что главное это не количество пчел, а здоровая генетика, а мне в ответ : " Но если в зиму пойдете с широкими 12 мм улочками, то пчелы корма потребляют в них быстрее, чем в 9мм, так как пчел в улочке больше.". Это просто супер довод! Я сразу вспомнил анекдот про жадного цыгана, который захотел вывести особую породу экономных лошадей. И он такую породу лошадей вывел, которая совсем мало ела и решил показать её на выставке, но до выставке лошадь не дошла, она околела за 100 метров до выставке.
Юрий, ты случайно, не из таго табора будешь?.
Пчел больше в улочке и меда больше, зато микро климат лучше, вентиляция больше С0 два, еще какие верха есть ли меж потолочное пространство или нет?!, к примеру когда не поставил крайнюю рамку, то пчелы натягивают в виде языка, так какая форма этого языка?. Провильно как язык ,вот Вам все обьяснение и воосновном перед земовкой тоже рамы языковидные, верха плотно ниже тоньше, и не надо головы ломать и придумывать за них.Сам улей должен продуманный или на сезон или на всесезонным, а главное вентиляция, она всему голова. В деревьях все подругому сердцевина гнилая забирает сырость низа как правило ввоске, летом вме почистят углубят и верха тоже, и соты идут круговымспирально, и летки восновном на севере, северо востоке, осенью пчелы не летают и птицы их меньше склевывают.
А вы замерьте глубину ячеек гнездовых сот при 12 и при 9 мм, она одинаковая , да пространство уменьшено но и количество пчел при 9 мм так же в 2 слоя , они не слоны чтоб занимать 9мм, им 4 мм хватает на слой а вот если 12 мм то большая склонность к выращиванию трутня и последующему роевому состоянию . Не впадайте в панику ,проведите опыты и потом уже решайте что лучше
Почему вы считаете что пчела у вас диаметром 4мм? Хотя вощину вы ставите по 5,4мм. Или у вас какие то особые пчелы, мелкие?
@@Alternativebeekeeping а разделительная решётка шириной 4, 2 мм для прохода пчел
Согласен со всеми вашими доводами теперь хочется увидеть ваш улик , вообще-то есть такой где пчёлы строят соты так как в дупле но у него 1 недостаток он не разборный , но в этом году я увидел как можно сделать этот улик разборным, Благодаря верхнему бруску Юрий уменьшил пространство между корпусами до 5-7 мм рамка состоит только из V -образного верхнего бруска, теперь если можно о своих опт был большой в разных системах потом перерыв и с нуля удав 1 год в ульях а сейчас 1 год в павильоне по 19 корпусов стояк 7 семей было на весну отстроили по 88 рамочек или по 26 даданов теперь по плечикам было 32 но в павильоне начал расширять и выйду снова на 37 и 41-45 кормовые (примерно ) теперь про воздух между корпусами , у меня 5 мм верхний + 8 мм проход и 5 мм нижний брусок пчёлы корпуса не склеивали мусора на брусках почти нет нет положков нет подушек матки изолирую на 21 день за 2 недели до главного в кл миленина семья медовик с маткой сеголеткой обьеденяются а затем разделяются зимуют по 2 в стояке , стационар посевов нет обработка семей только термо , вот хочется увидеть ваши улья если они есть ну и саму технологию содержания если есть видио киньте сылку а о я пока не увидел
Про технологию видео нет. Возможно сделаю потом. 37мм это по осям рамок. 37-25=12мм . Это ширина улочки.
@@Alternativebeekeeping а можно ли узнать хотя бы есть ли уже улик такой сколько корпусиков и сколько на зиму оставляете , я уже начал мозг свой ломать как сделать , у меня как бы нет проблем с переходом матки по корпусам она очень быстро переходит и с клещом у меня как бы проблем мало я термо делаю пока только осенью сейчас проработал теорию обработки пс летом есть у меня период когда нет расплода и мака в изоляторе в июне ,
@@ВасилийБегунов-с8п На все эти вопросы я уже давно ответил в своих роликах и в комментариях к ним. Извини дорогой, просто нет времени на повтор.
Логично и верно , полностью согласен 19:28
Спасибо за комментарий!
Доброго всем здравия и благополучия! Хочу сказать, что генетическое здоровье пчел складывается не только от ширины улочки, а от множество факторов. И главные факторы здесь не ширина улочки. Если пчеле будет тесно, то она уменьшит одну сторону и увеличит другую. Но это не главное. Правильно было сказано в комментариях, что лучше, когда пчелы сами регулируют эту величину. Самые главные моменты генетического здоровья пчелы это качественная вощина и полноценные корма. И уж конечно без химии. Натуральный воск чрево, где множество ньюансов и физических и биологических и микробиологических и они очень сильно влияют на старт развития яйца. Далее полноценные корма. Потому, что маточное молочко участвует в передаче генетики, а синтез его и качество напрямую зависит, чем питались пчелы. И если в их рационе есть сахар, то и маточное молочко будет уступать в качестве. Далее химия. Вот уж поистине то, что приводит к мутации генома пчелы и человека. В принципе ухудшение питания и химизация вот, что привело к максимальному разрушению генома пчелы и человека, а остальное влияет гораздо меньше, но тоже влияет. Поэтому нужно говорить только о сумме всех факторов, а не об одном, тем более, что он не самый главный.
Спасибо! Желаю вам того же!
Мне очень нравятся люди, которые вдумчиво поясняют свою позицию.
Да, вы правы, что на иммунитет любого живого существа, в том числе и на пчелу, влияет целый комплекс факторов. И если бы мой ролик был посвящен именно иммунитету, то я точно бы придерживался этой линии. Но я выбрал для ролика только один аспект и попытался показать как именно этот фактор влияет на иммунитет пчелы.
//Если пчеле будет тесно, то она уменьшит одну сторону и увеличит другую. Но это не главное. //
С этим я не соглашусь. Пчелы так поступать не будут. У них расстояние между серединами соседних сотов величина постоянная и равна она 37,0- 37,5мм. Глубина ячейки тоже параметр постоянный и он равен в среднем 12,5 мм именно под размер пчелы, поэтому они не могут его убавить или прибавить.
С остальным я полностью согласен, более того, в своем ролике, я как раз и показал связь недостаточного полноценного и количество питания со снижением иммунитета.
@@Alternativebeekeeping доброго времени суток. У меня был случай в альпийском улье. Там расстояние между улочками 9 мм. Так вот там пчелы трутовый расплод, когда он им необходим отстраивают на крайних рамках и они перестраивают сушу граничащую с боковыми стенками. Еще случай. Однажды я разбирал гнездо пчел, которые три года прожили без пасечника и к ним никто не прикасался. Так вот в этих гнездах некоторые рамки были полностью , сгрызены и отстроены с большим количеством языков, чем было рамок. Поэтому очевидно, что улочки там были меньше, чем в стандартных рамках. Мне нравится инновационная рамка. Ширина разделителей там 34 мм. Летом улочки увеличиваю, а в зиму и ранней весной улочки сжимаю.
@@МихаилЛарионов-ф1х //Так вот в этих гнездах некоторые рамки были полностью , сгрызены и отстроены с большим количеством языков, чем было рамок.//
Михаил, я вас огорчу. Это не является доказательством, это всего лишь слова, ничем не подкрепленные. Для меня является бесспорным фактом и доказательством то обстоятельство, что пчелы жили несколько сотен ТЫСЯЧ лет с улочками в 12,5 мм. За это время они почему то так и не перешли на улочки в 9 мм. , а пчеловод всего за какие то 50 лет понял, что пчелам якобы нужны эти самые узкие улочки.
// Мне нравится инновационная рамка. //
Для меня это тоже не аргумент. Надо делать то, что нравится в первую очередь именно ПЧЕЛАМ, а не пчеловоду.
//Летом улочки увеличиваю, а в зиму и ранней весной улочки сжимаю.//
Мне попадались и другие комментарии, типа- весной и летом пчелам они делают улочку в 9мм, а в зиму их расширяют до 12,5 мм. И пчелы собирают много меда и хорошо зимуют. Вопрос - это так получается БЛАГОДАРЯ тому, что пчеловод постоянно вмешивается в жизнь пчел, или ВОПРЕКИ этому?
У меня есть фото, на котором хорошо видно, что пчелы сами делают для себя (без всяких направляющих) улочки в 12,5 мм. Вот это для меня неоспоримый факт, если хотите могу и вам прислать.
@@Alternativebeekeeping доброго времени суток. Спасибо, что ответили, очень приятно с вами вести диалог. Я к сожалению еще не могу заниматься научной работой, чтоб все было по методике опытного дела и с достаточным количеством опытов. Но желание есть. Сейчас я стараюсь доказать, что пчелы сами могут бороться с клещами, главное им в этом не мешать. Ведь пчелы на этой планете существуют миллионы лет и все это время они выживали и шлифовались естественным отбором. И в процессе этого становились только сильнее и вынослевее. Пока человек не начал им "помогать". Очень с вами согласен, что пчелы лучше нас знают, как лучше. Сейчас для меня очевидно, что современное пчеловодство является инструментом добывания денег. А где бизнес, там нет любви и света. Поэтому сейчас надо спасать пчеловодство от " бакфастизации" . Потому, что " бакфастизация" и митизация зашли в своей бесконтрольности слишком далеко. На столько далеко, что потеряли всякий контроль и чувство реальности. И самое страшное, что эта чума уже накрывает остатки Севера, где еще можно было найти настоящую породную пчелу, а не поместные гибриды, которые через 3-4 года начинаю выстреливать, как граната лимонка. И не поддаются ни какому контролю и селекционированию. Если вы со мной согласны, сделайте на эту тему видео. Если не согласны, будем вести интересную дискуссию. Желаю успехов и здоровых пчел.
@@Alternativebeekeeping , доброго здравия. Не выходит из головы про улочки. Думал, думал и вот, что скажу. Разделители нужно делать 34 мм. Не получается как не крути улочка меньше, чем 12 мм. И чем больше в гнездо залезаешь, тем улочка становится больше. К началу лета она приблизительно и будет +,-, 12,5 мм. А вот если разделители 37 мм, то к осени расстояние в улочках будет 15 и больше. Так, что это еще вопрос, что для пчел лучше. Более того обратил внимание на подготовленные рамки к зимовке. / пчелами/ Они имеют форму трапеции. Верх толще, где собраны основные и самые качественные корма и практически всегда застроен за исключением вентиляционных каналов. А вот низ, сужается и всегда в большинстве к середине присутствуют пустоватые ячейки для зацепа клуба. С середины августа гнездо лучше не трогать. Оно должно оставаться в том виде, в каком его сформировали пчелы. Заметил, что благодаря бизнес- пчеловодам в последнее время пчелы начинают терять даже закрепленные природой признаки. Видимо геном пчелы начинает не выдерживать и давать сбои в виде мутаций, что неминуемо сказывается на зимовке. Поэтому, на пасеке стараюсь вести жесткую отбраковку. Но весь труд сводится на нет любителями завозить на свои пасеки разные породы, в том числе и бакфаст. Нам в Европе уже давно не продают качественный материал, да и качественного у них всегда было слишком мало, себе не хватало. Поэтому и в Европе сейчас селекция начала разрушаться семимильными шагами. А виной всему бизнес вышедший из под контроля в погоне за прибылью. И это было неизбежно. Поэтому, чтоб хоть как- то спасти российское пчеловодство от краха необходимо вводить жесткий контроль на завоз маток и пчелопакетов. Особенно из южных регионов.
Природой у пчел заложено промежутки более 8мм застраивать воском, менее 1,5 мм запрополисовывать.
У вас неточные данные на этот счёт. Если не верите мне, то загуглите Bee space Langstroth (пчелиное пространство Лангстрота, открытое в 1851 году.)
@@Alternativebeekeeping зачем мне гуглить если я с 2-х лет с пчелами . Раньще разделительных решёток небыло и чтоб матка не уходила в верхний корпус старики просто увеличивали улочки , пчелы раздували соты и использовали их под мёд. Глубина ячейки под ЯЙЦО пчелы 14мм и другой она ни как не будет . И по строительству ульев уже всё давно изучено что вы велосипед изобретаете! Эксперементаторы за последние 20 лет ДОСТАЛИ , то ЮЖНЫЕ ПОРОДЫ завозят на север , то хотят чтоб пчелы в минусовую погоду работали. Ещё обезьян завезли в место белок шишку собирать .
@@ВалентинКошкарев даже если человек общается с пчёлам с 2_х лет, то это не является гарантией, что он прав. Где это вы видели, чтоб матка смогла сеять в ячейку глубиной в 14мм?
А велосипеды до сих пор совершенствуют, а иначе мы бы все ездили на деревянном велосипеде конца 19 века. Вы этого хотите?
Спасибо Вы гений.
Спасибо вам огромное , вы гений!
Туфта,
@milyantsevmilyantsev3388 точно
Сделал как он сказал, холодные улья , чуть не лишился пчёл. Потерял целый год.
@@abuyahya7113 я не знаю что и как вы сделали для своих пчёл, каких пчёл вы содержите и где, но вот так бездумно внедрять что то нельзя. Сначала надо понять и осмыслить, создать необходимые условия, подобрать генетически полноценную породу пчёл и только тогда внедрять обдуманно эти знания.
Матка никогда не сеет в одной улочке последовательно на её обеих сторонах, поэтому пчёлы кормилицы заняты на одной стороне, к тому же в правильном гнезде пчёлы закладывают нектар и пергу по всем сотам и получается, что запасы кор а для кормилиц всегда в шаговой доступности, тоесть над пчелиной головой на соседнем соте.
Дело не в том, что корма всегда рядом, а в том что пчёл кормилец будет меньше.
@@Alternativebeekeeping пчёлы кормилицы прекрасно размещаются на одной стороне улочки, ибо открытых личинок нуждающихся в кормлении, в пчелином гнезде никогда не бывает одновременно с обеих сторон улочки, если конечно пчеловод во время своих осмотров не тасует эту колоду.
Кстати карточная колода и колода пчёл имеет сходство не только в названии. Опытные пчеловоды всегда рекомендуют при осмотре гнезда ставить рамки в прежней последовательности и это не столько по причине возможных искривлений поверхности сот, сколько в расположении возрастов расплода.
У меня сплошная боковая планка на всю длину узковысокой рамки шириной 34 мм. За счёт прополисовки стыков, добавляется ещё 1 мм., в результате - улочка 10мм.
Вся европа перешла на разделитель Гофмана 35 мм., и штампует такие рамки в промышленных масштабах.
Здравствуйте,сами пчелы держат расстояние в 8 мм они не глупые я думаю,надо провести опыт и тогда точно говорить можно.В ютюбе есть пчеловод который делал опыты,и растояние было 8 мм значит рамки 34мм.
Здравствуйте Владимир. Вы сильно ошибаетесь и верите недостоверным фактам. Я сам тоже делал такой эксперимент и он показал, что расстояние между серединами сот составляет 37,0-37, 5 мм. У меня есть даже фото подтверждающее этот факт.
Возьмите Рой и посадите его в фанерный ящик на неделю и он вам докажет, что я прав.
Удачи вам!
@@Alternativebeekeeping Если вы делали опыт то это другое дело,тогда идёт ступор,есть видео где расстояние пчелы выстроили 8 мм ,и у вас более 8 мм .Тогда??????
@@Vladimir77777 Владимир, дайте мне ссылку на то видео, где пчелы сделали улочку в 8 мм.
@@Alternativebeekeeping ruclips.net/video/ENodvhG0hdg/видео.htmlsi=qy2lH7m9sYLTYbTa пожалуйста.
Ваша пчела вождения подходит только на Луне вам не жалко ваше время
Очень важно, чтобы расплодное гнездо пчелиная семья отстроила по своему выбору. Рой для себя создаст самые оптимальные размеры по улочкам, ячейкам, а та же место для трутней, перги и кормовых запасов.
Согласен полностью, именно на это и направлена новая моя технология пчеловодства под названием "Альтернативное пчеловодство".
@@Alternativebeekeeping По теме технологии под названием "Альтернативное пчеловодство" есть предложение осветить качество жизни пчелиного роя в наклонном жилище (косяк), в отличии от стояков и лежаков.
В дикой природе практически все дупла имеют вертикальное строение. Наклоненное дерево с дуплом это большая редкость, а лежащее горизонтально на земле генетически полноценных пчел вообще не интересует.
Я пока не вижу никаких плюсов в наклонных колодах, хотя знаю, что есть такое направление в пчеловодстве. Если вы мне расскажите про преимущества косяков перед вертикальными (стояками), то возможно я сменю свою точку зрения и я буду сторонником косяков.
Сам то то
СПАСИБО Вам.
Количество улочек при сокращении не увеличивается, а пчелы не выкармливают личинок на 37 % больше, они это не так работает. Некорректное заявление, скорее предположение, результаты опытов неуместны для доказательств и многие вообще отсутствуют. Мыслите шире сударь
//Количество улочек при сокращении не увеличивается,//
Если бы вы смотрели этот ролик до конца, то вы бы не стали писать и давать мне совет мыслить шире. А если смотрели и всё-таки не поняли, то мой совет вам, посмотрите этот ролик ещё раз, особенно с 17:50 минуты.
@@Alternativebeekeeping я смотрел полностью и помню каждое слово, сам проектировал удей для себя и проверял ширину улочки и поведение пчел. Уверен что 9 мм это мало но в тоже время 12 это много. Понравились рамки шириной 35 мм. Погрешность улочки в 2 милиметра, а в некоторых случаях в 3 - не повлияла глобально на увеличение расплода и на ухудшение его качества. Зато колония чувствовала себя более компактно и организовано, рамки занимали равномерно и форма расплода выглядела более целостной, при этом количество улочек при ужатии не увеличивается тем более не вдвое как в ваших догадках
Я понял вас, что вы сторонник улочек в 10 мм, но это же совсем другое дело, т.к в такой улочке пчелы будут в два слоя.
Вот только не понял про погрешности в 2 и 3 мм. Это в плюсовую сторону или в минусовую?
//...не повлияла глобально на увеличение расплода и на ухудшение его качества. //
А как вы определяете качество расплода? По каким критериям и параметрам?
@@Alternativebeekeeping погрешность всегда учитывает обе стороны. На улочке 6 мм пчелы будут тоже в 2 слоя на обеих рамках, они ненастолько плотно сидят чтоб головами биться, одни на одной стороне ходят другие на другой. Это можно заметить на участках трутневых сотов и само собой при медосборе когда пчелы удлинняют ячейки и оставляют улочку 5 мм. И как-то при этом складывают и запечатывают мед в обе рамки. А качество расплода проверяется не так сложно как вы себе представляете, просто если у вас допустим 1000 пчел, то они смогут выработать допустим моллчка на 5000 личинок. Наблюдаем и оказывается что при узких улочках количество расплода не увеличивается, потому что это выше способностей желез пчел из-за их количества. А почему узкая лучше? - потому что при расположении клуба на 6 улочках весной весь сот не используется и клуб ужимает расплод в 50% сота тем самым увеличивая площадь взаимодействия с пустым пространством улья, если же ужать семью до 4 рам с узкой улочкой то развитие станет лучше из-за экономии по затратам на нагрев а это очень важно особенно в ранневесенний период
Не надо мне рассказывать про то, как и чем измеряют количество расплода, вы мне расскажите, как вы лично определяете КАЧЕСТВО этого расплода. Может у них вес больше или размер пчелы больше?
❤
Лекции ваши это всё красиво, покажите своих пчёл, как вы с ними работаете. Есть два вида пчеловодства это хобби и промышленное пчеловодство. О чем говорите вы?
Да, согласен, есть два вида пчеловодства и я говорю о том, что мы все идём не по той дорожке, которая нужна пчёлам, мы их губим. И это добром не кончится. Кто то это осознал и ищет новые формы работы с пчёлами, подстраиваясь под их запросы, а не они под требования пчеловода. Но не все это понимают, они возомнили себя умнее природы.
Если не обращать на запросы пчел-это пчеловодство в тягость. Но молодые пчеловоды начиная пробуют много разного но в конце либо вообще прекращают заниматься пчелами либо приходят к стандартной системе пчеловождения. Но больше всего сейчас влияет не рамки не расстояние между улочками не ульи, химия применяемая фермерами косит пчелу и возможно действует и на генном уровне, это не только рапс но подсолнух, кориандр , луга. Вот это беда.
если можно скажите по проще ширина по осям или по плечикам потому что плечики раньше были 37 а амера 35 я всегда держал 37 мм и 1 год на зиму 32 мм затем раздвигал в павильоне вернулся на 37 мм
Нужно ли травить клещей в колоде
@@АнастасияБагаудинова-з2м Колода это всё таки не дупло в живом дереве и не борть, поэтому, пока мы не создадим для пчёл нормальное жилище, максимально приближённое к естественным, бороться надо.
Доброго здоровя!, читаю коментьі и брови хмуряться ..Сколько нас ИЩЕ ДУРИТЬ ТО БУДУТ ? ,то рамку ДАДАНА НАМ ЗАСЛАЛИ, то проволку жилезную в вощину ,куда МАТКА НЕ ХОЧЕТ СЕЯТЬ ( или рабочие убирают), то ЯДЬІ ВСЯКИЕ НАМ И ПЧОЛАМ ВПАРИВАЮТ !!! Предлагаю ВЬІЯСНИТЬ РАЗМЕР УЛОЧЕК В УЛЬЕ ПРОКОПОВИЧА .На мой взгляд ,что КАЖДЬІЙ МИЛИМЕТР ВАЖЕН ,так как у разньіх пород пчол РАЗМЕРЬІ РАЗНЬІЕ ТО !, значит и УНИВЕРСАЛЬНОГО РАЗМЕРА БЬІТЬ ТО НЕ МОЖЕТ ,ТАК КАК И РАЗМЕРА ЯЧЕЙКИ 5.4 мм !! Ну єто же ЯСНО КАК ЯРКИЙ СВЕТ !! Оттого и надо ОТТАЛКИВАТЬСЯ В ВОПРОСАХ СНИЖЕНИЯ ИММУНИТЕТА ,так как ПАРАМЕТРЬІ НЕ ВЕРНЬІЕ !!Мое мнение ,что для СРЕДНЕ РУССКОЙ ПЧЕЛЬІ , рамка должна иметь 36-37 мм, потому что еще прополис налипнет..,но и я на 100 процентов НЕУВЕРЕН!
Здравствуйте.
Я в этом году перешёл на 145-ю рамку. У меня не было суши, пчелы начали отстраивать вошину. В этом году у меня пчелы стали мельче. Рамка шириной 35мм. Подскажите пожалюста, сколько должна быть ширина рамки? Сейчас не могу открыть улью, на падение на пчел, не могу измерить расстояние улочек между рамок. Я не понимаю где мой косяк. Я начинающий пчеловод. Ваше расследование по пчеловодству убидительны для меня. С уважением Эльдар с Азербайджана.
Здравствуйте Эльдар.
Ширина рамки бывает разной, в зависимости от того, где производят замер. Если мерять ширину рамки (т.е. её толщину) в расплодной части, то она всегда равна 25 мм (для среднерусской породы пчел), а если мерить там, где пчелы складывают мед для зимних запасов, то пчелы увеличивают глубину ячеек до такой степени, что толщина может быть и 35мм и даже больше. И поэтому сама улочка там может быть всего 5-6мм.
Надо мерять не саму улочку, а расстояние между серединами соседних сот и оно должно быть 37,5мм
Пчелы стали мельче не от того, что не было вощины, а потому что у вас такая порода пчел и они сами знают, какие ячейки им строить. Я для себя сделал такой эксперимент.- взял рой и посадил его в пустой ящик без рамок и пчелы сами построили там себе соты на нужном им расстоянии и с нужной им ячейкой. Теперь я точно знаю, что нужно моим пчелам. Теперь я всегда ставлю рамки на этом расстоянии (37,5мм) и применяю вощину с диаметром ячеек в 5,4 мм.
Думаю, и вы должны знать, что хотят ваши пчелы.
Добрый вечер.У меня пчелы Средне Кавказские.Ранней весной мои пчелы хотели роится. Улей был 10-и рамочный, рамка Рута. Настолько много было пчел в улей, что они поместились на 3 десяти рамочные улей. На 25 рамок. Матки вышли облетелись и начался вот такой процесс. Пчелы стали мельче. До сегоднешного дня эти пчелы мелькие. Сегодня купил матку Карнику. Хочу заселить. До осени хочу сделать вывод.
Можете что нибудь посоветовать?
С уважением Эльдар.
@@eldaradohusenzade6285 Здравствуйте Эльдар.
Я никогда не имел горных пчел серой кавказкой породы, я всегда содержал пчел лесных, а именно среднерусской породы, а это совершенно другой тип пчел по своим основным инстинктам и по своему поведению. Поэтому, я не могу в этом ничем вам помочь, но я уверен, что и вашим пчелам тоже не надо навязывать своё мнение, как пчелам жить. Пчелы должны иметь возможность жить так как они жили много сотен тысяч лет в дикой природе.
Думаю, вы не должны расстраиваться, что пчелы стали мельче. Главное, чтоб они были всегда здоровы. Именно эта главная цель любого пчеловода, а не количество меда взятого от одной семьи. Если семья в ваших условиях приносит вам мало меда, то увеличьте количество семей на вашей пасике.
Желаю вам удачи! Уверен, у вас всё получится.
С уважением, Александр.
ЕСЛИ УЛОЧКА БУДЕТ ШИРОКАЯ ТО ПЧЕЛЫ ПРОСТО РАЗДУЮТ СОТ И МАТКА НЕ БУДЕТ ОТКЛАДЫВАТЬ ЯЙЦО, ЛИБО БУДЕТ ОТКЛАДЫВАТЬ ЯЙЦО НА СТЕНКУ ЯЧЕЙКИ А НЕ НА ДНО .
ШИРОКАЯ это сколько, по вашему?
@@Alternativebeekeeping вместо 12 рамок ставим 10 . Т.е. улочка приблизительно 16,5 мм.
@@ВалентинКошкарев в дикой природе таких широких улочек в 16,5мм вообще нет, а значит нет никакого смысла говорить об этом.
Норм. Хороший канал .
А раздвинуть рамки и увеличить улочку составляло большого труда
Дело не трудоемкости этого процесса, а в том что такие пчеловоды возомнили о себе, будто они умнее самой природы, т.е самого БОГА, если хотите так.
@@Alternativebeekeeping Если семья была сильной и цена устраивала почему бы и не купить а потом делай с семьёй что твоя душа пожелает
@@ГригорийЛещенко Видимо я плохо объяснил в ролике, давай поясню.
// Если семья была сильной и цена устраивала...//
А как узнать, что семья сильная, если в ней улочки только на одну пчелу? Ну, привез бы я её, пересадил в улей и сделал нормальные ей улочки, а на следующий же день обнаружил, что пчелы там всего только 5 рамок - разве это сильная семья? А ведь я заплатил бы за неё, как за сильную!
Широкие улочки, надутые соты,вытянуты чрезмерно, всё завит от плечиков.....
Да, а плечики зависят от пчеловода.
Как будет меняться ширина улочки в расплодной части "дикого" гнезда ИЛИ если не обновлять рамки и придерживаться постоянного расстояния по средостениям ("гофманы" без прополиса)? И что за этим последует через 5+ сезонов?
Утолщение донышка от коконов, по Таранову, после выхода 20 поколений (года 3) увеличивается на ~1,7мм. Уменьшение глубины ячейки пчелы компенсируют достройкой ("побелкой"). С учетом противоположного сота улочка уменьшиться на 2-3мм+. По ссылкам того же Таранова на др. источники: дно утолщается на 2мм через 5 лет; толщина 10-летнего сота 27мм.
Т.е. пчелы большую часть времени (до слета или других механизмов (само)регулирования) вполне живут на улочке МЕНЬШЕ начальной которая явно шире "идеальной".
Нет, неправильный у вас вывод. За 5 лет семья в дикой природе наверняка полностью заполнит весь объём дупла и отроится несколько раз. Поэтому ширина улочек не будет зауженной, не успеют они заузиться по причине толстых донышек в 1,5-2,0 мм. В природе не бывает идеальных условий для пчёл, они будут роиться практически постоянно. И не факт, что оставшаяся семья успешно перезимует. А дальше моль сделает своё дело и новый Рой отстроил соты на правильном расстоянии.
И пчеловоды должны копировать этот природный сценарий и не внедрять своё понимание, что пчёлам лучше. Природа знает лучше, чем человек.
@@Alternativebeekeeping Это не мой вывод, за что купил ... -- ссылаюсь на классиков пчеловодства, писавших о "5-10-летних гнездах". У других, ратующих за "природа знает лучше, чем человек", наоборот байки про многолетние дупла в 7 сот с заоблачными пудами меда. Природный сценарий действительно такой как вы описали только в нем нет места дяди с флягой, максимум - библейский отшельник. Удачной зимовки!
Сколько пчеловодов, столько и дураков.
А себя ты считаешь умным?
Добрый день, сколько у вас пчелосемей?
Добрый день!
Вы уже 13 лет, как зарегистрировались на Ютубе, сколько у вас роликов про пчёл и сколько на вашем канале подписчиков? Какой ценной и новой информацией вы поделились, какая польза от вас всем пчеловодам и пчёлам?
С чего вы взяли, что истина определяется количеством пчелосемей?
Пчеловодством я занимаюсь с 1985 года и мне есть что сказать и есть чем похвалиться, но я этим не занимаюсь. Это мне и всем моим подписчикам не интересно и не нужно. Этот мой канал про другое. И в описании канала я сказал об этом. Если у вас есть контр аргументы по сути этого ролика, то внимательно отнесусь к ним.
Если же вас интересует только, как взять от семьи 200-300кг мёда, то для этого есть другие каналы. Удачи вам.
Смотрит как строят сами пчелы́,,
Много раз смотрел и всегда одно и тоже 37,5мм. Есть у меня фото этих замеров.
Не согласен про лето . Сейчас зимуют на узких половина . Отчитаюсь весной.
Буду ждать вашего отчета. Только вы задайте себе вопрос, почему пчелы сами в дикой природе делают улочки широкие, они что глупее нас?
Согласен с вами . Строят то что рационально для их выживания..
Сколько пчеловодов, столько и дур. ков.
Я так понял, сам ты не пчеловод, иначе сам попадаешь под это же определение. Тогда зачем смотрел этот ролик?
@@Alternativebeekeeping Не бери близко к сердцу, правда, она всегда глаза колет, извини, если обидел. С уважением.
@@СергейТатаринов-р7б ладно, будем считать, что ты неудачно выставил себя, не подумав. Со всеми так бывает.
Я бы на твоём месте заменил слово "дур. ков." на нейтральное "мнениев" и с этим не поспоришь.
@@AlternativebeekeepingВозможно вы правы
Доля истины и логики есть конечно но однозначно утверждать что это миф не стоит вы исходите из собственного опыта пчеловождения но может быть абсолютно другим не как ваша и там улочка будет 8 мм а под ваши шаблоны и уровня опыта и знаний подходит только 12
Я исхожу из того, что мудрее самой природы нет ничего. Человек не может быть умнее природы, он в лучшем случае может только что то копировать у неё.
Ему в политику надо, талант убеждать
А если перед тем, как заузить улочки вырастить особенных кормилиц, способных выращивать на 37% расплода больше ?
А как это можно сделать?
Очень похоже на то что читаеш бегущую строку
Вам шашички или всё же ехать надо?
@@Alternativebeekeeping я не понял про шашечки и поехать. А человека читающего бегущую строку на экране во время эфира не трудно заметить,так же как и выступающего по листку, и совсем без шпаргалок . Я не имею цели обидеть тебя, просто это явно видно
@@Бай-ш5о если вам срочно нужно куда то доехать, то ты будешь искать для этого только такси или же сядешь в любую машину, которая довезет тебя быстро до места?
@@Alternativebeekeeping да я никуда не спешу. Но твое выступление перед камерой не похоже на расказ человека который говорит из своей памяти. А похож на диктора которому дали текст и сказали читать.
@@Бай-ш5ода, я верю, что никуда ты не спешишь.
9мм.рамдетал.ил.корпс
Извини, я ничего не понял.
Вычитал идею уменьшать улочки весной у Коржа и пришел к тем же выводам, что и Вы, хотя я всего лишь любитель-теоретик, только собирающийся заводить пчёл. Удивительно (на самом деле, не очень), что глупости бывают столь популярны.
да, у глупости есть такое свойство.
В разделительной решётке проход для пчёл 4,2 мм, а матка проходит 4,5 мм. Значит в улочке в 9 мм спокойно работают пчёлы в два ряда. А для плотной обсидки весеннего расплода и поддержания нужного тёплого микроклимата до 36градусов с улочками в 12 мм надо не два ряда, а три ряда пчёл.
Так что для хорошего весеннего старта, особенно в период возвратных холодов, всё-таки лучше сокращать улочки до 8 мм, а с наступлением тёплой погоды - расширять до 12мм , препятствуя роению.
@@АллаЮг-х5ь кому именно лучше: пчеловоду лишняя работа, или пчёлам прокрустово ложе? 🤔
Интересно слушая вас Учебники и институты врут, может возьмете Учебники в руки
А какие учебники и институты говорят, что улочка должна быть 8-9мм?
Думаю всё это фигня. Широкие, узкие. Расстояние между сотами будет такое, какое необходимо пчёлам. Будут плечики 37 - будут соты просто глубже. Будут 34 - будут меньшей глубины. По расплоду тоже фигня - пчёлы не будут выводить расплода больше, чем смогут выкормить. Как-то все рассуждения притянуты за уши.
Говоришь фигня? А то что ты пишешь: "Расстояние между сотами будет такое, какое необходимо пчёлам", это не фигня? Я не знаю, какие у тебя пчёлы, но мои не умеют передвигать рамки так, чтоб у них было нужное им размер удочки. И аргумент по расплоду тоже весьма странный. Если в семье много детей, а денег мало на еду, то дети всегда будут расти физически недоразвитыми. Или ты не согласен с этим?
@@Alternativebeekeeping я объяснил свои рассуждения.
@@vbrutsky и спасибо, что сделали это. Пусть люди и подумают, кто из нас прав.
Улочка то может узкая,а рамомочка натридцать мм, тут как быть?
Медовые соты могут быть и большего размера, но речь идет в моем ролике про расплодную часть, а там соты не могут быть по 30 мм. Нет у нас таких пчел размером до 15 мм. Все пчелы у нас по 12,5 мм., но есть и мелкие.
Что за фон такой, жупании какое-то, как в старом телевизоре, по другому ни как что-ли. Отвратительно. Возможно только у меня, толи лекцию слушать, толи на фон отвлекаться.
Да, да, согласен полностью- фон дерьмо, но я надеюсь, что на мой канал приходят не для того чтоб любоваться красивыми картинками. Мой канал не для детского садика. Меня слушать надо и желательно возражать вескими аргументами.
Но если нет возражений по сути, то это только плюс мне. Спасибо, а фон я конечно же сменю.
Eto teoreticheskije rasklady, nuzhny eksperimentalnyje. Naprimer, ot kuda berjetsja, chto lichinki nedoedajut. Mozhet pchely vykarmlivajut, samyh zdorovyh, napitannyh, a tem, komu nehvatajet nedajut, i oni umirajut. Vot ptichki, tozhe dajut korm, samym bolshim i zdorovym, ostalnyje stanovitsja slabeje, i ih vykidyvajut iz gnezda. Pravda, v ulje lichinki nemogut konkurirovatj fizicheski za korm, tak, kak sidjat otdelno. Tagkzhe, jesli malo korma, togda i korma menshe jestj, dlja matki, i matka, nachinajet menshe sejatj, i stabilizirujetsja objem lichinok, takoj skolko korma estj v semje. Takchto eti razmyshlenija, bez eksperimentalnyh dannyh estj, tolko la, la, la, bez dokazatelstv. V amerike CCD svirepstvujet. Ihnije pchelovody tozhe smotrjat, kak v drugih mestah/stranah pchelovodstvuet i koncechno toze eksperimentirujet. I jesli u nih eksperimenty podtverdili, chto, shirokije ulochki pomogajut, to uzhe davno pereshli by.
Спасибо за такой подробный комментарий. Да, я согласен с вами, что это пока только теоретические доводы и нужно более основательно изучать этот аспект, но я не соглашусь с вашей аналогией про птиц. У птиц нет такой функции, как выделять молоко для своих птенцов. В данном случае будет правильным брать аналогию с теплокровными животными, которые выкармливают своего детёныша молоком. В своём ролике я попытался доказать, что если в улочке пчел будет в двое меньше, то личинки будут получать корм тоже вдвое меньше. Я не думаю, что пчелы- кормилицы будут кого то кормить хорошо, кого то плохо, как это делают птицы в вашем примере. Что касается питания маток, то уверен, что её пчелы всегда кормят по максимуму и поэтому расплода всегда будет тоже по максимуму, хотя пчел кормилец будет явно не хватать для полноценного кормления личинок.
Все эти эксперименты с узкой удочкой в 9мм доказали только одно, что пчел становятся больше, но никто ещё не доказал, что пчелам в таких условиях живётся лучше, чем пчёлам в дикой природе, где они имеют улочки в 12,5мм и успешно эволюционировали они много сотен тысяч лет без всякой помощи человека.
Вы пологаете что в улье есть коммунизм или христанская мораль, что всем поровну даже если это идет во вред выживанию всей семьи. Может 10000 слабых пчел для семьи есть лучше чем 5000 здоровых и сильных. Можем только гадать. А может сами пчелы себе выбирают размер улочки из соображении чтобы им легче поддержиаать нужный мокроклимат в улье. И те льюди которые определили в своих ульях, колодах улочку 9мм, совсем незанимаются мифотворчеством. Одна величина будет в деревянном улике, другая в дупле живого дерева ...
@@ilmarsmarsils8029 Коммунизм или христианство присуще только гомо сапиенсу, а пчелы живут инстинктами. я не считаю, что пчелы, когда им не хватает маточного молочка будут делить его всем поровну или вводить карточки на питание. Скорее всего будет некое спонтанное- кому то достанется норма, а кому то только часть нормы. Ведь пчела кормилица не может увеличить выработку маточного молочка только из-за того, что личинок стало в двое больше. Природа мудра и очень рациональна, поэтому пчелы (и не только они) кормилицы не могут дать больше того как природа их сформировала.
//Может 10000 слабых пчел для семьи есть лучше чем 5000 здоровых и сильных.//
Судя по тому, как пчелы на моих глазах (30 лет!) становятся всё хуже и хуже, нет не может. Это было ясно уже давно. Об этом писал Витвицкий ещё в 19 веке. Уже тогда он заметил, что рой лесных пчел, которых он называл боровками сильнее домашних в два-три раза, хотя по весу они были одинаковыми.
Но это только косвенные доказательства, а нам нужны прямые. Но этим никто не занимается, все изучают пчел, поместив их в не естественные условия. Так ученым проще, но это точно ложный путь. Сейчас накм всем нужны новые знания, полученные из дупла живого дерева. И эти знания должны опровергнуть мысль, что количество важнее качества. Мы ничего не знаем о такой пчеле, если их в семье будет меньше. Возможно, что такие пчелы будут не только физически более сильными, но и ещё более долгоживущими. Вместо 40 дней жизни, они будут жить в два-три раза дольше, ведь могут же осенние пчелы жить семь месяцев! И всё потому, что они не тратят столько своей энергии осенью на кормление личинок, как весной и летом.
//А может сами пчелы себе выбирают размер улочки из соображении чтобы им легче поддерживать нужный микроклимат в улье.//
В дикой природе именно так и происходит.
//И те люди которые определили в своих ульях, колодах улочку 9мм, совсем не занимаются мифотворчеством. //
Они умнее мудрой ПРИРОДЫ?
//Одна величина будет в деревянном улике, другая в дупле живого дерева ...//
Если улочка в 9 мм более благоприятна для пчел, то почему пчелы за 200-300 тысяч лет не перешли на этот "стандарт"?
@@Alternativebeekeeping ну как понимаю, у "мифотворцев" пчелы перешли на 9мм. Может потому что мерит в своих ульях из досок, а не в дуплах. И если держат пчел в неестественных условиях то улочка на 9мм - самый раз. А может нааборот, 9мм в дуплах - самое то, а в ульях из досок или ППС и на рамках, то нужны не 9 а 12мм. И скорее второй вариант, к чему и пришли те пчеловоды за 200 лет.
@@ilmarsmarsils8029 // ну как понимаю, у "мифотворцев" пчелы перешли на 9мм. //
Давайте начнем с того, что пчелы сами не переходили на улочки в 9 мм, их насильно переводят пчеловоды. И живут они в таких условиях против их воли, т.е они пока живы не благодаря этим узким улочка, а вопреки всему.
//Может потому что мерит в своих ульях из досок, а не в дуплах. //
Не понял эту мысль.
// И если держат пчел в неестественных условиях то улочка на 9мм - самый раз.//
Приведите убедительные доказательства этому.
//А может наоборот, 9мм в дуплах - самое то, ...//
Тогда почему сами пчелы делают улочку в 12,5мм, а не 9? Я сам лично проверял это.
//а в ульях из досок или ППС и на рамках, то нужны не 9 а 12мм.//
Пчелы никогда не жили в таких условиях, как например улья из ППС, Почему вы считаете, что в таких ульях им лучше, чем в холодном дупле? Где неоспоримые доказательства этому?
// И скорее второй вариант, к чему и пришли те пчеловоды за 200 лет.//
Человеку свойственно ошибаться, и мне тоже, но я опираюсь на их успешный многовековой опыт эволюции. А в чем выц видите успешность в последние 200 лет современного пчеловодства?
200 лет это ничто по сравнению с 200-300 тысяч лет.
С таким мышлением тебе коров разводить, а не пчел водить, если ты считаешь себя умнее американских ученых. Мало ты читал, еще читай и экспериментируйте.
Когда у человека нет своего ума, то он всегда полагается на чужое мнение. Ты, Олександр, даже и не представляешь, как мне нравятся вот такие комментарии! Пиши чаще, а главное чтоб у тебя не было никаких аргументов по сути. И люди это оценят. Ставлю тебе супер лайк!
@@Alternativebeekeeping у меня есть десятилетний опыт пчеловождения с улочкой 9 мм и есть пчеловоды которые также делают также. А с тобой у меня нет абсолютно никакого желания с тобой общаться ни на какую тему, так что читай свои лекции в своём саду.
Но всё же аргументы нужны. Если вы не согласны с автором, то либо промолчите, либо аргументировано разнесите его теорию в щепки))) А то комменты не только автор читает.
Если узкие улочки и впрямь хороши, то человек, который об этом не знает, прочитав ваш коммент, так и не узнает этого. Ведь откровенное хамство, без каких-либо аргументов, не вызывает никакого доверия. То есть, вы компрометируете теорию о узких улочках))) Я, например, не знаю, как лучше, и посмотрев автора, не сильно вдохновился его аргументами. Полез в комменты, и тут такое... К таким высказываниям доверия ещё меньше)))
@@Beepgroover Я читал с десяток статтей и видел видео о 9 мм улочках американских специалистов и пчеловодов, также статью в журнале «Пчеловодство» примерно в средине 60-х годов. Мне эта идея понравилась и я стал экспериментировать. Сначала не все получалось да к тому же нужно было переделывать рамки. Сейчас все нормально, выработал систему - ведь 9 мм расстояние не круглый год, а поменяю взависимости от времён года, температуры воздуха, взятка. И так уже почти десяток лет. Правда пасека у меня небольшая 14 ульев. Мне нравиться. Считаю, амереканские пчеловоды не глупые, притом аргументировано все было расписано.А вспылил я из-за такой самоуверености автора ( кстати не только по этому вопросу, а и по другим). Я пересмотрел все видео и везде самоуверенное преподнесение вопросов, а я такого не приемлю. Потому были такие резкие ответы, ха что приношу свои извинения. Удачи в дозировке и в медосборе.
@@ОлександрСорока-з2б //Я читал с десяток статтей и видел видео о 9 мм улочках американских специалистов и пчеловодов, также статью в журнале «Пчеловодство» примерно в средине 60-х годов. //
Каким бы не был человек умным, но он всегда будет проигрывать природе. Она миллионы лет совершенствовала свою технологию выживания пчел, а человек только 200 лет как экспериментирует (точнее издевается) над пчелами, а в результате сомнительный временный успех и куча проблем, например, клещ, СCD. И это только начало.
ты сам умеешь говорить? если тебе нравиться читать, то сначало учись читать без запинок. противно слушать
Самые пустые комментарии пишут те, у кого нет ни одного ролика про пчёл.
вы ха
Ку!
росия будет УКРАИНА
Ты что?Дурак,что ли?