Расчеты в программе это конечно верный подход, но еще необходимо грамотно конструировать узлы и сопряжения элементов. Программ по конструированию еще не придумано, эти знания в только учебниках прописаны. Неточности в конструкции навеса следующие: 0:17 видно как два столба подходят к нижнем поясам ферм вне узлов, что может повлечь за собой местную потерю устойчивости элементов или местную деформацию от давления стойки на пояс. 0:21 видно как деревянные прогоны опираются вне узлов фермы, что может привести к такому же результату, что и описанное выше; 0:21 также видно как поперечная ферма подходит к продольной и имеет различное расположение раскосов слева и справа, а точнее слева раскос приходит к нижнему поясу продольной фермы, а справа раскос начинается сверху. Может решение может повлечь разрушение узлов в этом месте. 2:04 видно как промежуточная ферма подходит к торцевой ферме к поясах, где нет узлов раскосов, последствия могут быть аналогичны как на 0:17 Если у вас снеговой Район 1, южные регионы, то вероятно все будет хорошо, а если уже средняя полоса РФ, то может произойти разрушение
На 2,48 минуте колоны давят на основание фермы без подкосов, а перпендикулярная ферма тоже давит без опоры на эту же ферму, распределение нагрузок по этой ферме неравномерное -могут быть трудности при дополнительных нагрузках.
Жесть без обид но я уже вижу много ошибок самых простых и всё же как можно было так испортить навес ! Это ужас ! Мне хватило минуты чтобы не смотреть ваше видео
Такие фермы должны делаться с углом раскосов 45 градусов и опираться только верхним поясом , нижний должен быть свободным для передачи на него нагрузки и прогибания
Ребята можете пользоваться любой расчётной программой , но это просто инструмент , а любым инструментом нужно уметь пользоваться ( составлять расчетные схемы , уметь собирать нагрузку и тд…)тол ку то , как вы там будите эпюры читать то ???. Вы почитайте хотя бы -«основы расчета на прочность и жесткость элементов строительных конструкций !»
Здравствуйте. Почему вы в калькуляторе указали геометрию фермы 3-6м, а изготовили вариает12-18м? Почему было сразу не выбрать в расчёте 12-18м? Или вы так сделали, чтобы вам выдало более массивную трубу, специально?
Опора фермы на столбы должна приходится исключительно на узел фермы либо должны быть предусмотрены дополнительные узлы передающие несущую нагрузку на опору, в противном случае это грубейшая ошибка проектирования обесценивающая весь расчет. Вы, безусловно, талантливый менеджер, но надо подтягивать мат.часть параллельно консультируясь с инженером, отдавая проекты на анализ. В противном случае прецедентное право может пополнится весьма неприятными прецедентами. С уважением, ваши неравнодушные подписчики.
На кой ляд все "енти расщоты" если допускать ошибки и привязывать к имеющимся заборам и стенам которые ни кто не расчитывал под строительство навеса, просто привязывайся с запасом в 1000%
грубо 100*100*3. однако, у фермы же есть высота, односкатная или двускатная, есть снеговая и ветровая нагрузка региона, частота ферм, вес обрешетки и кровли. ну и верхний пояс тоже есть
Это не расчёты это реклама вашей работы. Так делают проктически все самоделкины по этому принципу. Ничего нового я не увидел у вас, ошибки присутствуют. Всё фермы сварены по старому методу и никто их не расчитывал, так как они давно расчитаны. Вы сварите фермы с премыми укосами или художественным видом необычной конструкции. Короче новое что-то и тогда вы удивите---такие фермы на фермах в свинарке или в коровнике стоят. Их от туда самоделкины срисовали и лепят всем подряд. Для красивых навесов нужны красивые фермы, а не эти укосины похожие на двутавры. За работу👍
А хренеть если ты вкладываешь видео то наверное не должно быть стыдно . Досмотрел до момента если-ели где говорит заказчик требовательный и понял что сам заказчик тупой и кто делал этот навес ещё тупей извините ребята ну не выкладывайте такой ужас это страх на все общае обозрение . Ещё раз извиняюсь если кто-то обидел .
Подскажите пож. нужна ферма для виноградника, растояние 6 метров между столбами, мне подходит ферма что в вашем видео, с паралельными поясами, но местные специалисты говорят что прогнется и нужно верхнию трубу не паралельно нижней делать а трапецеидальную ферму. Как мне усильть ферму как у вас в видео, нагрузка максимум около 50 кг на кв.м.
если не поздно отвечать, то откликнитесь. я пропустил ваше сообщение. нет, дело не в форме трапеции или треугольной форме, дело в высоте фермы и сечении профиля. другое дело, что трапеция нужна для схода снега.
@@р-нПЕРВОМАЙСКИЙ У нас во дворе хотим построить каркасс для винограда и растояние между трубами 6 метров, по середине между ними не можем установить еще одну трубу так как мешает, и думали сделать ферму 20 или 25 см высотой и длина 6 метров, нагрузка снеговой не будет, только сам куст винограда и урожай, но по середине этой фермы будет установленна горизонтальная труба которая будет идти к забору, получается по вертикали будут 2 трубу а по верху 3, и одна труба упирается по середине фермы, И вот прямоугольная ферма нам подходит по красоте так как все 3 верхнии трубы будут в одной плоскость, но вопрос, не прогнетля ли ??
@@Denis-dj2zr // лучше 40-50см высотой. не прогнется по вертикали, а вот легкая подвижность по горизонтали - будет (как парус - вогнутость), или там самая распорка от центра в забор - не даст ферме колебаться.
Всем добрый день. Тут прямо заклевали автора, это не то, то не так. Даже если человек ошибся и знаю что ошибки строителей дорого стоят, ну давайте корректно ему об этом подскажем, а не прямо рубить с плеча да еще зачем видео выложил. Да по хорошему надо все заказывать у профессионалов проектировщиков и чтобы работы выполняли специалисты. Только вот какова будет стоимость этих работ и кто их сможет осилить??? Конечно я не специалист, но давайте человеку дадим шанс и думаю что он его оправдает
Спасибо. Все верно сказали насчет цены. И вообще в видео показан полуфабрикат. Под видео есть второе видео с почти финалом, там навес утыкан опорами, как ежик иголками. Я- то знал , как будет на финише
Здравствуйте Могу. Какой регион? Высота стен, из чего стены, на что опирается фермы. Как часто фермы. Поверх ферм из чего прогоны, поверх прогонов осб, сверху профлист? Высота ската? Это слабая труба, надо будет докупать. 506492@mail.ru
стены 50*50*2 через 1500мм, высота стен 3000мм, прогоны 40*20*2. расчет стоил бы 8 тыс руб. вопросы - расчет фермы 7 или 8 метров длиной для свеса за стены, надо объединить стойки, крестовые связи. тут и расчет опор заодно. это 8 тыс руб, я обращусь за вас к архитектору и дам ответ, можете еще вопросы накидать. 506492@mail.ru
506492@mail.ru, +7-912-856-50-60 // могу принять от вас задачу и передать профессиональному архитектору-конструктору, чтобы рассчитать фермы или целиком выполнить проект
снега много. мужчина часто в командировках проводит, каждая на неделю и сына с собой забирает. двор чистить некому. а деньги зарабатывает. вот такое решение для себя нашел.
Вертикальные связи , 3,5 хах- в ферме есть такие элементы ??вообще это называется-стойкой . Я вам очень не советую пользоваться подобными калькуляторами , ибо наступит день , у вашего заказчика сложится навес на крузак , если кого не придавит , вам придётся за это отвечать .жесть досмотрел до конца - вы вообще не понимаете как работает данная конструкция , и какие усилия возникают в её элементах , вы даже калькулятор читать толком не можете : знак - (стержень сжат ) , зак +(стержень растянут ) ,собственно а самого расчета то я и не увидел .
грамм пятьсот точно набралось. Не вспомню, стропила у него оставались от крыши, фанеру он купил. Думаю за 300 тыс он перевалил. Карбонат желтый толщиной 10мм. стоил кажется 30 тыс.
Платошкина твари засадили опять , абдурахманов - следователь , судья - шептало басманное , главное для России - Закон один для всех , первым пунктом конституции , вместо придурошной 19-й статьи , сразу начать применять его, сначала на депутатах , чиновниках всех рангов от президента до членов правительства , они же слуги народа , уравняв их зарплаты и пенсии со своими господами - народом , и потом по списку : не голосовать никогда за едросов , справедливо россов , жиров , коммуняк типа зюганова ,его советника тетёхина , советника путина -- кириенко , это все одной масти , убрать как ненужный орган ОМС , федеральное собрание , все прокладки этого типа , в думу , если она ещё будет , после избрания президентом , если победят в дебатах все желающие и соображающие типа Караулова, Собянина , Болдырева , Филина , Удальцова , Навального , Михалкова , Спицына , Квачкова , любого адекватного болеющего за Россию , Платошкина , может и трусливый Путин ввяжется ? , и не более -- 37- 42 человек , с окладом 3-5 прожиточных минимума , и работой по текущему графику , т.е постоянно , они что , школяры на каникулы ходить ? и начать , наконец , наводить порядок . Наше дело правое , враг будет разбит , победа будет за нами . Кстати все поправки в конституцию сделаны только для того , чтобы в госсовет протащить пучеглазого медведя , что они с Элкой и провернули ,теперь опять в госсовете видим димона рядышком со своим корешом . И кстати , лётчикам - пенсионерам снизили пенсию , доплату ,чтобы поддержать Манчестер юнайтед аэрофлотом ,которым командуют придурки - ельценисты типа Окулова , савельева , полностью уничтожившие свою авиацию .Свободу моему другу ,будущему президенту Платошкину Николаю Николаевичу . Уже начали сдавать Платошкина ,комсомольская правда , партия Соц. выбор - крысы начали смываться . оставьте платошкина в покое ,отстаньте от него - вам же лучше будет .
ПРОДОЛЖЕНИЕ. НАВЕС. ПЕРВАЯ ЗИМА
ruclips.net/video/_rt_DuSHm1o/видео.html
прикольный навес)
я столько много ошибок еще не видел)))
Расчеты в программе это конечно верный подход, но еще необходимо грамотно конструировать узлы и сопряжения элементов. Программ по конструированию еще не придумано, эти знания в только учебниках прописаны.
Неточности в конструкции навеса следующие:
0:17 видно как два столба подходят к нижнем поясам ферм вне узлов, что может повлечь за собой местную потерю устойчивости элементов или местную деформацию от давления стойки на пояс.
0:21 видно как деревянные прогоны опираются вне узлов фермы, что может привести к такому же результату, что и описанное выше;
0:21 также видно как поперечная ферма подходит к продольной и имеет различное расположение раскосов слева и справа, а точнее слева раскос приходит к нижнему поясу продольной фермы, а справа раскос начинается сверху. Может решение может повлечь разрушение узлов в этом месте.
2:04 видно как промежуточная ферма подходит к торцевой ферме к поясах, где нет узлов раскосов, последствия могут быть аналогичны как на 0:17
Если у вас снеговой Район 1, южные регионы, то вероятно все будет хорошо, а если уже средняя полоса РФ, то может произойти разрушение
Спасибо. Полезно. Просмотрю
На 2,48 минуте колоны давят на основание фермы без подкосов, а перпендикулярная ферма тоже давит без опоры на эту же ферму, распределение нагрузок по этой ферме неравномерное -могут быть трудности при дополнительных нагрузках.
2:48
Удачи вам и успехов, при таком подходе к работе вы его заслуживаете!!
Жесть без обид но я уже вижу много ошибок самых простых и всё же как можно было так испортить навес ! Это ужас ! Мне хватило минуты чтобы не смотреть ваше видео
Так опишите их, будет размышлением для остальных.
Главное, что в программе наколхожено и заказщик доволен.
Жесть.. почему фермы так опираются на колонны? Колонны расположены посреди окна- красота . Тупое впаривание инженерного подхода с расчетом
Потому что их много!
Мдя.. Тотальное опирание мимо узлов - феерично!! Зато с расчетами.. 😁😂
Сторож рано утром встал и рассказал как нужно делать , пока не приехал прораб 😁
Такие фермы должны делаться с углом раскосов 45 градусов и опираться только верхним поясом , нижний должен быть свободным для передачи на него нагрузки и прогибания
А если Нижний для подшива фанеры и потолка?
@@р-нПЕРВОМАЙСКИЙ и что , в месте опирания фермы на ригель делается зазор 5 мм , его даже не видно будет ))
У заказчика был проект и план. Сделали как просил. Сейчас это закрытая веранда. Стоит с тех пор и не шолохнется. Запаса предостаточно.
В расчете где прикладывал нагрузки? В узлы? Тогда и прогоны уложи в узлы фермы!
Фермы обычно рассчитываются на шарнирных узлах (не сварных), следовательно у вас скорее рама так как узлы сварены, соответственно другой расчет
При расчете фермы в узлах принимаются условные шарниры исходя из того, что жесткость сварного соединения превышает жесткость раскосов.
8:05 Я рад хоть кто то пользуется онлайн калькуляторами !
Но в дальнейшем можно освоить программу СОЛИД УВОК !
Молодец 👍
спасибо. компас взят
Ребята можете пользоваться любой расчётной программой , но это просто инструмент , а любым инструментом нужно уметь пользоваться ( составлять расчетные схемы , уметь собирать нагрузку и тд…)тол ку то , как вы там будите эпюры читать то ???. Вы почитайте хотя бы -«основы расчета на прочность и жесткость элементов строительных конструкций !»
Здравствуйте. Почему вы в калькуляторе указали геометрию фермы 3-6м, а изготовили вариает12-18м? Почему было сразу не выбрать в расчёте 12-18м? Или вы так сделали, чтобы вам выдало более массивную трубу, специально?
Места опирания это жесть. На помойку такой навес😢
Опора фермы на столбы должна приходится исключительно на узел фермы либо должны быть предусмотрены дополнительные узлы передающие несущую нагрузку на опору, в противном случае это грубейшая ошибка проектирования обесценивающая весь расчет. Вы, безусловно, талантливый менеджер, но надо подтягивать мат.часть параллельно консультируясь с инженером, отдавая проекты на анализ. В противном случае прецедентное право может пополнится весьма неприятными прецедентами. С уважением, ваши неравнодушные подписчики.
Спасибо. Узлы фермы упираю в опору
Просто интересно - как получили снеговую нагрузку?
Конечно если стоит то и слава богу, но деревянные прогоны мимо узлов, и по всей длине верхнего пояса, ну в общем удачи.
На кой ляд все "енти расщоты" если допускать ошибки и привязывать к имеющимся заборам и стенам которые ни кто не расчитывал под строительство навеса, просто привязывайся с запасом в 1000%
это не так, у клиента все сделано с проектом
мне так кажется что ветровая нагрузка при колебании столба из трубы установленный вертикально под опоры разломает со временем кирпичные столбы
Там есть в комментарии к видео вторая серия про то , как выглядит пристрой. Ну какая там ветровая нагрузка. Вы видите не завершенный вариант
подскажите нижний пояс (какой профиль должен лежать?) ферма под жилой дом! пролет 10 метров
грубо 100*100*3. однако, у фермы же есть высота, односкатная или двускатная, есть снеговая и ветровая нагрузка региона, частота ферм, вес обрешетки и кровли. ну и верхний пояс тоже есть
Здравствуйте. Ферма опирается на столб не узлом, а пустым местом, так делать нельзя!
да, понимаю. вы видите часть конструкции. на сегодня она вся зашита кирпичом, фанерой итд. все узлы опираются.
Это не расчёты это реклама вашей работы. Так делают проктически все самоделкины по этому принципу. Ничего нового я не увидел у вас, ошибки присутствуют. Всё фермы сварены по старому методу и никто их не расчитывал, так как они давно расчитаны. Вы сварите фермы с премыми укосами или художественным видом необычной конструкции. Короче новое что-то и тогда вы удивите---такие фермы на фермах в свинарке или в коровнике стоят. Их от туда самоделкины срисовали и лепят всем подряд. Для красивых навесов нужны красивые фермы, а не эти укосины похожие на двутавры. За работу👍
чистая правда
А хренеть если ты вкладываешь видео то наверное не должно быть стыдно . Досмотрел до момента если-ели где говорит заказчик требовательный и понял что сам заказчик тупой и кто делал этот навес ещё тупей извините ребята ну не выкладывайте такой ужас это страх на все общае обозрение . Ещё раз извиняюсь если кто-то обидел .
Привет! А можешь подсказать в какой программе считаешь?
Привет. Сейчас в компасе
@@р-нПЕРВОМАЙСКИЙ Спасибо
Витые столбы на корню исключают расчеты😅😅😅
мм
Подскажите пож. нужна ферма для виноградника, растояние 6 метров между столбами, мне подходит ферма что в вашем видео, с паралельными поясами, но местные специалисты говорят что прогнется и нужно верхнию трубу не паралельно нижней делать а трапецеидальную ферму. Как мне усильть ферму как у вас в видео, нагрузка максимум около 50 кг на кв.м.
если не поздно отвечать, то откликнитесь. я пропустил ваше сообщение. нет, дело не в форме трапеции или треугольной форме, дело в высоте фермы и сечении профиля. другое дело, что трапеция нужна для схода снега.
@@р-нПЕРВОМАЙСКИЙ У нас во дворе хотим построить каркасс для винограда и растояние между трубами 6 метров, по середине между ними не можем установить еще одну трубу так как мешает, и думали сделать ферму 20 или 25 см высотой и длина 6 метров, нагрузка снеговой не будет, только сам куст винограда и урожай, но по середине этой фермы будет установленна горизонтальная труба которая будет идти к забору, получается по вертикали будут 2 трубу а по верху 3, и одна труба упирается по середине фермы, И вот прямоугольная ферма нам подходит по красоте так как все 3 верхнии трубы будут в одной плоскость, но вопрос, не прогнетля ли ??
А профили будет 5см на 5см нижняя и можем 5см на 5 см и верхнию.
Немного не так считают, но нормально на слух
@@Denis-dj2zr // лучше 40-50см высотой. не прогнется по вертикали, а вот легкая подвижность по горизонтали - будет (как парус - вогнутость), или там самая распорка от центра в забор - не даст ферме колебаться.
Всем добрый день. Тут прямо заклевали автора, это не то, то не так. Даже если человек ошибся и знаю что ошибки строителей дорого стоят, ну давайте корректно ему об этом подскажем, а не прямо рубить с плеча да еще зачем видео выложил. Да по хорошему надо все заказывать у профессионалов проектировщиков и чтобы работы выполняли специалисты. Только вот какова будет стоимость этих работ и кто их сможет осилить??? Конечно я не специалист, но давайте человеку дадим шанс и думаю что он его оправдает
Спасибо. Все верно сказали насчет цены. И вообще в видео показан полуфабрикат. Под видео есть второе видео с почти финалом, там навес утыкан опорами, как ежик иголками. Я- то знал , как будет на финише
А подскажите пожалуйста, не могу найти Вашу программу калькулятор? Можете дать ссылку на неё?
Простобилд расчет фермы. Наберите в поиске так
Здравствуй, можеш помочь с изготовлением крана для строительства мало этажных домов из брусо до 22 диамитру.
Здраствуйте
Здравствуйте а может расчитать фермы на гараж 7 на 12 двухскатная крыша я хотел сделать из профтруба 50на50 2мм. Не знаю подойдёт или нет
Здравствуйте
Могу. Какой регион? Высота стен, из чего стены, на что опирается фермы. Как часто фермы. Поверх ферм из чего прогоны, поверх прогонов осб, сверху профлист? Высота ската? Это слабая труба, надо будет докупать. 506492@mail.ru
@@р-нПЕРВОМАЙСКИЙ Здравствуйте Архангельская область снегу много стены хотел тоже из 50 на50 2мм через 1.5 мента. Сендвич панели на 100мм
@@р-нПЕРВОМАЙСКИЙ высота стен 3 метра
@@р-нПЕРВОМАЙСКИЙ прогоны думаю 40на20 2мм
стены 50*50*2 через 1500мм, высота стен 3000мм, прогоны 40*20*2. расчет стоил бы 8 тыс руб. вопросы - расчет фермы 7 или 8 метров длиной для свеса за стены, надо объединить стойки, крестовые связи. тут и расчет опор заодно. это 8 тыс руб, я обращусь за вас к архитектору и дам ответ, можете еще вопросы накидать. 506492@mail.ru
ЧЕ РАСЧИТАЛ ТО ????????????
Не дом а бункер!!!!! Кого боятся хозяева? Нах жить за городом если забор выше окон? Россия одним словом!!!
Снеговая нагрузка 130 кг/м кв, площадь навеса 120 м кв, но снега получается 40 тонн (facepalm)
Есть анекдот в тему :как дом строили пи...сы
ну расскажите что ли . #строительство
газовая труба это пиздец, простите)
А как называеться программа для расчёта фермы?
Калькулятор. Увидел ?
Строго на глаз, с учетом предыдущего опыта
Красавчик, за своё надо отвечать.
Друг скажи, ты доверяешь тому калькулятору который показывал?
Ферму на ферму надо было ставить, толку сбоку сварить
Ты лучше скажи где такая программа
506492@mail.ru, +7-912-856-50-60 // могу принять от вас задачу и передать профессиональному архитектору-конструктору, чтобы рассчитать фермы или целиком выполнить проект
Водичку соседу по забор, чтоб промоина образовалась
он хотел бы купить соседский участок. помогает соседу снег убирать и забор подправлять
Не понятная мания закрывать весь участок под крышу, часто встречаю, народ пытается сделать из дома квартиру? Там темно постоянно.
снега много. мужчина часто в командировках проводит, каждая на неделю и сына с собой забирает. двор чистить некому. а деньги зарабатывает. вот такое решение для себя нашел.
Вертикальные связи , 3,5 хах- в ферме есть такие элементы ??вообще это называется-стойкой . Я вам очень не советую пользоваться подобными калькуляторами , ибо наступит день , у вашего заказчика сложится навес на крузак , если кого не придавит , вам придётся за это отвечать .жесть досмотрел до конца - вы вообще не понимаете как работает данная конструкция , и какие усилия возникают в её элементах , вы даже калькулятор читать толком не можете : знак - (стержень сжат ) , зак +(стержень растянут ) ,собственно а самого расчета то я и не увидел .
Если раскосы под 45 градусов , то вертикальные стойки не нужны , но здесь угол намного больше .
Сколько бабла это встало?
грамм пятьсот точно набралось. Не вспомню, стропила у него оставались от крыши, фанеру он купил. Думаю за 300 тыс он перевалил. Карбонат желтый толщиной 10мм. стоил кажется 30 тыс.
@@р-нПЕРВОМАЙСКИЙ мрак, теперь молится чтобы крупный град не пошёл...
@@asdfgzxcv3100 // 🙏 так пойдет?
настолько много ошибок, какой расчёт, ты что болеешь?
Итоге 13мин води
Двоечник
Торопыжник
Приветствую. А как можно с тобой связаться очень прям консультацию нужна,телеграмм или ватсапп
Здравствуйте. Вроде же везде телефон стоит 8912-856-50-60
Ондулин???? 😂
Что за говно?
Опирание ферм на столбы вне узла соединения.., а Опирание идёт на тонкую стенку проф трубы.. Ну и рукожопы...!
Полегче. / надо конструировать навес до изготовления дома и забора. Прошло две зимы. Встретимся через Еще пару зим
Прецедент, а не прецеНдент, как утверждает автор
Ок
Много ненужной информации
Так дорого, и некрасиво!
+
Платошкина твари засадили опять , абдурахманов - следователь , судья - шептало басманное , главное для России - Закон один для всех , первым пунктом конституции , вместо придурошной 19-й статьи , сразу начать применять его, сначала на депутатах , чиновниках всех рангов от президента до членов правительства , они же слуги народа , уравняв их зарплаты и пенсии со своими господами - народом , и потом по списку : не голосовать никогда за едросов , справедливо россов , жиров , коммуняк типа зюганова ,его советника тетёхина , советника путина -- кириенко , это все одной масти , убрать как ненужный орган ОМС , федеральное собрание , все прокладки этого типа , в думу , если она ещё будет , после избрания президентом , если победят в дебатах все желающие и соображающие типа Караулова, Собянина , Болдырева , Филина , Удальцова , Навального , Михалкова , Спицына , Квачкова , любого адекватного болеющего за Россию , Платошкина , может и трусливый Путин ввяжется ? , и не более -- 37- 42 человек , с окладом 3-5 прожиточных минимума , и работой по текущему графику , т.е постоянно , они что , школяры на каникулы ходить ? и начать , наконец , наводить порядок . Наше дело правое , враг будет разбит , победа будет за нами . Кстати все поправки в конституцию сделаны только для того , чтобы в госсовет протащить пучеглазого медведя , что они с Элкой и провернули ,теперь опять в госсовете видим димона рядышком со своим корешом . И кстати , лётчикам - пенсионерам снизили пенсию , доплату ,чтобы поддержать Манчестер юнайтед аэрофлотом ,которым командуют придурки - ельценисты типа Окулова , савельева , полностью уничтожившие свою авиацию .Свободу моему другу ,будущему президенту Платошкину Николаю Николаевичу . Уже начали сдавать Платошкина ,комсомольская правда , партия Соц. выбор - крысы начали смываться . оставьте платошкина в покое ,отстаньте от него - вам же лучше будет .
Я вижу слеплено безо всякого расчета. Деревяшки ложатся не на узлы, а прямо на профиль.
Короче. Ни проекта, ни представлений.
Это ужас нет ни одного правильного элемента,