우리나라 대기업이 수출해서 돈은 해외 기업처럼 많이 버는데 직원들 월급이랑 중소기업에 주는 돈은 해외보다 훨씬 적고 투자금은 안 늘리고 있어서 막대한 돈을 쌓아놓고 있음. 고학력 국민들 싼값에 일 시키고 중소기업 싸게 시켜서 성장했으면 그만큼 사회에 공헌해야 된다고 생긱함
@@superstar-jt7od하지만 세금같은경우도 많이 올렸을때 어떤일이 일어나는지에대한 연구가 미국에 있었는데요 일정부분 이상으로 세금이 올라갈경우 오히려 걷어들이는 세금이 줄어든다는 내용이 있습니다 심한경우 그 나라를 버리고 다른나라로 갈아타기도 하구요(예:lvmh) 기업에대해 세금을 징수할때에는 적당한 선에서 과하지않게 징수하는것이 기업이 일자리를 만들기에 기업을 키우는데에도, 경제발전에도 좋습니다 문재인식 세금올리기로 기업죽이기는 굉장히 안좋다고 봅니다 지금 윤석열이 대통령돼고 기업규제를 완화시키자 각 기업들이 해외 자금을 매각하여 끌어올리는것만 보더라도 어느정도의 자유화가 좋다고 봅니다
@@superstar-jt7od 대기업 다녀보지도 않았으면서 뭘 직원 월급이랑 하청 비용이 적다는 궤변을 함?ㅋㅋ GDP 80%가 기업으로부터 나오고 그 기업들 상대로 OECD에서 두번째로 높은 비율의 법인세를 걷어가면서 사회 공헌 타령하는 건 양심이 없어도 너무 없는 거 아닌가? 정작 대기업에서 일하는 사람은 국내 인구의 1%밖에 안 되고 그 1%가 경제 규모의 80%를 책임지고 있는 구조에서 착취를 운운함? 오히려 님같은 백수도 살 수 있게 만드는 대한민국의 복지 시스템이 다 대기업 돈으로 만들어진거구나 생각하고 감사히 여겨야 할 수준임. 남의 돈 빨아먹고 사는 걸 당연하게 여기는 마인드 좀 버려라
대기업이 왜 국민때문에 컷냐고? 외제제품은 사치다 낭비다는 프레임과 국제적 경쟁력없지만 그래도 자국산 제품을 애용해주자는 사회적 분위기로 우리 부모님때부터 국민들이 소비햇고 국가적 정책을 통해서 몸집을 불리고 그돈으로 연구개발해서 지금의 세계적기업들이 됏는데?? 그럼 누구 때문에 큰거임????????? 처음부터 지금의 삼성이고 지금의 현대차 같앗는줄 알아요??????????????? 지금같은 위상이엇는지 아시나요 ?????????????????????????????? 20-30년전 우리 나라 제품들 써보기는 햇음?????????????????????????????????????
기업이 잘된게 국민들이 팔아 주고 만들어 주어서 잘된거라면 그물건을 만들기 위해 오너는 얼마나 많은 책임감으로 일을 했을까 그 일의 실패에 대한 책임은 누가 지는가?사업을 하지 말라고 하는 이는 아무도 없다...기업을 무슨 도둑놈 취급하는 유시민 보면 참 웃기도....이런사람들이 경제를 말아 먹는거지.....
우리나라 대기업이 수출해서 돈은 해외 기업처럼 많이 버는데 직원들 월급이랑 중소기업에 주는 돈은 해외보다 훨씬 적고 투자금은 안 늘리고 있어서 막대한 돈을 쌓아놓고 있음. 고학력 국민들 싼값에 일 시키고 중소기업 싸게 시켜서 성장했으면 그만큼 사회에 공헌해야 된다고 생긱함
원자재의 성장배경은 국유화된 석유를 지출하여 시장으로 보급해서 여러 정부부처에서 예산을 통해 시장무역에 대한 기준상한제로 공유하는 것인데 만약에 시장이 부도가 나면 국가는 여러 생산업체에서 세금을 조달하여 고유가보험을 통해서 국채를 민간인들의 소비심리에 따라 시세로 수급하는 절차를 통해 법안이 국회에서 가결되는 원리입니다.
@@sint7388 그치 국가에서 정책적으로 밀어주고 할땐 졸라 정권에 빌빌대다가 이제 커서 배부르고 몸집이 불어나니까 내 스스로 컷다고 하는거지 ㅋㅋ 물론 대기업이 잘햇으니까 컷겟지 근데 국민적인 도움과 정부의 도움 없이 그렇게 클수 잇엇을꺼 같음??????? 스스로 그렇게 컷다고 ?????????ㅋㅋㅋ 20-30년 전 삼성제품 현대차 타보기는 햇어 ??? 진짜 대단하다 ㅋㅋㅋㅋ 에효 국민들 수준하고는
틀린말은 아님 근데 저말에 어폐가 있는건 마치 작금의 똑똑한 사람들이 다 사주고 막 그랬다면 맞는말인데 저 대기업들이 성장했을 당시의 국민들은 그만큼 멍청했음 이게 대기업 잘못인가? 국민들이 멍청했던게 대기업이 책임져야하는 사안인가? 국민의식의 성장보다 경제발전이 더 빨랐으니 이런 결과가 나왔던거지
국민이 대기업 제품 소비해준 것은 맞지만 그것이 기업의 이익적 측면보다는 대기업이 만든 제품에 대한 개인적 만족 때문이라고 생각합니다. 그리고 대기업은 가격에 대한 만족할 만한 제품을 출시하면 서로 역할을 이미 충분히 하고 있다는 생각입니다. 세금은 국가가 합당하게 걷어야지용.
우리나라 대기업이 수출해서 돈은 해외 기업처럼 많이 버는데 직원들 월급이랑 중소기업에 주는 돈은 해외보다 훨씬 적고 투자금은 안 늘리고 있어서 막대한 돈을 쌓아놓고 있음. 고학력 국민들 싼값에 일 시키고 중소기업 싸게 시켜서 성장했으면 그만큼 사회에 공헌해야 된다고 생긱함
@@superstar-jt7od 고학력 국민들은 중소기업에서 일 안하죠ㅋㅋㅋㅋㅋ 고학력 국민들은 해외 나가거나 대기업에서 세계적으로 봐도 안꿀린 돈 받으면서 일해요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대기업 제품들이 해외기업이랑 비교해도 안꿀리니깐 잘 팔리는겁니다 그냥 자본주의 사회 특히 유행과 품질에 민감한 대한민국에서 성공하려면 단순 국내기업이라는걸로는 많이 모자랍니다
@@zibaekho6229 피자사장님이 알바생이 피자를 진짜 잘 만들어서 돈을 잘 벌게 됬는데 피자사장님이 알바생에게 더 챙겨줘야지 건물주가 갑자기 와서 장사 잘되니 월세 더 내라하면 그 월세가 알바생에게 갑니까? 피자사장님이 알바생에게 더 잘 해주게 만들어야지. 건물주가 월세만 더 올리면 뭐가 해결됩니까? 알바생만 더 힘들지
유시민은 소비심리가 아주 특이하네... 우리나라 대기업의 성공이 국민들의 노력과 희생과 협조 덕분에 이루어진거라고...?? 난 삼성폰, 삼성티비, 삼성세탁기 살 때 내 필요에 의해서 샀고 기업에게 희생한다고 생각한적 전혀없는데.... 전부 소비자들의 필요에 의해서 사고 소비자는 거기에 대한 효익을 얻고, 누이좋고 매부좋고 아닌가.... 삼성의 성공이 기업의 경쟁력때문이지 어떻게 희생과 협조 덕분이지?? 논리한번 쌈빡하네
대기업은 국내에서 지 혼자 큰줄 아시네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 앞뒤 다짜르고 생각안한다만 당신 뇌에 남으니까 문재인이가 대통령인거에요ㅋㅋㅋㅋㅋ 그 앞에 국민의 노력과 희생이란 부분은 뇌 시신경이 보길 거부하는건가? 인정 못하는건가?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 가관이네ㅋㅋㅋㅋㅋ 가끔 보면 대기업잘되서 대기업이 잘된거지 지가 잘된줄 착각하는 도라이들 많던데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@하바비 제일 쓸데없는게 대기업 걱정이라더만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대기업소리는 듣고싶고 세금은 내기 싫은건가?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그것도 안내면서 대기업이고싶은거네?ㅋㅋ 박정희때 대기업 키워 줬다느니 낙수효과로 대기업이 커야한다더만 대체 어느정도 커야 그정도 세금을 내도 징징안되는거냐?ㅋㅋㅋㅋ 한국에서 장사하면서 저정도 세금내면 망하냐?ㅋㅋ 무슨 자영업수준으로 보는건가?ㅋㅋㅋ 여태 유시민이 말한것처럼 희생 노력 협조가 갔으면 뭐라도 오는게 당연한거아니야?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 세금낸다고 징징되는 수준 개웃기네ㅋㅋㅋ 꼬우면 장사안하면 되는거고 다른나라 가든가요ㅋ 그게 자본주의 이치에요. 올챙이적 생각못한다고 지금 컸다고 무슨 노상 장사마냥 해먹을려고 드네ㅋㅋ 니가 그따구 생각을 가지니 대기업이 욕더처먹는거에요. 대기업이 키워주는게 아니고 국민이 대기업을 키워줬다고 생각을 못하는건가? 앞에서 말했잖아. 대기업이 혼자컸냐고. 지가 적은 문장 첫마디에 혼자큰건 아니지만 해놓고도 세금 많이낸다고 징징되는수준 봐라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 장사자체를 국민한테서 하는데 도둑놈 심보 아니냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ
@뚜부 하나는 알고 둘은 모르는 사람이네 한국 명목법인세는 25%로 높은 수준은데 실효법인세는 18%수준으로 oecd 평균 21%보다 낮고 하위권임 이건 이명박근혜때 실효법인세율을 낙수효과 명목으로 엄청 내림 유시민이 말하는건 실효세율을 높이 받자는게 아니라 원래 받던 수준 약20%정도로 받자는 거임 그리고 박정희때 대기업 ㅈㄴ밀어줘서 성장했잖아 대표적으로 토목사업 진행해서 현대가 성공했고 나라 정책도 국산품 애용합시다 표어도 있을정도 였는데... 그리고 애초에 우리나라 정부 대기업위주로 성장시킴 정부가 밀어준 돈은 다 세금인데 세금은 국민돈 아니고 뭐냐? 그리고 장기적으로 보면 대기업위주로 성장해서 우리나라 내수가 엄청 구림 그래서 법인세 안높이면 정부가 적자재정정책 못하면 우리나라 서민들이 대기업 제품을 구입할 여력도 없어지고 전체적으로 대기업도 수익에 타격을 입게되는 악순환이 됨
@@걸오 저도 충분히 공감합니다. 근데 그 부분을 좌파 우파의 논리로 접근하면 산으로 가는것 같아서 안타깝습니다. 국민을 위한 기업은 있어도 국민위의 기업은 바로잡아야 한다는 점을 말하려는것 같은데 저는 그 부분을 충분히 공감하거든요.그런 부분이 감성으로만 호소한다면 분명 문제가 되겠지만 그와 반대로 기업만 봐주는 논리도 통하면 안된다고 보거든요.
박형준, 개소리를 매우 격조있게 하네요. 일반론으로 현재 부자 증세 라고 우기고 있지만, 사실 이명박 정부때 부자 감세를, 원래 세율로 되돌리는 것 뿐이죠. 그걸 모듈 적용 하면 안된다 라고 하면서 예쁘게 포장 하면, 듣는 입장에서는 복장이 터지고 환장하죠, 제가 지금 그렇네요. 그리고 우리는 그렇게 했는데 너네는 그렇게 하면 안되지~ 하고 하는 건데... 그게 박형준씨 입으로 나오는 건 진짜 아나지 않나 싶어요.
그런데 솔직히 부자 증세가 왜 맞는거임? 돈에 여유가 있으니까 더 낼 수 있는건 맞는데 더 낼 수 있는거랑 뺏는거랑은 개념이 다르잖음 예를 들어서 님 친구들이 월 200 버는데 님 혼자 월 1000만원을 범 님이 훨씬 여유롭지 그래서 친구들 만나면 술값을 님이 냈음 님이 선의로 낸거지 그럼 친구들이 고마워해야 하는게 당연한거 아님? 그런데 애들이 고맙다, 잘 먹었다 이런 말을 안 해 왜 고맙다는 말도 안 해주냐 좀 서운하다 했더니만 "넌 잘 벌잖아 ㅋㅋ 그러니까 니가 내는게 당연하지!" 이러면 기분이 줫같지 않겠음? 님이 돈 많이 번다고 해서 친구들이 님에게 얻어 먹을 자격이 생기는건 아니잖음 님이 친구들 술 사주려고 공부 열심히 하고 일 열심히 해서 돈을 많이 버는게 아니잖음 같은 개념에서 부자들이 여유가 있는건 맞는데 그렇다고 "너희들은 돈 많잖아! 그러니까 더 내놔!" 이렇게 하면 당연히 기분이 나쁘지 세금 많이 내려고 기업이 돈 버는게 아니잖음 애초에 왜 부자가 세금을 더 내야하냐고 여기에 합리적인 이유가 없다니까?
표정만 웃고있지 폭격기가 왔다갔다 한다
근데 박형준 저분을 썰전을 통해 처음 알게 되었는데 확실히 얼굴은 웃으면서 말 한마디 한마디가.. 말빨이 후덜덜 하시네. 괜히 MB 정부 주요 인사가 아니신듯
유시민이랑 토론이 되는 유일한 사람 ㅎ
진짜 격조있게 토론하심... ㄷㄷ수준
@@대방어-m5w ㅈㄹ하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 유시민 안보관 엉망에 감성으로 떼쓰기전문인데
@@온유바라기-t8u 유시민 필력이나 언변은 확실히 잘하죠
L.CT 박
저 교수님 진짜 말씀하시는게 품격이 장난아니네 열도 안내시고 웃으면서 후두려 패시네..
진짜 브레인이심..
한명은 흥분 한 번 안하고 논리정연하고 차준하게 격조가 넘치는데 다른 한 명은 전혀ㅋㅋㅋㅋ
국짐이 빨아주는 그분 말하시는거죠?
옛날 100분토론 보면 가관임 예전에 이명박 심복이었거든? 이명박 억지쉴드 치다가 유시민한테 개박살남. 애초에 쉴드 불가능한 걸 자리 지키려고 쉴드치다 개털림. 정치 공부 좀 하셈
@@superstar-jt7od그부분애선 유시민이 더심하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유시민....대기업이 돈을 더내야한다는 저 개념.....남의 도덕성과 배려할부분을 자기가 정함...? 국민들의 노력과 희생과 협조덕분에 됐다니....물론 일하시는분들은 그렇겠지만 소비자입장에서는 안사면그만 대기업이 언제 강제로사게했나. 대기업이 돈많이 벌어서 세금내고 더 사업해서 일자리 만드는건데 도대체 뭔생각으로 저런얘기를하는지..
우리나라 대기업이 수출해서 돈은 해외 기업처럼 많이 버는데 직원들 월급이랑 중소기업에 주는 돈은 해외보다 훨씬 적고 투자금은 안 늘리고 있어서 막대한 돈을 쌓아놓고 있음. 고학력 국민들 싼값에 일 시키고 중소기업 싸게 시켜서 성장했으면 그만큼 사회에 공헌해야 된다고 생긱함
@@superstar-jt7od 님 의견도 이해는 가는데 그건 회사를 운영하고있는 사람들이 결정할 문제임
@@Googy24 회사를 운영하고 있는 사람은 회사의 최대한의 이익을 원하지요 적정선에서 세금 등의 조정이 필요할 수도 있지요 가만히 놔두는 게 항상 최선은 아니지요 저도 뭐가 맞는지 확신은 못 하지만 무작정 깔 건 아닙니다 유시민이 아얘 틀린 얘기 하는 게 아닙니다
@@superstar-jt7od하지만 세금같은경우도 많이 올렸을때 어떤일이 일어나는지에대한 연구가 미국에 있었는데요 일정부분 이상으로 세금이 올라갈경우 오히려 걷어들이는 세금이 줄어든다는 내용이 있습니다 심한경우 그 나라를 버리고 다른나라로 갈아타기도 하구요(예:lvmh) 기업에대해 세금을 징수할때에는 적당한 선에서 과하지않게 징수하는것이 기업이 일자리를 만들기에 기업을 키우는데에도, 경제발전에도 좋습니다
문재인식 세금올리기로 기업죽이기는 굉장히 안좋다고 봅니다
지금 윤석열이 대통령돼고 기업규제를 완화시키자 각 기업들이 해외 자금을 매각하여 끌어올리는것만 보더라도 어느정도의 자유화가 좋다고 봅니다
대기업들 통장에 돈이 얼마있는지 잔고는 한번 보고 말해라...어마어마하다
세금은 어디에 쓰는 지를 투명하게 하면 됩니다. 내 돈 어디 갔는 지 알면 딴말 안나오지요.
대북지원금으로 사용됩니다
그쵸 북으로 가죠
김정은의 뱃속 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 배운사람들이라고 말하는거 보면 머리가 좋은게 보여 ㅋㅋㅋㅋ
박형준씨 말빨 무시못하지....ㅎㅎ
이때 썰전이 참 재밌었는데
이때는 토론이 정도 있었고 서로를 존중도 할줄할고 ㅠ.. 요즘 토론은 여야 좌우 모두 막장이라 짜증만 쌓이는듯
웃고있으면 정이있는건가 ㅋㅋㅋ 저건 선을 아슬아슬하게 타는데 표정만 웃고 있지 칼싸움 대단한데
선거시즌에는 자기가 살아남을려고 좀 그런면도 있는거 같네요
@@우리엄마욕은해도되는 남보고 짐승이니 벌레라니 하는것 보단 나은거잖어
유시민 나오면 재밌습니다 ㅋㅋㅋㅋ 홍준표유시민 토론도 재밌음
성향차이임 오히려 여야가 소통이 잘됐던때는 ys dj때라고 함
노통 자살을계기로 여야가 개인적으로 잘만나지도않는다고함
이번에는 박형준말이 다 논리적으로 말이 되는거 같기는 한데... 유시민 말대로 다른 정부에서는 마구잡이로 조세정책 개편했으면서 이제부터 제대로 하자고 하면 너무 느릴거 같기도 하고... 어렵네
@@superstar-jt7od 대기업 다녀보지도 않았으면서 뭘 직원 월급이랑 하청 비용이 적다는 궤변을 함?ㅋㅋ GDP 80%가 기업으로부터 나오고 그 기업들 상대로 OECD에서 두번째로 높은 비율의 법인세를 걷어가면서 사회 공헌 타령하는 건 양심이 없어도 너무 없는 거 아닌가? 정작 대기업에서 일하는 사람은 국내 인구의 1%밖에 안 되고 그 1%가 경제 규모의 80%를 책임지고 있는 구조에서 착취를 운운함? 오히려 님같은 백수도 살 수 있게 만드는 대한민국의 복지 시스템이 다 대기업 돈으로 만들어진거구나 생각하고 감사히 여겨야 할 수준임. 남의 돈 빨아먹고 사는 걸 당연하게 여기는 마인드 좀 버려라
@@superstar-jt7od가난한사람들의 마인드.
@@superstar-jt7od그런데 왜? 대기업에 취직 할려고해? 월급은 니 능력대로 받는거야! 대기업이 올려주는게 아니고. 니가 기업 회장 해봐라 요놈아!
대기업이 왜 국민때문에 큰거냐?
저논리는 진짜
대기업이 왜 국민때문에 컷냐고? 외제제품은 사치다 낭비다는 프레임과 국제적 경쟁력없지만 그래도 자국산 제품을 애용해주자는 사회적 분위기로
우리 부모님때부터 국민들이 소비햇고 국가적 정책을 통해서 몸집을 불리고 그돈으로 연구개발해서 지금의 세계적기업들이 됏는데?? 그럼 누구 때문에 큰거임?????????
처음부터 지금의 삼성이고 지금의 현대차 같앗는줄 알아요??????????????? 지금같은 위상이엇는지 아시나요 ??????????????????????????????
20-30년전 우리 나라 제품들 써보기는 햇음?????????????????????????????????????
저렇게 상대하니까 도둑이 세탁되어 악마가되지 시민이 깨달아야함
일 잘하는 분이죠. 인정.
여기선 유시민이 전원책이되버리네ㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
촉새에 대응하는 지식인.
기업이 잘된게 국민들이 팔아 주고 만들어 주어서 잘된거라면 그물건을 만들기 위해 오너는 얼마나 많은 책임감으로 일을 했을까 그 일의 실패에 대한 책임은 누가 지는가?사업을 하지 말라고 하는 이는 아무도 없다...기업을 무슨 도둑놈 취급하는 유시민 보면 참 웃기도....이런사람들이 경제를 말아 먹는거지.....
이게 맞지
국민이 팔아주기는 개뿔
자기들이 필요해서 사는걸 팔아주니 어쩌니
어처구니가 없다 진짜 ㅋㅋ
우리나라 대기업이 수출해서 돈은 해외 기업처럼 많이 버는데 직원들 월급이랑 중소기업에 주는 돈은 해외보다 훨씬 적고 투자금은 안 늘리고 있어서 막대한 돈을 쌓아놓고 있음. 고학력 국민들 싼값에 일 시키고 중소기업 싸게 시켜서 성장했으면 그만큼 사회에 공헌해야 된다고 생긱함
의대공화국에 이공계 유학파는 국내 안 들어오고 중소기업은 박살나고 우리나라가 헬조선까진 아니어도 팍팍한 느낌은 들 거야 너네도? 나처럼 공부하느라 개고생하든 공부 말고 다른 일로 고생하든
지금들으닌간 사회주의자 맞네
진짜 박형준 시장이 대통령감이다. 통찰력과 논리가 장난 아니시네
ㅋㅋㅋㅋㅋ 웃고갑니다
유시민 풀발 ㅋㅋ 논리로는 밀리니 감성유발
감성유발같은 소리하고 앉았네ㅋㅋ 대화하다 억울하면 언성은 당연히 높아진다.
말도 안되는 개소리 씨부리니까 화가 나지
@@zibaekho6229 자기네들에게 안 물어보고 정책 실행, 원전 건설 해서 화난거 같은데요?
원전은 우리나라에선 필수불가결인데 문재인 민주당은 탈원전하자고하는거보고 그냥 난 남은인생 민주당안찍음
@송천동미세먼지 백 번 공감합니다
와 썰전 처음 보는데 박형준님 팬됐다❤❤❤❤
보면볼수록 박형준 대단하네 ㅋㅋ
유시민을 말로 갖고놀고있네 대단하다 ㅋㅋㅋㅋ
우와...배운 사람 말빨, 한수 배워 갑니다
신기하다 웃으면서 화를 낼 수 있다니
유시민이 장예찬이나 진중권처럼 순간순간 기지로 토론하는사람 상대할때는 엄청강했는데 배경지식, 논리 내공탄탄한 박형준한텐 엄청밀리네ㅋㅋ 말빨쩐다
집안이나 국가나 정치나 인생이나 다 인간이고 심리구나
박형준 시장님 말씀과 논리는 우파가 배워야한다. 유시민은 감성 감정...전형적인 좌파식 안좋은예
저정도 수준은 되야 하는데..
와 진짜 이게 토론이구나😊
젊을때는 유시민논리가 대단한 줄알았는데 이제와서 보니 심각하네...
원자재의 성장배경은 국유화된 석유를 지출하여 시장으로 보급해서 여러 정부부처에서 예산을 통해 시장무역에 대한 기준상한제로 공유하는 것인데 만약에 시장이 부도가 나면 국가는 여러 생산업체에서 세금을 조달하여 고유가보험을 통해서 국채를 민간인들의 소비심리에 따라 시세로 수급하는 절차를 통해 법안이 국회에서 가결되는 원리입니다.
ㅋㅋㅋㅋ 유시민 개웃기네.
박형준 승리같은데..?
그리고 저번에 유유대전도 유승민이 이겼음. 분배조차도 성장이 잘 되었을 때 더욱 잘 된다고 했던 유승민의 주장을 유시민이 반론하지 못했음.
ㅈ같네 진짜ㅋㅋㅋ 대기업이 국민들 덕에 컸으면 ㅈ소는 왜 ㅈ소냐 ㅋㅋㅋㅋ
그니까 ㅋㅋㅋㅋ
대기업이 국민 덕에 크기는 개뿔ㅋㅋㅋㅋ
@@sint7388 그치 국가에서 정책적으로 밀어주고 할땐 졸라 정권에 빌빌대다가 이제 커서 배부르고 몸집이 불어나니까
내 스스로 컷다고 하는거지 ㅋㅋ 물론 대기업이 잘햇으니까 컷겟지 근데 국민적인 도움과 정부의 도움 없이 그렇게 클수 잇엇을꺼 같음???????
스스로 그렇게 컷다고 ?????????ㅋㅋㅋ 20-30년 전 삼성제품 현대차 타보기는 햇어 ??? 진짜 대단하다 ㅋㅋㅋㅋ
에효 국민들 수준하고는
틀린말은 아님 근데 저말에 어폐가 있는건
마치 작금의 똑똑한 사람들이 다 사주고 막 그랬다면 맞는말인데
저 대기업들이 성장했을 당시의 국민들은 그만큼 멍청했음
이게 대기업 잘못인가? 국민들이 멍청했던게 대기업이 책임져야하는 사안인가?
국민의식의 성장보다 경제발전이 더 빨랐으니 이런 결과가 나왔던거지
국민이 대기업 제품 소비해준 것은 맞지만 그것이 기업의 이익적 측면보다는 대기업이 만든 제품에 대한 개인적 만족 때문이라고 생각합니다. 그리고 대기업은 가격에 대한 만족할 만한 제품을 출시하면 서로 역할을 이미 충분히 하고 있다는 생각입니다. 세금은 국가가 합당하게 걷어야지용.
우리나라 대기업이 수출해서 돈은 해외 기업처럼 많이 버는데 직원들 월급이랑 중소기업에 주는 돈은 해외보다 훨씬 적고 투자금은 안 늘리고 있어서 막대한 돈을 쌓아놓고 있음. 고학력 국민들 싼값에 일 시키고 중소기업 싸게 시켜서 성장했으면 그만큼 사회에 공헌해야 된다고 생긱함
@@superstar-jt7od 고학력 국민들은 중소기업에서 일 안하죠ㅋㅋㅋㅋㅋ 고학력 국민들은 해외 나가거나 대기업에서 세계적으로 봐도 안꿀린 돈 받으면서 일해요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대기업 제품들이 해외기업이랑 비교해도 안꿀리니깐 잘 팔리는겁니다 그냥 자본주의 사회 특히 유행과 품질에 민감한 대한민국에서 성공하려면 단순 국내기업이라는걸로는 많이 모자랍니다
@@superstar-jt7od수능 입시제도와 대학교를 기업이 만든것도 아닌데 무슨 극단적인 생각을 ㄷㄷ
@@superstar-jt7od지금 현기차라인 생산성은 압도적으로 세계꼴찌고 연봉은 제일 높아요 ㅋ
부산시장 제대로 뽑혔네
자기 필요해서 돈 주고 소비한게 희생임?? ㅋㅋㅋㅋ
지금의 대기업들이 몸집을 키운 과정을 보면 그렇지 않은 기업들도 있지만, 대부분 국가 권력자들이 뒤에서 밀어주고 국민들의 희생으로 커 온 회사들이 많아서 그런거 같아요
@@minmin-jd9cx 국민들의 무슨 희생을 했죠...?
시민이 말 때문에 졸지에 소비자들이 희생자가 되었누... ㅋㅋㅋㅋㅋ
요즘 썰전 재밌게 다시 보고 있는데 유시민은 박형준한테 경제논리, 지식으로 안되니까 사람들의 공감을 이끌어 낼수 있는 그럴싸한 궤변으로 토론에 임하네요.
이번 클립도 참 어이가 없네요 ㅋㅋ
지식은 박교수>유이사장
찐 정치는 박교수
저기서 딱히 경제 논리와 지식이 나온건 없는데...?
@@시크릿-c8v 그조차도 모르는 유씨...
서울대 경제학과에 마인츠대 보건경제학 석사 받는 사람보고 경제 논리를 운운하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 박형준이야말로 경제 곁할기로 공부하고 시장 타령만 하는 전형적인 인물인데
클립 보신거 맞나요? ㅋㅋ
그치 서로 합의점을 찾아야지
운동권 정치인들 짤라야한다
증세 -> 국내 기업 해외 이전
한미 FTA가 역인세(무역수주)와 부과세(시장수출)는 면허가 필요하고 수입규제 또는 수출협정에 따라 관세를 제대로 알고 통제해서 기준금리에 대한 매도와 매수가 정확한지 알고 계셔야 합니다.
개웃기네 ㅋ ㅋ ㄱ ㅋ
박형준vs유시민.
유시민 큰일 내겠다
대기업 성공이 왜 국민들의 노력과 희생덕분임..? 소비자들은 합당한 가격과 서비스라고 생각해서 소비한거지 그냥. 가치가 있다고 판단하고 필요해서 산 거임 대기업 잘되라고 한게 아니라
지금은 그럴 수 있는데 예전에는 애국마케팅 많이 했음..
부산시장할만한감이다 좋은시장뽑았네
부산 바뀐 상징물 봐라 ㅋㅋㅋ
진짜 유시민한테 말빨로 안밀리고 대등하게 논쟁하는 사람 보수에서는 유승민, 박형준
밀릴것같으니 바로 밑부분의 중산층이나 저소득층이 좋아할만한 매우 생략되고 자극적인 단어을 뱉네. 대기업 세금 많이 뜯자. 이것의 파급효과도 말안하고, 또 양쪽 사상의 정부가 실수, 실패한 거로 바로 무네. 이건 양쪽 모두 끝이 없을텐데
맞지 유시민 말이 ~~ 대기업 봉 노릇좀 할때도 있는거지~~ 근데 난 대기업도 아니고 비정규직 프리랜서로 살고있는 서민인데 왜 나까지 세금이 오르고 다른 부의 기회를 모두 박탈 당하고 있는것 같지?? 기분탓인가?? 분명히 대기업 세금 더걷는다고 한거같은데.....
ㅋㅋ무슨 세금이 올랐죠?
유시민 저세이 웃는것만 봐도 징글징글 하다.
그놈의 대기업대기업 진보는 대기업을 착취대상으로보는거냐?
그런 관점으로 보면 끝도없다 미련한넘아........
언제 착취 대상으로 봤냐?
잘 버니까 세금더 내라는게 착취하는거니?
넌 배고픈 애랑 배부른 애 둘 앉혀놓고 피자 시켜줬는데
배부른애가 남주기 아깝다고 처먹고 있는거 보면서 그만 먹으라는게 착취니?
@@zibaekho6229 지가 벌어서 피자 5판샀는데 그거 뺏어서 가만히 놀던놈 피자한판 주는게 말이되나 ㅋㅋ
@@zibaekho6229 비유가 그게 맞니 ? 너부터 가난한 이웃할머니 세금 좀 내줘보고 대기업 뜯어먹자 말해봐
@@zibaekho6229 피자사장님이 알바생이 피자를 진짜 잘 만들어서 돈을 잘 벌게 됬는데 피자사장님이 알바생에게 더 챙겨줘야지
건물주가 갑자기 와서 장사 잘되니 월세 더 내라하면 그 월세가 알바생에게 갑니까?
피자사장님이 알바생에게 더 잘 해주게 만들어야지. 건물주가 월세만 더 올리면 뭐가 해결됩니까?
알바생만 더 힘들지
이기고 지고가 따질건 아닌듯
대기업이 무슨죄냐? 인민의 죽창아
진짜 이때가 좋았다
어쩌다가 지금 이 모양 이냐 ᆢ 한심하다
좀 제발 좌파 옳은 척하는 거 좋아하니까 우파 보다 낫게 해야지 불리하면 너네도 햇으니까 우리도 해도 되란 식이야
부칸한텐 다 믈어보고 뒷돈 주고 퍼줬냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유시민 확실히 말빨 딸리네
비논리적 말장난
유시민 참.....
똑똑해
내가 유시민 저어엉말 싫어하는데. 그래도 토론할때 저런식의 정감을 섞는건 좋게본다. 이철희는 지가 조금이라도 듣기싫은 말이면 바로 정색해서 분위기 다 조져버림.
유시민이 박형준 교수보다 논리에서 뒤지네... 너무 나대지마라.
원전 너한테 물어봐야되냐 ? 너가 뭔데 ??
대다수 서민을 위하는자 VS 소수 기득권을 위하는자
서민을 속이는자 vs 국익을 생각하는자
유시민 막히니까 너도했잖아 시전하는거 개패고싶노 ㅋㅋㅋ
유시민씨가 밀리는 형국이네. 유유대전 이후로 처음이군..
박형준 와 유시민을 갖고 노네ㄷㄷ
도대체 뉴런이 어떻게 작용해야 이렇게 결론을 내지? 🤔
아이언마스크 자기 생각과 일치하는 쪽에 이입을 하면 똑같은 토론을 보더라도 다르게 느껴질 수가 있죠
@@아이언마스크-f4n 감정 유발 하는거보면 유시민이 밀린게 맞아
@보톡스날라리 뭐래 논리도 없는 병시니ㅋㅋ 보톡스나 맞어 얼굴 쳐진년아
유시민씨는 강연비 수천씩 받고 그 세금은 다 잘 내셧나?
유시민은 소비심리가 아주 특이하네...
우리나라 대기업의 성공이 국민들의 노력과 희생과 협조 덕분에 이루어진거라고...??
난 삼성폰, 삼성티비, 삼성세탁기 살 때 내 필요에 의해서 샀고 기업에게 희생한다고 생각한적 전혀없는데....
전부 소비자들의 필요에 의해서 사고 소비자는 거기에 대한 효익을 얻고, 누이좋고 매부좋고 아닌가....
삼성의 성공이 기업의 경쟁력때문이지 어떻게 희생과 협조 덕분이지?? 논리한번 쌈빡하네
박정희 때부터 낙수효과 부르짖으면서 대기업 오지게 밀어줬는데, 그럼 당연히 국민들이 키워준거지 대기업이 지들이 잘해서 큰거임?
국산품 애용하자는 운동 얼마나 했는데 박정희 전두환 때 ㅋㅋㅋ 이래서 사람은 역사를 공부해야 함 ㅋㅋㅋㅋ 국가 차원의 지원 없었으면 아직도 소니 못따라 잡았을걸? 반기문이 개인능력으로 유엔 총장되는 소리하고 있네
@@kkrbbngbbng 뭔가 단단히 착각하고 있는데 일제 미제는 효익대비 비용이 높으니 사용도 못하니까 국산애용한거고 산업화이후 국산제품 경쟁력으로 시장을 잡은거란다 국산품애용은 imf이후 ys말기에서 김대중때 가장 붐이었고 ㅇㅋ?
소니못따라 잡았을거란건 니 뇌피셜이고 시장이란게 그따위 운동하나로 장악되는게 아니란다....
@@song_cta ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이게맞지 저인간말 논리대로라면 구한말 국산품이용운동같은거 했으니까 당연히 일본한테 경제침략안당했어야 하는거지 시장논리는 냉정하죠
@@kkrbbngbbng북한기업은 왜 안컸냐 국민들이 다 사줬는데...
품질이 개같이만들어도 국민들이 다시줫겟네
삼성이 노력한걸 가로채는 그지근성이 나라좀먹는거다
회색 체크무늬옷 입으신 분은 격조가 넘치시는데 파란정장에 핑크색 넥타이 입으신 분은 너무 경박스럽고 격떨어져ㅜ보이는데….
박형준 정말 대단하다 저 토론의 달인 유시민이 아무리 밀어붙여도 꿈적도 안함
유시민은 박형준 상대가 안되던데
Leon Leon ㅋㅋㅋㅋㅋ 농담이겠지??
유시민이 전투력은 누구나 다 알아주는데
Leon Leon 번어법이죠??
대가리 깨진 애들 빼고는 다 박형준이 이겼다고 생각하는데 ;;
대기업 증세에 대해 찬성하는 사람들은ㅋㅋ 대기업에서 신입 조금 뽑아도 응원해줄 사람들이겠지?
당신 앞가림이나 잘 해
@@아이언마스크-f4n 빡쳤누 ㅋㅋ 뼈 씨게 맞았지 ㅋㅋ 원래 사람이 간사한거야~~이해해
근데 감세해준다고 신입 더 뽑는건 아닌데 ㅋㅋ 감세정책할때도 신입 줄이고 있었는데 오태식이 주먹질만하더니 머리는 안돌아가는구나
@@brabbit1149 감세해도 안 뽑았으면 증세하면 더 안 뽑겠지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 머리는 누가 안 돌아가는 거지?
@@nexuscaelumㅋㅋㅋㅋ안뽑는거랑 더 안뽑는거랑 뭔 차이임 기업은 이윤이 목적인데 투자상황이 있고 거기에 인력이 필요하면 빚이라도 내어서 운영할애들이 기업인데 머리가 무식한건 본인아님?
대기업이 국가재정에 얼마나 기여했냐니 자긴 많다고 생각안한다니 참.. 가관이다 진짜ㅋㅋㅋ
대기업은 국내에서 지 혼자 큰줄 아시네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 앞뒤 다짜르고 생각안한다만 당신 뇌에 남으니까 문재인이가 대통령인거에요ㅋㅋㅋㅋㅋ 그 앞에 국민의 노력과 희생이란 부분은 뇌 시신경이 보길 거부하는건가? 인정 못하는건가?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 가관이네ㅋㅋㅋㅋㅋ
가끔 보면 대기업잘되서 대기업이 잘된거지 지가 잘된줄 착각하는 도라이들 많던데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@쫀득이-p7f 대기업이 지혼자 큰거 아니지 근데 걔들 소득세를 40%씩 뜯어가고 법인세를 25%떼가고 상속세를 50%떼가는데 그게 어떻게 적냐? 국민의 희생? 그거이상으로 대기업 부자들이 엄청 부담하는게 현실인데? 우리나라 상위5%가 전체세수 70%가까이 걷는건 아냐? 니가 대기업을위해 얼마나 큰희생 큰노력을하길래 내는거라건 꼴랑 부가세좀 내는게 전부일놈이 저돈내는 부자들이 적게내는거란거냐
@@하바비 제일 쓸데없는게 대기업 걱정이라더만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대기업소리는 듣고싶고 세금은 내기 싫은건가?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그것도 안내면서 대기업이고싶은거네?ㅋㅋ 박정희때 대기업 키워 줬다느니 낙수효과로 대기업이 커야한다더만 대체 어느정도 커야 그정도 세금을 내도 징징안되는거냐?ㅋㅋㅋㅋ 한국에서 장사하면서 저정도 세금내면 망하냐?ㅋㅋ 무슨 자영업수준으로 보는건가?ㅋㅋㅋ 여태 유시민이 말한것처럼 희생 노력 협조가 갔으면 뭐라도 오는게 당연한거아니야?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 세금낸다고 징징되는 수준 개웃기네ㅋㅋㅋ 꼬우면 장사안하면 되는거고 다른나라 가든가요ㅋ 그게 자본주의 이치에요. 올챙이적 생각못한다고 지금 컸다고 무슨 노상 장사마냥 해먹을려고 드네ㅋㅋ 니가 그따구 생각을 가지니 대기업이 욕더처먹는거에요. 대기업이 키워주는게 아니고 국민이 대기업을 키워줬다고 생각을 못하는건가? 앞에서 말했잖아. 대기업이 혼자컸냐고. 지가 적은 문장 첫마디에 혼자큰건 아니지만 해놓고도 세금 많이낸다고 징징되는수준 봐라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 장사자체를 국민한테서 하는데 도둑놈 심보 아니냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ
@뚜부 하나는 알고 둘은 모르는 사람이네 한국 명목법인세는 25%로 높은 수준은데 실효법인세는 18%수준으로 oecd 평균 21%보다 낮고 하위권임 이건 이명박근혜때 실효법인세율을 낙수효과 명목으로 엄청 내림 유시민이 말하는건 실효세율을 높이 받자는게 아니라 원래 받던 수준 약20%정도로 받자는 거임 그리고 박정희때 대기업 ㅈㄴ밀어줘서 성장했잖아 대표적으로 토목사업 진행해서 현대가 성공했고 나라 정책도 국산품 애용합시다 표어도 있을정도 였는데... 그리고 애초에 우리나라 정부 대기업위주로 성장시킴 정부가 밀어준 돈은 다 세금인데 세금은 국민돈 아니고 뭐냐? 그리고 장기적으로 보면 대기업위주로 성장해서 우리나라 내수가 엄청 구림 그래서 법인세 안높이면 정부가 적자재정정책 못하면 우리나라 서민들이 대기업 제품을 구입할 여력도 없어지고 전체적으로 대기업도 수익에 타격을 입게되는 악순환이 됨
ㅆㅇㅈ 상위5프로가 세수70퍼 내고 있는데 사실상 능력없는 하위 95프로는 대기업이나 상위사람들한테 엎드려 절해야되는거 아니냐? 일자리 제공도 해주고 세금 복지혜택도 다 상위5프로한테 처받으면서ㅋㅋ
박형준 참 개소리도 격조있게해. 부산은 행복하것어
왜 재보궐선거를 했는지 생각해봐라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대기업이국민들의희생으로컸으니 이젠 대기업이 희생해라 이거네 대기업은 우리국민아니냐
저걸 그렇게 알아듣는 것도 재주다
그지근성 꽉차있는 애들이 멀 알겠냐
유시민 진짜 너무 요설이다 이야기하는게 다 모호하고 추상적이야ㅡㅡ
유시민 제대로 된 라이벌을 만났네.
박형준이 말도 안되는 말을 격조있게 하네.
@@걸오 근데 사실 이걸 돈 잘 버니까 세금 더 많이 내야한다는 식으로 쉴드치면 안되죠. 수익 모델이 다른 계층이 똑같은 세율을 적용하면 그것 또한 불공정이죠. 그들이 더 많이 볼수 있는 이유는 그들만이 더 잘나서가 아니잖아요.
@@걸오 저도 충분히 공감합니다. 근데 그 부분을 좌파 우파의 논리로 접근하면 산으로 가는것 같아서 안타깝습니다. 국민을 위한 기업은 있어도 국민위의 기업은 바로잡아야 한다는 점을 말하려는것 같은데 저는 그 부분을 충분히 공감하거든요.그런 부분이 감성으로만 호소한다면 분명 문제가 되겠지만 그와 반대로 기업만 봐주는 논리도 통하면 안된다고 보거든요.
와 이영상을 보고도 유시민을 빨수가 있군요
@@phillip5332 ㄹㅇ 정신병 그자체임 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 박형준이 유시민을 털었대ㅋㅋ ㅁㅊ ㅋㅋㅋ
이 영상만 보자면 그렇지 ㅋㅋㅋㅋㅋ너는 저걸보고도 그런소리가 나오냐?
너가 뭘 알겠냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
둘 다 할 말 잘 주고 받는 구만 손가락 떨거지들이 털었네 뭐네 하고 자빠졌네 ㅋㅋㅋ
토론에선 화낸사람이 무조건 진건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전원책이랑 할땐 실실 웃으면서 하던 유시민이 흥분하는거 안보이나? ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 댓글들 읽어보니까 박형준의 궤변을 물고빨고 하는 애들이 한가득. 😂 에휴... 저때만해도 그래도 삶의 여유가 있었지.
니가 뭘 알아 ㅋㅋ
사회주의가 좋으면 위로 가라고 제발 ㅋㅋㅋㅋ
멍청하면 민주당 찍는게 맞음 ㅇㅇ
제발 좀 북한 가서 살아라 사회주의가 그렇게 좋으면
고려대 사회학전공
vs
서울대경제학 전공, 독일 마인츠대 경제학 전공
ㅋㅋㅋㅋ
응 닥전 ㅋㅋ
@123ds12 내란견 검거ㅋㅋ
대기업 감세 찬성 = 대기업돈받은놈
대기업 증세 반대 = 대기업돈받은놈
생각을 이렇게 일차원적으로 밖에 못하는 사람들이 청와대에 들어가니 경제가 개판이 나지
얘는 평생 밑바닥에서 욕만하다가 디질운명
@@s젤로 니가 경제에 대해 뭘아는데
서울대 경제학 석사 마인츠대학 경제학전공한사람보다 잘암?
@@we.not.socrates 니가 서울대 경제학 전공했니?
@@we.not.socrates 대기업이 납부하는 세금이 높아지면 대기업은 지출되는 비용을 줄이겠죠? 가장 효율적으로 줄이는 방법이 뭘까요? 기업의 입장에서 정규직 채용줄이고 내보내는게 가장 효율적이죠. 그럼 그 피해는 누가 받을까요?
박형준 웃으며 옳은 말만 하며 뒤로는 이명박 정권의 개 같은 사람....정말 정말 무서운 사람이다....박형준 에게 호감을 느끼는 나도 참 많이 반성해 본다....
40억박형준이 말잘한다 ㅋㅋㅋ
박형준 딸의 입시비리 낱낱이 밝혀주세요
박형준, 개소리를 매우 격조있게 하네요.
일반론으로 현재 부자 증세 라고 우기고 있지만, 사실 이명박 정부때 부자 감세를, 원래 세율로 되돌리는 것 뿐이죠. 그걸 모듈 적용 하면 안된다 라고 하면서 예쁘게 포장 하면, 듣는 입장에서는 복장이 터지고 환장하죠, 제가 지금 그렇네요.
그리고 우리는 그렇게 했는데 너네는 그렇게 하면 안되지~ 하고 하는 건데... 그게 박형준씨 입으로 나오는 건 진짜 아나지 않나 싶어요.
그런데 솔직히 부자 증세가 왜 맞는거임?
돈에 여유가 있으니까 더 낼 수 있는건 맞는데
더 낼 수 있는거랑 뺏는거랑은 개념이 다르잖음
예를 들어서 님 친구들이 월 200 버는데
님 혼자 월 1000만원을 범
님이 훨씬 여유롭지
그래서 친구들 만나면 술값을 님이 냈음
님이 선의로 낸거지
그럼 친구들이 고마워해야 하는게 당연한거 아님?
그런데 애들이 고맙다, 잘 먹었다 이런 말을 안 해
왜 고맙다는 말도 안 해주냐 좀 서운하다 했더니만
"넌 잘 벌잖아 ㅋㅋ 그러니까 니가 내는게 당연하지!"
이러면 기분이 줫같지 않겠음?
님이 돈 많이 번다고 해서
친구들이 님에게 얻어 먹을 자격이 생기는건 아니잖음
님이 친구들 술 사주려고 공부 열심히 하고
일 열심히 해서 돈을 많이 버는게 아니잖음
같은 개념에서 부자들이 여유가 있는건 맞는데
그렇다고 "너희들은 돈 많잖아! 그러니까 더 내놔!"
이렇게 하면 당연히 기분이 나쁘지
세금 많이 내려고 기업이 돈 버는게 아니잖음
애초에 왜 부자가 세금을 더 내야하냐고
여기에 합리적인 이유가 없다니까?
@@sint7388 어차피 암만 말해도 봉함 안됨
멍청한 논리가..세율을 올린다고 세수가 더 거둬지는게 아닌데..이미 검증 끝난걸로 댓글로 씨부리고있네
@@sint7388 민주당 지지자는 이글 이해못함 ㅋ
@@sint7388 님 말이 맞음 근데 못 알아먹을 듯 ㅋㅋ
역시 유시민 원탑인정..
2:01 형준아 웃음이 쳐 나오냐?
응180석이야
응 우리가 하는 날치기는 정당해~^^
머가리 와장창 문재인!