Vídeo maravilhoso ❤️ Uma lembrança que tenho da época de Viver a Vida é que no meio da novela foram tirando o protagonismo da Helena porque a personagem da Alinne Moraes fazia mais sucesso. Realmente não receberam bem uma mulher negra rica e elegante
Eu acho que além do público não estar pronto pra uma mulher negra rica, o Manoel Carlos não estava pronto para escrever uma mulher negra. A personagem era MTO mal escrita (aliás, acho todas as mulheres do Manoel Carlos mal escritas, mas essa foi ESPECIAL), sem complexidade, vazia, em um relacionamento super estranho com o marido. A história da Helena era basicamente ancorada na da Luciana. Foi horrível!
A Taís Araújo falou a respeito esses dias no Roda Viva. Helena já começou a novela como uma modelo bem sucedida, e inconscientemente o público não entende uma mulher negra começar a história já bem, elas PRECISAM saber como essa mulher chegou lá. Se a Helena tivesse uma trajetória a lá Cinderela, e tudo isso fosse mostrado, o público aceitaria melhor. Pior que é verdade...
Lembro que a personagem da Taís Araújo, apesar de ser uma mulher negra e bem sucedida, não tinha um enredo muito interessante. E acredito que o próprio autor não tinha competência pra escrever sobre uma mulher negra. Até então todas as Helenas eram mulheres brancas, moradoras do Leblon. E esse erro foi tão forte, que quase destruiu a carreira da Taís, que em muitos vídeos meio que se responsabiliza pelo fracasso da personagem (e isso me deixa com o coração apertado, pq acho Taís Araújo FODA). Resumindo: acredito que o motivo não foi apenas o público não saber lidar com mulher negra bem sucedida, mas sim o fracasso do próprio autor em construir e trabalhar a personagem
E final da Deusa é imensamente dolorido. Enquanto todas as outras personagens mulheres estão grávidas ou tendo filhos (como de praxe no final de novela), ela termina chorando por ter perdido o filho logo depois de ter sido ~reconhecida judicialmente~, é cruel porque é real
Me incomodou muito também a forma como as pessoas pobres da trama (Deusa, Dalva, Zoraide, e até a própria Ivete até certo momento, etc) lidam com a clonagem, como se só os ricos tivessem capacidade pra entender o que é um clone. Especificamente com relação a Deusa, além de me gerar um grande incômodo, achei inverossímil o desprezo que o Leo tinha pela própria mãe (para todos os efeitos), afinal ela o levou pequeno para o Pará e ainda que ele tivesse saudades do "pai" Albiere endinheirado, era de se esperar que ele também criasse alguns laços com a mãe. Ela exagerou demais nesse desprezo e por vezes ódio dessa criança pela mãe, ao mesmo tempo que ele desenvolveu um apreço instantâneo pela família rica.
Sim! A Deusa sempre cuidou e amou esse menino e ele era super frio com ela, com a família rica, que o tratava como uma entidade, uma reencarnação, o deshumanizava ele rapidamente cria laços
Acho que era pra reforçar o tempo todo que ele não era uma pessoa real, apenas uma cópia do outro Murilo Benício. Que um clone nunca seria uma pessoa plena, pq tinha sido feito por um homem, não por "Deus". Ele passa a história toda em busca de algo que nunca alcança. Tbm achei exagerado, mas é o reflexo da mentalidade de quem escreveu. Ela é uma pessoa muito religiosa, como o Thiago mencionou, vai respingar na obra dela.
@@Jojo-q9v5y É exatamente isso. Esse desprezo vem como meio que uma justificativa para o amor platônico que ele teria pela Jade, pois na ideia exposta o clone já viria com a bagagem emocional do indivíduo que foi clonado. Outro aspecto que ressalta isso é o fato dele viver desde muleque deslocado de tudo, sentir que não está no lugar dele, e quando chega na casa do Lucas ele se reconhece como parte daquele local, ele vê familiaridade com as coisas. É uma licença poética da novela para sustentar a trama e trazer reflexão sobre o que de fato seria um clone e que local ele teria no mundo.
Talvez ele seja um psicopata, por isso não desenvolveu sentimentos pela mãe, e não tem por ninguém, apenas um interesse pela família rica , pra aproveitar a vida boa. Kkk
A série americana Orphan Black trata clonagem com mais "realidade" biologica, e curiosamente a mãe que gerou e pariu a clone "principal" também é negra. A série dá a entender que essa mulher, assim como outras, foi escolhida para gestar justamente por suas condições financeiras (era imigrante, então precisava do dinheiro) e baixa "relevância" na hierarquia social. Afinal, seria fácil tirar os bebês de uma mulher negra depois da gravidez porque ninguém (além dela) ia se importar.
A meu ver, a diferença aqui é que em orphan Black tem uma intencionalidade em discutir essas questões. Não vejo essa mesma intencionalidade em O Clone. Se há essa intenção o resultado final ficou tão bagunçado que ela é imperceptível
Sou mãe, filha, neta e bisneta de pessoas pretas. Sou branca pq minha mãe e meu avô materno eram brancos. Todas as pessoas negras da minha vida sofreram racismo de desconhecidos quando saíram em público comigo (uma criança branca, loira de olhos azuis). Esse trechinho da mulher desdenhando de uma negra afirmando ser mãe de uma criança branca foi cena comum na minha infância que meus familiares sofreram
Sou uma garota branca com um pai negro. Passei a infância ouvindo "piadas" de como meu pai só podia ter me adotado ou que minha mãe devia ter "pulado a cerca".
Eu não gostava da Deusa! Achava que o nome não condizia com a realidade!!! "Enrolada" pelo homem que dizia amá-la.. tão ingênua por achar que finalmente tinha conquistado sua autonomia porque finalmente tinha dinheiro...(quem nunca se iludiu assim...) sem força para qualquer coisa... além do mais era a melhor amiga preta da personagem que também era outro problema: loira pouco inteligente, gostosa, pobre barraqueira... enfim, Glória Perez é um caso a ser estudado em suas intenções...
o mais bizarro de tudo isso é que a ideia está tão implantada na sociedade, que as vezes nem percebemos o que está acontecendo e acaba sendo "só uma personagem" ou "só uma história que foi contada" e é muito, MUITO foda quando você para pra pensar. acho maravilhoso que você esteja produzindo esse conteúdo Orinha!
Concordo plenamente. Tinha uma memória afetiva de "O Clone" por ter assistido quando criança e quando assisti novamente fiquei inconformada como a trama parecia não se importar com o sofrimento da Deusa. Ela era uma personagem que me cativou muito e eu esperava que PELO MENOS dariam um final bacana pra ela, de acordo com os sonhos que ela tinha, imaginava que ela fosse ter mais um filho, que a valorizasse e que retribuísse o seu amor. E que se fosse para ela se casar, que seria com uma pessoa que a merecesse de verdade, diferente do Edvaldo, que me deixava revoltada com suas atitudes. Mas não, fiquei extremamente decepcionada com o descaso que tiveram com ela. Vale ressaltar também a atuação impecável da Adriana Lessa, maravilhosa! ❤️
Um dia eu vou chegar a 10% desse nível de pesquisa e vou estar feliz. Facilmente o melhor canal brasileiro e falando do q importa pra gente (novela o clone)
Extremamente incômodo (e necessário) rever essas cenas da Deusa (a da Taís nunca tinha visto e foi horrível ver) como mulher negra, pois muda muito a perspectiva de agora pra quando foi exibida (tinha 11 anos). Obrigada, Thiago.
Eu senti UM ÓDIO naquela cena que pelamor de deus, a gente foi criado numa surrealidade. A é doidera como a nossa produção cultural explica muito do porque vivemos lutando contra o óbvio hoje.
Sinceramente, esse canal é um dos melhores. E quando voce perguntou sobre "quem você pensa primeiro?", Deusa nao foi meu primeiro, segundo e nem terceiro pensamento. E levei um susto quando caiu a ficha de que ela é uma das mais envolvidas na questao principal da novela. Você fala tao bem, é muito satisfatório assistir seu conteúdo
Siiim, eu até estranhei revendo a novela o tempo de tela que essa personagem tinha, nunca tinha percebido que ela fazia parte do tema central da estória. Sabemos muito bem pq ela não foi a protagonista, mesmo tendo carregado esse enredo mas costas.
@@OraThiago Sem contar todo o contexto. implorando perdão por algo q não foi absolutamente culpa dela, sobre algo q aconteceu com a personagem da aline moraes. enfim, nunca superei
@@joseanemaria E, para além da Taís Araújo ser a primeira e única Helena negra, além dessa cena extremamente cruel, não podemos esquecer que Helena perdeu o protagonismo para Luciana (a personagem de Aline Moraes ), porque o público se sensibilizou com todo sofrimento da modelo que sofreu um acidente de carro na Jordânia e ficou tetraplégica. Depois disso, só ladeira abaixo. Taís Araujo foi apagada da novela e o público se emocionava com o casal Luciana e Miguel. E tem outro detalhe! Teresa, essa mesma personagem que deu um tapão em Helena, ganha os atributos de uma verdadeira Helena estilo Maneco. Aquela mãe zelosa, que defende sua filha com unhas e dentes... [...] Enfim, comentando isso depois de 2 anos, afinal, só encontrei esse vídeo maravilhoso hoje 😅... E quero também comentar que Manoel Carlos conseguiu me fazer detestar a pseudocultura que ele criou: o c4ralh0 de um mundo que gira em torno do Leblon. Nunca fui ao RJ e já 0d3io o Leblon kkkkk
@@joseanemariapois é Joseane... a personagem na Aline Morais era um mocinha mimada e quem paga pelo erro é a madrasta negra que nem era má... tenho ódio dessa cena!!!
Lembro da época que minha avó relacionou a cena desse menino rejeitando a mãe, com uma passagem bíblica onde jesus negava Maria, lembro o choque que isso causou a minha avó. Rsrsr agora vejo percebo a intenção, na época não compreendi.
Thiago, como sempre vc superando as expectativas. Sou filha de um homem branco com uma mulher negra e quando o clone passava eu estava adquirindo minhas primeiras lembranças de longa duração (tinha 5 anos). Nasci com a pele mais clara (principalmente para o subúrbio do rio) e essas frase da deusa "eu sou mãe dele e não babá" era uma frase que eu ouvia muito quando eu era pequena da minha mãe (ao mesmo tempo eu tbm não era reconhecida como filha do meu pai tbm). Acho que isso fala muito sobre filhos de relações interraciais e o direito da mãe negra sobre o filho com a pele mais clara ou branco.
Ela trata o Léo como alguém que não deveria existir e, portanto, não pertence ou se conecta com nada nem ninguém de sua existência solo. Ele só se conecta com pessoas e coisas da existência daquele ao qual forneceu material genético para sua existência. Fazendo isso, deixa de reconhecer como valida a existência da dor da mulher que o criou como alguém real, e fazia parte importante dessa vida que a novela quis dizer que não existia. Triste e bem problemático. Obrigada pelo vídeo, como sempre repleto de pesquisa, humor e reflexões.
no ponto de um negro como “anjo da guarda” de um branco. reassistindo a força do querer tem me incomodado demais ver a marilda (personagem da dandara mariano) sem ter um arco próprio, sequer ela tem vida própria pq TUDO gira em torno da ritinha (isis valverde).
Sim! Na época isso já era super criticado. Obs: tive a infelicidade de assistir hoje a uma cena em que Zeca beija Geiza após a luta tendo como trilha sonora "I kissed a girl"... Ainda bem que o tempo passa e tudo melhora. Devagar mas vai.
Sim mn, eu assistir agora nessa reprise enquanto a mãe da Ritinha batia na matilda, e tipo¿¿¿¿¿ tudo que aconteceu com ritinha sobra pra Matilda e sempre ela que tem que fazer as coisas como uma empregada resolver problemas de Ritinha com um macho eu fiquei¿¿¿¿
Nossa, mesmo sendo continuação do vídeo sobre 'O Clone', lembrei bastante na vdd do vídeo sobre histórias que envelheceram mal. Incrível a quantidade de obras dos anos 2000 que eram vistas como super progressista e hoje em dia a gente assiste pensando 'HMMMMMMM PUTZ KKKK'
O Clone ao mesmo tempo que tem duas personagens negras em papeis estereotipados de negros, tinha a Carol que era uma mulher negra advogada e isso em 2001 era algo raríssimo e hoje em dia mudou pouca coisa.
Um fator relevante em relação à construção da Helena da Taís Araújo é que muitos alegam que faltava à personagem uma trama ou um carisma ou sei lá o que pra prender o público (afinal, nunca é racismo.....). A personagem da Alinne Moraes era realmente um destaque em todos os aspectos da história, a personagem da Lília Cabral era uma vilã complexa que teve um arco igualmente complexo, mas e a Helena? Será que, se fosse uma Helena branca, o Manoel Carlos teria simplesmente a deixado de lado por não ter conquistado o público? A minha impressão é que ele jogou a Helena pros leões e foda-se. Se fosse a Vera Fischer, empurrariam-na goela abaixo do público até que alguma trama gerasse a empatia que faltava. Mas não, a Helena de Viver a Vida foi quase um "tá vendo pq não tem protagonista negro nas novelas? Não dá audiência" pra voltar a escalar só branco sem culpa. Triste.
Orinha, esse vídeo tá gritando Lélia Gonzalez (e outras autoras, mas ela principalmente falando sobre a representação midiática da mulher negra). Reflexão muito importante e bem construída.
Oi, Thiago, tudo bem? Gostaria de lhe pedir um favor: para que você usasse a ferramenta de editar as legendas dos seus vídeos e colocar o real conteúdo do que está sendo narrado, e não apenas a opção legenda automática. Seria possível? Sou deficiente auditivo com perda severa e, como seus vídeos tem muita narração e não consigo ler seus lábios, a compreensão da completude do conteúdo se perde. Um exemplo disso é o minuto 4:10, não houve transcrição automática do que a personagem Dalva fala. No mais, gostaria de elogiar as transcrições de livros dos autores de forma escrita, para que nós pudéssemos compreender. Para muita gente pode parecer besteira, mas para mim, deficiente auditivo, é importantíssimo. Tenho certeza que a narração deve ajudar também os deficientes visuais. Sucesso, sempre!
@@OraThiago Muito obrigado pela consideração - não só por mim, mas pelas pessoas que poderão absorver seu conteúdo de melhor maneira futuramente. Abraços!
Nunca gostei da maternidade da deusa ser deslegitimada, sempre me sensibilizei sobre isso( afinal, mãe é quem cuida). Porém, jamais tinha olhado oque acontecia com ela da forma que você expôs. Parabéns, você foi muito perspicaz.
Esse vídeo me fez chorar. Acompanhei muito pouco a novela, mas sempre me incomodou esse tratamento com a Deusa. Não sabia precisar o porquê, até ver este vídeo. "Deusa, que nome apropriado para um personagem que não é tratado como gente", essa doeu.... Obrigada pela perspectiva 🙏
Que vídeo maravilhoso! Tá passando uma reprise da novela e algumas coisas que você aborda aqui, eu percebi vendo a novela. Deusa é uma protagonista sem protagonismo. O tempo todo desmerecida, deixada de lado. Ela tem vida, tem história, mas o brilho dela vai se apagando por tanto sofrimento. Nem sonhar ela pode, pq o maior sonho dela vira pesadelo quando Albieri usa ela pro experimento.
Revendo essa novela agora me doeu muito tudo o que aconteceu com Deusa, até apanhar da suposta amiga ela apanhou, e o tempo todo ela tinha que se explicar e se explicar.
Que vídeo maravilhoso! Lembrei que duas coisas me incomodaram muito no arco da Deusa: a primeira foi que sempre existe esse discurso de que filhos criados fora do processo considerado natural de gestação, ou fora da família tradicional, ou filho adotados, tem sempre a sua legitimidade de laços e família questionados. E isso acontece ainda hoje, vide Amor de Mãe, por exemplo. E o outro ponto, que inclusive trouxe gatilhos pessoais, foi a situação de racismo que traz um discurso que é inconcebível pessoas negras, num país até então que tenta sustentar um discurso de democracia racial, terem filhos brancos. Isso me deu gatilhos pessoais pois passei várias situações na infância com o meu pai, que é negro, de pessoas deslegitimarem sua paternidade, e até de dizerem que ele tinha me roubado, a ponto dele nunca mais querer sair sozinho com os filhos. E agora essa outra perspectiva, também violência, me dá mais ainda o que pensar.
A Globo é responsável por 85% dos preconceitos do Brasil. Gays sempre retratados como personagens cômicos, negros nem se fala, pobre sempre ignorante, gordos JAMAIS com uma vida normal, um cargo de poder, um casal romântico. E TUDO INTENSIONAL. Sempre existiu consultoria, acesso a todo tipo de conteúdo de TV e literatura internacional. Tenho 36 anos e na minha infância morei em muitas cidades onde só tinha a Globo ou no máximo a Globo e o SBT de canais de TV. Tudo o que a gente vê hoje como problema social tem raiz e reforço na Globo. Agora colocam um personagem, uma repórter negra, um apresentador, para pagar de "amiga das causas sociais", gostaria de saber quantos negros tem em cargos relevantes internamente e quantos tem na cozinha e na limpeza. Nada mudou, não nos enganemos. Tokenism, estudem e reflitam.
Ora KINDA SERVING, sempre! Thaís INCLUSIVE já deixou bem claro, inclusive em vídeo show e afins, o desgosto de ter feito a personagem e os problemas na novela, etc. RAINHA demais, não desviou da problemática com "receios" da firma "boicotar" ela. PS: Sobre a Deusa ainda tinham as pessoas que DETESTAVAM a atriz/personagem por achar muito "dramática" (lembro de ouvir muito isso na época). O problema não era o que faziam com ela, mas como ela lidava com a carga de abusos... ai ai.
"Eu tive que aprender a ler pra fazer esse vídeo" hahahaha Orinha você é uma pessoa muito estudada, obrigada por me fazer sentir estudada também, mesmo que eu não saiba ler, assim como vc antes dessa pesquisa. Um beijo!
Foi um prazer contribuir Orinha.Algo bem similar está acontecendo com o apagamento indígena em Cidade Invisível.Eles aparecem,morrem e ninguém se importa.
A Globo que prega tanto a diversidade, o humanismo e o respeito e não levanta um dedo pra pôr isso em prática na própria grade. Acho que isso tá mudando nessa nova novela Vai Na Fé, mas não sei até quando.
Cara, tu arrasas demais na discussão sobre novela. Se fosse possível (por que né, é um formato de mídia super longo, que deve dar um trabalhão de assistir pra analisar) seria muito legal ouvir debates sobre outras novelas também. Eu acho curioso como essa é a nossa expressão cultural talvez mais genuína e a ensaiosfera do RUclipsBr liga pouco pra ela (que eu tenha conhecimento, pelo menos). Talvez seja a falta de gente de classe baixa, que na infância praticamente só tinha isso pra assistir, com a oportunidade e o conhecimento o suficiente para construir discursos sobre mídia. Descobri seu canal a pouco tempo e estou maratonando, você é muito massa ♡
Assisti na reprise de 2011, qdo era adolescente e lembro de ter ficado mal pela Deusa, acho que toda mulher deveria ter mais empatia pela situação dela 😢
Muito legal. E só um desabafo. Eu sou um rapaz pardo, mas prefiro termo não-branco, e graças as novelas da globo, até minha mãe me chamava de "ovelha negra", "pretinho", "macaco", etc... pois na mente dela, e da minha família, por não ter a pele mais clara que meus irmãos, era o suficiente para ser apelidado de qualquer tipo de personagem negro nas novelas que passavam na televisão. Minha namorada, que é branca de família de portugueses, ainda defende até certos pontos as novelas da globo, por fazer parte de sua infância, mas quando digo que nunca gostei, pois ver essas novelas me lembram a chacota que minha própria família fazia sobre mim ela dizia que era exagero, e por não ser negro de fato, ela achava e ainda acha que é "mimimi" de homem, que só as mulheres sofrem de verdade, que é verdade, mas sei lá, é muito mais complexo digerir esses sentimentos em meio a algo que é tão natural quanto a luz do dia, que é o "racismo velado" mas muito visível.
Thiago, vc é perfeito. Não canso de te enaltecer. Esse vídeo está absolutamente TUDO! Nunca vou esquecer desse tapa na Taís Araújo: foi um tapa em todas as mulheres negras que ousaram cuidar apenas de seu próprio destino e não do das mulheres brancas. Eu tenho asco dessa trama até hoje. É absolutamente irracional esse pedido de perdão dela, não fazia o MENOR sentido dentro da história. Horrível!
Meu pai assistiu O Clone comigo agora que reprisou no Viva, ele falava que todos os personagens eram um porre e ele só gostava da Deusa, achava ela injustiçada justamente por ela ter sido vítima da situação
Eu me pergunto se esses atores e atrizes têm noção do quão problemáticos são as personagens que eles interpretam ou o quão absurdas são as situações em que as personagens passam sem ter uma justificativa ou solução plausível. Por exemplo, a Deusa é uma personagem escrita de uma forma muito injusta e a atriz não percebeu isso, ou ela só aceitou fazer a personagem sem questionar porque era o que ela precisava fazer para acender na carreira, ou pagar as contas?
Não sei se concordo se a violência que a Deusa sofreu não foi evidenciada. A novela demonstrou tudo o que ela sofreu em decorrência da inseminação e os textos deixavam claro todas as agressões sofridas por ela. Se alguém não sentiu compaixão por ela, o problema está na pessoa que assistiu e não se compadeceu e não na novela. Esse lance da novela não demonstrar o sofrimento dela como legítimo e que é como se ela fosse “karmicamente” punida e etc, acho que é uma interpretação distorcida do que de fato a novela mostrou. MAS concordo em relação a escolha pessima de uma mulher preta para ser cobaia de uma experiência pelos motivos listados. A discussão proposta no vídeo é excelente e super necessária! Por favor faça uma parte 3.
Na novela Cabocla TODOS os personagens negros só entram em cena pra levarem gritos e sempre recebem um "cala a boca" toda vez que opina sobre qualquer coisa.
Eu fiquei tão incomodada revendo o clone nessa última reprise, que bom que Orinha conseguiu elaborar tão bem o que aconteceu com a Deusa. Sempre maravilhoso!!!
Na própria O Clone tem uma mulher negra advogada super resolvida com a vida (inclusive é a msm atriz que interpretou a empregada em Laços de Família), então eu acho que a Glória Perez criou a Deusa desse jeito de propósito msm, a violência física e psicológica que ela passa não é normalizada mas é infelizmente é realístico. Inclusive o Albieri hj em dia é considerado um vilão, escolheu a Deusa não só pq a oportunidade apareceu pra ele naquele exato momento, mas sim pq ela era pobre e não tinha estudo.
Simmm! Também penso que Deusa é um retrato também da própria Glória Perez, que perdeu sua filha, Daniella. O final de Deusa foi infeliz, sempre esperando pelo filho que não vai voltar, como Glória
eu fico IMPRESSIONADA como teus vídeos são tão bons. Falas precisas, ironias nas horas certas, tem a pitada de humor e fala sempre sobre assuntos mto sérios. Recomendo pra todo mundo!
é incrível como vc tá cada vez MAIS INTELIGENTE nos seus vídeos eu sempre me surpreendo com essa cabecinha tão sabida! o primeiro vídeo sobre O Clone foi de uma excelência maravilhosa mas esse tá simplesmente *chef's kiss*
Esse não é apenas um vídeo de youtube. Aula sobre racismo estrutural contra mulheres negras. Muito obrigada! Seu trabalho é sensacional, esplendoroso! Honrada em receber tanto conhecimento e reflexão, muito obrigada! Beijos!
Refleti aqui e estou chocado como é naturalizado isso. Mesmo entre nós, pessoas miscigenadas, com parentes de todas as etnias e que convivem, aparentemente, sem problemas com isso. Ocorre que ficamos cegos para coisas que acontecem com pessoas próximas. Minha tia, por exemplo, já falou várias vezes que a confundem com a babá de sua neta nos shoppings. E nós achamos engraçado e seguimos a vida. NÃO É ENGRAÇADO. É TERRÍVEL.
Por isso que as vezes conversando com minha parceira, chegando ao ponto que não adianta tanto "representar" sem problematizar. Digo, aposto que na época a Glória Perez se sentiu uma genia: Vou quebrar paradigmas colocando uma mulher preta como aquela que gerou o CLONE (e é isso).
orinha, seu vídeos me fazem querer TRABALHAR hahahah eu trabalho com produção de conteudo e vivo na procrastinação, mas quando vejo seus vídeos fico muito inspirada
O pocuo tempo q passei com meu pai eu via esses olhares para ele, meu pai é negro e toda vez q estávamos juntos era bizarro pq sempre tinha alguém julgando.
A quantidade de detalhes, e observações nesse video, é muito riquezaaaaaa! É bom demais ver análises assim das novelas, orinha vc como sempre servindo muito conhecimento.
Gente eu nao sabia desse video, mas vi no tt. E cara eu pensei a mesma coisa: essa mulher n tem paz e lembro que pensei: tinha que ser a negra né e comecei a achar meio problemático tudo que tava passando, não nessa profundidade mas pensei….. coitada. Vídeo ótimo, Tiago!!!
Bom demais, affff!! Torcendo pra que seu canal cresça cada vez mais, todo mundo deveria conhecer e fazer também essas reflexões, entender que não existe conteúdo 'neutro", que não é "só um filme, só uma novela", essas discussões são muito importantes para a nossa cultura! Arrasou como sempre hehe
Eu fico impressionada com a qualidade desses vídeoooossss!!!! Definitivamente esse é o meu conteúdo favorito. Porque eu amo novela, mas fico vendo essas mais antigas e problematizando até dizer basta. 100% necessário e maravilhoso!
Eu estou meio cansado de vídeos resenhas em que as pessoas tentam extrair significado onde não tem, ou talvez não saibam fazer uma pesquisa e texto decente. Mas nunca penso duas vezes antes de clicar em um vídeo do Ora Thiago, pois sei que aqui esse problema não existe. É sempre de uma qualidade impecável. Parabéns!
Tô completamente apaixonada pelo seu canal. Preciso te biscoitar 🍪. E sobre a novela da Deusa foi antes de eu nascer e eu não assisti mas o comentário que fica é "meu Deus eu tô chocada, passada..."
Gostei da análise! Mas pra mim, mais problemática ainda que a Deusa foi a personagem Dalva. Por pior que tenha sido o desenvolvimento e desfecho da Deusa, ela pelo menos tinha uma história, uma família e uma carreira. A Dalva foi apenas a empregada doméstica que fez o papel de mãe preta. Ela não tinha parentes, vida própria e nem mesmo uma história. O máximo que sabemos é que ela já trabalhava para o Leônidas desde antes de os gêmeos nascerem, e passou a novela inteira se resumindo a isso, dormindo na casa dos patrões e não tendo nenhum tipo de vida fora da função de governanta. Isso foi bizarro.
Nossa! Amei o vídeo! Lembro que levei a condição de Deusa para uma conversa, sentia empatia pelo sofrimento dela, no entanto o que eu mais ouvia era que "Leo era um Clone", como se isso o retirasse da possibilidade de ter uma mãe e de que essa mãe teria real amor pelo Clone.... Que bom que vc fez esse resgate... Quem sabe hj, ao ser reprisado as pessoas possam ver de forma diferente.
Eu amei tanto esse vídeo, mds vc vai ter q escrever minha dissertação uma vez q estou maratonando seus vídeos, ao invés de ir escrevê-la 🤣🤣🤣. Lembrei dos textos da bell hooks sobre mulheres negras e o cinema e claro da Lélia quando trata da mãe preta etc. E sobre a questão da ética na ciência eu jurei q em algum momento vc ia citar o livro sobre a história de henrietta lacks que trata do uso das células (corpo) de uma mulher negra pra tantos avanços no campo científico. Nossa obrigada por fazer minha mente ficar assim 🤯🤯🤯🤯
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Vídeo maravilhoso ❤️
Uma lembrança que tenho da época de Viver a Vida é que no meio da novela foram tirando o protagonismo da Helena porque a personagem da Alinne Moraes fazia mais sucesso. Realmente não receberam bem uma mulher negra rica e elegante
Eu acho que além do público não estar pronto pra uma mulher negra rica, o Manoel Carlos não estava pronto para escrever uma mulher negra. A personagem era MTO mal escrita (aliás, acho todas as mulheres do Manoel Carlos mal escritas, mas essa foi ESPECIAL), sem complexidade, vazia, em um relacionamento super estranho com o marido. A história da Helena era basicamente ancorada na da Luciana. Foi horrível!
gente eu lembrava que a alinne moraes era a personagem principal kkkkkk
A Taís Araújo falou a respeito esses dias no Roda Viva. Helena já começou a novela como uma modelo bem sucedida, e inconscientemente o público não entende uma mulher negra começar a história já bem, elas PRECISAM saber como essa mulher chegou lá. Se a Helena tivesse uma trajetória a lá Cinderela, e tudo isso fosse mostrado, o público aceitaria melhor. Pior que é verdade...
@@tamarabelizario Perfeito!
Lembro que a personagem da Taís Araújo, apesar de ser uma mulher negra e bem sucedida, não tinha um enredo muito interessante. E acredito que o próprio autor não tinha competência pra escrever sobre uma mulher negra. Até então todas as Helenas eram mulheres brancas, moradoras do Leblon. E esse erro foi tão forte, que quase destruiu a carreira da Taís, que em muitos vídeos meio que se responsabiliza pelo fracasso da personagem (e isso me deixa com o coração apertado, pq acho Taís Araújo FODA).
Resumindo: acredito que o motivo não foi apenas o público não saber lidar com mulher negra bem sucedida, mas sim o fracasso do próprio autor em construir e trabalhar a personagem
E final da Deusa é imensamente dolorido. Enquanto todas as outras personagens mulheres estão grávidas ou tendo filhos (como de praxe no final de novela), ela termina chorando por ter perdido o filho logo depois de ter sido ~reconhecida judicialmente~, é cruel porque é real
É cruel pq é REAL. Verdade
Me incomodou muito também a forma como as pessoas pobres da trama (Deusa, Dalva, Zoraide, e até a própria Ivete até certo momento, etc) lidam com a clonagem, como se só os ricos tivessem capacidade pra entender o que é um clone. Especificamente com relação a Deusa, além de me gerar um grande incômodo, achei inverossímil o desprezo que o Leo tinha pela própria mãe (para todos os efeitos), afinal ela o levou pequeno para o Pará e ainda que ele tivesse saudades do "pai" Albiere endinheirado, era de se esperar que ele também criasse alguns laços com a mãe. Ela exagerou demais nesse desprezo e por vezes ódio dessa criança pela mãe, ao mesmo tempo que ele desenvolveu um apreço instantâneo pela família rica.
Sim! A Deusa sempre cuidou e amou esse menino e ele era super frio com ela, com a família rica, que o tratava como uma entidade, uma reencarnação, o deshumanizava ele rapidamente cria laços
Hoje entendo pq. É a cabeça de quem fez a novela que é meio estragada, fascista
Acho que era pra reforçar o tempo todo que ele não era uma pessoa real, apenas uma cópia do outro Murilo Benício. Que um clone nunca seria uma pessoa plena, pq tinha sido feito por um homem, não por "Deus". Ele passa a história toda em busca de algo que nunca alcança.
Tbm achei exagerado, mas é o reflexo da mentalidade de quem escreveu. Ela é uma pessoa muito religiosa, como o Thiago mencionou, vai respingar na obra dela.
@@Jojo-q9v5y É exatamente isso. Esse desprezo vem como meio que uma justificativa para o amor platônico que ele teria pela Jade, pois na ideia exposta o clone já viria com a bagagem emocional do indivíduo que foi clonado. Outro aspecto que ressalta isso é o fato dele viver desde muleque deslocado de tudo, sentir que não está no lugar dele, e quando chega na casa do Lucas ele se reconhece como parte daquele local, ele vê familiaridade com as coisas. É uma licença poética da novela para sustentar a trama e trazer reflexão sobre o que de fato seria um clone e que local ele teria no mundo.
Talvez ele seja um psicopata, por isso não desenvolveu sentimentos pela mãe, e não tem por ninguém, apenas um interesse pela família rica , pra aproveitar a vida boa. Kkk
A série americana Orphan Black trata clonagem com mais "realidade" biologica, e curiosamente a mãe que gerou e pariu a clone "principal" também é negra. A série dá a entender que essa mulher, assim como outras, foi escolhida para gestar justamente por suas condições financeiras (era imigrante, então precisava do dinheiro) e baixa "relevância" na hierarquia social. Afinal, seria fácil tirar os bebês de uma mulher negra depois da gravidez porque ninguém (além dela) ia se importar.
que pesado!
CARAMBAAAAA! É impressionante como eu não tinha percebido isto em Orphan Black! Como acaba tão naturalizado e enraizado que passando batido!
@@wdazzle a série toda trata de temas bem pesados msm...
A meu ver, a diferença aqui é que em orphan Black tem uma intencionalidade em discutir essas questões. Não vejo essa mesma intencionalidade em O Clone. Se há essa intenção o resultado final ficou tão bagunçado que ela é imperceptível
@@raquelsilvadeoliveira4273 mas tem q ter cuidado mesmo na hora de interpretar símbolos estrangeiros mesmo, as vezes pode ser gritante a diferença
Sou mãe, filha, neta e bisneta de pessoas pretas. Sou branca pq minha mãe e meu avô materno eram brancos. Todas as pessoas negras da minha vida sofreram racismo de desconhecidos quando saíram em público comigo (uma criança branca, loira de olhos azuis). Esse trechinho da mulher desdenhando de uma negra afirmando ser mãe de uma criança branca foi cena comum na minha infância que meus familiares sofreram
Sou uma garota branca com um pai negro. Passei a infância ouvindo "piadas" de como meu pai só podia ter me adotado ou que minha mãe devia ter "pulado a cerca".
Leo foi concebido por uma DEUSA, mas não por DEUS, por isso ele não é um menino de verdade e sim um clone 🤯
O incomodo que eu sentia assistindo as cenas da Deusa não era loucura da minha cabeça
Quando assisti pela primeira vez senti um incomodo enorme (eu tinha 15 anos) e só consegui entender basicamente ano passado)
Eu não gostava da Deusa! Achava que o nome não condizia com a realidade!!! "Enrolada" pelo homem que dizia amá-la.. tão ingênua por achar que finalmente tinha conquistado sua autonomia porque finalmente tinha dinheiro...(quem nunca se iludiu assim...) sem força para qualquer coisa... além do mais era a melhor amiga preta da personagem que também era outro problema: loira pouco inteligente, gostosa, pobre barraqueira... enfim, Glória Perez é um caso a ser estudado em suas intenções...
o mais bizarro de tudo isso é que a ideia está tão implantada na sociedade, que as vezes nem percebemos o que está acontecendo e acaba sendo "só uma personagem" ou "só uma história que foi contada" e é muito, MUITO foda quando você para pra pensar. acho maravilhoso que você esteja produzindo esse conteúdo Orinha!
Estou hypando loucamente algo que não existirá, vulgarmente chamado "parte 3"
queria ver a mel fritando na rave ao som de alanis morrisete enquanto uma critica social era tecida....
podemos fazer uma fan fic
@@ceciliaalmeida2402 apoio
A parte 3 é tudo que eu preciso nesse momento. Uma análise de Mel, por favor!
Concordo plenamente. Tinha uma memória afetiva de "O Clone" por ter assistido quando criança e quando assisti novamente fiquei inconformada como a trama parecia não se importar com o sofrimento da Deusa.
Ela era uma personagem que me cativou muito e eu esperava que PELO MENOS dariam um final bacana pra ela, de acordo com os sonhos que ela tinha, imaginava que ela fosse ter mais um filho, que a valorizasse e que retribuísse o seu amor. E que se fosse para ela se casar, que seria com uma pessoa que a merecesse de verdade, diferente do Edvaldo, que me deixava revoltada com suas atitudes. Mas não, fiquei extremamente decepcionada com o descaso que tiveram com ela. Vale ressaltar também a atuação impecável da Adriana Lessa, maravilhosa! ❤️
Um dia eu vou chegar a 10% desse nível de pesquisa e vou estar feliz. Facilmente o melhor canal brasileiro e falando do q importa pra gente (novela o clone)
É tanta profundidade nesta análise que eu fico com MEDO de ver qualquer novela a partir de agora
Siim
Lindsay Ellis dispara "Criei um monstro"
Extremamente incômodo (e necessário) rever essas cenas da Deusa (a da Taís nunca tinha visto e foi horrível ver) como mulher negra, pois muda muito a perspectiva de agora pra quando foi exibida (tinha 11 anos). Obrigada, Thiago.
Lembrando que essa cena do tapa na Taís foi ao justamente no dia da Consciência Negra.
@@joserobertobarbosa3589 aparentemente sempre tem como ficar pior...
Eu senti UM ÓDIO naquela cena que pelamor de deus, a gente foi criado numa surrealidade. A é doidera como a nossa produção cultural explica muito do porque vivemos lutando contra o óbvio hoje.
Sinceramente, esse canal é um dos melhores. E quando voce perguntou sobre "quem você pensa primeiro?", Deusa nao foi meu primeiro, segundo e nem terceiro pensamento. E levei um susto quando caiu a ficha de que ela é uma das mais envolvidas na questao principal da novela.
Você fala tao bem, é muito satisfatório assistir seu conteúdo
Siiim, eu até estranhei revendo a novela o tempo de tela que essa personagem tinha, nunca tinha percebido que ela fazia parte do tema central da estória. Sabemos muito bem pq ela não foi a protagonista, mesmo tendo carregado esse enredo mas costas.
esse tapa da Helena me dói até hj. Eu assisti na época e caramba, foi semioticamente pesado
De joelhos ainda por cima. É difícil demais.
@@OraThiago Sem contar todo o contexto. implorando perdão por algo q não foi absolutamente culpa dela, sobre algo q aconteceu com a personagem da aline moraes. enfim, nunca superei
@@joseanemaria A cena foi exibida no mesmo dia da consciência negra.
@@joseanemaria E, para além da Taís Araújo ser a primeira e única Helena negra, além dessa cena extremamente cruel, não podemos esquecer que Helena perdeu o protagonismo para Luciana (a personagem de Aline Moraes ), porque o público se sensibilizou com todo sofrimento da modelo que sofreu um acidente de carro na Jordânia e ficou tetraplégica.
Depois disso, só ladeira abaixo. Taís Araujo foi apagada da novela e o público se emocionava com o casal Luciana e Miguel.
E tem outro detalhe! Teresa, essa mesma personagem que deu um tapão em Helena, ganha os atributos de uma verdadeira Helena estilo Maneco. Aquela mãe zelosa, que defende sua filha com unhas e dentes...
[...] Enfim, comentando isso depois de 2 anos, afinal, só encontrei esse vídeo maravilhoso hoje 😅... E quero também comentar que Manoel Carlos conseguiu me fazer detestar a pseudocultura que ele criou: o c4ralh0 de um mundo que gira em torno do Leblon. Nunca fui ao RJ e já 0d3io o Leblon kkkkk
@@joseanemariapois é Joseane... a personagem na Aline Morais era um mocinha mimada e quem paga pelo erro é a madrasta negra que nem era má... tenho ódio dessa cena!!!
Ele era dono de escravos MAS ATÉ AÍ TUDO BEM kkkkkk
agora eu exijo a parte 3, explorando a trama das drogas das personagens Regininha (Natasha Lyonne) e Mel (Neve Cambpell)
Meu deus, as atrizes são iguais meeesmo kkkkkkkkk berrooo
"pra gravar o clipe de sua cara" KKKKKKKKKKKK ah orinha
Lembro da época que minha avó relacionou a cena desse menino rejeitando a mãe, com uma passagem bíblica onde jesus negava Maria, lembro o choque que isso causou a minha avó. Rsrsr agora vejo percebo a intenção, na época não compreendi.
Ok, mas Jesus não negou Maria.
@@gabrielturquia98 repudiou e ainda falou que se cuidava sozinho e que era pra ela nao se meter
@@karinarj5154 não mesmo
Thiago, como sempre vc superando as expectativas. Sou filha de um homem branco com uma mulher negra e quando o clone passava eu estava adquirindo minhas primeiras lembranças de longa duração (tinha 5 anos). Nasci com a pele mais clara (principalmente para o subúrbio do rio) e essas frase da deusa "eu sou mãe dele e não babá" era uma frase que eu ouvia muito quando eu era pequena da minha mãe (ao mesmo tempo eu tbm não era reconhecida como filha do meu pai tbm). Acho que isso fala muito sobre filhos de relações interraciais e o direito da mãe negra sobre o filho com a pele mais clara ou branco.
Meu pai é preto. Minha mãe e eu somos brancas.
Já acharam que meu pai estava me sequestrando.
A única pessoa que se "humaniza" com a Deusa foi a advogada.
Ela trata o Léo como alguém que não deveria existir e, portanto, não pertence ou se conecta com nada nem ninguém de sua existência solo. Ele só se conecta com pessoas e coisas da existência daquele ao qual forneceu material genético para sua existência. Fazendo isso, deixa de reconhecer como valida a existência da dor da mulher que o criou como alguém real, e fazia parte importante dessa vida que a novela quis dizer que não existia. Triste e bem problemático. Obrigada pelo vídeo, como sempre repleto de pesquisa, humor e reflexões.
no ponto de um negro como “anjo da guarda” de um branco.
reassistindo a força do querer tem me incomodado demais ver a marilda (personagem da dandara mariano) sem ter um arco próprio, sequer ela tem vida própria pq TUDO gira em torno da ritinha (isis valverde).
Sim! Na época isso já era super criticado. Obs: tive a infelicidade de assistir hoje a uma cena em que Zeca beija Geiza após a luta tendo como trilha sonora "I kissed a girl"... Ainda bem que o tempo passa e tudo melhora. Devagar mas vai.
Sim mn, eu assistir agora nessa reprise enquanto a mãe da Ritinha batia na matilda, e tipo¿¿¿¿¿ tudo que aconteceu com ritinha sobra pra Matilda e sempre ela que tem que fazer as coisas como uma empregada resolver problemas de Ritinha com um macho eu fiquei¿¿¿¿
orinha eu acho o tamanho dos seus vídeos PERFEITO pq vc fala TUDO sem ficar alongando muito o assunto
Qualquer novela brasileira deveria ter por trás a consultoria e pesquisa maravilhosa da Orinha (SENHORA). Imagine só!!!!
Nossa, mesmo sendo continuação do vídeo sobre 'O Clone', lembrei bastante na vdd do vídeo sobre histórias que envelheceram mal. Incrível a quantidade de obras dos anos 2000 que eram vistas como super progressista e hoje em dia a gente assiste pensando 'HMMMMMMM PUTZ KKKK'
O Clone ao mesmo tempo que tem duas personagens negras em papeis estereotipados de negros, tinha a Carol que era uma mulher negra advogada e isso em 2001 era algo raríssimo e hoje em dia mudou pouca coisa.
Um fator relevante em relação à construção da Helena da Taís Araújo é que muitos alegam que faltava à personagem uma trama ou um carisma ou sei lá o que pra prender o público (afinal, nunca é racismo.....). A personagem da Alinne Moraes era realmente um destaque em todos os aspectos da história, a personagem da Lília Cabral era uma vilã complexa que teve um arco igualmente complexo, mas e a Helena? Será que, se fosse uma Helena branca, o Manoel Carlos teria simplesmente a deixado de lado por não ter conquistado o público? A minha impressão é que ele jogou a Helena pros leões e foda-se. Se fosse a Vera Fischer, empurrariam-na goela abaixo do público até que alguma trama gerasse a empatia que faltava. Mas não, a Helena de Viver a Vida foi quase um "tá vendo pq não tem protagonista negro nas novelas? Não dá audiência" pra voltar a escalar só branco sem culpa. Triste.
Orinha, esse vídeo tá gritando Lélia Gonzalez (e outras autoras, mas ela principalmente falando sobre a representação midiática da mulher negra). Reflexão muito importante e bem construída.
E Patrícia Hill Collins também, sobre as imagens de controle
E Bell Hooks
Nossa eu lembro de ter ficado frustadissimo com a jornada dessa personagem, que só faz sofrer a novela inteira e tem um final pior ainda
cara eu sou MUITO fã do seu nível de pesquisa!!!! incrível, sou orinher demais
Oi, Thiago, tudo bem?
Gostaria de lhe pedir um favor: para que você usasse a ferramenta de editar as legendas dos seus vídeos e colocar o real conteúdo do que está sendo narrado, e não apenas a opção legenda automática. Seria possível?
Sou deficiente auditivo com perda severa e, como seus vídeos tem muita narração e não consigo ler seus lábios, a compreensão da completude do conteúdo se perde. Um exemplo disso é o minuto 4:10, não houve transcrição automática do que a personagem Dalva fala.
No mais, gostaria de elogiar as transcrições de livros dos autores de forma escrita, para que nós pudéssemos compreender. Para muita gente pode parecer besteira, mas para mim, deficiente auditivo, é importantíssimo. Tenho certeza que a narração deve ajudar também os deficientes visuais.
Sucesso, sempre!
Oi, Arthur! Eu ainda tô aprendendo a usar essa ferramenta mas a ideia é que eu passe a usar sim em todos os vídeos. Obrigado pelo toque!
@@OraThiago Muito obrigado pela consideração - não só por mim, mas pelas pessoas que poderão absorver seu conteúdo de melhor maneira futuramente. Abraços!
Nunca gostei da maternidade da deusa ser deslegitimada, sempre me sensibilizei sobre isso( afinal, mãe é quem cuida). Porém, jamais tinha olhado oque acontecia com ela da forma que você expôs. Parabéns, você foi muito perspicaz.
Esse vídeo me fez chorar. Acompanhei muito pouco a novela, mas sempre me incomodou esse tratamento com a Deusa. Não sabia precisar o porquê, até ver este vídeo. "Deusa, que nome apropriado para um personagem que não é tratado como gente", essa doeu.... Obrigada pela perspectiva 🙏
Vim aqui depois da fala polêmica da Xuxa sobre testar a população carcerária. Trabalho de pesquisa incrível o seu! Mais uma inscrita!
Que vídeo maravilhoso! Tá passando uma reprise da novela e algumas coisas que você aborda aqui, eu percebi vendo a novela. Deusa é uma protagonista sem protagonismo. O tempo todo desmerecida, deixada de lado. Ela tem vida, tem história, mas o brilho dela vai se apagando por tanto sofrimento. Nem sonhar ela pode, pq o maior sonho dela vira pesadelo quando Albieri usa ela pro experimento.
petição online para que Orinha faça a parte 3
Revendo essa novela agora me doeu muito tudo o que aconteceu com Deusa, até apanhar da suposta amiga ela apanhou, e o tempo todo ela tinha que se explicar e se explicar.
Que vídeo maravilhoso! Lembrei que duas coisas me incomodaram muito no arco da Deusa: a primeira foi que sempre existe esse discurso de que filhos criados fora do processo considerado natural de gestação, ou fora da família tradicional, ou filho adotados, tem sempre a sua legitimidade de laços e família questionados. E isso acontece ainda hoje, vide Amor de Mãe, por exemplo.
E o outro ponto, que inclusive trouxe gatilhos pessoais, foi a situação de racismo que traz um discurso que é inconcebível pessoas negras, num país até então que tenta sustentar um discurso de democracia racial, terem filhos brancos. Isso me deu gatilhos pessoais pois passei várias situações na infância com o meu pai, que é negro, de pessoas deslegitimarem sua paternidade, e até de dizerem que ele tinha me roubado, a ponto dele nunca mais querer sair sozinho com os filhos.
E agora essa outra perspectiva, também violência, me dá mais ainda o que pensar.
A Globo é responsável por 85% dos preconceitos do Brasil. Gays sempre retratados como personagens cômicos, negros nem se fala, pobre sempre ignorante, gordos JAMAIS com uma vida normal, um cargo de poder, um casal romântico. E TUDO INTENSIONAL. Sempre existiu consultoria, acesso a todo tipo de conteúdo de TV e literatura internacional. Tenho 36 anos e na minha infância morei em muitas cidades onde só tinha a Globo ou no máximo a Globo e o SBT de canais de TV. Tudo o que a gente vê hoje como problema social tem raiz e reforço na Globo. Agora colocam um personagem, uma repórter negra, um apresentador, para pagar de "amiga das causas sociais", gostaria de saber quantos negros tem em cargos relevantes internamente e quantos tem na cozinha e na limpeza. Nada mudou, não nos enganemos. Tokenism, estudem e reflitam.
FINALMENTE Sr. Ora voltou e falou desse assunto absurdamente importante e pouco falado
Ora KINDA SERVING, sempre! Thaís INCLUSIVE já deixou bem claro, inclusive em vídeo show e afins, o desgosto de ter feito a personagem e os problemas na novela, etc. RAINHA demais, não desviou da problemática com "receios" da firma "boicotar" ela. PS: Sobre a Deusa ainda tinham as pessoas que DETESTAVAM a atriz/personagem por achar muito "dramática" (lembro de ouvir muito isso na época). O problema não era o que faziam com ela, mas como ela lidava com a carga de abusos... ai ai.
"Eu tive que aprender a ler pra fazer esse vídeo" hahahaha Orinha você é uma pessoa muito estudada, obrigada por me fazer sentir estudada também, mesmo que eu não saiba ler, assim como vc antes dessa pesquisa. Um beijo!
Essa proposta de "vamos testar na África" lembra a Xuxa falando dos presidiários.
Foi um prazer contribuir Orinha.Algo bem similar está acontecendo com o apagamento indígena em Cidade Invisível.Eles aparecem,morrem e ninguém se importa.
Que roteiro maravilhoso! O desenvolvimento da reflexão foi coisa de mestre, obrigada por trazer esse debate. Vc é bão demais, Thiago!
A Globo que prega tanto a diversidade, o humanismo e o respeito e não levanta um dedo pra pôr isso em prática na própria grade. Acho que isso tá mudando nessa nova novela Vai Na Fé, mas não sei até quando.
só o final que me surpreendi, achei que queríamos a cabeça da Glória Peres HAHAHAHA brinks. paz.
só thiago consegue juntar o clone, sua cara e o movimento BLM numa mesma sequência lógica e tudo fazer sentido.
o único canal do youtube que não assisto na velocidade dois, a velocidade máxima da dança do créu
Como a Deusa foi muitíssimo injustiçada nesta novela, foi uma pena!!!
Cara, tu arrasas demais na discussão sobre novela. Se fosse possível (por que né, é um formato de mídia super longo, que deve dar um trabalhão de assistir pra analisar) seria muito legal ouvir debates sobre outras novelas também. Eu acho curioso como essa é a nossa expressão cultural talvez mais genuína e a ensaiosfera do RUclipsBr liga pouco pra ela (que eu tenha conhecimento, pelo menos). Talvez seja a falta de gente de classe baixa, que na infância praticamente só tinha isso pra assistir, com a oportunidade e o conhecimento o suficiente para construir discursos sobre mídia. Descobri seu canal a pouco tempo e estou maratonando, você é muito massa ♡
Esse vídeo já chegou na Adriana Lessa? Parabéns Orinha, você é demais
Assisti na reprise de 2011, qdo era adolescente e lembro de ter ficado mal pela Deusa, acho que toda mulher deveria ter mais empatia pela situação dela 😢
Sim!!!
Muito legal. E só um desabafo. Eu sou um rapaz pardo, mas prefiro termo não-branco, e graças as novelas da globo, até minha mãe me chamava de "ovelha negra", "pretinho", "macaco", etc... pois na mente dela, e da minha família, por não ter a pele mais clara que meus irmãos, era o suficiente para ser apelidado de qualquer tipo de personagem negro nas novelas que passavam na televisão. Minha namorada, que é branca de família de portugueses, ainda defende até certos pontos as novelas da globo, por fazer parte de sua infância, mas quando digo que nunca gostei, pois ver essas novelas me lembram a chacota que minha própria família fazia sobre mim ela dizia que era exagero, e por não ser negro de fato, ela achava e ainda acha que é "mimimi" de homem, que só as mulheres sofrem de verdade, que é verdade, mas sei lá, é muito mais complexo digerir esses sentimentos em meio a algo que é tão natural quanto a luz do dia, que é o "racismo velado" mas muito visível.
Thiago, vc é perfeito. Não canso de te enaltecer. Esse vídeo está absolutamente TUDO! Nunca vou esquecer desse tapa na Taís Araújo: foi um tapa em todas as mulheres negras que ousaram cuidar apenas de seu próprio destino e não do das mulheres brancas. Eu tenho asco dessa trama até hoje. É absolutamente irracional esse pedido de perdão dela, não fazia o MENOR sentido dentro da história. Horrível!
Meu pai assistiu O Clone comigo agora que reprisou no Viva, ele falava que todos os personagens eram um porre e ele só gostava da Deusa, achava ela injustiçada justamente por ela ter sido vítima da situação
Eu me pergunto se esses atores e atrizes têm noção do quão problemáticos são as personagens que eles interpretam ou o quão absurdas são as situações em que as personagens passam sem ter uma justificativa ou solução plausível. Por exemplo, a Deusa é uma personagem escrita de uma forma muito injusta e a atriz não percebeu isso, ou ela só aceitou fazer a personagem sem questionar porque era o que ela precisava fazer para acender na carreira, ou pagar as contas?
certas simplesmente não eram vistas naquela época, não dá pra ser anacrônica e achar que o debate racial que temos hj estava em pauta em 2001
Além de que a novela a princípio tratava de uma questão moral acima da racial, que ficou eclipsada
os vídeos sobre O Clone têm sido os meus favs até agora. sério, tudo que cê faz é incrivel demais!
Cadeia para a glória Perez, gente que roteiro maravilhoso. Esse vídeo tinha que passar em escolas. Seu conteúdo é sensacional
Rindo muito
Não sei se concordo se a violência que a Deusa sofreu não foi evidenciada. A novela demonstrou tudo o que ela sofreu em decorrência da inseminação e os textos deixavam claro todas as agressões sofridas por ela. Se alguém não sentiu compaixão por ela, o problema está na pessoa que assistiu e não se compadeceu e não na novela.
Esse lance da novela não demonstrar o sofrimento dela como legítimo e que é como se ela fosse “karmicamente” punida e etc, acho que é uma interpretação distorcida do que de fato a novela mostrou.
MAS concordo em relação a escolha pessima de uma mulher preta para ser cobaia de uma experiência pelos motivos listados.
A discussão proposta no vídeo é excelente e super necessária! Por favor faça uma parte 3.
Na novela Cabocla TODOS os personagens negros só entram em cena pra levarem gritos e sempre recebem um "cala a boca" toda vez que opina sobre qualquer coisa.
Eu fiquei tão incomodada revendo o clone nessa última reprise, que bom que Orinha conseguiu elaborar tão bem o que aconteceu com a Deusa. Sempre maravilhoso!!!
meu deus esse foi um dos melhores vídeos até agora, e todo são perfeitos ou seje
Na própria O Clone tem uma mulher negra advogada super resolvida com a vida (inclusive é a msm atriz que interpretou a empregada em Laços de Família), então eu acho que a Glória Perez criou a Deusa desse jeito de propósito msm, a violência física e psicológica que ela passa não é normalizada mas é infelizmente é realístico. Inclusive o Albieri hj em dia é considerado um vilão, escolheu a Deusa não só pq a oportunidade apareceu pra ele naquele exato momento, mas sim pq ela era pobre e não tinha estudo.
Simmm! Também penso que Deusa é um retrato também da própria Glória Perez, que perdeu sua filha, Daniella. O final de Deusa foi infeliz, sempre esperando pelo filho que não vai voltar, como Glória
eu fico IMPRESSIONADA como teus vídeos são tão bons. Falas precisas, ironias nas horas certas, tem a pitada de humor e fala sempre sobre assuntos mto sérios. Recomendo pra todo mundo!
é incrível como vc tá cada vez MAIS INTELIGENTE nos seus vídeos eu sempre me surpreendo com essa cabecinha tão sabida! o primeiro vídeo sobre O Clone foi de uma excelência maravilhosa mas esse tá simplesmente *chef's kiss*
Esse não é apenas um vídeo de youtube.
Aula sobre racismo estrutural contra mulheres negras.
Muito obrigada! Seu trabalho é sensacional, esplendoroso!
Honrada em receber tanto conhecimento e reflexão, muito obrigada!
Beijos!
Um dia bem queria a análise de Orinha sobre Amor de Mãe.
Eu fiquei muito reflexivo com esse vídeo. Não processei ele direito ainda. Vou comentar pra “turbinar as métricas”.
estou respondendo você para turbinar certas coisas também
Refleti aqui e estou chocado como é naturalizado isso. Mesmo entre nós, pessoas miscigenadas, com parentes de todas as etnias e que convivem, aparentemente, sem problemas com isso. Ocorre que ficamos cegos para coisas que acontecem com pessoas próximas. Minha tia, por exemplo, já falou várias vezes que a confundem com a babá de sua neta nos shoppings. E nós achamos engraçado e seguimos a vida. NÃO É ENGRAÇADO. É TERRÍVEL.
Por isso que as vezes conversando com minha parceira, chegando ao ponto que não adianta tanto "representar" sem problematizar.
Digo, aposto que na época a Glória Perez se sentiu uma genia: Vou quebrar paradigmas colocando uma mulher preta como aquela que gerou o CLONE (e é isso).
Achei esse vídeo no twitter e mds perfeito
socorro, estou preso numa espiral de videos do Ora!
ja vi 10 em seguida
orinha, seu vídeos me fazem querer TRABALHAR hahahah eu trabalho com produção de conteudo e vivo na procrastinação, mas quando vejo seus vídeos fico muito inspirada
orinha merece muito reconhecimento só por ter revisto a
o Clone de novo, a novela eterna.
O pocuo tempo q passei com meu pai eu via esses olhares para ele, meu pai é negro e toda vez q estávamos juntos era bizarro pq sempre tinha alguém julgando.
A quantidade de detalhes, e observações nesse video, é muito riquezaaaaaa! É bom demais ver análises assim das novelas, orinha vc como sempre servindo muito conhecimento.
Gente eu nao sabia desse video, mas vi no tt. E cara eu pensei a mesma coisa: essa mulher n tem paz e lembro que pensei: tinha que ser a negra né e comecei a achar meio problemático tudo que tava passando, não nessa profundidade mas pensei….. coitada. Vídeo ótimo, Tiago!!!
Eu vou me formar professora só pra dar aula usando esse vídeo juro pra tu
Amei, fiquei um pouco deprimida de me lembrar da jornada da Deusa, mas amei. Ansiosa pela parte 3
Eu lembro dessa cena da Tais Araújo com a Lília Cabral e da vergonha alheia que senti na época
Bom demais, affff!! Torcendo pra que seu canal cresça cada vez mais, todo mundo deveria conhecer e fazer também essas reflexões, entender que não existe conteúdo 'neutro", que não é "só um filme, só uma novela", essas discussões são muito importantes para a nossa cultura! Arrasou como sempre hehe
Fazendo Thiagoflix ❤️. Ter Você ocupando esse espaço na internet é muito gratificante pra mim.
Orinha é minha maior representatividade na cultura pop brasileira, obcecado por Turma da Mônica e O Clone assim como eu!
Eu fico impressionada com a qualidade desses vídeoooossss!!!! Definitivamente esse é o meu conteúdo favorito. Porque eu amo novela, mas fico vendo essas mais antigas e problematizando até dizer basta. 100% necessário e maravilhoso!
A introdução com Zezé Motta 🗣️🗣️🗣️🗣️🗣️🗣️🗣️🗣️
Eu estou meio cansado de vídeos resenhas em que as pessoas tentam extrair significado onde não tem, ou talvez não saibam fazer uma pesquisa e texto decente. Mas nunca penso duas vezes antes de clicar em um vídeo do Ora Thiago, pois sei que aqui esse problema não existe. É sempre de uma qualidade impecável. Parabéns!
Adorei a análise. Um amigo me mandou este vídeo após estarmos comentando sobre a Deusa e seu papel na novela.
Tô completamente apaixonada pelo seu canal. Preciso te biscoitar 🍪. E sobre a novela da Deusa foi antes de eu nascer e eu não assisti mas o comentário que fica é "meu Deus eu tô chocada, passada..."
As vezes acho muito forte dizer que te amo pois nem te conheço mas nossa gosto muito de você. Talvez ame mesmo
Gostei da análise! Mas pra mim, mais problemática ainda que a Deusa foi a personagem Dalva.
Por pior que tenha sido o desenvolvimento e desfecho da Deusa, ela pelo menos tinha uma história, uma família e uma carreira. A Dalva foi apenas a empregada doméstica que fez o papel de mãe preta. Ela não tinha parentes, vida própria e nem mesmo uma história. O máximo que sabemos é que ela já trabalhava para o Leônidas desde antes de os gêmeos nascerem, e passou a novela inteira se resumindo a isso, dormindo na casa dos patrões e não tendo nenhum tipo de vida fora da função de governanta. Isso foi bizarro.
este é literalmente o melhor ensaio em vídeo já publicado nesta plataforma
sim! é só complementar o título, criar um resumo, colocar mais umas citações no meio do roteiro que tá pronto pra publicar em alguma revista
Vc é FOD@, MANO! Conteúdo de qualidade, crítica boa e reflexão incrível. Grande abraço! Parabéns pelo trabalho.
ORINHA O HOMEM MAIS INTELIGENTE, BEM ARTICULADO E DIDÁTICO DO BRASIL. QUE VÍDEO!!!!!!!!!!!!!!!!
Adorei o vídeo! Bem profundo essa pesquisa e a narrativa da Deusa é só sofrimento mesmo. Queria ver uma análise sobre a novela Lado a Lado
Sensacional!
E ainda bem que vai ter a parte 3 que nos foi prometida ao final do vídeo.
Aí que linda a camiseta que Marceline deu pra jujuba 😭
Nossa! Amei o vídeo! Lembro que levei a condição de Deusa para uma conversa, sentia empatia pelo sofrimento dela, no entanto o que eu mais ouvia era que "Leo era um Clone", como se isso o retirasse da possibilidade de ter uma mãe e de que essa mãe teria real amor pelo Clone.... Que bom que vc fez esse resgate... Quem sabe hj, ao ser reprisado as pessoas possam ver de forma diferente.
Eu amei tanto esse vídeo, mds vc vai ter q escrever minha dissertação uma vez q estou maratonando seus vídeos, ao invés de ir escrevê-la 🤣🤣🤣. Lembrei dos textos da bell hooks sobre mulheres negras e o cinema e claro da Lélia quando trata da mãe preta etc. E sobre a questão da ética na ciência eu jurei q em algum momento vc ia citar o livro sobre a história de henrietta lacks que trata do uso das células (corpo) de uma mulher negra pra tantos avanços no campo científico. Nossa obrigada por fazer minha mente ficar assim 🤯🤯🤯🤯