Смотрю Ваши ролики с интересом. По поводу дупла у меня есть одно но. Живу в Томской области, работаю в лесном хозяйстве, никогда не видел диких пчёл, где нет пчеловодов нет и пчёл, не выживают в дикой природе, минус 40 может стоять месяцами, минус 50 неделями, в пике ночами до минус 58. На воле выживают только под снегом и чем теплее улей тем меньше подмора. Из деревянных лучше для зимовки узковысокий как дупло, у меня пара удавов на тёплый занос, но если не закопать снегом пчёлы погибнут при суровой зиме, просто обрастут льдом и погибнут хоть в улье, хоть в живом дупле. При умеренных зимах выживают. Пойду третью часть смотреть.)
Спасибо за подробный комментарий. Очень интересное замечание, но оно никак не противоречит тому, что я говорю в своих роликах. То, что в таких суровых условиях пчелы не выживают, это свидетельствует только о том, что к таким экстремальным условиям они не были готовы изначально. Ведь я говорю про пчел средней полосы, как например Башкортостан, Пермь итд. И пчелы в ваши кроя попали благодаря человеку, а не естественному их расселению. Спасибо, что подписались на мой канал, и чем больше нас будет, тем больше вероятность, что мы сумеем и успеем спасти пчел. Делитесь с друзьями, спорте, ищите истину. Вместе мы сила. Один вопрос, как часто в природе встречаются дупла в живом дереве?
Оригинальный ответ! Вы из каких источников столь утвердительно заявляете, что Пчелы в эти суровые края попали не естественным путём, а их, пчёл, завезли люди?! Вы все комментарии пчеловодов сводите к своей теории, опровергающей вековые труды и знания по пчеловождению. Вы как всезнайка из солнечного города. У меня есть друг, лётчик дальней авиации, который «избороздил» просторы СССР, под старость неожиданно пришёл к выводу, что земля оказывается не круглая, а плоская как стол! И так же убедительно как Вы, доказывает свою «теорию», причём некоторые начинают верить! Ну да ладно, продолжайте свой «бизнес» по сравнительно честному способу отьему денег у любителей -пчеловодов.
@@ВалерийСафиканов , я тоже читал о том, что пчёл в сибири изначально не было и их туда постепенно завезли переселенцы из европейской части. Даже имя какого-то генерала упомяналось. Может, из лекций Кашковского?
@@Alternativebeekeeping Боже, что за ахинея! Читайте физику 7-9 класс! Диффузия- это совсем из другой оперы! Испарение твердого вещества, минуя жидкое, называется возгонкой или сублимацией. Этим свойством обладает замёрзшая вода, йод, некоторые кислоты и др. вещества. При -20°С, воздух никак не может быть насыщен влагой на 98%. Точку росы никто не отменял. Уже при -10°С, в кубометре воздуха 2,1 грамма воды. Ещё один "академик" из народа и всё туда же, учить...
Только не надо путать абсолютную влажность, которая меняется в гр. с относительной, которая измеряется в %. Что касается того, как называть процесс перемещения молекул из вещества, принципиального значения не имеет, важна суть, а не термин.
@@Alternativebeekeeping А я ничего не путаю. Как и вы, я веду речь об относительной влажности. Абсолютная нам нафиг не нужна. Ещё раз читайте мой ответ и учите матчасть. Термины, понятия, понты... Умный вид...
Если абсолютная влажность нам не нужна, то зачем вы напомнили мне про то сколько граммов воды в одном кубометра при той температуре? На кого рассчитан ваш этот пассаж?
С какой стати дырка-щель-леток в дупле живого или мертвого дерева должен быть обязательно снизу? Есть дупла с вертикальной во всю высоту дупла щелью, а есть с верхней дыркой, куда-откуда пчёлки с удовольствием залетают-вылетают. Как в таких случаях с конвекцией и диффузией?
Когда начинал учиться пчеловождению, пчел по общепринятым условиям( как старики учили) заносил в подпол. Следовательно жилье пчел сокращал до одного корпуса .Но случай перевернул все мое представление о зимовке пчел.Когда меня врачи лечили( два года подряд операции и я не мог поднять не то что улей-- даже пустое ведро)пчелы зимовали в двух, трёх корпусах с магазинами полными меда.Меня врачи лечили,а пчёлы учили. Из зимовки всегда выходили здоровыми, сильными семьями.В большом высоком улье не было сырости, и подмора было мало.Возможность отобрать мед есть всегда, но лучше это делать весной , с наступлением устойчивого тепла, а выкачанные рамки подставить вниз гнезда,для обсушки ,ремонта, и засева маткой.В ульях,,пионер,, уже на юге,( где я сейчас нахожусь) мне таким образом удалось развить семьи которые за сезон отстроили,одна 8,а другая 9 корпусов рамок рута.Достигал я этого в устойчивое теплое время,разрывал гнездовой корпус на два, и между рамками ставил сушь и вошину.Тем самым создавал стрессовую ситуацию для семьи ,и вынуждал семью строить как можно больше сотов, а матке давал возможность червить,летным пчёлам всегда была возможность максимально собирать и складывать нектар.Обьем гнезда большой,пчёлы никогда не выкучивались,и не висели бородой на прилетковой веранде,хотя на юге жара.Продолжить опыты мне не позволило здоровье, но одно могу утверждать,при интенсивной технологии содержания пчел,изредко вмешиваясь в их жизнь можно достичь хороших результатов.Хочу заметить что при такой интенсивной технологии,я не применял ни каких хим препаратов.
В моих ульях никогда зимой не бывает сырости, хотя верхние детки закрыты наглухо. Как я понимаю, причина в том, что в меня ульи лежаки и я пользуюсь потолочиной, и в одной из дощечек, посреди клуба выпилено отверстие, где-то 8*8 сантиметров и закрытое металлической или пластмассовой мелкой сеткой, на зиму пчелы ее прополисуют, оставляя небольшое отверстие, а ещё над клубом стоят, вместо пару дощечек ящички-кормушки. В них сверху планочка с отверстием с задвижкой для заливки сиропа, а по бокам два стекла. Спереди и сзади внизу щели для входа пчел в кормушку. Влажный, теплый воздух, через проходы для пчел, подымается в кормушку и влага конденсируется, в виде капель воды, а при морозах в виде инея на стеклах. При потеплении лишняя влага стекает на дно кормушки, не попадая в улей, а ещё с большим потеплением пчелы забирают эту влагу для своих нужд. Да ещё сетки есть и крышках.
Очень интересно, в том плане, что вы доверили пчёлам самостоятельно устраивать себе вентиляцию, типа они лучше знают какой она должна быть! Очень разумно. Хотелось бы более подробно узнать конструкцию верхней кормушки, которая собирает влагу.
❤ очень интересная информация! Мне пришла идея пристроить половинку улья к живому дереву, чтобы не сильно калечить ствол, ну это проще, чем долбить дупло!❤плюс, сама сосна лечит пчёл камфорой, и фитонцидами!!🌲
Я инженер, и физические изложения мне понятны. Остался один вопрос. В улье постоянно генерируется влага. И не зависимо, есть конвекция или нет, она, влага, должна удаляться из улья, иначе сырость. Влага должна очевидно удаляться из улья наружу. Куда девается влага? Предположу, через леток. И исключительно с циркуляцией воздуха . Какой процесс в улье циркулирует воздух из улья?В летке вентилятор? Пчелы крыльями? Сам воздухне умеет Нижний леток, (дырка) не впустит новую партию воздуха, если оттуда не выйдет такая же порция. Конвекция идет вверх/вниз, и ни когда спаво/влево. А обмен воздуха происходит лишьза счет суточного нагрева/охлаждения воздуха, изменение его объема. Улей дышит. Похвально разобраться во всех тонкостях. Но делать пчелам искусственный умный дом, это вред пчелам. Увы.
@@Rurikovich117 весь процесс удаления влаги из жилища пчёл можно и нужно рассматривать в двух режимах- летнем и зимним. Летом конвекции действительно нет, она есть только зимой, когда пчелы в клубке, а вот летом влагу удаляют сами пчёлы и плюс, эта излишняя влага участвует в процессе преобразования нектара (сахарозы) в мёд(в глюкозу+фруктозу) .
@@Alternativebeekeepingспасибо. Я не пчеловод, но вполне разделяю вашу тревогу по вопросу пчел. И рад, что вы неравнодушный "кричите" всем о реальной проблеме. Надеюсь, что многие вас поддержат.
Интересно,как объяснить что пчелы появились не в сибири ,а в теплых местах планеты.И в связи с этим почему в Сибири улья должны быть холодными? Чтобы окончательно окачурить их? Почему дупло имеет как правило одно отверстие /леток/ и не всегда в нижней части расположения пчелиной семьи. Как понять действия пчел,когда соты выстроены на теплый занос или под сорок пять градусов относительно летка расположенного в верхней части дупла.? . Вы рассматриваете клуб как генератор ,а ведь они еще и двгаются и машут крылышками не говоря о том что имеют коллективный разум.Согласен тем ,что им тепло не нужен если взять его негде.Эементарно тратят свой ресурс для создания положительной температуры,в теплой среде они меньше изнашивались бы и эти ресусы тратились на весеннее размножение.Надеюсь Вы видели как рой пчел когда висит на ветке неведомой для нас команде одновременно машут крыльями вталкивая свежий воздух во внуть клуба,точно такие же движения делают зимой только направление углекислого газа идет от клуба и смешивается воздухом.Содержание углекислого газа резко уменьшается,объемный вес частично уравнновешивается и более влажный воздух уходит в леток поднимаясь вверх,часть оседает внутри.И чтобы облегчить /улучшить/ эту ситуацию пчеловод делает карман с двух сторон или с одной стороны клуба куда сможет уйти влажность и отработанный воздух. Как правило это медленное движение вверх. Это еще не сквозняк.Сквозняком называется ускоренное движение воздуха,где выбрасываемый водух гораздо в объеме больше чем поступающий и происходить процесс выравнивания этих объемов и ни как не выравнивается пока не закроют одну из сторон.Вы свой эксперимет не стали продолжать во второй половине зимы,а напрасно.Когда продолжительность дня увеличивается и пчелы начинают воспитывать расплод,ситуация в улье резко меняется. Наверное хватит.
Благодарю за такой подробный комментарий. Мне нравится общаться с думающими пчеловодами, не зависимо от их точки зрения, ведь истина часто рождается там где есть сомнения. //Интересно,как объяснить что пчелы появились не в сибири ,а в теплых местах планеты// Считается, что первые растения, имеющие цветки с нектаром, появились в Юговосточной Азии, т.е там где тогда было тепло. Именно ЮВА является родиной всех медоносных пчел. //И в связи с этим почему в Сибири улья должны быть холодными? // Сибирь большая и везде там разные климатические условия. Думаю, что для пчел есть некий придел низкой температуры зимой. Я говорю в своих роликах про среднюю полосу, где зимой бывают температуры до -30С. ДЛя пчел это естественные условия, к которым они самостоятельно адаптировались в течении многих сотен тысяч лет. И адаптировались они в условиях холодного жилища. //Почему дупло имеет как правило одно отверстие /леток/ и не всегда в нижней части расположения пчелиной семьи. Как понять действия пчел,когда соты выстроены на теплый занос или под сорок пять градусов относительно летка расположенного в верхней части дупла.? .// Если будет два летка, то это обязательное условие для образования сквозняка, а это значит гарантированная гибель семьи зимой. В природе нет идеально вертикальных деревьев с дуплом. Пчелы должны иметь инстинкт строить соты с учетом наклона дупла и не обращать внимания на расположение отверстия .под леток. Думаю для них расположение летка не принципиально по отношению к сотам.. //....а ведь они еще и двгаются и машут крылышками не говоря о том что имеют коллективный разум.// Нет, я не соглашусь, что у пчел есть коллективный разум. ОНи живут инстинктами, который они выработали за счет естественного отбора в процессе своей эволюции. Инстинкт это такой шаблон поведения на все случаи жизни. Выживают те семьи, где есть правильные "шаблоны". //.....,точно такие же движения делают зимой только направление углекислого газа идет от клуба и смешивается воздухом.// У меня нет таких данных, хотя мне приходилось осматривать клуб зимой, пчелы с наружной корки клуба сидят без движений- в оцепенении. //Содержание углекислого газа резко уменьшается,объемный вес частично уравнновешивается и более влажный воздух уходит в леток поднимаясь вверх,часть оседает внутри.И чтобы облегчить /улучшить/ эту ситуацию пчеловод делает карман с двух сторон или с одной стороны клуба куда сможет уйти влажность и отработанный воздух. Как правило это медленное движение вверх. // Свою версию я высказал, ваша мне представляется не убедительной, она не согласуется с законами физики. //Это еще не сквозняк.Сквозняком называется ускоренное движение воздуха,где выбрасываемый водух гораздо в объеме больше чем поступающий и происходить процесс выравнивания этих объемов и ни как не выравнивается пока не закроют одну из сторон.// Это тоже противоречит закону физики. При сквозняке должно быть два отверстия (открытая форточка в квартире и дверь) и объём воздуха проходит через эти отверстия один и тот же. // Наверное хватит.// Чем больше аргументов, тем больше вероятности, что мы сообща всё-таки доберемся до истины. Мы только в самом начале пути в этом направлении.
@@Alternativebeekeeping Ваш ответ похож на « словесный понос». Ещё ни один мыслитель-философ, не дошёл до ИСТИНЫ! Оно Вам надо? И главное: любой пчеловод занимается пчёлами не от огромной любви к этим насекомым, а для получения мёда и другой продукции. Вот в этом направлении и нужно напрягать свои мозги, чтобы отдача от пчёл была максимальной! Точно такой же, как при производстве курятины, свинины, говядины…!
@@ВалерийСафиканов похоже вы и есть Истина в последней инстанции... Однако есть масса Любителей -пчеловодов.они любят пчел.без всяких задних мыслей.а некоторые имеют и по200 семей.одно не мешает другому.зайдите в новгородскую,питерскую ветку ОФП.пообщайтесь,
Естественная полость в дереве (Дупло) бывает только в лиственных породах, в хвойных не бывает от слова совсем. Больше всего таких дупел бывает в осинах и липах в нижней комлевой части ствола. Летки то же сами пчëлы не делают, а используют дырки по которым дятлы доставали из ствола личинку короеда. Глубина этих дыр не более длины клюва дятла 35,7 мм (пëстрого) отсюда кстати и толщина стенок корпуса улья по ГОСТу 35 мм. Ну и для столяров удобнее, есть возможность делать корпус из 40 доски. Есть ещё такой интересный термин в столярке как предел гигроскопичности. Абсолютно сухая древесина может быть но только в теории или при достаточно долгом вымаривании 100+ лет. То есть пока в тканях содержится вода, древесина жива! Дома строят не из сухой древесины а из выдержанной, когда натяжение волокон спало и трещины образоаались, потому что можно спрогнозировать усадку. Ваша теория с практикой не соотносится, просверлить глухое отверстие это не то же самое что отверстие сообщающееся с внутренеей естественой полостью дупла. Дятел не долбит леток исключительно снизу дупла, леток может быть на любой высоте колонии пчëл и кстати то же не один единственный. И если короед завëлся то дереву скорее всего скоро 10-15 лет и настанет край. Домыслы по работе вентиляции дупла в принципе не понятно на чëм построены. И измерение влажности нужно проводить а не пальцем в небо тыкать.
@@Aleksandr_Kotelnikov Хоть ответ совсем и во многом для меня является очень спорным, но всё равно я благодарю за такой подробный ответ. Да, согласен, что в осине и липе дупла бывают гораздо чаще, чем деревьях хвойных пород. Но я не согласен, что их там вообще нет. Если рой пчёл поселится в дупле уже мёртвого дерева, то нет никакой гарантии, что он доживёт до весны. Именно дятел не даст ему дожить, по-этому, за многотысячную свою эволюцию, пчёлы предпочитают дупла в живом дереве, где нет короедов и пр. живности для дятлов. Что касается летков, то я не уверен, что их делает дятел, ведь в живом дереве нет ни каких паразитов и короедов. Леток, это как правило сгнивший сук. Через него в ствол попадает влага и бактерии, которые съедают дерево из изнутри. И гниёт он как правило вверх. Мои выводы и предположения основаны на законах физики и термодинамики. Все эти данные легко найти в интернете. Я ничего от себя не выдумываю, а беру готовые данные не с потолка или неба и на их основе делаю выводы.
Что скажете об улье с сетчатым днищем? Летом в нем намного прохладней, зимой тоже. Сквозняка зимой нет (т.к. вверху стелется плёнка); летом небольшой есть, т.к. плёнка частично или полностью убирается.
Улей с сетчатым дном это хорошие условия для диффузии в зимний период, но при одном условии - если эта сетка полностью открыта (защищена) от снега. Иначе никакой диффузии не будет. //Летом в нем намного прохладней, зимой тоже. // Не уверен, что это так, особенно если окружающий воздух летом более 25-30С. Зимой точно в нем не холодней, особенно если улей сам по себе теплый. //Сквозняка зимой нет// если в улье есть только один леток, то да, согласен- сквозняка не должно быть. Но это всё искусственные приёмы человека, таких условий зимовки пчел в дикой природе не существуют. Миллионы лет пчелы отрабатывали зимовку по другому, а именно за счет конвекции + диффузия. Поэтому зимовка на сетке, на мой взгляд, вполне подойдет, как временный вариант.
@@Alternativebeekeeping Летом, не смотря на Вашу неуверенность, тем-ра под сеткой, а это 20-25 см от земли, в любом случае ниже окружающей. Это можно увидеть, оставив термометр в притенённой траве на 5-10 минут. Зимой сетка "работает" как раз когда открыта, я закрываю её после первого облета и до переезда на акацию. Зимой в улье сухо, а холода пчелы не боятся.Территориально восточная Украина.
Гениальная версия вентиляции гнезда зимой. А рассчитать сколько весит воздух обогащённый углекислым газом очень просто. 1 моль воздуха что-то около 29; 1 моль СО2 около 44. А дальше простая арифметика. Благодарю за видео. Есть над чем подумать.
В Сибирь, как и в Финляндию, Норвегию итд. Пчёл завезли. И если бы не пчеловодство то до сих пор их бы там не было, и естественных опылителей там и без пчёл хватало. По этому в пчеловодстве, улья, - это компромис между желанием пчеловода получить мёд и созданием пчёлам более благоприятных условий выживания в данных климатических условиях. Можно конечно предположить, что, в местах естественного расселения пчёл пчеловодство составляет конкуренцию дико живущим , но ведь дикими называют только тех, - которые живут в природе. А залетит дико живущий рой в улей? Что он уже не дикий? Вот и получается что - одно дело эксперименты, -а другое, -выводы. И если исчезнут пчёлы, то точно не из за пчеловода,, а вот выжить как популяции с пчеловодом шансов намного больше, хотя бы потому что им это небезразлично.
//улья, - это компромис между желанием пчеловода получить мёд и созданием пчёлам более благоприятных условий выживания в данных климатических условиях. // Да, это компромисс, основанный на ошибочных знаниях. //А залетит дико живущий рой в улей? Что он уже не дикий? // Пчёлы до сих пор считаются дикими, они не попадают под определение домашние животные, даже если они живут в улье или под крышей вашего дома. //И если исчезнут пчёлы, то точно не из за пчеловода,,// Ошибаетесь, именно из-за пчеловодов. //хотя бы потому что им это небезразлично.// Не говорите за всех.
@@Alternativebeekeeping // и если исчезнут пчёлы, то точно не из за пчеловода,, // ОШИБАЕТЕСЬ, ИМЕННО ИЗ ЗА ПЧЕЛОВОДА //хотя бы потому что им это не безразлично. // НЕ ГОВОРИТЕ ЗА ВСЕХ. Ничего в диалоге не смущает? Вы же в предыдущей фразе сами отвечаете за всех. Или у вас свои методы ведения диалога? А что касается пчёл, ещё раз повторюсь - во многих регионах без пчеловодов, пчёл не было бы до сих пор. Я понимаю, что трудно принять, когда подвергают сомнению громкие лозунги. А если всё просто для хайпа, то мои жалкие потуги призвать к логике, - не имеют смысла. И ещё замечу: не пчеловоды во всём мире опыляют поля химикатами.
В дуплах которые мне попадались везде была влага в зимнее время. ЖИЛИЩЕ пчел это сотые ,а ульи, дупла ,сапетки ,колоды это защита от вредителей у пчёл.
Я не знаю, какая у Вас зима, а у меня она по 7 месяцев и с морозами до 25-30С. И в ролике я говорю, что в дупле тоже будет иней, но он постоянно выветривается. На счет того, что "ЖИЛИЩЕ пчел это сотые" не согласен. Соты это всего лишь "мебель" в жилище, как детская кроватка (колыбель) в любом доме, где есть младенцы..
@@Alternativebeekeeping Здравствуйте. Вот и мне попадались данные о наличии влаги в дупле. Сырости, конечно, не было. Но летом. Как Вы считаете, в дупле летом, как будет удаляться лишняя влага? Будет ли происходить конденсация влаги или будет работать другой механизм? Какое Ваше мнение? Или это Вам еще предстоит выяснить в текущем году? Благодарю за поднятие насущных тем.
@@Alternativebeekeeping если .пчелы не найдут где спрятаться они прямо на ветках оттянут сотые и будут зимовать так ,что ненужно сотые с мебелью путать.Вы покажите это наглядно, а с бумажки любой прочитает. У меня товарищ работал в лесхозе и валили липы деревьям наверное за сотню лет в двоем ели обхватывали и 3 дерева попались с дуплами ну естественно с роями и это зимой было ,разрезали вдоль вытянули роя соты были до метра ,а в низу вовсех дуплах льда было пальца на 4 точно и я сам тогда удивился ,что в дупле сколько влаги .
@@Бджільництвов6тирамвуликах //они прямо на ветках оттянут сотые и будут зимовать так //. Да, такое бывает у пчел. Я тоже могу повесить гамак между двумя деревьями, но считать это жилищем не буду. И вообще этот ролик не про это, а про то, что пчелам не нужно теплое жилище,
@@MrSmith-vw5ux Влага выполняет две функции - это элемент питания и элемент принудительного охлаждения в экстремальных случаях. В холодном жилище влага обязательно будет конденсироваться и её пчелы будут использовать для питания личинок. Особенно в холодную погоду, не надо лететь за водой.
В ДУПЛЕ МЧЕЛЫ СТРОЯТ СОТЫ ОПРЕДЕЛЕНЫХ РАЗМЕРОВ И ФОРМ , ХОДОВ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ СЕЗОНА ИЛИ ЕСЛИ НЕТ ХОЛОДНОГО И ТЕПЛОГО СЕЗОНА ТО СКАЖЕМ КРУГЛОГОДИЧНО . МЫ ВЕДЕМ РАЗГОВОР О НАШЕМ СРЕДНЕМ КЛИМАТЕ ГДЕ ЗИМА ЕСТЬ . ТАК ? ЕСЛИ ПЧЕЛАМ ХОЛОДНО НАПРИМЕР В ДУПЛЕ ТО ОНИ МОГУТ СЖАТЬ КЛУБ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ СОГРЕТЬСЯ . ВОЗМОЖНОСТИ ЕСТЬ ДЛЯ ЭТОГО ОТ ТОГО ЧТО СОТЫ В ДУПЛЕ УСТРОЕНЫ ТАК . А ВОТ В РАМОЧНОМ УЛЬЕ НЕТ ТАКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. ЕСЛИ СДЕЛАТЬ В РАМОЧНЫХ СОТАХ ОТВЕРСТИЯ , ТО ЧАСТИЧНО БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ СЖАТИЯ КЛУБА . НО НЕ ТАК ДЕЙСТВЕННО КАК В СОТАХ ОТСТРОЕННЫХ САМИМИ ПЧЕЛАМИ В ДУПЛЕ . В ДУПЛЕ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТИ И СЖАТЬСЯ И НЕ ЛИШИТЬСЯ КОРМА ПОЕДАЯ ЕГО. КОРМ И ХОДЫ В СОТАХ ОБЕСПЕЧИВАЮТ БЛАГОПРИЯТНЫЕ " НЕСКОНЧАЕМЫЕ "УСЛОВИЯ ДЛЯ ЗИМОВКИ. ПОЕДАЯ МЕД , КЛУБ ПОДНИМАЕТСЯ ВВЕРХ. КЛУБ ТЕПЛЫЙ. КОНВЕКЦИОННЫЕ ПОТОКИ ВОЗДУХА СОГРЕТОГО КЛУБОМ ПОДНИМАЮТСЯ ВВЕРХ . В ВЫДЫХАЕМОМ ВОЗДУХЕ МНОГО УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА . ОН ТЯЖЕЛЫЙ. ОБВОЛАКИВАЕТ КЛУБ.НА СТЕНКИ ДУПЛА ОСЕДАЕТ КОНДЕНСАТ . КОНДЕНСАТ ЛИБО ЗАМОРАЖИВАЕТСЯ НА СТЕНКАХ ДУПЛА ИЛИ СТЕКАЕТ ВНИЗ . ВОТ ТАКОЙ МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ ПЕРВИЧЕН. ОСТАЛЬНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ ВТОРИЧНЫ . САМОЕ ГЛАВНОЕ В СОХРАНЕНИИ ЖИЗНИ КЛУБА ПРИ ЗИМОВКЕ ЭТО " УМЕНИЕ " ПЧЕЛ СИДЕТЬ НЕПОДВИЖНО СЛОВНО МЕРТВЫЕ , НЕ ШЕВЕЛЯСЬ .. ШЕВЕЛЯЩИЕСЯ ПЧЕЛЫ ЧАЩЕ УМИРАЮТ ЗИМОЙ. ПОЛУБОДРСТВУЮЩЕЕ СОСТОЯНИЕ СВОЙСТВЕННО ЮЖНЫМ ПЧЕЛАМ И ПЧЕЛАМ ПРИВЕЗЕНЫМ ЮЖНЫМ НА БОЛЕЕ СЕВЕРНЫЕ ЗЕМЛИ . ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ИМЕТЬ ЭТО ВВИДУ. И ИМЕТЬ ВВИДУ В СРАВНЕНИИ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ПО КЛИМАТИЧЕСКОЙ АДАПТАЦИИ ПЧЕЛ . НЕ НУЖНО СРАВНИВАТЬ РАЗНКЛИМАТИЧЕСКИХ ПЧЕЛ. ВСЕМ ПЧЕЛАМ СМЕРТЕЛЬНЫ ХОЛОД И ИЗЛИШНЯЯ ВЛАЖНОСТЬ. И ДЛЯ МЕДА ВЛАЖНОСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНА. И ДЛЯ ПЕРГИ. ВСЕМ ПОРОДАМ И РАСАМ ПЧЕЛ ПО РАЗНОМУ ОПАСЕН ХОЛОД И ДРУГИЕ ПАРАМЕТРЫ. ИГРАЕТ РОЛЬ АДАПТИВНОСТЬ И УМЕНИЕ ПЧЕЛ ВХОДИТЬВ РАЗНЫЕ УРОВНИ "ОЦЕПЕНЕНИЯ " ОЧЕНЬ МНОГО ПЧЕЛ УМИРАЕТ В ДУПЛАХ . ПЧЕЛЫ НИКОГДА САМИ НЕ МИГРИРОВАЛИ БЫ НАПРИМЕР В СРЕДНЮЮ ПОЛОСУ РОССИИ И УКРАИНЫ. ИХ ПРИВЕЗЛИ ЛЮДИ. БОЛЬШИНСТВО ПЧЕЛ УМИРАЕТ В ДУПЛАХ ОТ ТОГО ЧТО ДУПЛА ПРОСТО МАЛЕНЬКИЕ И ОТ ХОЛОДА . В МАЛЕНЬКИХ ДУПЛПХ СЕМЬИ НЕДОРАЗВИВАЮТСЯ ДО УРОВНЯ ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ . В ТЕПЛОМ КЛИМАТЕ ПЧЕЛЫ ЖИВУТ ВЕЗДЕ ДЕЛАЯ ГНЕЗДА . И ПОЧТИ НИКОГДА НЕ СЕЛЯТСЯ В ДУПЛАХ . ПОВТОРЮСЬ ОПЯТЬ ОТ ТОГО ЧТО ДУПЛА РЕДКО БЫВАЮТ ДОСТАТОЧНО БОЛЬШИМИ ДЛЯ ЖИЗНИ СЕМЬИ. ПЧЕЛЫ ВЫНУЖДЕНЫ ДЕЛАТЬ ГНЕЗДА НА ВЕТКАХ ДЕРЕВЬЕВ , В БОЛЬШИХ НОРАХ РАЗНЫХ ЗВЕРЕЙ, НА ОТВЕСНЫХ СКАЛАХ И Т.Д. О ЧЕМ МЫ ВООБЩЕ ГОВОРИМ О ЧЕМ ТОЛКУЕМ ? МЫ ТОЛКУЕМ О ТОМ ЧТО ПЧЕЛЫ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ В ДУПЛАХ. В КОЛОДАХ. ЕЩЕ ГДЕ ТО . НЕ ЛУЧШЕ ЛИ СОЗДАВАТЬ ДЛЯ НИХ НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЖИЗНИ ? ДА . ТОЛЬКО ЭТО И НУЖНО. НО НЕ НУЖНО ИХ СЕЛИТЬ В ДУПЛА. В ДУПЛА РАЗМЕРОМ НЕ ОТВЕЧАЮЩИМ ИХ ТРЕБОВАНИЯМ ПО ОБЬЕМУ. ЛУЧШЕЕ ЖИЛИЩЕ ДЛЯ ПЧЕЛ ЭТО ДОВОЛЬНО ОБШИРНЫЙ ЦИЛИНДР . СВЕРХУ ВСЕ ЗАКРЫТО. НИЗ ШИРОКИМ ОТКРЫТЫМ ДНОМ . ДНО ПЧЕЛАМ МОЖНО НЕ ДЕЛАТЬ . РЕШЕТКА ОТ ГРАБИТЕЛЕЙ С НИЗУ НЕ ПОМЕШАЕТ . ОТ КУНИЦ И Т.Д. ВЫСОТА ЦИЛИНДРА НЕ МЕНЕЕ 2 МЕТРА. ЛУЧШЕ ДЛИНЬШЕ . ЛЕТОК НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН. А ЛУЧШЕ ЕСЛИ ЕГО НЕТ . ХОТЯ ХОРОШО ИМЕТЬ ПРИЛЕТКУ ВЕРТИКАЛЬНУЮ ИЛИ ЛУЧШЕ ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ.
У нас эту зиму была температура -43 причем с ветром порывами до 30-45 м/с боюсь что в дикой природе пчелы не выживут. Причем температурные колебания за сутки порой были до 20-25 градусов. Вот и вопрос какое жилище может быть максимально комфортным для пчелок?
В своей долгой эволюции пчёлы успешно как то пережили несколько ледниковых периодов, но это совсем не означает, что и эту суровую зиму они также успешно переживут. И всё потому, что мы решили за них, как и в каких условиях им лучше жить. Логика простая, в тепличных условиях им выжить легче, чем в суровых, но при этом мы забываем, что тепличные условия не способствуют укреплению иммунитета и естественному отбору. И в результате за 200 лет такой селекции мы уже наверняка вывели каких то особых пчёл, которые уже утеряли многие инстинкты и былой свой иммунитет. Вот думайте, какие жилища лучше для пчёл, те в которых они самостоятельно успешно эвалюционировали сотни тысяч лет или те, к которых мы им создали в последние 200 лет и в которых они уже без помощи человека жить не могут?
Здравствуй с чего вы взяли что в дупле пчелы лучше зимуют если это было бы так то у нас в лесу в место комаров летали бы одни пчелы а на самом деле в лесу я не разу не видел пчел
@@Alternativebeekeeping я хочу сказать что за свои так скажем немного лет не разу не видел домашних пчел где то в лесу или в поле за исключением землянных пчел и откуда вы берете как пчелы живут в дуплах
@@Alternativebeekeeping что вы опять несёте за 20 лет работы на леса загатовках только 2 роя находили пчёлок! Ваши слова бла бла бла! Дедуль ты сам похади и поищи пчёл в лесу если найдёш! И узнаешь сыра там или суха!
Проводил и я в свое время практический эксперимент по поводу конвекции и думаю вполне удачный. Основной принцип - высокое и сетчатое дно и теплый (без сквозняков )создаваемый своего рода купол в улье, стенки улья 35 мм. плюс утеплитель. Как показала практика, вентиляция получилась вполне себе не плохая, в улье сухо. Следы частичной влажности были замечены только с одной стороны на планочках противоязыковой решётки , видимо в месте встречи холодного наружного воздуха и влажного воздуха выходящего из улья. Это хорошо было видно на видео если смотреть его по этой теме ( начало там о другом ) с 7 й мин 36 сек. ruclips.net/video/iL5G4GMwsB8/видео.html
У меня был случай, случайно в двухкорпусном руте оказался оставлен верхний леток открытым. Тоесть пчелы всю зиму жили на сквозняке. В итоге это был самый сухой улей и с минимальным отходом пчелы. В других же ульях выгребал подмор совком. Делаю предположение- сквозняк может и вредная штука, но гораздо опаснее неправильно и скудно организованная вентиляция.
Нет. Я внедрил сетчатое дн и глухой потолок. В корпусах летков нет. (хотя хотелось бы иметь). В зиму по бокам гнезда в корпусах вынимаю по одной рамке, получаются пустоты. Под низом ставлю еще один совершенно пустой корпус. Лишней влаги не замечено. Что скажете ?@@Alternativebeekeeping
@@vint5772 но это же совсем другое дело, в таких условиях точно нет сквозняка и это максимально приближено к природе. И оно хорошо согласуется с тем, что я говорю
Спасибо ). И да, зимой на стенках видно иней, Он не тает, водой не стекает, а испаряется себе потихоньку. Возможно с потеплением там образуется конденсат в виде капель, но возможно эта влага используется пчелами.@@Alternativebeekeeping
Я как понимаю за щёт чего получается дупло в дереве, то есть часть дерева начинает отмирать в следствии чего получается дупло. Внутренния часть дерева лишена сока в следствии и температура будет другой но она имеет способность поглощать сырость что позволяет совершенно иной цыкл.
PS. И конвекция осуществляется за счёт того, что клуб больше сдвинут к передней или задней стенке улья то и теплый воздух в этом месте будет быстрее будет заходить в кормушку, а там охлаждаясь и отдавая на стекло влагу, возвращаться через другое отверстие кормушки в улей.
Посмотрел вторую часть и пришел к выводу, что Вы теоретик, учитель физики, имели три семьи, но они погибли и Вы решили заняться теорией. Одно не учли,что пчелы живые. Не обижайтесь, я тоже теоретик, но по психологии.
Вначале речь зашла о сохранении пчел так давайте и говорить об этом пчел убивают ядохимикаты Эл магнитн излучения сокращение медоносной базы можно добавить климат что ещё добавьте все остальное технология у кого то получается так у кого-то этак у кого-то никак
Привет, Магия мёда! Климат Канады действительно очень похож на наш и там могут выжить только СР пчелы. Я в курсе того, что у вас запрещено содержать пчел в неразборных ульях, т.е в колоде и борти. Это очень плохо, на мой взгляд. Колоду занести в зимовник можно, а вот борть точно нельзя. Уверен, что не надо пчел СР породы прятать в зимовнике, им надо создать нормальные условия и они сумеют выжить и при -50С А какая температура в зимовнике? Удачи всем вам.
@@thebearnecessitiesacres Спасибо! Для СР пчелы это очень тепличные условия, в них выживет всякая генетически неполноценная колония, т.к в таких условиях нет механизма естественного отбора. А вы собираетесь в будущем провести маленький эксперимент на 2-3 семьях с зимовкою на воле по новому, т.е в тонкостенным холодном улье.?
Поставлен ПЕРВЫЙ дислайк! Вероятно это сделал тот, кто занимается изготовлением и продажей теплых ульев из ППС. Для них важней их бизнес, чем судьба пчел на земле. При отсутствии хоть какого то комментария по существу, я такой дислайк засчитываю в свой актив, как СОТНЮ супер лайков!
Спасибо вам за ролик . Интересный очень. Но без обид . Пчёлами занимаются люди уже в возрасте и им сложновато понять вас . Не обижайтесь. Физику они подзабыл. Чуть, чуть доступнее для стареньких людей .
@@mishkabolotnikov7448 клуб должен собираться на том месте где был последний расплод, а он всегда находится под мёдом. Если клуб сформировался под потолком, то это не правильно, надо разбираться с этой ситуацией. Искать причину и устранять её.
Здравствуйте Александр! Да, я тоже Александр, моя фамилия Ерко, родом я из Самары, сейчас нахожусь в Азербайджане. В описании моего канала есть е-мейл, отвечу на все вопросы. Телефон есть, но часто меняю симки.
На каких пчелах он это доказал? На тех которые жили задолго до вмешательства человека в их жизнь или на тех пчелах, которых он вывел в последние 200 лет?
А к каким условиям можно отнести такие условия, как пещера в горах. Вы хоть раз были в какой нибудь пещере? Эти жилища можно назвать тёплыми, как из сухого дерева?
Почему вы в своей теории неучитываете температурный режим клуба? Разность температур на корке клуба и внутри его. Этот эволюционный механизм позволяет пчелам зимовать в любом жилище.
Нет, вы не правы, я этот фактор как раз учитываю, а иначе бы температура внутри жилища зимой сильно бы отличалась от наружной температуры. Но для успешной зимовки одного этого фактора мало, нужны соответствующие условия данного жилища.
Если пчелы, живя в холодном дупле живого дерева, успешно прошли всю эволюцию в миллионы лет (включая все ледниковые периоды на земле), то какое ещё вам нужно авторитетное мнение ?
@Alternative beekeeping Да мне ничего не нужно, тем более мнений. Мне не понравился тезис о том, что пчелам в дупле комфортно и они все перезимовывают. Отсылка к эволюции, то же так себе аргумент. В естественной природе очень жесткий отбор. Лев в зоопарке живет в 2-3 раза дольше чем в дикой природе.
@@АндрейГончаров-з5г //В естественной природе очень жесткий отбор. Лев в зоопарке живет в 2-3 раза дольше чем в дикой природе.// Да, дикой природе есть механизм естественного отбора и не все успешно проходят его. НО те кто остался имеют сильный иммунитет. Разве это плохо? А чем кормят этого льва, что он живет 2-3 раза дольше? Я так понимаю, что вы сторонник слабого иммунитета и хороших лекарств. Ну и где же эти чудные лекарства от CCD? // Отсылка к эволюции, то же так себе аргумент. // Я так не считаю, более того, без механизма естественного отбора у нас бы на земле точно не было бы пчел.
@@Alternativebeekeeping Если б не было бы механизма естественного отбора, то никого бы не было. Я сторонник слабого иммунитета и хороших лекарств? Ну ну. А вы. стало быть сторонник сильного иммунитета и естественного отбора? Ну тогда не лечите от клеща, совсем, вообще никак. И у вас со временем, в результате естественного отбора возникнут устойчивые пчелы. Слабо?
@@АндрейГончаров-з5г Нет, не слабо. Кстати, В США так некоторые пчеловоды и поступают, но в отличие от них и от вас, я считаю, что для начала надо создать пчелам те самые условия, при которых и будет механизм естественного отбора. И то что я предлагаю никак не противоречит биологии пчелы, а то что сейчас есть - сильно противоречит. Уже сейчас я не лечу пчел от клеща.
А вот что значит дупло это гнеёт в нутри древесина и потом образуется пространство и когда поселяются туда пчелы на стенах остается гнелой слой и пчелы его прополесуют и живыт там как окружённые пенопластом и мороженоая древесина недопускается к гнезду
Это интересная версия, но это пока только ваше предположение, что пчёлы не выгрызают гнилой слой древесины и покрывают его прополисом. Но есть и другое мнение, что пчёлы чистят дупло до живого слоя и только тогда его покрывают прополисом. Кто прав, кому верить? Наверное тому, кто осматривал дупло с пчелами, а они говорят именно про второй вариант. Как вы думаете, если пчёлы прикрепят свои соты на гнилую поверхность в дупле, то это можно считать удачным решением нашей мудрой природы? Они точно не оборваться под своим весом?
Определенная логика есть, но о какой конвекции может идти речь когда включаеться эволюционно выработаный механизм анабиоза у СР когда замедляются жизненые процессы и снижается расход корма как в холодных так и теплых ульях ?
// когда включаеться эволюционно выработаный механизм анабиоза у СР....// У всех пчел, или только у тех кто находится в наружном слое клуба? А матка и её свита, которые находятся в центре зимнего клуба, тоже находятся в состоянии анабиоза?
22:45 Вот опять двадцать пять - теория эволюции... Да если теория эволюции верна, то раз пчёлы смогли приспособиться самостоятельно к жизни в дупле, то тогда и к жилью в улье им не проблема приспособиться не так-ли? Для этого нужно просто время и следовательно нужно и дальше практиковать улей пока пчёлы окончательно не эволюционируют для жизни в нём. Неужели вы думаете, что в процессе эволюции стало так, что человек наделённый разумом оказался глупее насекомого, лишённого кагого-либо формы сознания в принципе?? Но если вдруг насекомое, лишённое всякого разума, оказалось мудрее человека, то значит что- то не так с эволюцией. Значит инстинктивную мудрость в это насекомое "запрограммировал" кто-то, кто гораздо мудрее человека. И задача человека - разгадать и постичь эту мудрость, что вобщем-то вы и пытаетесь делать.
Если пчёлы приспособились к холодному дуплу и пещерам, то это не означает, что они так же смогут приспособиться к тëплому улью. Это совершенно другие условия. Ведь динозавры и мамонты тоже не смогли приспособиться к новым условиям. Многие виды насекомых ежегодно исчезают на Земле по вине человека. И потом, человек не может быть умнее природы, законов природы, он сам дитя природы, хоть и наделён неким разумом. У пчёл был период в нескольких сот тысяч лет успешной эволюции, а человек всего двести лет активно вмешивается в жизнь пчёл.
@@Alternativebeekeeping В-о-о-от. Вот в этом - то и противоречие! Эволюция подразумевает самостоятельную приспосабливаемость и выживаемость неразумных организмов в любых невероятных условиях вопреки даже критическим изменениям этих условий. И всё это происходит само по себе без участия разума. Но научные факты свидетельствуют об обратном: А именно что организмы способны комфортно существовать только лишь в весьма узком интервале совокупных факторов и специфических для каждого вида условиях, которые должны быть "подогнаны", отрегулированы и отбалансированы КЕМ-ТО с ювелирной точностью. Если хотите - эдакий "букет" тонких настроек. И изменение какой либо составляющей из этой "тонкой настройки" неизбежно ведёт не к эволюционированию вида а к его вырождению и гибели. И если человек, наделённый разумом, как у нас любят говорить: с двумя высшими, не может угадать эти настройки то как тогда скажите эти настройки могли "самонастроиться" сами по себе???? Ну это примерно как сказать что стихотворение "У Лукоморья Дуб Зелёный" эволюционировало само по себе из первоначального набора простейших букв.
Можно конечно ради спортивной формы лазить по деревьям, чтобы пчёлам жилось хорошо. Может и пчёлы будут быстрее летать ради спортивных достижений. @@Alternativebeekeeping
@@ЧапаевЧеловек кстати, именно с этого я и начинал своё пчеловодство. Ловля бродячих роев дала мне много пищи для размышления. Я этим профессионально занимался несколько лет и развешивал за сезон до 80 штук ящиков. Как правило 70℅ всегда были результативными. Как видишь, пчёлами можно заниматься не только в спортивных интересах, но и для поиска истины.
Хороший вопрос! На него нельзя ответить однозначно и коротко, поэтому ответ мой будет таким. Если мы говорим про пчёл, которые жили на воле много тысяч лет назад, то думаю, таких семей практически не было, они всё погибали зимой, если вселялись в дупло в сухом дереве, по сути это колода. Причина была одна это дятел. Если мы говорим про пчёл, которые мы имеем сейчас, после того, как человек стал им менять генетику, то вполне можно говорить о том, что пчёлы в сухих колодах живут, но есть одно большое НО. Они не могут теперь жить без помощи человека, даже в сухих колодах. Почему? Потому что сухая колода в корне изменила условия жизни пчёл и эти условия стали идеальными для таких паразитов, как клещи и пр. напасти. Пчеловоды выиграли в одном, но сильно проиграли в другом.
Бджоли можуть спокійно виживати при дуже великому відсоткові вуглекислого газу у вулику; процеси життєдіяльності уповільнюються і це можливо буває на користь зимівлі
я с интересом посмотрел этот и предыдущий ролики. По-моему, Вы путаете понятия 'тёплый' и 'изолированный'. У меня ульи деревянные 20мм, так летом они очень даже 'тёплые'. И не всегда удаётся в тени поставить. Знакомые с пенопластом моих проблем не понимают. А то, что Вы называете 'диффузией', наверное есть 'сублимация'. Но это, конечно, сути не меняет. По поводу верхнего летка - выли же эксперименты, где у пчёл был леток в виде вертикальной щели. И они её заделывали, оставляя леток в верхней части. По поводу дупел - у нас в Германии - 52 широта - дупло - очень редкое явление. я много ходил по лиственным лесам в поисках мест для ловушек. И не видел ни одного приличного дупла. Так что, по-моему, пчёлы жили раньше где попало.
//Знакомые с пенопластом моих проблем не понимают.// Это понятно почему, но весь вопрос в том, какая будет температура на внутренней стенке улья. Она разная, в дупле она прохладней, чем в тёплом улье, или в улье с низкой теплопроводностью. //И не видел ни одного приличного дупла. Так что, по-моему, пчёлы жили раньше где попало.// Если сейчас нет таких деревьев, то это не означает, что их не было сто тысяч лет назад.
А скажить будласка шо вы думаэте про изоляцию маток в медозбир и не тилькы (сомневаюсь шось шо кажуть медозбир бильшый кажыться из за паникы в вулыку Може буты ниякый) моя думка
На мой взгляд это плохой приём увеличения медосбора. В дикой природе матку никто так не изолирует. Если бы это было нужно пчелам, то они бы нашли способ ограничить матку, но они этого не делают.
Посмотри канал " Яблони и пчёлы на Урале" Человек удачно доработал систему Пашковского, добавив изолятор на 4 рамки, существенно увеличив колличество получаемого мёда и отправляет в зиму сильные семьи.
Но зимой в улье воздух не только лишь сырой но и тёплый. Идти он должен вверх, а не вниз, как ты рассуждаешь. И что значит возьмём разницу температур условно в 5 градусов. Это измерять надо, раз взялся изучать. Да и логика такая штука, что не всегда даёт верные заключения. Сырой с сырым воздухом сравниваешь (но при разных t), а вывод делаешь, что сырой легче сухого - где логика? Далее, без замеров ясно, что в сыром воздухе воды больше - значит он тяжелее. А у тебя наоборот.
Тебе для начала надо изучить теплофизику, в частности посмотреть таблицы удельных весов воздуха при разной её влажности. И всё встанет на свои места. Всё эти данные есть в интернете. Я ничего от себя не выдумывал и тебе советую тоже так поступать. А вообще я понял, что ты совсем не понял то, о чем я говорю. Но это не это не беда, думаю ты сумеешь понять, раз уж дело дошло до мелочей и фактов.
Кто вам сказал что в дупле оптимальные условия для пчел.Пчелы просто приспособились жить в свое время в дупле.Поинтересуйтесь и поспрашайте пчеловодов Башкирии как у них зимуют пчелы в дупле - больше чем уверен у них неменьший отход как и в ульях и такие же проблемы . Пчелы приспосабливаются жить где угодно а погибают они совсем от другого.Дупло никогда небыло идеальным жильём для пчел.Вы заблуждаетесь.
Пчёлы при выборе делают верхний леток это проверялось в вертикальной колоде с верикально пропиленным летком, они прополисовали ненужное и оставляли леток 11 см от верха колоды. А в дуплах леток там где природа его сделала и как правило не нижний. А нижний леток сделан исключительно для того чтобы пчёлы чистили дно улья. Иначе там накапливается подмор и другие продукты жизнедеятельности пчел.
Здравствуйте! Пока нигде. Никаких фото я не выставлял, да это не самое главное. главное это принцип расположения рамок и толщина стенки. Фото пустого корпуса есть в первой части из этого цикла. Принцип я много раз описывал и давал ссылки у себя на канале. Повторю ещё раз. Улей изготовлен из 3-х слойной фанеры (4,5- 5мм). Рамки дадановские по 9 шт в корпусе + 9 шт полурамок. Улей комплектуется 3-4 корпуса. Размер улочки стандартный по 12,5мм. В каждом корпусе находятся по 4 опорных бруска под рамки. 2 в верху и 2 в средней части корпуса. Опорные бруски имеют "гребенку" по 25 мм под 9 рамок., Дно высокое и в нем размещаются 5 полурамок, а ещё 4 полурамки рамки ставятся в верхнем корпусе между дадановскими рамками. Вот и всё. Могу и фотки дать, если что то не понятно.
@@Alternativebeekeeping Извините за беспокойство, но более интересно узнать преимущество содержания пчёл в Ваших ульях, а не сколько корпусов и сколько рамок. Насколько я понял, что в Ваших ульях пчела максимально приближена к естественному обитанию и в Вашем улье отсутствуют благоприятные условия для развития клеща.
@@alexpilipchuk4189 //Насколько я понял, что в Ваших ульях пчела максимально приближена к естественному обитанию и в Вашем улье отсутствуют благоприятные условия для развития клеща.// Именно так. Это преимущества для пчел, а для пчеловода в другом. Я к пчелосемье подхожу 1-2 раза за сезон. Я не работаю рамками, а работаю корпусами, как с ульями Рута, но не каждые 10 дней. Эта технология очень похожа на колодное содержание пчел - заселил рой в улей и больше не вмешиваюсь в их жизнь, жду когда придет время отбирать излишки меда. Эта система очень подходит для сильно-агрессивных пчел, таких как среднерусских пчел.
@@Alternativebeekeeping Здравствуйте. Вы используете вощину? И если да, изготавливаете ли сами, чтобы не было антибиотиков в воске или покупаете в магазине загрязненную?
@@MrSmith-vw5ux Здравствуйте. К сожалению использую вощину, но стараюсь покупать только заводскую, надеюсь, что там хим служба не такая, как у частника. А вообще то я запланировал перевести свою стационарную пасеку на колоды, там не нужна вообще вощина, а несколько рамочных ульев оставлю только для экспериментов.
@@ДимкЛь да, учёные всего мира такие тупые, что не могут понять, почему туман опускается вниз. Но я им верю, потому что есть удельный вес при определённых температурах. Но вам, троечником, не обязательно это знать.
Залез в данный вопрос более детально. Приношу свои извинения, я был не прав, влажный воздух действительно несколько легче сухого. Но в нашем случае основную роль играет температура. В верху всегда теплее , а влага стремится к холоду, а он в низу. И вообще, оказывается влажность воздуха так неустойчива и относительна )))
@@ДимкЛь Это уже хорошо, что вы признаете свою ошибку. А с чего вы взяли, что в верхней части улья воздух теплее. Есть у вас железные доказательства в поддержку этой версии, можете дать ссылку на какие то исследования? Может у профессора Еськова вы такое прочитали? У него таких данных нет, хотя он очень тщательно изучал этот вопрос. Если и есть такая разница, то она очень незначительна и вряд ли играет значимую роль.
Не вважаю, що вологість у вулику є найбільший ворог бджіл. Найбільший ворог бджіл це потрави бджіл ядохімікатами. Лекція для загального лікбезу. Більше 200 років люди займаються бджолами і є результат, а виходить, що фсьо нє так.
Микола! Вы не поняли про что я говорил. Главный враг это ПЧЕЛОВОДЫ, именно они пересадили пчел в теплые улья, которые и дают эту сырость. Да, ядохимикаты это большая проблема сейчас, но не она главная. 150 назад не было химикатов и сотовых вышек, а пчёлы уже тогда были гораздо слабее диких боровок живущих в дупле. // Більше 200 років люди займаються бджолами і є результат, а виходить, що фсьо нє так.// А сколько тысяч лет люди считали будто земля плоская, а на самом деле она круглая.
@@Alternativebeekeeping Оце логіка. Виходить що люди вороги для коней, корів, курей, свиней, бо вони їх одомашнили і приручили і дерева привили під себе.... А щоб ти їв тоді? Фантазер? Та і ти мабуть не на конях на даний час їздиш. Крім цього у дуплі бджола вироджується. Ти прям як старообрядець.
@@МиколаБут-й5э // Крім цього у дуплі бджола вироджується. // Миллионы лет пчелы жили только в дупле и не выродились, а сейчас они почему то стали вырождаться. НЕ от того ли, что мы за 200 лет испортили этими теплыми ульями всю их генетику, что они теперь без человека не могут самостоятельно выжить? И потом не надо ставить насекомых в один ряд с животными.
@@Alternativebeekeeping якось безтолково відповідаєш і не на все. Гинуть у дуплах, бо зменшується розмір соти і зменшується бджола. А живуть бджоли так довго, мільйони років, тому що мають дуже велику здатність розмноження через роїння. Сам розпочинав з рою. Так у тебе кінь гнідий чи в яблуко, чи все таки авто, хоч і совкове? Людина - велика скотина, але ж і ти мабуть не ходиш як мавпа, а одітий. Задумайся.
Очень много болтовни. Не нужно выносить людям мозги. Миллионы пчеловодов решают ребус с зимовкой, и не могут решить. Если б зимовка зависила только от одного параметра, то ответ был бы найден давно....Однако всё гораздо сложнее. И ещё важная вещь, толщина стенки улья и холодность его, это разные вещи. В условиях зимы, температура внутри улья, равна температуре на улице.
Спасибо за совет, но если миллионы не могут решить вопрос с зимовкой, то зачем затыкать рот тому, кто пытается найти причину? Да, температура в улье зимой мало отличается от температуры снаружи. И это давно уже известный факт и я тоже упоминаю о нём. Если с чем то не согласен, то где твои аргументы, а так по сути в этом комментарии одна болтовня.
Бред полнейший. Про конвекцию только в улье или дупле без пчёл можно говорить. Подумайте о расположении волокон дерева в дупле и улье и всё станет ясно. В улье при оттепели вода должна попросту вытекать из улья, а то, что останется испарится через продухи. В то же время клуб не должен на сквозняке сидеть.
Конвекция сама по себе не возникает, ей нужен источник энергии, например батарея, печка итд. Пчёлы тоже являются источником тепла. Учи физику, дорогой оппонент. Про волокна не понял твоей мысли, разверни тему. Да, клуб не должен сидеть на сквозняке, так я же об о этом и говорю.
Вынужден вас огорчить все ваши наукообразные выводы полная чушь начинаем все сначала наблюдать и учиться у пчел в природе выживает сильнейший естественный отбор никто не отменял именно вмешательство в этот процесс всевозможные манипуляции и лечения приводят к вырождению
@@Vasili-sadovod домыслы всегда надо выкладывать, особенно тем, кому много лет, другие смогут подтвердить или опровергнуть. Наука только так может развиваться.
Автор нахватал куски текста из разных мест и теперь умным видом решил читать сборную солянку на камеру. Физику вы конечно не знаете, причем совсем, так как не физик. По этому не нужно лезь в ту область в вопросах которой не компетентны. Когда освоите какую либо тему и сможете донести до людей без бумажки что то тогда флаг вам в руки. Не нужно умным видом приплести термины "конвекция", "диффузии" и тогда ли, чтение текста запинаясь в терминах выдает вас с потрахами. Мой вам совет - изучите физику основательно. Теплообмен осуществляет как правило по трем факторам. Применительно в ульях и в дуплах теплопроводностью (стенок улей, соторамок), конвекцией (наличия путей поступления и оттока воздуха) и излучением (температура клуба из пчел). Тепло обмен осуществляется даже при минимальной разности температур, даже в сотых долях. Условием прекращения теплообмена является выравнение температур. Как сами понимаете это уже когда пчелы либо мертвы или покинули улей.
Прежде чем упоминать передачу тепла излучением, поинтересуйтесь сначала про температуру наружной поверхности клуба зимой. Теплообмен осуществляется как правило не по трём факторам, а тремя способами или если хотите, тремя вариантами. Уловите разницу.
Как это по трем вариантам? Это вы сами придумали? Кто или что выбирает эти варианты?))) Как написал по трем факторам, причем одновременно и никаких вариантов. Не смешите людей!
Смотрю Ваши ролики с интересом. По поводу дупла у меня есть одно но. Живу в Томской области, работаю в лесном хозяйстве, никогда не видел диких пчёл, где нет пчеловодов нет и пчёл, не выживают в дикой природе, минус 40 может стоять месяцами, минус 50 неделями, в пике ночами до минус 58. На воле выживают только под снегом и чем теплее улей тем меньше подмора. Из деревянных лучше для зимовки узковысокий как дупло, у меня пара удавов на тёплый занос, но если не закопать снегом пчёлы погибнут при суровой зиме, просто обрастут льдом и погибнут хоть в улье, хоть в живом дупле. При умеренных зимах выживают. Пойду третью часть смотреть.)
Спасибо за подробный комментарий. Очень интересное замечание, но оно никак не противоречит тому, что я говорю в своих роликах. То, что в таких суровых условиях пчелы не выживают, это свидетельствует только о том, что к таким экстремальным условиям они не были готовы изначально. Ведь я говорю про пчел средней полосы, как например Башкортостан, Пермь итд. И пчелы в ваши кроя попали благодаря человеку, а не естественному их расселению.
Спасибо, что подписались на мой канал, и чем больше нас будет, тем больше вероятность, что мы сумеем и успеем спасти пчел. Делитесь с друзьями, спорте, ищите истину. Вместе мы сила.
Один вопрос, как часто в природе встречаются дупла в живом дереве?
@@Alternativebeekeeping согласен с Вами и спасибо за Ваши труды!
Оригинальный ответ! Вы из каких источников столь утвердительно заявляете, что Пчелы в эти суровые края попали не естественным путём, а их, пчёл, завезли люди?!
Вы все комментарии пчеловодов сводите к своей теории, опровергающей вековые труды и знания по пчеловождению.
Вы как всезнайка из солнечного города.
У меня есть друг, лётчик дальней авиации, который «избороздил» просторы СССР, под старость неожиданно пришёл к выводу, что земля оказывается не круглая, а плоская как стол! И так же убедительно как Вы, доказывает свою «теорию», причём некоторые начинают верить!
Ну да ладно, продолжайте свой «бизнес» по сравнительно честному способу отьему денег у любителей -пчеловодов.
@@Alternativebeekeeping жс
@@ВалерийСафиканов , я тоже читал о том, что пчёл в сибири изначально не было и их туда постепенно завезли переселенцы из европейской части. Даже имя какого-то генерала упомяналось. Может, из лекций Кашковского?
Спасибо большое за видео. Слушаю и думаю.
Спасибо и Вам, что Слушаете и ДУМАЕТЕ.
@@Alternativebeekeeping Боже, что за ахинея! Читайте физику 7-9 класс! Диффузия- это совсем из другой оперы! Испарение твердого вещества, минуя жидкое, называется возгонкой или сублимацией. Этим свойством обладает замёрзшая вода, йод, некоторые кислоты и др. вещества. При -20°С, воздух никак не может быть насыщен влагой на 98%. Точку росы никто не отменял. Уже при -10°С, в кубометре воздуха 2,1 грамма воды. Ещё один "академик" из народа и всё туда же, учить...
Только не надо путать абсолютную влажность, которая меняется в гр. с относительной, которая измеряется в %.
Что касается того, как называть процесс перемещения молекул из вещества, принципиального значения не имеет, важна суть, а не термин.
@@Alternativebeekeeping А я ничего не путаю. Как и вы, я веду речь об относительной влажности. Абсолютная нам нафиг не нужна. Ещё раз читайте мой ответ и учите матчасть. Термины, понятия, понты... Умный вид...
Если абсолютная влажность нам не нужна, то зачем вы напомнили мне про то сколько граммов воды в одном кубометра при той температуре? На кого рассчитан ваш этот пассаж?
Спасибо за полезный труд.
Спасибо и вам за доброжелательный комментарий!
С какой стати дырка-щель-леток в дупле живого или мертвого дерева должен быть обязательно снизу? Есть дупла с вертикальной во всю высоту дупла щелью, а есть с верхней дыркой, куда-откуда пчёлки с удовольствием залетают-вылетают. Как в таких случаях с конвекцией и диффузией?
Вы очень научно и справедливо рассказываете, по вашим теория стараюсь содержать.
Умница!❤
Пчеловод рассказывал, что в дупло липы прилетел рой. Пчелы не перезимовпли. Он поставил рядом улей. Пчелы выбрали улей, а не дупло. .
отличное видео, мой друг. Спасибо, что делишься опытом
Когда начинал учиться пчеловождению, пчел по общепринятым условиям( как старики учили) заносил в подпол. Следовательно жилье пчел сокращал до одного корпуса .Но случай перевернул все мое представление о зимовке пчел.Когда меня врачи лечили( два года подряд операции и я не мог поднять не то что улей-- даже пустое ведро)пчелы зимовали в двух, трёх корпусах с магазинами полными меда.Меня врачи лечили,а пчёлы учили. Из зимовки всегда выходили здоровыми, сильными семьями.В большом высоком улье не было сырости, и подмора было мало.Возможность отобрать мед есть всегда, но лучше это делать весной , с наступлением устойчивого тепла, а выкачанные рамки подставить вниз гнезда,для обсушки ,ремонта, и засева маткой.В ульях,,пионер,, уже на юге,( где я сейчас нахожусь) мне таким образом удалось развить семьи которые за сезон отстроили,одна 8,а другая 9 корпусов рамок рута.Достигал я этого в устойчивое теплое время,разрывал гнездовой корпус на два, и между рамками ставил сушь и вошину.Тем самым создавал стрессовую ситуацию для семьи ,и вынуждал семью строить как можно больше сотов, а матке давал возможность червить,летным пчёлам всегда была возможность максимально собирать и складывать нектар.Обьем гнезда большой,пчёлы никогда не выкучивались,и не висели бородой на прилетковой веранде,хотя на юге жара.Продолжить опыты мне не позволило здоровье, но одно могу утверждать,при интенсивной технологии содержания пчел,изредко вмешиваясь в их жизнь можно достичь хороших результатов.Хочу заметить что при такой интенсивной технологии,я не применял ни каких хим препаратов.
В моих ульях никогда зимой не бывает сырости, хотя верхние детки закрыты наглухо. Как я понимаю, причина в том, что в меня ульи лежаки и я пользуюсь потолочиной, и в одной из дощечек, посреди клуба выпилено отверстие, где-то 8*8 сантиметров и закрытое металлической или пластмассовой мелкой сеткой, на зиму пчелы ее прополисуют, оставляя небольшое отверстие, а ещё над клубом стоят, вместо пару дощечек ящички-кормушки. В них сверху планочка с отверстием с задвижкой для заливки сиропа, а по бокам два стекла. Спереди и сзади внизу щели для входа пчел в кормушку. Влажный, теплый воздух, через проходы для пчел, подымается в кормушку и влага конденсируется, в виде капель воды, а при морозах в виде инея на стеклах. При потеплении лишняя влага стекает на дно кормушки, не попадая в улей, а ещё с большим потеплением пчелы забирают эту влагу для своих нужд. Да ещё сетки есть и крышках.
Очень интересно, в том плане, что вы доверили пчёлам самостоятельно устраивать себе вентиляцию, типа они лучше знают какой она должна быть! Очень разумно. Хотелось бы более подробно узнать конструкцию верхней кормушки, которая собирает влагу.
@@AlternativebeekeepingСделал фото кормушки, завтра узнаю как его переслать.
7
Согласен с вами на 100 процентов это доказывает зимовка пчел без дна с сеткой интересно было бы послушать ваш курс но не не получится провести оплату
❤ очень интересная информация!
Мне пришла идея пристроить половинку улья к живому дереву, чтобы не сильно калечить ствол, ну это проще, чем долбить дупло!❤плюс, сама сосна лечит пчёл камфорой, и фитонцидами!!🌲
Очень интересная идея!
Я инженер, и физические изложения мне понятны.
Остался один вопрос.
В улье постоянно генерируется влага.
И не зависимо, есть конвекция или нет, она, влага, должна удаляться из улья, иначе сырость.
Влага должна очевидно удаляться из улья наружу.
Куда девается влага?
Предположу, через леток. И исключительно с циркуляцией воздуха .
Какой процесс в улье циркулирует воздух из улья?В летке вентилятор? Пчелы крыльями? Сам воздухне умеет
Нижний леток, (дырка) не впустит новую партию воздуха, если оттуда не выйдет такая же порция.
Конвекция идет вверх/вниз, и ни когда спаво/влево.
А обмен воздуха происходит лишьза счет суточного нагрева/охлаждения воздуха, изменение его объема. Улей дышит.
Похвально разобраться во всех тонкостях.
Но делать пчелам искусственный умный дом, это вред пчелам. Увы.
@@Rurikovich117 весь процесс удаления влаги из жилища пчёл можно и нужно рассматривать в двух режимах- летнем и зимним. Летом конвекции действительно нет, она есть только зимой, когда пчелы в клубке, а вот летом влагу удаляют сами пчёлы и плюс, эта излишняя влага участвует в процессе преобразования нектара (сахарозы) в мёд(в глюкозу+фруктозу) .
@@Alternativebeekeepingспасибо.
Я не пчеловод, но вполне разделяю вашу тревогу по вопросу пчел.
И рад, что вы неравнодушный "кричите" всем о реальной проблеме.
Надеюсь, что многие вас поддержат.
Интересно,как объяснить что пчелы появились не в сибири ,а в теплых местах планеты.И в связи с этим почему в Сибири улья должны быть холодными? Чтобы окончательно окачурить их? Почему дупло имеет как правило одно отверстие /леток/ и не всегда в нижней части расположения пчелиной семьи. Как понять действия пчел,когда соты выстроены на теплый занос или под сорок пять градусов относительно летка расположенного в верхней части дупла.? . Вы рассматриваете клуб как генератор ,а ведь они еще и двгаются и машут крылышками не говоря о том что имеют коллективный разум.Согласен тем ,что им тепло не нужен если взять его негде.Эементарно тратят свой ресурс для создания положительной температуры,в теплой среде они меньше изнашивались бы и эти ресусы тратились на весеннее размножение.Надеюсь Вы видели как рой пчел когда висит на ветке неведомой для нас команде одновременно машут крыльями вталкивая свежий воздух во внуть клуба,точно такие же движения делают зимой только направление углекислого газа идет от клуба и смешивается воздухом.Содержание углекислого газа резко уменьшается,объемный вес частично уравнновешивается и более влажный воздух уходит в леток поднимаясь вверх,часть оседает внутри.И чтобы облегчить /улучшить/ эту ситуацию пчеловод делает карман с двух сторон или с одной стороны клуба куда сможет уйти влажность и отработанный воздух. Как правило это медленное движение вверх. Это еще не сквозняк.Сквозняком называется ускоренное движение воздуха,где выбрасываемый водух гораздо в объеме больше чем поступающий и происходить процесс выравнивания этих объемов и ни как не выравнивается пока не закроют одну из сторон.Вы свой эксперимет не стали продолжать во второй половине зимы,а напрасно.Когда продолжительность дня увеличивается и пчелы начинают воспитывать расплод,ситуация в улье резко меняется. Наверное хватит.
Благодарю за такой подробный комментарий. Мне нравится общаться с думающими пчеловодами, не зависимо от их точки зрения, ведь истина часто рождается там где есть сомнения.
//Интересно,как объяснить что пчелы появились не в сибири ,а в теплых местах планеты//
Считается, что первые растения, имеющие цветки с нектаром, появились в Юговосточной Азии, т.е там где тогда было тепло. Именно ЮВА является родиной всех медоносных пчел.
//И в связи с этим почему в Сибири улья должны быть холодными? //
Сибирь большая и везде там разные климатические условия. Думаю, что для пчел есть некий придел низкой температуры зимой. Я говорю в своих роликах про среднюю полосу, где зимой бывают температуры до -30С. ДЛя пчел это естественные условия, к которым они самостоятельно адаптировались в течении многих сотен тысяч лет. И адаптировались они в условиях холодного жилища.
//Почему дупло имеет как правило одно отверстие /леток/ и не всегда в нижней части расположения пчелиной семьи. Как понять действия пчел,когда соты выстроены на теплый занос или под сорок пять градусов относительно летка расположенного в верхней части дупла.? .//
Если будет два летка, то это обязательное условие для образования сквозняка, а это значит гарантированная гибель семьи зимой.
В природе нет идеально вертикальных деревьев с дуплом. Пчелы должны иметь инстинкт строить соты с учетом наклона дупла и не обращать внимания на расположение отверстия .под леток. Думаю для них расположение летка не принципиально по отношению к сотам..
//....а ведь они еще и двгаются и машут крылышками не говоря о том что имеют коллективный разум.//
Нет, я не соглашусь, что у пчел есть коллективный разум. ОНи живут инстинктами, который они выработали за счет естественного отбора в процессе своей эволюции. Инстинкт это такой шаблон поведения на все случаи жизни. Выживают те семьи, где есть правильные "шаблоны".
//.....,точно такие же движения делают зимой только направление углекислого газа идет от клуба и смешивается воздухом.//
У меня нет таких данных, хотя мне приходилось осматривать клуб зимой, пчелы с наружной корки клуба сидят без движений- в оцепенении.
//Содержание углекислого газа резко уменьшается,объемный вес частично уравнновешивается и более влажный воздух уходит в леток поднимаясь вверх,часть оседает внутри.И чтобы облегчить /улучшить/ эту ситуацию пчеловод делает карман с двух сторон или с одной стороны клуба куда сможет уйти влажность и отработанный воздух. Как правило это медленное движение вверх. //
Свою версию я высказал, ваша мне представляется не убедительной, она не согласуется с законами физики.
//Это еще не сквозняк.Сквозняком называется ускоренное движение воздуха,где выбрасываемый водух гораздо в объеме больше чем поступающий и происходить процесс выравнивания этих объемов и ни как не выравнивается пока не закроют одну из сторон.//
Это тоже противоречит закону физики. При сквозняке должно быть два отверстия (открытая форточка в квартире и дверь) и объём воздуха проходит через эти отверстия один и тот же.
// Наверное хватит.//
Чем больше аргументов, тем больше вероятности, что мы сообща всё-таки доберемся до истины. Мы только в самом начале пути в этом направлении.
@@Alternativebeekeeping
Ваш ответ похож на « словесный понос».
Ещё ни один мыслитель-философ, не дошёл до ИСТИНЫ! Оно Вам надо?
И главное: любой пчеловод занимается пчёлами не от огромной любви к этим насекомым, а для получения мёда и другой продукции. Вот в этом направлении и нужно напрягать свои мозги, чтобы отдача от пчёл была максимальной!
Точно такой же, как при производстве курятины, свинины, говядины…!
@@ВалерийСафиканов похоже вы и есть Истина в последней инстанции...
Однако есть масса Любителей -пчеловодов.они любят пчел.без всяких задних мыслей.а некоторые имеют и по200 семей.одно не мешает другому.зайдите в новгородскую,питерскую ветку ОФП.пообщайтесь,
Естественная полость в дереве (Дупло) бывает только в лиственных породах, в хвойных не бывает от слова совсем. Больше всего таких дупел бывает в осинах и липах в нижней комлевой части ствола. Летки то же сами пчëлы не делают, а используют дырки по которым дятлы доставали из ствола личинку короеда. Глубина этих дыр не более длины клюва дятла 35,7 мм (пëстрого) отсюда кстати и толщина стенок корпуса улья по ГОСТу 35 мм. Ну и для столяров удобнее, есть возможность делать корпус из 40 доски.
Есть ещё такой интересный термин в столярке как предел гигроскопичности. Абсолютно сухая древесина может быть но только в теории или при достаточно долгом вымаривании 100+ лет. То есть пока в тканях содержится вода, древесина жива! Дома строят не из сухой древесины а из выдержанной, когда натяжение волокон спало и трещины образоаались, потому что можно спрогнозировать усадку.
Ваша теория с практикой не соотносится, просверлить глухое отверстие это не то же самое что отверстие сообщающееся с внутренеей естественой полостью дупла.
Дятел не долбит леток исключительно снизу дупла, леток может быть на любой высоте колонии пчëл и кстати то же не один единственный. И если короед завëлся то дереву скорее всего скоро 10-15 лет и настанет край.
Домыслы по работе вентиляции дупла в принципе не понятно на чëм построены. И измерение влажности нужно проводить а не пальцем в небо тыкать.
@@Aleksandr_Kotelnikov Хоть ответ совсем и во многом для меня является очень спорным, но всё равно я благодарю за такой подробный ответ.
Да, согласен, что в осине и липе дупла бывают гораздо чаще, чем деревьях хвойных пород. Но я не согласен, что их там вообще нет.
Если рой пчёл поселится в дупле уже мёртвого дерева, то нет никакой гарантии, что он доживёт до весны. Именно дятел не даст ему дожить, по-этому, за многотысячную свою эволюцию, пчёлы предпочитают дупла в живом дереве, где нет короедов и пр. живности для дятлов.
Что касается летков, то я не уверен, что их делает дятел, ведь в живом дереве нет ни каких паразитов и короедов. Леток, это как правило сгнивший сук. Через него в ствол попадает влага и бактерии, которые съедают дерево из изнутри. И гниёт он как правило вверх.
Мои выводы и предположения основаны на законах физики и термодинамики. Все эти данные легко найти в интернете. Я ничего от себя не выдумываю, а беру готовые данные не с потолка или неба и на их основе делаю выводы.
Что скажете об улье с сетчатым днищем? Летом в нем намного прохладней, зимой тоже. Сквозняка зимой нет (т.к. вверху стелется плёнка); летом небольшой есть, т.к. плёнка частично или полностью убирается.
Улей с сетчатым дном это хорошие условия для диффузии в зимний период, но при одном условии - если эта сетка полностью открыта (защищена) от снега. Иначе никакой диффузии не будет.
//Летом в нем намного прохладней, зимой тоже. //
Не уверен, что это так, особенно если окружающий воздух летом более 25-30С. Зимой точно в нем не холодней, особенно если улей сам по себе теплый.
//Сквозняка зимой нет//
если в улье есть только один леток, то да, согласен- сквозняка не должно быть.
Но это всё искусственные приёмы человека, таких условий зимовки пчел в дикой природе не существуют. Миллионы лет пчелы отрабатывали зимовку по другому, а именно за счет конвекции + диффузия.
Поэтому зимовка на сетке, на мой взгляд, вполне подойдет, как временный вариант.
@@Alternativebeekeeping Летом, не смотря на Вашу неуверенность, тем-ра под сеткой, а это 20-25 см от земли, в любом случае ниже окружающей. Это можно увидеть, оставив термометр в притенённой траве на 5-10 минут. Зимой сетка "работает" как раз когда открыта, я закрываю её после первого облета и до переезда на акацию. Зимой в улье сухо, а холода пчелы не боятся.Территориально восточная Украина.
@@ВиталийБожко-з5д Это всё хорошо, но в холодном улье будет ещё лучше, т.к там будет меньше метаболизм.
Нижний наглухо верх открыт. Плёнка сверху наглухо, прижимает тёплое утепление многослйное. И завалить метровыми сугробами. Будут спать до мая.
Гениальная версия вентиляции гнезда зимой. А рассчитать сколько весит воздух обогащённый углекислым газом очень просто. 1 моль воздуха что-то около 29; 1 моль СО2 около 44. А дальше простая арифметика. Благодарю за видео. Есть над чем подумать.
Спасибо и вам за отзыв, делитесь ею с друзьями.
В Сибирь, как и в Финляндию, Норвегию итд. Пчёл завезли. И если бы не пчеловодство то до сих пор их бы там не было, и естественных опылителей там и без пчёл хватало. По этому в пчеловодстве, улья, - это компромис между желанием пчеловода получить мёд и созданием пчёлам более благоприятных условий выживания в данных климатических условиях. Можно конечно предположить, что, в местах естественного расселения пчёл пчеловодство составляет конкуренцию дико живущим , но ведь дикими называют только тех, - которые живут в природе. А залетит дико живущий рой в улей? Что он уже не дикий? Вот и получается что - одно дело эксперименты, -а другое, -выводы. И если исчезнут пчёлы, то точно не из за пчеловода,, а вот выжить как популяции с пчеловодом шансов намного больше, хотя бы потому что им это небезразлично.
//улья, - это компромис между желанием пчеловода получить мёд и созданием пчёлам более благоприятных условий выживания в данных климатических условиях. //
Да, это компромисс, основанный на ошибочных знаниях.
//А залетит дико живущий рой в улей? Что он уже не дикий? //
Пчёлы до сих пор считаются дикими, они не попадают под определение домашние животные, даже если они живут в улье или под крышей вашего дома.
//И если исчезнут пчёлы, то точно не из за пчеловода,,//
Ошибаетесь, именно из-за пчеловодов.
//хотя бы потому что им это небезразлично.//
Не говорите за всех.
@@Alternativebeekeeping // и если исчезнут пчёлы, то точно не из за пчеловода,, // ОШИБАЕТЕСЬ, ИМЕННО ИЗ ЗА ПЧЕЛОВОДА
//хотя бы потому что им это не безразлично. // НЕ ГОВОРИТЕ ЗА ВСЕХ.
Ничего в диалоге не смущает?
Вы же в предыдущей фразе сами отвечаете за всех. Или у вас свои методы ведения диалога?
А что касается пчёл, ещё раз повторюсь - во многих регионах без пчеловодов, пчёл не было бы до сих пор.
Я понимаю, что трудно принять, когда подвергают сомнению громкие лозунги.
А если всё просто для хайпа, то мои жалкие потуги призвать к логике, - не имеют смысла.
И ещё замечу: не пчеловоды во всём мире опыляют поля химикатами.
В дуплах которые мне попадались везде была влага в зимнее время. ЖИЛИЩЕ пчел это сотые ,а ульи, дупла ,сапетки ,колоды это защита от вредителей у пчёл.
Я не знаю, какая у Вас зима, а у меня она по 7 месяцев и с морозами до 25-30С. И в ролике я говорю, что в дупле тоже будет иней, но он постоянно выветривается.
На счет того, что "ЖИЛИЩЕ пчел это сотые" не согласен. Соты это всего лишь "мебель" в жилище, как детская кроватка (колыбель) в любом доме, где есть младенцы..
@@Alternativebeekeeping Здравствуйте.
Вот и мне попадались данные о наличии влаги в дупле. Сырости, конечно, не было. Но летом.
Как Вы считаете, в дупле летом, как будет удаляться лишняя влага? Будет ли происходить конденсация влаги или будет работать другой механизм? Какое Ваше мнение?
Или это Вам еще предстоит выяснить в текущем году?
Благодарю за поднятие насущных тем.
@@Alternativebeekeeping если .пчелы не найдут где спрятаться они прямо на ветках оттянут сотые и будут зимовать так ,что ненужно сотые с мебелью путать.Вы покажите это наглядно, а с бумажки любой прочитает. У меня товарищ работал в лесхозе и валили липы деревьям наверное за сотню лет в двоем ели обхватывали и 3 дерева попались с дуплами ну естественно с роями и это зимой было ,разрезали вдоль вытянули роя соты были до метра ,а в низу вовсех дуплах льда было пальца на 4 точно и я сам тогда удивился ,что в дупле сколько влаги .
@@Бджільництвов6тирамвуликах //они прямо на ветках оттянут сотые и будут зимовать так //. Да, такое бывает у пчел. Я тоже могу повесить гамак между двумя деревьями, но считать это жилищем не буду. И вообще этот ролик не про это, а про то, что пчелам не нужно теплое жилище,
@@MrSmith-vw5ux Влага выполняет две функции - это элемент питания и элемент принудительного охлаждения в экстремальных случаях. В холодном жилище влага обязательно будет конденсироваться и её пчелы будут использовать для питания личинок. Особенно в холодную погоду, не надо лететь за водой.
Виталий а что говорить если у тебя получается дай бог я с сетчатым дном переезжаю в дневное время и ничего
В ДУПЛЕ МЧЕЛЫ СТРОЯТ СОТЫ ОПРЕДЕЛЕНЫХ РАЗМЕРОВ И ФОРМ , ХОДОВ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ СЕЗОНА ИЛИ ЕСЛИ НЕТ ХОЛОДНОГО И ТЕПЛОГО СЕЗОНА ТО СКАЖЕМ КРУГЛОГОДИЧНО .
МЫ ВЕДЕМ РАЗГОВОР О НАШЕМ СРЕДНЕМ КЛИМАТЕ ГДЕ ЗИМА ЕСТЬ . ТАК ?
ЕСЛИ ПЧЕЛАМ ХОЛОДНО НАПРИМЕР В ДУПЛЕ ТО ОНИ МОГУТ СЖАТЬ КЛУБ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ СОГРЕТЬСЯ . ВОЗМОЖНОСТИ ЕСТЬ ДЛЯ ЭТОГО ОТ ТОГО ЧТО СОТЫ В ДУПЛЕ УСТРОЕНЫ ТАК . А ВОТ В РАМОЧНОМ УЛЬЕ НЕТ ТАКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
ЕСЛИ СДЕЛАТЬ В РАМОЧНЫХ СОТАХ ОТВЕРСТИЯ , ТО ЧАСТИЧНО БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ СЖАТИЯ КЛУБА . НО НЕ ТАК ДЕЙСТВЕННО КАК В СОТАХ ОТСТРОЕННЫХ САМИМИ ПЧЕЛАМИ В ДУПЛЕ . В ДУПЛЕ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТИ И СЖАТЬСЯ И НЕ ЛИШИТЬСЯ КОРМА ПОЕДАЯ ЕГО. КОРМ И ХОДЫ В СОТАХ ОБЕСПЕЧИВАЮТ БЛАГОПРИЯТНЫЕ " НЕСКОНЧАЕМЫЕ "УСЛОВИЯ ДЛЯ ЗИМОВКИ. ПОЕДАЯ МЕД , КЛУБ ПОДНИМАЕТСЯ ВВЕРХ. КЛУБ ТЕПЛЫЙ. КОНВЕКЦИОННЫЕ ПОТОКИ ВОЗДУХА СОГРЕТОГО КЛУБОМ ПОДНИМАЮТСЯ ВВЕРХ . В ВЫДЫХАЕМОМ ВОЗДУХЕ МНОГО УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА . ОН ТЯЖЕЛЫЙ. ОБВОЛАКИВАЕТ КЛУБ.НА СТЕНКИ ДУПЛА ОСЕДАЕТ КОНДЕНСАТ . КОНДЕНСАТ ЛИБО ЗАМОРАЖИВАЕТСЯ НА СТЕНКАХ ДУПЛА ИЛИ СТЕКАЕТ ВНИЗ . ВОТ ТАКОЙ МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ ПЕРВИЧЕН. ОСТАЛЬНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ ВТОРИЧНЫ . САМОЕ ГЛАВНОЕ В СОХРАНЕНИИ ЖИЗНИ КЛУБА ПРИ ЗИМОВКЕ ЭТО " УМЕНИЕ " ПЧЕЛ СИДЕТЬ НЕПОДВИЖНО СЛОВНО МЕРТВЫЕ , НЕ ШЕВЕЛЯСЬ ..
ШЕВЕЛЯЩИЕСЯ ПЧЕЛЫ ЧАЩЕ УМИРАЮТ ЗИМОЙ. ПОЛУБОДРСТВУЮЩЕЕ СОСТОЯНИЕ СВОЙСТВЕННО ЮЖНЫМ ПЧЕЛАМ И ПЧЕЛАМ ПРИВЕЗЕНЫМ ЮЖНЫМ НА БОЛЕЕ СЕВЕРНЫЕ ЗЕМЛИ .
ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ИМЕТЬ ЭТО ВВИДУ. И ИМЕТЬ ВВИДУ В СРАВНЕНИИ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ПО КЛИМАТИЧЕСКОЙ АДАПТАЦИИ ПЧЕЛ . НЕ НУЖНО СРАВНИВАТЬ РАЗНКЛИМАТИЧЕСКИХ ПЧЕЛ.
ВСЕМ ПЧЕЛАМ СМЕРТЕЛЬНЫ ХОЛОД И ИЗЛИШНЯЯ ВЛАЖНОСТЬ. И ДЛЯ МЕДА ВЛАЖНОСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНА. И ДЛЯ ПЕРГИ.
ВСЕМ ПОРОДАМ И РАСАМ ПЧЕЛ ПО РАЗНОМУ ОПАСЕН ХОЛОД И ДРУГИЕ ПАРАМЕТРЫ. ИГРАЕТ РОЛЬ АДАПТИВНОСТЬ И УМЕНИЕ ПЧЕЛ ВХОДИТЬВ РАЗНЫЕ УРОВНИ "ОЦЕПЕНЕНИЯ "
ОЧЕНЬ МНОГО ПЧЕЛ УМИРАЕТ В ДУПЛАХ . ПЧЕЛЫ НИКОГДА САМИ НЕ МИГРИРОВАЛИ БЫ НАПРИМЕР В СРЕДНЮЮ ПОЛОСУ РОССИИ И УКРАИНЫ. ИХ ПРИВЕЗЛИ ЛЮДИ. БОЛЬШИНСТВО ПЧЕЛ УМИРАЕТ В ДУПЛАХ ОТ ТОГО ЧТО ДУПЛА ПРОСТО МАЛЕНЬКИЕ И ОТ ХОЛОДА . В МАЛЕНЬКИХ ДУПЛПХ СЕМЬИ НЕДОРАЗВИВАЮТСЯ ДО УРОВНЯ ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ .
В ТЕПЛОМ КЛИМАТЕ ПЧЕЛЫ ЖИВУТ ВЕЗДЕ ДЕЛАЯ ГНЕЗДА . И ПОЧТИ НИКОГДА НЕ СЕЛЯТСЯ В ДУПЛАХ . ПОВТОРЮСЬ ОПЯТЬ ОТ ТОГО ЧТО ДУПЛА РЕДКО БЫВАЮТ ДОСТАТОЧНО БОЛЬШИМИ ДЛЯ ЖИЗНИ СЕМЬИ. ПЧЕЛЫ ВЫНУЖДЕНЫ ДЕЛАТЬ ГНЕЗДА НА ВЕТКАХ ДЕРЕВЬЕВ , В БОЛЬШИХ НОРАХ РАЗНЫХ ЗВЕРЕЙ, НА ОТВЕСНЫХ СКАЛАХ И Т.Д.
О ЧЕМ МЫ ВООБЩЕ ГОВОРИМ О ЧЕМ ТОЛКУЕМ ? МЫ ТОЛКУЕМ О ТОМ ЧТО ПЧЕЛЫ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ В ДУПЛАХ. В КОЛОДАХ. ЕЩЕ ГДЕ ТО .
НЕ ЛУЧШЕ ЛИ СОЗДАВАТЬ ДЛЯ НИХ НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЖИЗНИ ? ДА . ТОЛЬКО ЭТО И НУЖНО. НО НЕ НУЖНО ИХ СЕЛИТЬ В ДУПЛА. В ДУПЛА РАЗМЕРОМ НЕ ОТВЕЧАЮЩИМ ИХ ТРЕБОВАНИЯМ ПО ОБЬЕМУ.
ЛУЧШЕЕ ЖИЛИЩЕ ДЛЯ ПЧЕЛ ЭТО ДОВОЛЬНО ОБШИРНЫЙ ЦИЛИНДР . СВЕРХУ ВСЕ ЗАКРЫТО. НИЗ ШИРОКИМ ОТКРЫТЫМ ДНОМ . ДНО ПЧЕЛАМ МОЖНО НЕ ДЕЛАТЬ . РЕШЕТКА ОТ ГРАБИТЕЛЕЙ С НИЗУ НЕ ПОМЕШАЕТ . ОТ КУНИЦ И Т.Д. ВЫСОТА ЦИЛИНДРА НЕ МЕНЕЕ 2 МЕТРА. ЛУЧШЕ ДЛИНЬШЕ . ЛЕТОК НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН. А ЛУЧШЕ ЕСЛИ ЕГО НЕТ . ХОТЯ ХОРОШО ИМЕТЬ ПРИЛЕТКУ ВЕРТИКАЛЬНУЮ ИЛИ ЛУЧШЕ ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ.
У нас эту зиму была температура -43 причем с ветром порывами до 30-45 м/с боюсь что в дикой природе пчелы не выживут. Причем температурные колебания за сутки порой были до 20-25 градусов. Вот и вопрос какое жилище может быть максимально комфортным для пчелок?
В своей долгой эволюции пчёлы успешно как то пережили несколько ледниковых периодов, но это совсем не означает, что и эту суровую зиму они также успешно переживут. И всё потому, что мы решили за них, как и в каких условиях им лучше жить. Логика простая, в тепличных условиях им выжить легче, чем в суровых, но при этом мы забываем, что тепличные условия не способствуют укреплению иммунитета и естественному отбору. И в результате за 200 лет такой селекции мы уже наверняка вывели каких то особых пчёл, которые уже утеряли многие инстинкты и былой свой иммунитет. Вот думайте, какие жилища лучше для пчёл, те в которых они самостоятельно успешно эвалюционировали сотни тысяч лет или те, к которых мы им создали в последние 200 лет и в которых они уже без помощи человека жить не могут?
Здравствуй с чего вы взяли что в дупле пчелы лучше зимуют если это было бы так то у нас в лесу в место комаров летали бы одни пчелы а на самом деле в лесу я не разу не видел пчел
Вы хотите сказать, что в вашем лесу есть очень много деревьев с подходящими дуплами, но в них нет ни одной дикой семьи пчёл?
@@Alternativebeekeeping я хочу сказать что за свои так скажем немного лет не разу не видел домашних пчел где то в лесу или в поле за исключением землянных пчел и откуда вы берете как пчелы живут в дуплах
@@Alternativebeekeeping что вы опять несёте за 20 лет работы на леса загатовках только 2 роя находили пчёлок! Ваши слова бла бла бла! Дедуль ты сам похади и поищи пчёл в лесу если найдёш! И узнаешь сыра там или суха!
Проводил и я в свое время практический эксперимент по поводу конвекции и думаю вполне удачный. Основной принцип - высокое и сетчатое дно и теплый (без сквозняков )создаваемый своего рода купол в улье, стенки улья 35 мм. плюс утеплитель. Как показала практика, вентиляция получилась вполне себе не плохая, в улье сухо. Следы частичной влажности были замечены только с одной стороны на планочках противоязыковой решётки , видимо в месте встречи холодного наружного воздуха и влажного воздуха выходящего из улья. Это хорошо было видно на видео если смотреть его по этой теме ( начало там о другом ) с 7 й мин 36 сек. ruclips.net/video/iL5G4GMwsB8/видео.html
У меня был случай, случайно в двухкорпусном руте оказался оставлен верхний леток открытым.
Тоесть пчелы всю зиму жили на сквозняке. В итоге это был самый сухой улей и с минимальным отходом пчелы.
В других же ульях выгребал подмор совком.
Делаю предположение- сквозняк может и вредная штука, но гораздо опаснее неправильно и скудно организованная вентиляция.
И с тех пор все семьи у вас зимуют с открытым верхнем летом?
Нет. Я внедрил сетчатое дн и глухой потолок. В корпусах летков нет. (хотя хотелось бы иметь).
В зиму по бокам гнезда в корпусах вынимаю по одной рамке, получаются пустоты.
Под низом ставлю еще один совершенно пустой корпус.
Лишней влаги не замечено. Что скажете ?@@Alternativebeekeeping
@@vint5772 но это же совсем другое дело, в таких условиях точно нет сквозняка и это максимально приближено к природе. И оно хорошо согласуется с тем, что я говорю
Спасибо ). И да, зимой на стенках видно иней, Он не тает, водой не стекает, а испаряется себе потихоньку. Возможно с потеплением там образуется конденсат в виде капель, но возможно эта влага используется пчелами.@@Alternativebeekeeping
@@vint5772 не возможно, точно они её используют.
Как Вас зовут и где проживаете, как с Вами можно связаться ? Вы на видео не представляетесь . С уважением Александр Мозоль
Главный враг пчел, это пчеловод
Именно это я и хотел сказать этим роликом, но жаль, что немногие это понимают.
Я как понимаю за щёт чего получается дупло в дереве, то есть часть дерева начинает отмирать в следствии чего получается дупло. Внутренния часть дерева лишена сока в следствии и температура будет другой но она имеет способность поглощать сырость что позволяет совершенно иной цыкл.
Если поверхность стенок дупла покрыта прополисом ( а об этом есть свидетельства очевидцев), то не будет никакого поглощения влаги.
PS. И конвекция осуществляется за счёт того, что клуб больше сдвинут к передней или задней стенке улья то и теплый воздух в этом месте будет быстрее будет заходить в кормушку, а там охлаждаясь и отдавая на стекло влагу, возвращаться через другое отверстие кормушки в улей.
Хорошо бы увидеть устройство этой кормушки.
Положок сзади чуть открывают грамотные пчеловоды
Посмотрел вторую часть и пришел к выводу, что Вы теоретик, учитель физики, имели три семьи, но они погибли и Вы решили заняться теорией. Одно не учли,что пчелы живые. Не обижайтесь, я тоже теоретик, но по психологии.
Вначале речь зашла о сохранении пчел так давайте и говорить об этом пчел убивают ядохимикаты Эл магнитн излучения сокращение медоносной базы можно добавить климат что ещё добавьте все остальное технология у кого то получается так у кого-то этак у кого-то никак
Привет из Канады!У нас зимой до -50.Только в зимовнике нет сырости,только колоду в зимовник не занесешь.Удачи.
Привет, Магия мёда! Климат Канады действительно очень похож на наш и там могут выжить только СР пчелы. Я в курсе того, что у вас запрещено содержать пчел в неразборных ульях, т.е в колоде и борти. Это очень плохо, на мой взгляд. Колоду занести в зимовник можно, а вот борть точно нельзя. Уверен, что не надо пчел СР породы прятать в зимовнике, им надо создать нормальные условия и они сумеют выжить и при -50С
А какая температура в зимовнике?
Удачи всем вам.
@@Alternativebeekeeping +1+5
@@thebearnecessitiesacres Спасибо! Для СР пчелы это очень тепличные условия, в них выживет всякая генетически неполноценная колония, т.к в таких условиях нет механизма естественного отбора.
А вы собираетесь в будущем провести маленький эксперимент на 2-3 семьях с зимовкою на воле по новому, т.е в тонкостенным холодном улье.?
@@Alternativebeekeeping Уже проводили,они умирают.
@@thebearnecessitiesacres Уточните пожалуйста, в каких именно ульях вы проводили эксперимент- в обычных теплых или тонкостенных холодных?
Поэтому я и зимую в полимерных ульях с открытым сетчатым дном.
Сетчатое дно это в плюс и никак не противоречит тому, что я говорю. А вот полимерные корпуса не вписываются.
Поставлен ПЕРВЫЙ дислайк! Вероятно это сделал тот, кто занимается изготовлением и продажей теплых ульев из ППС. Для них важней их бизнес, чем судьба пчел на земле.
При отсутствии хоть какого то комментария по существу, я такой дислайк засчитываю в свой актив, как СОТНЮ супер лайков!
Спасибо вам за ролик . Интересный очень. Но без обид . Пчёлами занимаются люди уже в возрасте и им сложновато понять вас . Не обижайтесь. Физику они подзабыл. Чуть, чуть доступнее для стареньких людей .
Буду стараться делать их более доступными для понимания
А какая температура внутри клуба зимой?
Всегда считал, что плюсовая, или я ошибался???
И что происходит с медом в сотах при минус 20 и ниже?
Плюс 15 - 16С.
Если мёд находится выше клуба, то его температура практически такая же как и снаружи улья.
@@Alternativebeekeeping а по моим наблюдениям клуб всегда собирался под самым потолком. И выше уже некуда.
@@Alternativebeekeeping+15, вы не включили этот важный момент в свои логические рассуждения
@@mishkabolotnikov7448 клуб должен собираться на том месте где был последний расплод, а он всегда находится под мёдом. Если клуб сформировался под потолком, то это не правильно, надо разбираться с этой ситуацией. Искать причину и устранять её.
Александр Верко , 1953 года рождения , Самаритянин, проживаете в Казахстане ? Какой номер для связи . Не смог найти . С уважением Александр Мозоль
Здравствуйте Александр!
Да, я тоже Александр, моя фамилия Ерко, родом я из Самары, сейчас нахожусь в Азербайджане. В описании моего канала есть е-мейл, отвечу на все вопросы. Телефон есть, но часто меняю симки.
@@Alternativebeekeeping благодарю за ответ
А вот Форис экспериментально доказал верхний леток открыт зимой а не нижний
На каких пчелах он это доказал? На тех которые жили задолго до вмешательства человека в их жизнь или на тех пчелах, которых он вывел в последние 200 лет?
Читать его статьи в газете журнале
На собственных
@@АлександрДанилов-г5к а кто решил, что его пчёлы самые генетически правильные на свете?
🎉🎉❤❤
Благодарю! Расскажите на каком уровне леток лучше. Находил информацию про летки под крышкой улья, что Вы думаете по этому поводу?
Я планирую сделать отдельный ролик про летки и там обязательно будет ответ на этот вопрос.
@@Alternativebeekeeping ждём с нетерпением!
40 см
А что скажете на счет тех пчел которые живут в скалах?
А к каким условиям можно отнести такие условия, как пещера в горах. Вы хоть раз были в какой нибудь пещере?
Эти жилища можно назвать тёплыми, как из сухого дерева?
@@Alternativebeekeeping живу в горах Дагестана, но это не имеет отношение,
Почему вы в своей теории неучитываете температурный режим клуба? Разность температур на корке клуба и внутри его. Этот эволюционный механизм позволяет пчелам зимовать в любом жилище.
Нет, вы не правы, я этот фактор как раз учитываю, а иначе бы температура внутри жилища зимой сильно бы отличалась от наружной температуры.
Но для успешной зимовки одного этого фактора мало, нужны соответствующие условия данного жилища.
А кто сказал, что дупло - идеальное место для зимовки пчел? Кто решил, что процент выживаемости в естественной природе высок?
Если пчелы, живя в холодном дупле живого дерева, успешно прошли всю эволюцию в миллионы лет (включая все ледниковые периоды на земле), то какое ещё вам нужно авторитетное мнение ?
@Alternative beekeeping Да мне ничего не нужно, тем более мнений. Мне не понравился тезис о том, что пчелам в дупле комфортно и они все перезимовывают. Отсылка к эволюции, то же так себе аргумент. В естественной природе очень жесткий отбор. Лев в зоопарке живет в 2-3 раза дольше чем в дикой природе.
@@АндрейГончаров-з5г //В естественной природе очень жесткий отбор. Лев в зоопарке живет в 2-3 раза дольше чем в дикой природе.//
Да, дикой природе есть механизм естественного отбора и не все успешно проходят его. НО те кто остался имеют сильный иммунитет. Разве это плохо?
А чем кормят этого льва, что он живет 2-3 раза дольше? Я так понимаю, что вы сторонник слабого иммунитета и хороших лекарств. Ну и где же эти чудные лекарства от CCD?
// Отсылка к эволюции, то же так себе аргумент. //
Я так не считаю, более того, без механизма естественного отбора у нас бы на земле точно не было бы пчел.
@@Alternativebeekeeping Если б не было бы механизма естественного отбора, то никого бы не было.
Я сторонник слабого иммунитета и хороших лекарств? Ну ну.
А вы. стало быть сторонник сильного иммунитета и естественного отбора?
Ну тогда не лечите от клеща, совсем, вообще никак. И у вас со временем, в результате естественного отбора возникнут устойчивые пчелы.
Слабо?
@@АндрейГончаров-з5г Нет, не слабо. Кстати, В США так некоторые пчеловоды и поступают, но в отличие от них и от вас, я считаю, что для начала надо создать пчелам те самые условия, при которых и будет механизм естественного отбора. И то что я предлагаю никак не противоречит биологии пчелы, а то что сейчас есть - сильно противоречит.
Уже сейчас я не лечу пчел от клеща.
У вас есть даные по разсходу меда за зиму по суточно и температурно.? Когда они вас будуть , вы может помегяете свою точку зрения.
Если у меня будут такие данные, то я уверен, что свою точку зрения поменяют пчеловоды, а не я.
Они не замерзают гибель и-за углекислого газа сырости нет воздуха закрыт льдом
А вот что значит дупло это гнеёт в нутри древесина и потом образуется пространство и когда поселяются туда пчелы на стенах остается гнелой слой и пчелы его прополесуют и живыт там как окружённые пенопластом и мороженоая древесина недопускается к гнезду
Это интересная версия, но это пока только ваше предположение, что пчёлы не выгрызают гнилой слой древесины и покрывают его прополисом. Но есть и другое мнение, что пчёлы чистят дупло до живого слоя и только тогда его покрывают прополисом. Кто прав, кому верить? Наверное тому, кто осматривал дупло с пчелами, а они говорят именно про второй вариант.
Как вы думаете, если пчёлы прикрепят свои соты на гнилую поверхность в дупле, то это можно считать удачным решением нашей мудрой природы? Они точно не оборваться под своим весом?
Определенная логика есть, но о какой конвекции может идти речь когда включаеться эволюционно выработаный механизм анабиоза у СР когда замедляются жизненые процессы и снижается расход корма как в холодных так и теплых ульях ?
// когда включаеться эволюционно выработаный механизм анабиоза у СР....//
У всех пчел, или только у тех кто находится в наружном слое клуба?
А матка и её свита, которые находятся в центре зимнего клуба, тоже находятся в состоянии анабиоза?
Опровергните этот миф!?
@@МихаилШулико что именно?
Серьезные доказы, про со2, теперь зелёные экологи нам горло сдавят по полной,за пчелиное СО-2)))!
Спасибо за юмор! Экологов метан сильно волнует, поэтому пчёл они ругать не будут.
Доброго времени суток а скажить про льоткы яки повынни буты
Не понял вопрос про летки. Уточните вопрос
Верхни чы ныжни чы обоэ
@@антонантонов-ъ8р В дикой природе у пчел всегда только один леток- в низу.
@@Alternativebeekeeping дякую вам
22:45 Вот опять двадцать пять - теория эволюции... Да если теория эволюции верна, то раз пчёлы смогли приспособиться самостоятельно к жизни в дупле, то тогда и к жилью в улье им не проблема приспособиться не так-ли? Для этого нужно просто время и следовательно нужно и дальше практиковать улей пока пчёлы окончательно не эволюционируют для жизни в нём. Неужели вы думаете, что в процессе эволюции стало так, что человек наделённый разумом оказался глупее насекомого, лишённого кагого-либо формы сознания в принципе?? Но если вдруг насекомое, лишённое всякого разума, оказалось мудрее человека, то значит что- то не так с эволюцией. Значит инстинктивную мудрость в это насекомое "запрограммировал" кто-то, кто гораздо мудрее человека. И задача человека - разгадать и постичь эту мудрость, что вобщем-то вы и пытаетесь делать.
Если пчёлы приспособились к холодному дуплу и пещерам, то это не означает, что они так же смогут приспособиться к тëплому улью. Это совершенно другие условия. Ведь динозавры и мамонты тоже не смогли приспособиться к новым условиям. Многие виды насекомых ежегодно исчезают на Земле по вине человека.
И потом, человек не может быть умнее природы, законов природы, он сам дитя природы, хоть и наделён неким разумом.
У пчёл был период в нескольких сот тысяч лет успешной эволюции, а человек всего двести лет активно вмешивается в жизнь пчёл.
@@Alternativebeekeeping В-о-о-от. Вот в этом - то и противоречие! Эволюция подразумевает самостоятельную приспосабливаемость и выживаемость неразумных организмов в любых невероятных условиях вопреки даже критическим изменениям этих условий. И всё это происходит само по себе без участия разума. Но научные факты свидетельствуют об обратном: А именно что организмы способны комфортно существовать только лишь в весьма узком интервале совокупных факторов и специфических для каждого вида условиях, которые должны быть "подогнаны", отрегулированы и отбалансированы КЕМ-ТО с ювелирной точностью. Если хотите - эдакий "букет" тонких настроек. И изменение какой либо составляющей из этой "тонкой настройки" неизбежно ведёт не к эволюционированию вида а к его вырождению и гибели. И если человек, наделённый разумом, как у нас любят говорить: с двумя высшими, не может угадать эти настройки то как тогда скажите эти настройки могли "самонастроиться" сами по себе???? Ну это примерно как сказать что стихотворение "У Лукоморья Дуб Зелёный" эволюционировало само по себе из первоначального набора простейших букв.
Ещё поделись опытом сколько мёда соберёшь в живых дуплах и в ульях. Это важнее всех рассуждений.
Разговор не об том, где больше мёда, а правильно ли мы сейчас содержим пчёл. Это им на пользу или во вред им.
Можно конечно ради спортивной формы лазить по деревьям, чтобы пчёлам жилось хорошо. Может и пчёлы будут быстрее летать ради спортивных достижений. @@Alternativebeekeeping
@@ЧапаевЧеловек кстати, именно с этого я и начинал своё пчеловодство. Ловля бродячих роев дала мне много пищи для размышления. Я этим профессионально занимался несколько лет и развешивал за сезон до 80 штук ящиков. Как правило 70℅ всегда были результативными.
Как видишь, пчёлами можно заниматься не только в спортивных интересах, но и для поиска истины.
В наших краях с роя мёда с гулькин нос. Они только сами развиваться успевают.@@Alternativebeekeeping
@@ЧапаевЧеловек у меня был рекорд - чистый вес семьи вместе с мёдом 35 кг. Рамок в ней вообще не было. Но для кого то это гулькин нос.
ТАК ПОЛУЧАТСЯ ЧТО ПРОСТО НАДА СДЕЛАТЬ ЛЕТОК В ДОЛЬ КАК В ДЕРЕВЕ И ПРОБЛЕМЫ УЙДУТ ??
На этот вопрос даст точный ответ только массовая практика.
Пчелы очень пластичные и могут жить вдупле пещере трубе и с одним ис двумя иввеним и нижним на чердаке в машине
Речь идёт не о том куда пчелы могут заселиться, а о том, где они могут гарантированно долго жить без помощи человека.
Давно
Л известно что пчелы живут в тени в прохладе а работают на солнце
Хотите сказать, что пчёлы работают, когда улей стоит на солнце или когда стоит солнечная погода, а улей в тени?
Все интересно,но розве на воле пчеллы не живкт в сухих колодах
Хороший вопрос!
На него нельзя ответить однозначно и коротко, поэтому ответ мой будет таким.
Если мы говорим про пчёл, которые жили на воле много тысяч лет назад, то думаю, таких семей практически не было, они всё погибали зимой, если вселялись в дупло в сухом дереве, по сути это колода. Причина была одна это дятел.
Если мы говорим про пчёл, которые мы имеем сейчас, после того, как человек стал им менять генетику, то вполне можно говорить о том, что пчёлы в сухих колодах живут, но есть одно большое НО. Они не могут теперь жить без помощи человека, даже в сухих колодах. Почему? Потому что сухая колода в корне изменила условия жизни пчёл и эти условия стали идеальными для таких паразитов, как клещи и пр. напасти. Пчеловоды выиграли в одном, но сильно проиграли в другом.
Бджоли можуть спокійно виживати при дуже великому відсоткові вуглекислого газу у вулику; процеси життєдіяльності уповільнюються і це можливо буває на користь зимівлі
я с интересом посмотрел этот и предыдущий ролики.
По-моему, Вы путаете понятия 'тёплый' и 'изолированный'. У меня ульи деревянные 20мм, так летом они очень даже 'тёплые'. И не всегда удаётся в тени поставить.
Знакомые с пенопластом моих проблем не понимают.
А то, что Вы называете 'диффузией', наверное есть 'сублимация'. Но это, конечно, сути не меняет.
По поводу верхнего летка - выли же эксперименты, где у пчёл был леток в виде вертикальной щели. И они её заделывали, оставляя леток в верхней части.
По поводу дупел - у нас в Германии - 52 широта - дупло - очень редкое явление. я много ходил по лиственным лесам в поисках мест для ловушек. И не видел ни одного приличного дупла. Так что, по-моему, пчёлы жили раньше где попало.
//Знакомые с пенопластом моих проблем не понимают.//
Это понятно почему, но весь вопрос в том, какая будет температура на внутренней стенке улья. Она разная, в дупле она прохладней, чем в тёплом улье, или в улье с низкой теплопроводностью.
//И не видел ни одного приличного дупла. Так что, по-моему, пчёлы жили раньше где попало.//
Если сейчас нет таких деревьев, то это не означает, что их не было сто тысяч лет назад.
@@Alternativebeekeeping , да, вы правы.
А скажить будласка шо вы думаэте про изоляцию маток в медозбир и не тилькы (сомневаюсь шось шо кажуть медозбир бильшый кажыться из за паникы в вулыку Може буты ниякый) моя думка
На мой взгляд это плохой приём увеличения медосбора. В дикой природе матку никто так не изолирует. Если бы это было нужно пчелам, то они бы нашли способ ограничить матку, но они этого не делают.
Посмотри канал " Яблони и пчёлы на Урале" Человек удачно доработал систему Пашковского, добавив изолятор на 4 рамки, существенно увеличив колличество получаемого мёда и отправляет в зиму сильные семьи.
Но зимой в улье воздух не только лишь сырой но и тёплый. Идти он должен вверх, а не вниз, как ты рассуждаешь. И что значит возьмём разницу температур условно в 5 градусов. Это измерять надо, раз взялся изучать. Да и логика такая штука, что не всегда даёт верные заключения. Сырой с сырым воздухом сравниваешь (но при разных t), а вывод делаешь, что сырой легче сухого - где логика? Далее, без замеров ясно, что в сыром воздухе воды больше - значит он тяжелее. А у тебя наоборот.
Тебе для начала надо изучить теплофизику, в частности посмотреть таблицы удельных весов воздуха при разной её влажности. И всё встанет на свои места. Всё эти данные есть в интернете. Я ничего от себя не выдумывал и тебе советую тоже так поступать.
А вообще я понял, что ты совсем не понял то, о чем я говорю. Но это не это не беда, думаю ты сумеешь понять, раз уж дело дошло до мелочей и фактов.
🐝 🐝 🐝 🌸 🌸 🐝 🐝 🐝 🐝 🐝 🐝 🐝
Не знаю что и ответить на такую шифровку!
Брпат пивет из Аргентины кое что не понял проблема с языком сппасибо
Кто вам сказал что в дупле оптимальные условия для пчел.Пчелы просто приспособились жить в свое время в дупле.Поинтересуйтесь и поспрашайте пчеловодов Башкирии как у них зимуют пчелы в дупле - больше чем уверен у них неменьший отход как и в ульях и такие же проблемы . Пчелы приспосабливаются жить где угодно а погибают они совсем от другого.Дупло никогда небыло идеальным жильём для пчел.Вы заблуждаетесь.
Виктору ты прав
Пчёлы при выборе делают верхний леток это проверялось в вертикальной колоде с верикально пропиленным летком, они прополисовали ненужное и оставляли леток 11 см от верха колоды. А в дуплах леток там где природа его сделала и как правило не нижний. А нижний леток сделан исключительно для того чтобы пчёлы чистили дно улья. Иначе там накапливается подмор и другие продукты жизнедеятельности пчел.
Интересное наблюдения. Спасибо. Хотелось-бы знать когда это было? И что это за пчёлы, которые предпочитают иметь верхний леток.
Все это давно известно давно
Что именно давно известно?
бджолярі наносять бджолам непоправну шкоду а без них (бджолярів) в наш час бджоли самостійно вже не виживуть.
Я так не считаю. Надеюсь, что мы пока не перешли красную черту.
Здравствуйте! А где можно увидеть Ваш улей?
Здравствуйте! Пока нигде. Никаких фото я не выставлял, да это не самое главное. главное это принцип расположения рамок и толщина стенки. Фото пустого корпуса есть в первой части из этого цикла. Принцип я много раз описывал и давал ссылки у себя на канале.
Повторю ещё раз. Улей изготовлен из 3-х слойной фанеры (4,5- 5мм). Рамки дадановские по 9 шт в корпусе + 9 шт полурамок. Улей комплектуется 3-4 корпуса. Размер улочки стандартный по 12,5мм. В каждом корпусе находятся по 4 опорных бруска под рамки. 2 в верху и 2 в средней части корпуса. Опорные бруски имеют "гребенку" по 25 мм под 9 рамок., Дно высокое и в нем размещаются 5 полурамок, а ещё 4 полурамки рамки ставятся в верхнем корпусе между дадановскими рамками. Вот и всё.
Могу и фотки дать, если что то не понятно.
@@Alternativebeekeeping Извините за беспокойство, но более интересно узнать преимущество содержания пчёл в Ваших ульях, а не сколько корпусов и сколько рамок. Насколько я понял, что в Ваших ульях пчела максимально приближена к естественному обитанию и в Вашем улье отсутствуют благоприятные условия для развития клеща.
@@alexpilipchuk4189 //Насколько я понял, что в Ваших ульях пчела максимально приближена к естественному обитанию и в Вашем улье отсутствуют благоприятные условия для развития клеща.//
Именно так. Это преимущества для пчел, а для пчеловода в другом. Я к пчелосемье подхожу 1-2 раза за сезон. Я не работаю рамками, а работаю корпусами, как с ульями Рута, но не каждые 10 дней. Эта технология очень похожа на колодное содержание пчел - заселил рой в улей и больше не вмешиваюсь в их жизнь, жду когда придет время отбирать излишки меда. Эта система очень подходит для сильно-агрессивных пчел, таких как среднерусских пчел.
@@Alternativebeekeeping Здравствуйте.
Вы используете вощину?
И если да, изготавливаете ли сами, чтобы не было антибиотиков в воске или покупаете в магазине загрязненную?
@@MrSmith-vw5ux Здравствуйте. К сожалению использую вощину, но стараюсь покупать только заводскую, надеюсь, что там хим служба не такая, как у частника.
А вообще то я запланировал перевести свою стационарную пасеку на колоды, там не нужна вообще вощина, а несколько рамочных ульев оставлю только для экспериментов.
Сырой воздух легче сухого? Вы это туману обьясните.
@@ДимкЛь да, учёные всего мира такие тупые, что не могут понять, почему туман опускается вниз. Но я им верю, потому что есть удельный вес при определённых температурах. Но вам, троечником, не обязательно это знать.
Так при одной и той же температуре влажный воздух всегда тяжелее сухого, и всегда туман по низу стелется.
Вы здесь не правы.
@@ДимкЛь дорогой, интернет тебе в помощь, найди нужные таблицы и убедитесь сами.
А подумай, почему облака тоже как туман не оседают вниз до земли?
Залез в данный вопрос более детально.
Приношу свои извинения, я был не прав, влажный воздух действительно несколько легче сухого.
Но в нашем случае основную роль играет температура. В верху всегда теплее , а влага стремится к холоду, а он в низу.
И вообще, оказывается влажность воздуха так неустойчива и относительна )))
@@ДимкЛь Это уже хорошо, что вы признаете свою ошибку. А с чего вы взяли, что в верхней части улья воздух теплее. Есть у вас железные доказательства в поддержку этой версии, можете дать ссылку на какие то исследования? Может у профессора
Еськова вы такое прочитали? У него таких данных нет, хотя он очень тщательно изучал этот вопрос.
Если и есть такая разница, то она очень незначительна и вряд ли играет значимую роль.
Не вважаю, що вологість у вулику є найбільший ворог бджіл. Найбільший ворог бджіл це потрави бджіл ядохімікатами. Лекція для загального лікбезу. Більше 200 років люди займаються бджолами і є результат, а виходить, що фсьо нє так.
Микола! Вы не поняли про что я говорил. Главный враг это ПЧЕЛОВОДЫ, именно они пересадили пчел в теплые улья, которые и дают эту сырость.
Да, ядохимикаты это большая проблема сейчас, но не она главная. 150 назад не было химикатов и сотовых вышек, а пчёлы уже тогда были гораздо слабее диких боровок живущих в дупле.
// Більше 200 років люди займаються бджолами і є результат, а виходить, що фсьо нє так.//
А сколько тысяч лет люди считали будто земля плоская, а на самом деле она круглая.
@@Alternativebeekeeping Оце логіка. Виходить що люди вороги для коней, корів, курей, свиней, бо вони їх одомашнили і приручили і дерева привили під себе.... А щоб ти їв тоді? Фантазер? Та і ти мабуть не на конях на даний час їздиш. Крім цього у дуплі бджола вироджується. Ти прям як старообрядець.
@@МиколаБут-й5э // Крім цього у дуплі бджола вироджується. //
Миллионы лет пчелы жили только в дупле и не выродились, а сейчас они почему то стали вырождаться. НЕ от того ли, что мы за 200 лет испортили этими теплыми ульями всю их генетику, что они теперь без человека не могут самостоятельно выжить?
И потом не надо ставить насекомых в один ряд с животными.
@@Alternativebeekeeping якось безтолково відповідаєш і не на все. Гинуть у дуплах, бо зменшується розмір соти і зменшується бджола. А живуть бджоли так довго, мільйони років, тому що мають дуже велику здатність розмноження через роїння. Сам розпочинав з рою. Так у тебе кінь гнідий чи в яблуко, чи все таки авто, хоч і совкове? Людина - велика скотина, але ж і ти мабуть не ходиш як мавпа, а одітий. Задумайся.
Очень много болтовни. Не нужно выносить людям мозги. Миллионы пчеловодов решают ребус с зимовкой, и не могут решить. Если б зимовка зависила только от одного параметра, то ответ был бы найден давно....Однако всё гораздо сложнее. И ещё важная вещь, толщина стенки улья и холодность его, это разные вещи. В условиях зимы, температура внутри улья, равна температуре на улице.
Спасибо за совет, но если миллионы не могут решить вопрос с зимовкой, то зачем затыкать рот тому, кто пытается найти причину?
Да, температура в улье зимой мало отличается от температуры снаружи. И это давно уже известный факт и я тоже упоминаю о нём.
Если с чем то не согласен, то где твои аргументы, а так по сути в этом комментарии одна болтовня.
Главные враги пчел вот такие псевдо учёные которые несут чушь и сбивают с толку начинающих пчеловодов
К сожалению,,,,,
Где твои аргументы, доказывающие что это чушь?
Ппу ломает всю вашу теорию
Нет, не ломает.
Бред полнейший. Про конвекцию только в улье или дупле без пчёл можно говорить. Подумайте о расположении волокон дерева в дупле и улье и всё станет ясно. В улье при оттепели вода должна попросту вытекать из улья, а то, что останется испарится через продухи. В то же время клуб не должен на сквозняке сидеть.
Конвекция сама по себе не возникает, ей нужен источник энергии, например батарея, печка итд. Пчёлы тоже являются источником тепла. Учи физику, дорогой оппонент.
Про волокна не понял твоей мысли, разверни тему.
Да, клуб не должен сидеть на сквозняке, так я же об о этом и говорю.
Вынужден вас огорчить все ваши наукообразные выводы полная чушь начинаем все сначала наблюдать и учиться у пчел в природе выживает сильнейший естественный отбор никто не отменял именно вмешательство в этот процесс всевозможные манипуляции и лечения приводят к вырождению
//именно вмешательство в этот процесс всевозможные манипуляции и лечения приводят к вырождению//
Именно об этом я и говорю.
Лучше бы вы измерили температуру в дупле, где живут пчёлы. Вместо того чтобы рассказывать свои домыслы.
Да, это было бы лучше, но где взять такое дупло с пчелам. Вот и приходится собирать косвенные данные и на их основе строить предположения и домыслы.
@@Alternativebeekeeping дупло можно сделать с помощью пилы. И заселить туда пчел.
@@Vasili-sadovod да, можно, но для этого надо иметь время подходящие условия, а у меня их тогда не было.
@@Alternativebeekeeping так если у вас нет времени, а главное, желание провести опыт. То и домыслы не нужно выкладывать.
@@Vasili-sadovod домыслы всегда надо выкладывать, особенно тем, кому много лет, другие смогут подтвердить или опровергнуть. Наука только так может развиваться.
Автор нахватал куски текста из разных мест и теперь умным видом решил читать сборную солянку на камеру. Физику вы конечно не знаете, причем совсем, так как не физик. По этому не нужно лезь в ту область в вопросах которой не компетентны. Когда освоите какую либо тему и сможете донести до людей без бумажки что то тогда флаг вам в руки. Не нужно умным видом приплести термины "конвекция", "диффузии" и тогда ли, чтение текста запинаясь в терминах выдает вас с потрахами.
Мой вам совет - изучите физику основательно. Теплообмен осуществляет как правило по трем факторам. Применительно в ульях и в дуплах теплопроводностью (стенок улей, соторамок), конвекцией (наличия путей поступления и оттока воздуха) и излучением (температура клуба из пчел). Тепло обмен осуществляется даже при минимальной разности температур, даже в сотых долях. Условием прекращения теплообмена является выравнение температур. Как сами понимаете это уже когда пчелы либо мертвы или покинули улей.
Прежде чем упоминать передачу тепла излучением, поинтересуйтесь сначала про температуру наружной поверхности клуба зимой.
Теплообмен осуществляется как правило не по трём факторам, а тремя способами или если хотите, тремя вариантами. Уловите разницу.
Как это по трем вариантам? Это вы сами придумали? Кто или что выбирает эти варианты?)))
Как написал по трем факторам, причем одновременно и никаких вариантов. Не смешите людей!
че ты сказл
Если не понял, то прослушай ещё раз.
Бред
Вот типичный комментарий двоечника, который не умеет думать своей головой и не может понять тему урока. Он во всём винит якобы плохого учителя.
Ещё один умник
Значит, на одного туповатого среди пчеловодов будет меньше.
Как Вас зовут и где проживаете, как с Вами можно связаться ? Вы на видео не представляетесь . С уважением Александр Мозоль