ФЕРМА ДЛЯ НАВЕСА
HTML-код
- Опубликовано: 27 май 2024
- А вы знали, что есть безраскосная ферма - балка Виренделя, реализация которой для строительства автонавеса дешевле, а внешний вид изящнее, чем для классических ферм?
Подписывайтесь на канал.
Стройте с ЭДом надежные, энергоэффективные, стильные, ликвидные и оптимальные по стоимости загородные дома!
Статья на сайте: full-houses.ru/samaya-luchsha...
ПРОЕКТ УНИВЕРСАЛЬНЫХ ПРИСТРОЕК К ДОМУ FH-4 UNIT (XМ²) full-houses.ru/projects/proek...
Содержание выпуска:
00:00 Вступление
00:23 Ферма для навеса: самая дешевая и стильная
00:56 Понятие фермы
01:48 Из чего состоит ферма
02:02 Ферма Веренделя
03:18 Длина пролетов для автонавеса
03:56 Преимущества ферм для автоновеса Веренделя перед классическими
04:02 1. Современный внешний вид
04:32 2. Доступная конструкция
05:23 3. Простая и легкая конструкция
05:56 4. Низкая материалоемкость
07:42 5. Перекрытие больших пролетов
08:41 Заключение
full-houses.ru
#ФермаДляНавеса #АвтомобильныеНавесы
dzen.ru/stroim_s_edom
t.me/fullhdom
stroim_s_edom
ok.ru/group/stroimsedom
/ eduardokhilkov
В ролике не упомянул про уклон. Я формирую небольшой уклон в 2 градуса в сторону за счёт того, что одну линию опорных столбов делаю короче. Визуально это не заметно (плюс фриз закрывает линию ската). По линии в нижней отметке ската монтирую водосточный желоб (на видео это видно).
Если тема интересная, то весной покажу подробный монтаж системы ферм Виренделя для комплекса пристроек: автонавеса для 2х авто, хозблока, террасы с финской сауной и проходной галереи. Кстати, это будут пристройки к проекту Windows Villa... Увидите, как это эстетически круто сочетается.
Ещё интересует подписчиков в какой программе я рассчитываю нагрузки. Это не секрет: сертифицированный проектно-вычислительный комплекс SCAD (версия 21.1)
Тема интересна. Ждем.
@@denisnosov518 отлично
Двутавровые балки соответствующего сечения намного дороже выйдут? С учётом необходимости сварочных работ при варианте с фермами. В свое время выбрал двутавры вместо ферм с раскосами - малая высота, практически отсутствие сварочных работ, не нужна высокая квалификация рабочих.
Очень интересная тема! Лайк
@@maximfefelov9620 дороже
Если бы все было просто, то балка Веренделя была бы везде, а так как правило ж/б конструкции величиной с этаж. Ролик говорит о том, что профильный навес держит не столько волшебное слово Верендель, сколько толщина профиля и трезвый расчет проектировщика. Вывод: ролик не дарит простое элегантное решение, а приглашает за проектом к себе.
Все верно говорите. Поэтому и предлагаю купить проект типовой за 4000р. И монтаж доверять тоже специалистам с руками
Мне аналогичный проект назвали ценник 25к. Пришлось за неделю освоить скад по расчету ферм)
@@stroim_s_edom полностью с Вами согласен. Иначе зачем труды и знания? Кому неинтересно могут идти проверенным путём проб и ошибок...
Лучше не сказать!
Ролик говорит о том, что перед нами либо гуманитарий, не отличающий раму-конструкцию, работающую на изгиб, от фермы-конструкции, в которой все элементы работают только на растяжение и сжатие- либо не чистый на руку аферист, умышленно подающий искаженную информацию
Супер красиво и классно, потом меня зовут домкратить и вваривать раскосы, после хорошего снегопада)
Спасибо за комментарий. Уже слышал
@@stroim_s_edom Про снег это не вам. Напоминание потребителю!! Снег товарищи! Мы в России. Не а Африке.
В прошлом году все эти безраскосные фермы попадали на Кубани в первый снег) Но до этого стояли долго, потому что снега небыло) ЛСТК тоже рухнул у многих. Снега было около метра, раскосые фермы тех же размеров устояли все 100%.
Удивительно, но мы такие автонавесы строим в МСК и СПБ в условиях 3 и 4 снеговых районов. Почему-то выдерживают снеговые нагрузки) Может быть потому что умеем проектировать и строить?
@@stroim_s_edom начни с того, что это не фермы, а рамы, конструкции испытывающие сильный изгибающий момент. При одной высоте с фермами имеют гораздо меньше несущую способность, прочность. поэтому пояса данной конструкции необходимо делать намного мощнее. Что влечёт за собой большую металлоёмкость, вес, и -соответственно-стоимость. Также, требования к узлами-и соответственно квалификации сварщика-намного жёстче, чем у ФЕРМ.
Это самая неудачная их всех ферм, потому что она РАМА 😂
@@stroim_s_edom нас на Кубани снег всегда мокрый тяжёлый, налипает сильно,не то что веренделя упадет,провода и деревья падают 😂
@@stroim_s_edom может вы просто мошенники которые втюхивают ерунду людям.
@@stroim_s_edom Сварить можно и вашу ферму на любую прочность. Но при прочих равных она уступит треугольной. Балка Виренделя проще в изготовлении, а перерасход материала можно переложить на заказчика.
Спасибо таким горе строителям благодаря вам я без работы не сижу за 20 лет уже переделал наверно навесов 70 особенно после обильного снега
Мы не попадаем под вашу квалификацию. Все наши навесы уже в течение 8 лет эксплуатируются в условиях снеговых нагрузок 4 района
@@stroim_s_edom Ваш навес, который вы показываете в ролике, врядли выдержит слой снега больше 50 см
@@Oleksandr_Frankoно вряд-ли плоская кровля будет иметь метровые сугробы. С таких крыш сдувает ветром . Пример крыши хрущевок. Часто лазил сосульки сбивать с балкона, но в снежную зиму по яйца ни разу не было.
Такого типа ферму лечше не делать 6 на 6 размер. Снег чистить вообще не собираюсь зимой. Сибирь, снега много. Не стоит, как думаете? Или выдержит
где ты видел чтобы из ферма на 6 метров из 70 того квадрата варилась? а там два хлыста в каждой, ты переделывал из 30ки, 40вки.
Как же своевременно выпал Ваш ролик. Спасибо!
Отлично!
Помню читал такой фантастический рассказ, про то как один "изобретатель", сидя в туалете и пытаясь оторвать туалетную бумагу по перфорации, заметил, что она рвется где угодно только не по перфорации)) И таким образом он изобрел "антиматериал", в котором при удалении части материала, оставшаяся часть становится тверже. И в конечном итоге, все кончилось производством невидимой военной техники с уникальными характеристиками. Вот, очень похоже, что это тот самый случай!))
А если серьезно, то вся эта демагогия закончится после построения двух эпюр моментов в фермах аналогичного сечения с раскосами и без них, по которым будет видно, что критическая нагрузка для фермы с раскосами будет в разы выше, чем для этой недофермы. Это конечно не значит, что они обязательно рухнут, это скорее значит, что большинство людей, возводящие свои навесы, показанные на негативных примерах, строят их без помощи архитекторов и конструкторов, что приводит и перерасходу материала и к таким уродливым формам.
Ок
Эд, что за бред? Высота фермы напрямую влияет на несущую способность фермы и её деформативность. Ферма с расколами при одинаковой высоте будет иметь более высокую несущую способность и меньшую деформативность. При высоте до 30 см создать раскосную фермы в принципе очень сложно, так что «ферму веренделя» правильно сравнивать с обычными прокатными балками. Опять таки прочность таких балок будет выше, а деформативность ниже. Даже если балка (за счет наличия стенки) будет тяжелее это компенсируется отсутствием необходимости сварочных работ по её изготовлению.Единственный плюс фермы в этом случае - возможность проведения коммуникаций (что для уличной конструкции типа навеса плюс сомнительный).
Фермы веренделя потому и не применяются что они не эффективны по сравнению с раскосными фермами или сварными балками
Пересмотрите ещё раз видео. Я не о теории рассуждаю, а делюсь практическим опытом проектирования и реализации.
Ваша ошибка в том, что вы не принимаете в расчёт, что раскосные фермы не сделать такими невысокими и изящными, т.к. просто не выполнить раскосы. Для автонавеса такая балка Виренделя достаточная. Где я сказал, что балка Виренделя прочнее раскосных ферм? Классическая ферма прочнее. Но в рамках реализации автонавесов прочностных характеристик балки достаточно. Акцент у меня ещё и на минимальную высоту фермы для оформления изящного фриза. Поэтому перед тем, как характеризовать мою информацию, как "бред" и "умничать" - пересмотрите видео несколько раз и разберитесь в вопросе
@@stroim_s_edom уважаемый Эд, я как конструктор многократно считал фермы и в курсе насколько сложно рассчитывать узел на продольную силу с изгибом (с учетом того что полка поясов будет терять устойчивость под нагрузкой). То что вы выдаете как «хорошо забытое старое» забыто не просто так. Вы вводите людей в заблуждение, перечисляя плюсы решения и умалчивая о минусах. Если раскосые фермы простят ошибки людям без профильного образования (все же опорный раскос попробуй ещё лиши устойчивости), то массовое применение подобных ферм в малоэтажном строительстве вызовет последствия со временем. Могу пострадать автомобили и люди, но вам то какое дело? Вы скажете «конструкция рабочая, просто надо было у нас заказывать».
Бредом я назвал этот ролик потому что в нем вы сравниваете раскосые фермы и безраскосные и во всем раскосные у вас хуже - это просто ложь. Эффективность конструкции это соотношение несущей способности к металлоемкости - безраскосная ферма тут проигрывает. Да раскосную ферму сложно сделать такой высоты (о чем я писал выше, между прочим), но почему не сделать прокатную балку? И да: безраскосная ферма - один из вариантов конструкции. Но он требует грамотного инженерного подхода и расчетов, а не как у вас в ролике: есть классное забытое в России решением а не вот этот ваш колхоз.
@@Le111a Все, что вы написали, никак не противоречит моей информации в ролике. Разумеется, нужно либо покупать готовый проект, рассчитанный по нагрузкам, как я предлагаю в конце ролика и монтировать согласно технологиям (как, собственно, и все в строительстве), а лучше обращаться к специализированным компаниям. Рушатся не только автонавесы сделанные кривыми руками, но и более отвеnственные конструкции. Ваша точка зрения понятна и правильна в т.ч. Спасибо за комментарий. Но мое замечание остается в силе - корректно высказывайте свою точку зрения, в противном случае - что вы делаете на моем канале?
@@stroim_s_edom После просмотра видео именно такое ощущение что эта ферма прочнее и сформировалось, а тут Вы же говорите, что это не так.
Возможно стоило бы сделать акцент, что в пересчёте на количество материала или ещё как.
Опять же не хватает конкретных примеров, сколько несёт конкретная ферма.
Спасибо за видео! Все четко и понятно! Навес стильный!
Благодарю!
Хотелось бы не просто слов "предельно простая и лёгкая конструкция", а расчёт нагрузок и демонстрацию расчёта в известных программах и сравнение с классическими фермами при одинаковых массах
Будут ещё ролики
На этом и погорите
Спасибо за видеоликбез и новый взгляд на этот раздел в строительстве! 👏🤝♨️
Рад быть полезным 👍
Спасибо! Очень интересно и полезно! Задумался о таком навесе. Почитаю 🤝😊
Отлично!)
Спасибо. Очень оригинально.
Благодарю!
С таким прекрасным русским языком( что редкость сейчас) преподавать надо в высшем учебном заведении
Благодарю 🙏
Если бы это ещё достойно оплачивалось. В 99% Вас пригласят , но предложат копейки, которых вам хватит только на обед в день лекции. В регионах во всяком случае так. К сожалению.
С чего вдруг нужно то??? Человек может делать то, что ему по душе или что больше приносит. Может вы хотели сказать, что преподавать нужно с таким языком? Работайте над собой.
Чушь про типы ферм в пустые головы заносить
Ваш канал находка спасибо большое за информацию 👍👍👍
Благодарю! Рад быть полезным!
Очень хорошо, спасибо за информацию!
Рад быть полезным!
Эдуард, спасибо!
Строили такие навесы…теперь знаю, как они называются 👍✅
Отлично! Спасибо за опыт
Обалденный выпуск 👍
Благодарю!
Спасибо тебе, добрый Человек!!!!
Рад быть полезным 👍
Эдуард - очень познавательно, спасибо!!
Рад быть полезным!
Добрый день!
Ферма- конструкция в которой все элементы работают на растяжение- сжатие. Из геометрии знаем, что наиболее жесткая фигура- треугольник. Исходя из этого наиболее прочные конструкции в которые входят стержневые треугольники, тогда обеспечивается устойчивость и максимальная несущая способность конструкции. Как же воспринимать уверения автора о экономии материала. Либо то что автор называет фермой- это не ферма а рама, либо он свистит. Если это рама, то сдвиги вдоль оси балок воспринимаются только сваренными углами балок и поперечных стоек, именно поэтому мы видим гипертрофированные то есть не оправданно широкие стойки и сварку вкруг. Это потребует перерасхода материала и квалифицированного сварщика с большой его загрузкой. В классической ферме с подкосами достаточно использовать тонкую проволоку или тросы, как например в аэропланах первой мировой войны.
Для понимания что произойдет с этой конструкцией посмотрите ролики про типичные ошибки при постройке навесов, там эта "экономия" точно есть.
Всем приятного вечера.
Спасибо за мнение
Очень грамотно объяснил!
Я не проектировщик, но работаю с металом, треугольные фермы возможно по погонажу метала затратней, но при квадратных фермах, метал явно должен быть толще и большего сечения, экономии мне кажется не будет.
Сразу видно много уроков пропустил.....садись два...
Наконец-то грамотный комментарий и трезвая оценка работоспособности и "экономичности " данной "фермы"))) 👏👏👏👏👏
у автора данного ролика прекрасно поставленная речь, но суть. этой речи ,к сожалению, не верна. Либо автор гуманитарий без технического образования, либо не совсем честен со своей аудиторией, это мягко говоря)
Антон Вебер разнес фермы Веренделя в своем недавнем ролике
имеет право на мнение)
Самые толковые видео..спасибо.
Благодарю! Рад быть полезным!
Здравствуйте, спасибо вам.
Рад быть полезным 🙏
Хорошо смотрятся - не заезжанно! 😎😎😎
Благодарю
Когда обильный снегопад будет то будет как минимум поздно! 😂
Я вас удивлю... все конструкции рассчитывается под снеговые нагрузки
Спасибо очень полезное видео! 💪
Рад быть полезным 👍
Рад что нашёл Ваш канал.. И соответственно подписался.👍
Благодарю!
Спасибо! Интересное решение!
Пролет впечатляет! Полубалка-полуферма 😄
В Ленобласти кстати не везде 3й снеговой район, Выборгский это 4й район
спасибо
Спасибо за выпуск и за идею!
Убираем из фермы элементы, отвечающие за сжатие и растяжение и получаем более дешевую и более надежную конструкцию.
Это гениально, странно почему никто до этого не догадался.
Все просто
Верендель видимо давно догадался.
Объясняю почему ни кто не догодался
Берем программный комплекс лира сапр например В этом комплексе есть возможность как самому разные конструкции рисовать а так же есть типовые уже заложенные в него схемы ферм Например если рисовать ферму то достаточно выбрать из имеющихся задать нужные размеры количество пролетов и т д Так вот именно этого типа ферм там по моему нет Поэтому проектировщики идут по пути наименьшего сопротивления
Да и имейте ввиду что из 100 закончивших соответствующий вуз проектировщиков думаю человека 2ва умеют правильно собрать нагрузки правильно указать расчётные длины правильно назначить шарниры и т д Остальные не будут заморачиваться Будут делать все типовое
Да и еще Почему в программу не заложена эта ферма Думаю возможно ее нет в наших снипах гостах и СП А представьте что вы делаете проект рассчитываете конструкцию Потом спустя некоторое время эта конструкция разваливается и погибают люди Как вы думаете в суде будут разбираться почему проектировщик не придерживался СП ГОСТ а начал лепить отсебятину Это не в обиду это я размышляю А так хороший вариант но нужно перезаложиться по нагрузкам думаю на всякий случай Или купить проект 4 косаря нормальная цена Главное что бы проект был подписан и правильно оформлен со скринами из программного комплекса С графиками усилий моментов Все просчитано по 2ой группе предельных состояний и т д Ни х.. я себе я завернул да Начал изучать лиру сапр И понял что я ни х ни чего не понимаю
@@user-wn8vr7mv3q "Да и еще Почему в программу не заложена эта ферма Думаю возможно ее нет в наших снипах гостах" - наверно потому что снипы и госты не дураки делали. И недостатков у этой фермы больше чем достоинств.
@@sergeyloginov2649 например?
Спасибо за труд очень интересно как всегда
Рад быть полезным 👍
Спасибо. Полезно.
отлично!
5 лет жил с мыслью, что эту ферму придумал я, оказалось Вирендель. Ну ладно.
)))
И я И я ПРИДУМАЛ
😅😅😅 . .
Да конечно ты придумал СЕАЗОЧНИК . Это я её придумал в 1986году 😂😂😂😂😂😂😂😂👍👍👍👍👍👍👍
Спору нет. Такая конструкция имеет право на существование.
Только для равной прочности с классической фермой, такая "ферма" потребует бОльший сортамент и вес конструкции будет раза в 2 больше
спасибо за мнение
Ничего себе, я в 2018м спроектировал, изготовил и установил беседку 6*6 м с опорами по углам как раз с такими фермами. Задача была именно в том, чтобы внешний вид современный. Но я понимал, что требуется усилить элементы.
Отлично!
Это теоретик!!! В Сибири у тебя их согнет от первого снегопада.
Есть такая работа - расчёт и сбор нагрузок с учётом конкретного снеговых и ветровых районов. Строят такие конструкции с плоскими крышами везде
в общем эта "чудо ферма" будет работать как две трубы лежащие друг на друге и частично сварены между собою. Даже перемычки не нужны. По этому используется такое большое сечение
Будем считать что это мнение
Давно не слышал такой чёткой и интересной подачи. Спасибо за информацию.
Рад быть полезным!
Приятно посмотреть! Отличное решение!
благодарю!
Супер. Хорошая подача. Приятно слушать.
Производим ЛСТК по всей России и работаем с частным клиентом.
Есть ещё также фермы из ЛСТК - перекрываем 15метров с 5 районом. Не только навесы но так же кровли и межэтажные перекрытия. Система нами запатентована в России. Милости просим. Можем очень плотно поработать.
Благодарю 🙏
Красавчик ,все по делу, без воды.👍
Благодарю 🙏
Только на балку Виренделя это мало похоже (там не пустотелые тонкостенные профиля). Крыша из лестниц на ребро, вот что я вижу...И что еще хуже, все лестницы тоже опираются не пойми на что (балку Кренделя) испытывающее нагрузку от четверти крыши. 5:56 Про металлоемкость не соглашусь (классическая ферма "молодечно" будет меньше весить, да и высота ее будет не намного больше). Поставьте на ребро тр. 200х100 (сварки элементов вообще нет), если переживаете за длину и количество швов.
Спасибо за мнение
спасибо за информацию)
Рад быть полезным 👍
Ребят, у вас малые фермы не опираются на стойки, а висят на сварочных швах, а у большой фермы в узле опирания нет стойки, соответственно нижний пояс фермы будет работать на смятие. "Изящный фриз" легко формируется путем зашивки любого типа фермы, просто некоторые зашить проще, некоторые сложнее. И самое эффектное - про сравнение материалоемкости - при одинаковой длине панелей, высоте фермы и сечении проф труб тихонько умолчали, что несущая способность правильно сделанных и рассчитанных ферм с раскосами гораздо выше
спасибо за комментарий
Выглядит конечно красиво, но с такими пролетами снег она выдержит на вряд ли, по крайней мере в Ижевске и все что севернее.
Я же не гадалка) А архитектор-строитель. В ролике я рассказываю, что вся конструкция рассчитана в специальной программе с учетом снеговых нагрузок (SCAD 21.1) Причем, есть опыт практической реализации 5го снегового района. Насколько я помню - Ижевск 5ый район
Под Краснодаром навесы складываются из таких ферм,два видел уже...Свои делаю только с треугольными раскосами,стоят.
@@Kovka_Ust-labinsk Все верно. Это не ферма и не так называемая балка Виренделя, а придумка русского ивана.
Давай рассчет в лире или скат, чтобы нанлядно было))) было бы все так просто)
)
Соседу знакомые сделали из таких ферм , использую квадрат 3*3 и 4*4 все норм, зиму простоял успешно .
ОК
Это почти тоже самое, но метала уйдёт больше. Просто чаще "рёбра" ставить придётся. Хотя есть один плюс - простота изготовления! Да и потом если не подшить потолок, возможно, найдёт своё применение.
Спасибо за мнение
Эдуард, позвольте с Вами не согласиться в плане экономии, в сравнении с фермами, в которых трёхугольные раскосы! На видео балка выполнена из 80 трубы со вставками из 60 трубы, когда в фермах Уоррена и Прата используется труба меньшего сечения.
Ваше право) Считайте самостоятельно. + такой высоты вы классическую ферму не сделаете. Собственно, обо всем этом в ролике сказано
Насчёт высоты, соглашусь с Вами! Видео очень понравилось , все по делу и понятно. Всего доброго и удачи!
@@stroim_s_edom нет смысла и логшики делать "ферму" такой высоты. Для этого есть балки со стенками несплощного сечения, либо дпже ЛСТК балки Сига или обычные высотой 200-350 мм. Там толщина стенки до 2 мм и они проще - не надо варить, и легче - металла меньше. Это не ферма - это именно балка.
Простота - путь к гениальности, но важно чтобы эта балка действительно работала как сплошная(швеллер или двутавр), а не как два отдельных профиля положеных друг на друга через проставыши. В жб промзданиях тоже применяют подобные жб балки 12 и 18 метров и там тоже есть прямоугольные окна для облегчения конструкции.
ОК. Спасибо
Для этого нужны раскосы, ферменные конструкции. Это же рама, с огромными усилиями на изгиб)
0:50 - показываешь балку Виренделя (которая не является фермой, по сути) и тут же даёшь описание фермы как стержневой системы... :) Так договаривай определение до конца: "...остающаяся геометрически неизменяемой после замены её жёстких узлов шарнирными".
По поводу нераспространённости в России - спорный вопрос. Во всяком случае, у нас на юге России их полно. По дачам идёшь - так там каждый третий навес без диагональных раскосин сделан.
И, если уж гнаться за стилем хай-тек, свари просто вместе две трубы прямоугольного сечения, одна над другой - получишь высокую балку. Она будет смотреться ещё более "хайтеково", да и по прочности не сильно уйдёт от балки Виренделя, при одинаковой массе (убрав вертикальные элементы, можно взять трубы большего сечения).
Спасибо за мнение
Супер гениально)
Не я придумал) Велосипед изобрели до меня. Я только адаптировал под автомобильный навес)
ааа!! Вы серьёзно ? )
С теорией работы ферм беда.
В фермах основные рабочие стержни - пояса. Основная экономия металла - рациональный выбор между сечениями элементов и высотой фермы. Больше высота фермы - меньше металла, маленькая высота - сечения тяжелее.
Нормальное заполнение фермы между поясами служит правильному распределению усилий в поясах фермы, при нужной форме фермы.
Можно делать без раскосов = пояса толще, металла больше , чем с правильно спроектированными раскосами.
Тут выбор - как проще изготовить в условиях отсутствия производства, и экономии денег на проектировщика.
Места опирания фермы, точки приложения основной нагрузки на ферму всегда нужно делать в узлах фермы (у вас в ферме стоек в узлах опирания на колонны не хватает, из-за этого собранная нагрузка с крыши будет сильно напрягать нижний пояс)
Пожалуйста, проектируйте и стройте, как считаете для себя правильнее. Я делюсь своим опытом
У меня с практикой всё хорошо👍
Главный аргумент - не упало же
Отличная идея 👍😊.
Благодарю
Спасибо за инфу..оч полезно
Рад быть полезным!
Отлично, лайк!
Благодарю 🙏
Так если раскосые больше держат нагрузки, значит можно взять тоньше трубы.. и в чем тогда будет экономия? Своими руками если то наверное профит будет. А так, под вопросом
В ответ могу только порекомендовать - еще раз пересмотреть видео
@@stroim_s_edom так а что пересматривать, вы вначале сами говорите что не делаете большие пролеты, потому что дальше приходится менять тип фермы. А считаете по материалоёмкости одну и ту же трубу. Хотя понятно что другие типы ферм будут иметь большую несущую способность. Значит правильнее было бы считать разные трубы для разных ферм под одну нагрузку. Что не так?
@@user-sz6hv7hy1e полностью согласен, в этом комменте вся соль притензии к видео, ферму с раскосинами при использовании одинаковых профильных труб можно сделать либо длинее, либо ниже, а если сравнивать по выдерживаемой нагрузке то ее можно сделать из меньшей трубы или более тонкого металла. На видео ближняя ферма вообще задекорирована, ее можно было делать вообще как хочешь, всеравно не видно.
@@kotz6958 возможно конечно под заказ эти фермы тоже сильно дешевле, но получается надо отталкиваться от цены на металл и именно в это время и в конкретном регионе. Но в любом случае подсчет материала странный..
@@user-sz6hv7hy1e подсчет материала идет погонажем, а должно быть тонажем!)))
как всегда мой респект. Некоторым людям повезло выбрать любимую работу.
Рад быть полезным 🙏
Спасибо большое!
Рад быть полезным
Нормально! При хоз способе стройка получается экономной.
👍
Длина меньше, а цена больше. Как-то так с этими "горизонтальными лестицами" 🤔
не понятно, но пусть будет
@@stroim_s_edom ок уточню, если не поменяли сопромат то на такую ферму надо брать профиль большего сечения с более толстыми стенками в сравнении с "классическими" фермами. Отсюда лишний вес соответственно и выше цена.
Привет Эд! Я тепличные стойки сделал из 40х40х2 по такому типу оказалось прочнее и дешевле за те же деньги ещё и материала осталось немного!
Отлично 👍 Спасибо, что делитесь опытом
Зачётный совет !
Спасибо
интересно, а может еще приведете визуальный расчет по нагрузкам в каком то солидвоксе например, классические фермы и эта без треуголок.
Я никому ничего не доказываю. Купите проект - там все есть
при таких пролетал и обычной двутавровой балки хватит, на нее все данные есть
При каких пролетах 6, 8, 9м? И какая балка хотя бы при пролете 6м?
@@stroim_s_edom откройте онлайн калькулятор "расчет металлический балки онлайн", введите свои данные и увидите. В целом ферма нужна когда вам не хватает допустим двутавра в растре материала, на пример стандартная балка 6 метров, а вам нужно 8 метров, и найти двутавр 8 метров проблема. Какой двутавр нужен для 6 м метров, от №16 номера и выше, дальше зависит от нагрузки на него и его крепление
@@memecoindrop я понимаю. Расчеты я делаю не в онлайн калькуляторах. Вы посчитайте номенклатуру и стоимость - и сравните с фермами. То, что это возможно - да. Технико-экономическое обоснование дайте для аудитории. Забегая вперед... это будет существенно дороже
Отличное решение👍
Благодарю 🙏
Кто не хочет покупать проект, может взять учебник по Металлическим конструкциям автор Беленя( 20 лет назад дело было, по памяти пишу) и выполнить расчёт балочной клетки)
4000р за проект - это очень дорого... лучше пойти привычным путем... через грабли
Уважаемый, при высоте профиля вашей балки на глаз 250-300мм не дешевле ли выйдет использовать для этого двутавровые балки например 300мм? Да они сильно дороже проф труб, однако сильно сэкономите на нарезке, подгонке, сварке труб (в общем на производстве), а в надежности явно не уступит.
спасибо за комментарий
@@stroim_s_edom конструктивно...
ее плюс только в том что ферма быстрее варится вот и все, в жесткасти все же она слегка уступает
Про все плюсы я рассказал в ролике. Их больше. Спасибо за мнение
Если хорошо поимотреться то там профиль 60*60 . Жесткость будет хорошей, возможно это красиво или нынешний тренд, в то же время это будет стоить дороже в разы, всё упирается в деньги. Лично мне не нравится, хотя кому то и видимо большинству заходит.
Побольше снегов нам и вам
Зимы должны быть снежные
12 лет конструкции работают без рекламаций
@@stroim_s_edom Слава богу
Ферма классическая - жесткая конструкция изза треугольников где в элементах только усилия сжатия-растяжения. А так называемая "ферма Веренделя" это классическая рама с жесткими узлами и элементами испытывающими сжатие или растяжение с изгибом. При кажущейся экономии погонажа профилей, набегает еще больший тоннаж. Чтобы узлы держали "вылезают" мощные прокаты. А еще у классической треугольной фермы будут заметно меньшие прогибы. Вобщем не надо преподносить "Веренделя" это как нечто невероятное, потому она и не получила распространение изза своей НЕ экономичности.
спасибо за мнение))
Остроумно, спасибо!
Если правильно помню сопромат, то "прямоугольная" ферма Виренделя будет хуже вести себя при нагрузке на сдвиг.
Но для конструкций вроде навеса, сдвиговыми нагрузками, вероятно, можно пренебречь.
Таким образом на выходе получаем более простую, дешёвую, легкую конструкцию.
Вывод - с прямоугольной фермой имеем более эффективное решение.
Про колхоз - таки вопрос вкуса ;)
Если не секрет, в какой программе нагрузки считаете?
Благодарю! Всё верно пишите.
Расчёты выполняются с помощью сертифицированного проектно-вычислительного комплекса SCAD (версия 21.1)
Как только морозное пучение пойдет или уклон кровли сделаете, то все сдвиги сразу в полной форме начнутся.
А я на вскидку еще подумал, что представленные фото европейских образцов фермы Виренделя имеют достаточно широкие стойки. И смею предположить, это именно для придания больших диагоналей и частичной замены укосин. А вот на ферме из личного фотоальбома автора, стойки довольно хилые. И тут меня начали терзать смутные сомнения..
Эдуард, как всегда чёткая и правильная подача темы!!!Жду обещанного освещения поэтапного строительства проекта"Windows Villa", с освещением пошаговой инструкции по строительству.)))🙂
Благодарю!
Тут полностью согласен, речь поставлена прекрасно.
Отличные идеи
Спасибо!
Супер,очень понравилось видео.Ждем продолжения!
Отлично!
Большое спасибо! Как хорошо, что мне что-то помешало это осенью сделать навес до просмотра этого видео. Я, хотя и изучал сопромат, но о такой "ферме" и правда слышу впервые.
Да, изучите. К сожалению на русскоязычных источниках не найдете этой темы. Только на англоязычных
Прежде чем делать какие-то поспешные "радужные" выводы,внимательно прочитайте комментарии. Особенно критические. Тем более Вы изучали сопромат.
Надеюсь, вы не случайно взяли в кавычки слово "ферма"
Это РАМА а не ферма
@@stroim_s_edomТолько там она и применяется, потому что там нет снега!!! Все очень просто.... 🎉🎉🎉
Здравствуйте. При сравнении количества необходимого материала вы не указали расчетную нагрузку на фермы. Я так понимаю, что перед использованием необходимо просто сделать расчёт в программе, и тогда всё будет понятно какая ферма подойдёт в каждом конкретном случае.
вопросов меньше не станет - уверен)
интересно и рационально==хорошее инженерное решение==НО ПОЧЕМУ институты строительнве молчат и ничего толком нового не предлагают==МОЛОДЦЫ==ведь при таком раскладе можно строить и одноэтажные дома..кркасивые и функциональные===
Возможно. Но мы приверженцы каменного домостроения. Такие конструкции используем только для строительства пристроек
мы пробовали на тонких профилях на прочность,из проф.труб 20*20*2 ,при давлении эта ломается не выдерживает и половины веса, относительно классической фермы,так что.если делаете что то серьёзное лучше не рисковать. Не морочь людям голову!
Имеете право на любое мнение, в т.ч. ошибочное
@@stroim_s_edom это не мнение,это опыт и здравый смысл.
Только вы забываете самое главное, что фермы с раскосами несут большие нагрузки, чем прямоугольные фермы. Понятно дело что для мелких автонавесов как у вас, нужно использовать прямоугольные фермы из-за низкой высоты. А если допустим перекрывать 12-16 метров, то это ферма будет высотой 1,5м со стойками и раскосами, ваш второй вариант.
Я рассказываю про конструкцию автонавеса, которая наиболее часто в размерах 6х6, 6х7, 6х8. В ролике я сказал, что по нашим расчетам максимальный пролет 9,5м для такой фермы. Больше - классические фермы с раскосами.
@@stroim_s_edom максимальный пролёт 9,5 метра какую максимальную снеговую нагрузку выдержит .
Не свисти. Где расчёт нагрузок? Его специально не показали, т.к. для нагрузки придётся использовать намного большее сечение, чем у раскосых ферм. Реклама, причём реклама плохого продукта.
Спасибо за мнение
Для лестницы сойдёт на чердак лазить,но не более. Треугольник держит нагрузку, это с геометрии 5 класс.
Кстати в ютубе есть опыт нагрузочный раскосой и безраскосной фермы, там прямо показательно.
Да, только в строительстве все работает в системе. Удивительно, но мы такие автонавесы строим в МСК и СПБ в условиях 3 и 4 снеговых районов. Почему-то выдерживают снеговые нагрузки) Может быть потому что умеем проектировать и строить?
Добрый день зделал такой навес труба 4 на 2.5 двойка растояние пролета 5 м уклон 3 сн на метр многие говорили что слабоя к. Но я думаю что для нашего города без снега самый раз
спасибо за комментарий
Зачем говорить глупости про то что такие вещи можно варить самому немного научившись элементам сварки !? Что за глупость ! Самому без навыков можно варить только не ответственные конструкций ( забор калитки и тд ) а ответственные металлоконструкций только хорошим сварщикам с опытом и знаниями ! А то патом и падают навесы и перекрытия!
Ок
Ну для СТРОИТЕЛЬСТВА это конечно фигня, особенно с учётом экспертизы.
Но для ИЖС и пр. Это вполне жизнеспособно. Материалоемкость и трудоёмкость, очевидно, существенно меньше.
Но наиболее важным аспектам видится возможность монтажа вручную, без применения грузоподъемных механизмов
Это особенно актуально при плотной застройке и проведении работ на объектах типа ИЖС после начала их эксплуатации.
Лайк. Однозначно.
Да, в ключе ИЖС. Спасибо
Вот это ты зря😂 сварищики тебя сейчас съедят. На самом деле ты немного вводишь в заблуждение людей, у ферм веренделя есть множества ребер жесткости и они делаются не с профильнрй трубы, там спец провиль и его разрезают на спец станках под определенным углом. Есть в ютубе парень, он наглядно сравнивает твою конструкцию и нормальные фермы, где в первая держит нагрузку в 5 раз меньше. На юге люди на серьезные деньги попали, бизнесы рухнули из-за таких ферм, это факт.
Во вторых у тебя профиль 80*80 поправь если ошибаюсь, на такой пролет вполне 40*20*2мм с нормальным кончтруктивом пойдет, о цене не факт что твой навес дешевле. Но однозначно у тебя красивее, согласен!
Ок
Без обшивки плоским листом конструкция не имеет смысла. Т. К. нижняя балка работает на растяжение, а в конструкции нет укосин, то всю нагрузку примет плоский лист. Стойки передают нагрузку на нижнюю балку и не влияют на жёсткость конструкции. Грех обманывать не знающих Сопромат.
Кроме того данные фермы склонны "флюгерить", и если сверху жёсткость обеспечит перекрытие, то снизу необходимы "фиксирующие" полосы/балки из конца в конец конструкции.
Кроме того торцы ферм, для избежания "складывания" необходимо оборудовать укосинами, или, опять таки, обшить плоскими листами с НАДЁЖНОЙ фиксацией.
пусть будет, как ваше мнение
Для честного сравнения надо было сравнить фермы по прогибам, подобрать высоту а потом сравнивать материалоемкость. Балка виренделя получается в 1.5 раза выше чем другие фермы
ок
На мостах, меньше всего было внимание на фермы, основное внимание было направлено на вантовую систему.
Ок. Вантовые мосты тоже есть) Это отдельный тип
а про такую балку я лет 10 как знал уже)
Отлично! И я знаю про нее, а еще умею ее делать
Для меня полезное видео. Спасибо. Ещё осенью, пока земля сухая, установил ( забетонировал) столбы для ворот и калитки. Но одним столбом попал в старый заваленный колодец. Сейчас думаю поверху столбов , на всякий случай, пустить ферму Вирренделя. И красиво будет.
рад быть полезным
молодцы . очень круто и професионально . браво. 10 раз посмотрел. постоянно и
делал фермы а можно проще было 😀
отлично
Хорошо, что такие не делал. Это не ферма, - это пародия на ферму. 45 лет отработал на монтаже металлоконструкций, такого говна не было.
Сути Веренделя в ваших балках нет, это незначит что они плохие, просто запас прочности самих профилей спасает. Ради красоты можно и перезаложиться материалом.
Спасибо за мнение
Крутой ролик)
Благодарю
Обычная балка лестничного типа, которая не держит при боковом сдвиге. Вам чтобы и дальше плодотворно работать в данном направлении рекомендуется добавлять диагонали, или "косынки" хотя бы в крайних секциях... ИМХО
С чего это?) Если все рассчитано и работает) Я же не на диване рассуждаю и не фанатfзирую. Реальные проекты, реальные расчеты. И главное опыт более 8 лет. Каждый год на каждом 2м объекте строим
Как по мне, такие безраскосные фермы нормально себя чувствуют, как элемент перекрытия. Если считать по расходу стали, то они выходят в 2 раза легче, чем обычные прогоны из швеллеров. Сами используем такие в качестве прогонов для складов, навесов уже очень давно. Правда без качественного расчёта лучше не использовать такие фермы, так как есть свои подводные камни.
Все инженера, кто сомневается в них - возьмите и посчитайте)
верно!)
Здравствуйте, Эдуард! У Вас наклон ферм на видео в сторону строения от заезда. Если будет уклон от строения вбок от заезда , этот вариант имеет место быть? И также заметил из видео FullHDom, что между домом и крытым навесом есть расстояние, то есть фундамент отдельный. Уточните, пожалуйста, какое расстояние выдерживаете между свесом кровли дома и свесом навеса? Цель - хочу минимизировать намокание фасада дома от брызг, попадающих на навес в будущем. Спасибо!
Мы наклон на автонавесе с плоской крышей делаем вбок, в сторону техническую. 2 градуса уклон. Фундаменты для автонавеса всегда отдельно от плиты дома - как правило, мы делаем столбчатые монолитные. Но можно и на винтовых стальных с бетонированием полостей. Привыкание к фасаду не жёсткое, не доходим примерно 2-2,5см. Узел примыкания к фасаду через фартук и капельник на высоту не менее 20см. Защитить фасад от подлетающих капель - гидрофобизатором обработайте на высоту 50см
Пальчик вверх и подписка !!!
Спасибо
я себе для навеса такие балки кренделя-виренделя сделал 7 лет назад, две балки 6м. на г-образных опорах.
спасибо, что делитесь опытом
Рухнули у меня эти фермы 2 недели назад.а из угллка с раскосами держали до последнего
случается, если делать не по проекту
@@stroim_s_edom да.12 лет простояли а в этом году не выдержали