אלכס, תודה רבה על הראיון החשוב. רציתי לומר שבסופו של דבר הפירוש הראשון שהביא פרופ' קנוהל (ההתאהבות) הוא הפירוש העיקרי שהמקרא מציע. פירוש זה עולה לא רק מהחלק הראשון של המקרא (כפי שטוען קנוהל), אלא גם מהחלק השני של המקרא, כלומר מספר ישעיה ועד ספר דברי הימים. יתרה מזו, גם בספר בראשית בפרק י"ב ("לך לך...") עולה שהקשר הוא קשר של אהבה (למרות טענת קנוהל שאין רמז לכך בפרק זה). טענה זו הצגתי במאמר קצרצר בחודש אוקטובר 2021: "מה פירוש לך לך או מדוע בחר ה' באברהם?" file:///C:/Users/User/Downloads/%D7%9C%D7%9A%20%D7%9C%D7%9A%20%D7%93%D7%95%D7%93%20PDF.cleaned.pdf
תודה רבה על עוד שיחה מרתקת! המסר האוניברסלי של ספר ישעיהו היה פופולרי מאד בקרב כותבים וקוראים בסוף האלף הראשון לפנה"ס ובתחילת האלף הראשון לספירה. עותקים רבים של הספר נשמרו בקומראן, וגם הכתבים הנוצריים מרבים להתייחס אליו. מעט מדובר אצלנו על ראשית הנצרות במצרים, וחבל שכך, אבל מחקרים רבים לאחרונה מצביעים על כך שהמסר הנבואי של ישעיהו על כך שמצרים היא עם ה' וישראל נחלתו התפשט במצרים, גם בקרב כהני הדת המצרית, והוביל בתהליך ארוך למה שאנחנו מכירים כיום כנצרות הקופטית. הסינקרטיזם המצרי עתיק היומין הטמיע בקלות את האלוהות הישראלית, במיוחד לאחר שהפכה לשילוש קדוש כמו שהמצרים אהבו. באלכסנדריה של המאה הראשונה לספירה התקיים דיאלוג תרבותי אינטנסיבי בין אינטלקטואלים יהודים לבין אינטלקטואלים פוליתאיסטים מצרים, יוונים וברברים. כתבי הנצרות הראשונים הם במידה רבה תוצאת אותו מפגש באלכסנדריה. נראה שנבואתו של ישעיהו הגשימה את עצמה. שוב תודה לאלכס ולישראל קנוהל. ממתין בעניין לפרקים הבאים בסדרה.
יפה מאוד תודה לאלכס ולפרופסור ישראל קנוהל רק חבל שהוא לא התייחס לעוד פסוק בבראשית יח וְאַבְרָהָם--הָיוֹ יִהְיֶה לְגוֹי גָּדוֹל, וְעָצוּם; וְנִבְרְכוּ-בוֹ--כֹּל, גּוֹיֵי הָאָרֶץ. יט כִּי יְדַעְתִּיו, לְמַעַן אֲשֶׁר יְצַוֶּה אֶת-בָּנָיו וְאֶת-בֵּיתוֹ אַחֲרָיו, וְשָׁמְרוּ דֶּרֶךְ יְהוָה, לַעֲשׂוֹת צְדָקָה וּמִשְׁפָּט--לְמַעַן, הָבִיא יְהוָה עַל-אַבְרָהָם, אֵת אֲשֶׁר-דִּבֶּר, עָלָיו. שלכאורה כתוב שהאל בחר באברהם כי ידע שיצווה את בניו אחריו לשמור דרך השם.
ההרצאה בהחלט מעניינת אבל תשובה לשאלה למה בחר בנו היושב במרומים, תשובה אין ואפילו לא התחלה של תשובה. יש סיפור יפה על החלוקה לעמים ונחלות אבל אפילו לא רמז ל'למה אנחנו'.
אלכס היקר יש לך הרבה ידיעות ביחס לאדם הרגיל אם היית מביא אורטודוכס שיסביר מנקודת מבט המאמין והיית מקשה עליו זה היה מאוד מעניין מקווה שתאמץ את העצה שלי ,
תגובה על הטיעון הראשון. טרם שמעתי את הכל. הטיעון שלא מוזכרת הסיבה למה האל בחר באברהם. נכון שלא מוזכר במפרוש אך במעקב אחרי הסיפור בספר בראשית- אברהם הוא הצאצא של שם בן נוח שעליו נאמר " ברוך ה אלוהי שם"
Very interesting! Thanks a lot. Yishiyahu in fact is trying to maintain and improve on political situation around Yirushalaim, i.e. the only old, non-occupied place in the area, to be preserved as an institution of international arbitration while Egypt and Assyria are signees of everlasting peace agreement. A sweet dream indeed, in those days and in ours. I'm sure every Israeli today would contribute a half-shekel for this provided Russia is among the signatories.
שאלה: האם נוסח קומראן של דברים ל"ב הוא "למספר בני אלהים" או "למספר בני אל"? ראיתי טענות לשתי האפשרויות. תרגום השבעים מן הסתם לא מכריע בין שתיהן כי הוא כתוב ביוונית. אגב, מה נוסח הפסוק הזה במגילות שפירא? אני די בספק שלאיזשהו עורך הייתה החוצפה למחוק את המילה "אלהים" ולכתוב במקומה "ישראל", כפי שמציע פרופ' קנוהל. אבל אם היה כתוב במקור "למספר בני אל" אז אני כן רואה עורך שמכניס את האותיות "ישר" לפני "אל"...
@@AlexTseitlin נכון אבל למיטב ידיעתי אף אחד מהם לא נקרא "אלהים" (ביחיד או ברבים). תוספת 'ה' רומזת לשם המפורש, למשל אברם->אברהם, שרי->שרה. אולי גם "אשרה" במקרא ו"אשרתה" ככתוב בכונתילת עג'רוד. שמה באוגריתית היה אשרת/אתרת. "
@@NeriKafkafi החלפת הת' בה' חלה בהרבה מילים ושמות בשפה השמית המערבית הקדומה ללא קשר לאל יהוה. לדוגמה - המילה שנת (בגוף יחיד) שהפכה למילה שנה. או לדוגמה נוספת - האלות בעלת ואלת (כנראה כינוי קדום לאלות חתחור ואשרה על שם בני זוגן) אשר בימינו היו נכתבות כך - בעלה ואלה.
הרי הסופר המקראי כתב באופן תאולוגי מגמתי וגם נתן את התשובות באופן מגמתי. המעניין היה לקבל תשובה ישר מהאלוהות. אבל מאחר והאלוהות הינה המצאה הרי שלא תתקבל תשובה. ומי שיאמר שקיבל תשובה מאלוהים מסתכן באישפוז פסיכיאטרי.
It might be that God didn't choose Abraham over other men. God might have given this instruction - lekh lekhah ("leave your country, your people and your father's house & go to the land I will show you") - to thousands of men before Abraham. But only 1 man chose to obey this crazy command. Maybe the choice was Abraham's, not God's.
מזל שאלוהים נתן את התורה לעם ישראל יש לכם הרבה מה לחקור הייתם משתעממים אתם חוקרים את התנך על פשט הדברים אברהם אבינו הוא דוגמא לנו עד סוף הדורות כשאלוהים רואה אחד כמו אברהם הוא מתגלה אליו ומלמד אותו קודם כל להיות בן אדם אחרי זה את כל סודות התורה והופך להיות שותף של אלופו של עולם ונישאר צנוע וניסתר זאת הסיבה ששרדנו 3700 שנה מבלי לשנות כלום
עצוב, זה מה שקורה שלוקחים את התורה ו"קוראים" אותה בפשטות. אתה מפרש את העברית התנכית בפירוש של עברית של היום השפה העברית . אוי ואבו על כך שתרגמת שהשם חשק ביהודים כעם . זו בורות ככל הגויים. ועוד אתה מדבר על זה עם חיוך של ידען גדול
לגבי הסוגיה של עליון שהמילה הזו היא אפיון ליהוה שנמצא בשמיים כלומר ממעל כלומר עליון, בראשית "וּמַלְכִּי צֶדֶק מֶלֶךְ שָׁלֵם הוֹצִיא לֶחֶם וָיָיִן וְהוּא כֹהֵן לְאֵל עֶלְיוֹן. יט וַיְבָרְכֵהוּ וַיֹּאמַר בָּרוּךְ אַבְרָם לְאֵל עֶלְיוֹן קֹנֵה שָׁמַיִם וָאָרֶץ. כ וּבָרוּךְ אֵל עֶלְיוֹן אֲשֶׁר מִגֵּן צָרֶיךָ בְּיָדֶךָ וַיִּתֶּן לוֹ מַעֲשֵׂר מִכֹּל. כא וַיֹּאמֶר מֶלֶךְ סְדֹם אֶל אַבְרָם תֶּן לִי הַנֶּפֶשׁ וְהָרְכֻשׁ קַח לָךְ. כב וַיֹּאמֶר אַבְרָם אֶל מֶלֶךְ סְדֹם הֲרִימֹתִי יָדִי אֶל יְהוָה אֵל עֶלְיוֹן קֹנֵה שָׁמַיִם וָאָרֶץ",מהפסוקים הללו ניתן להבין שני דברים,גם את פירושו של עליון לאיפיון יהוה ותו לא, והדבר השני הוא שאיננו מתייחסים למילה אל כמו הכנענים שהאל שלהם הוא אל ,ואצלנו אל היא מילת תואר ולא שם של אל בדיוק כפי שיוליוס קיסר היה קיסר ומאז כל מלך בעולם נקרא קיסר הצאר ברוסיה קיסר יפן וכו ואין זה אומר שהם קשורים לרומא אלא שאימצו את שם משפחתו של יוליוס קיסר כשם תואר למלך כלשהו,בדיוק כמו עם המילה אל ומשום כך עד היום המילה אל לא אומרת לנו כלום אך כשאנו רוצים לציין את יהוה אלוהינו אנו אומרים האל ולא אל ,די פשוט
@@AlexTseitlin נכון אלכס ובגלל זה מלכיצדק מתפלל אליו אל אל עליון ואברהם כפי שכתוב ומובדל בכוונה ובמפורש מתפלל אל יהוה אל עליון,משמעות המילה אל אחרי המילה יהוה היא אלוהים
@@AlexTseitlin נכון, כמו שכתבת, אל עליון הוא מושג כנעני ידוע, כמו ש"תהום" היא מושג כנעני אלילי ידוע, אבל כפי שהיסברתי בפירוט בתגובתי האחרת לסרטון הזה, הזהות שמתגלית כאן בין שתי התרבויות היא רק לשונית (כי מדובר באותה משפחת שפות שמיות), ולמעשה גם היסטוריוסופית, אבל לא זהות תיאולוגית, משום שהכנענים היו פוליתאיסטים - אבל מי שכתב בתנ"ך "אל עליון" היה מונותאיסט - ויש לכך הוכחות רבות שלא ראוי להתעלם מהן.
עם ישראל להתעורר לבחור בזליכה להנהגת המדינה ואוליי המציאות שלנו תשתנה לטובה גם הממשלה הנוכחית כמו הקודמת מוכרת אותנו לטייקונים כמו כן הם מסיחים את דעתנו מהדברים החשובים ביותר שהם עם ישראל מאוחד ובטוח בארצינו
דווקא הנסיונות הרבים שמעלים חרס או לכל הפחות הראיות לא חזקות דווקא זה מה שמחייב אותי להסיק שהאל יהוה לא נשאל על ידי בני ישראל מאף עם או ממלכה אלא הוא אל מקורי של אותה קבוצה ואין להתפלא על כך יותר מדי אלא הגיוני גם שיהיה כך אם משקללים את כל הסיפור הארכיאולוגי של עם שצמח והצמיח לו דת משלו ואל יחודי לו משלו
"בְּהַנְחֵל עֶלְיוֹן גּוֹיִם - בְּהַפְרִידוֹ בְּנֵי אָדָם; יַצֵּב גְּבֻלֹת עַמִּים, לְמִסְפַּר בְּנֵי [שור-]אֵל. כּ[ך] חלק (ל)יְהוָה עַמּוֹ - יַעֲקֹב, חֶבֶל נַחֲלָתוֹ." עד כאן תאור שלב ההגרלה - או שמא החלוקה שחילק 'אל עליון' (המכונה גם 'שור-אל') בין בניו - וכעת לתאור המצב שבו מצא האל 'יהוה' את עמו, לאחר החלוקה של מעלה: "יִמְצָאֵהוּ בְּאֶרֶץ מִדְבָּר - וּבְתֹהוּ יְלֵל יְשִׁמֹן; יְסֹבְבֶנְהוּ, יְבוֹנְנֵהוּ - יִ[נְ]צְּרֶהוּ כְּאִישׁוֹן עֵינוֹ. כְּנֶשֶׁר יָעִיר קִנּוֹ, עַל-גּוֹזָלָיו יְרַחֵף - יִפְרֹשׂ כְּנָפָיו יִקָּחֵהוּ, יִשָּׂאֵהוּ עַל-אֶבְרָתוֹ; יְהוָה בָּדָד יַנְחֶנּוּ; וְאֵין עִמּוֹ אֵל נֵכָר. יַרְכִּבֵהוּ עַל-בָּמֳתֵי אָרֶץ, וַיֹּאכַל תְּנוּבֹת שָׂדָי; וַיֵּנִקֵהוּ דְבַשׁ מִסֶּלַע - וְשֶׁמֶן מֵחַלְמִישׁ צוּר". רגע, רגע, רגע... יש פה את סיפור הנדודים במדבר וההתנחלות - אבל איפה סיפורי אברהם יצחק ויעקב וההבטחה לאבות? ואיפה (לעזאזל) סיפור יציאת מצרים???... מה, ככה סתם האל יהוה פשוט "מצא את עמו במדבר"?!? גם בספר הושע מוזכר שהאל יהוה פשוט "מצא את אבותינו במדבר" (חוץ משבט אפרים, לפחות, שכבר ישב בארץ), ככתוב: "כַּעֲנָבִים בַּמִּדְבָּר מָצָאתִי יִשְׂרָאֵל - כְּבִכּוּרָה בִתְאֵנָה בְּרֵאשִׁיתָהּ רָאִיתִי אֲבוֹתֵיכֶם. הֵמָּה בָּאוּ בַעַל פְּעוֹר וַיִּנָּזְרוּ לַבֹּשֶׁת - וַיִּהְיוּ שִׁקּוּצִים כְּאָהֳבָם" (ועל אפרים נאמר: "אֶפְרַיִם כַּאֲשֶׁר רָאִיתִי לְצוֹר שְׁתוּלָה בְנָוֶה"). ומעניין שגם בספר דברים משה פותח את הסקירה ההיסטורית שלו דווקא בתיאור התגלות יהוה לעמו בחורב והקריאה אליהם לעלות לכבוש את כנען - ואילו איזכור ההבטחה לאבות ויציאת מצרים נוספו רק בהמשך, במסגרת "אופס! כמעט שכחתי": "בְּעֵבֶר הַיַּרְדֵּן, בְּאֶרֶץ מוֹאָב, הוֹאִיל מֹשֶׁה, בֵּאֵר אֶת-הַתּוֹרָה הַזֹּאת לֵאמֹר. יְהוָה אֱלֹהֵינוּ דִּבֶּר אֵלֵינוּ בְּחֹרֵב לֵאמֹר: רַב-לָכֶם שֶׁבֶת, בָּהָר הַזֶּה. פְּנוּ וּסְעוּ לָכֶם, וּבֹאוּ הַר הָאֱמֹרִי וְאֶל-כָּל-שְׁכֵנָיו, בָּעֲרָבָה בָהָר וּבַשְּׁפֵלָה וּבַנֶּגֶב, וּבְחוֹף הַיָּם--אֶרֶץ הַכְּנַעֲנִי וְהַלְּבָנוֹן, עַד-הַנָּהָר הַגָּדֹל נְהַר-פְּרָת. רְאֵה נָתַתִּי לִפְנֵיכֶם אֶת-הָאָרֶץ"... מפתיע בעיני שקנוהל לא זוכר את הטענה הזו שלי, משנת 2008, שלפיה ישנה במקרא מסורת של "מציאת עם ישראל בעת נדודיו במדבר/בישימון" - שהיא נפרדת ממסורת יציאת מצרים(!). הוא הרי ציטט אותה כל-כך יפה בספרו "השם" בשנת 2012: tomerpersico.com/2008/08/31/where-we-came-from-on-israel-knohl-new-book/#comment-2500 הנה כי כן, לפי מסורת זו, האל יהוה זכה בעמו ישראל במסגרת אותה חלוקה שמימית של העמים בין בני 'שור-אל', ואז ירד ומצא את עמו במדבר - באותה "ארץ השוסים (הקינים) של יהוה" - ומשם לקח אותם לכנען והנחיל להם את הארץ אשר ניתנה להם ולו... כמובן שמסורת האבות מחרן, ומסורת יציאת מצרים, אינן קשורות כלל במסורת הזו - ואינן נזכרות בה - פשוט מפני ששתי המסורות הללו היו מסורות מקומיות שהיו קשורות באותו 'אל-שדי/-עליון/-אלוהי ישר-אל' המקומי, בעל תועפות הראם, אשר חסידיו היו מבין אותם שבטים שכבר ישבו בכנען מאז ימי גירוש החיקסוס ממצרים, ומבין השבטים הצפוניים שהגיעו מחרן והצטרפו אליהם בשלב יותר מאוחר... המסורת הזו של "מציאת העם במדבר" היא מסורת קינית יהויסטית, אשר שייכת לאותם אנשי "חבר (שבטי) הקיני מבני חובב חתן משה" אשר עלו מהמדבר בימי דבורה (הצרעה המקומית) ויהו-שע (הוא אולי חובב הקיני חתן משה עצמו?) ומלחמתם המשותפת ביבין מלך חצור - כלומר אותה חבורת שוסים קינים שנילוו אז לישראל, והפכו לימים ל"שבט הלוי" שהסתובב בקרב ישראל עם האוהל המקודש והארון שלו: shnizi.wordpress.com/2012/09/16/avramavinuovedelilim/#comment-356 בכל מקרה, עוד ראיון מצויין ועבודת קודש מבורכת - תודה לך אלכס, ולפרפ' קנוהל! :-)
אוהבים את הפרויקט ? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו
:לתמוך בפרויקט
www.patreon.com/Coming_to_Professors
paypal.me/AlexMaof?locale.x=en_US
לך תקבץ נדבות בבני ברק
ף¹111¹¹1
0
הרצאות מעולות תודה רבה
אלכס, שיחה נהדרת ומחכימה! תודה!!
תודה !
נהדר לשמוע ולעסוק בעניינים כאלה במיוחד בימים שכולנו עסוקים במלחמה נוראית. פרופ' קנוהל תמיד יודע למצוא פן ייחודי ואפילו אקטואלי. תודה!
תודה !
@@AlexTseitlin
תכלס, תפילין הנחת הבוקר ? שבת אתה שומר ?
אלכס, תודה רבה על הראיון החשוב. רציתי לומר שבסופו של דבר הפירוש הראשון שהביא פרופ' קנוהל (ההתאהבות) הוא הפירוש העיקרי שהמקרא מציע. פירוש זה עולה לא רק מהחלק הראשון של המקרא (כפי שטוען קנוהל), אלא גם מהחלק השני של המקרא, כלומר מספר ישעיה ועד ספר דברי הימים. יתרה מזו, גם בספר בראשית בפרק י"ב ("לך לך...") עולה שהקשר הוא קשר של אהבה (למרות טענת קנוהל שאין רמז לכך בפרק זה). טענה זו הצגתי במאמר קצרצר בחודש אוקטובר 2021: "מה פירוש לך לך או מדוע בחר ה' באברהם?"
file:///C:/Users/User/Downloads/%D7%9C%D7%9A%20%D7%9C%D7%9A%20%D7%93%D7%95%D7%93%20PDF.cleaned.pdf
יש מצב אתה מעלה שוב את הלינק למאמר הזה שלך שהזכרת? לא נראה לי זה עובד עכשיו כי אני לחצתי וכלום.
הדקה 21.43….גדול. איזו הארה !
נהדר
תודה רבה על עוד שיחה מרתקת!
המסר האוניברסלי של ספר ישעיהו היה פופולרי מאד בקרב כותבים וקוראים בסוף האלף הראשון לפנה"ס ובתחילת האלף הראשון לספירה.
עותקים רבים של הספר נשמרו בקומראן, וגם הכתבים הנוצריים מרבים להתייחס אליו.
מעט מדובר אצלנו על ראשית הנצרות במצרים, וחבל שכך, אבל מחקרים רבים לאחרונה מצביעים על כך שהמסר הנבואי של ישעיהו על כך שמצרים היא עם ה' וישראל נחלתו התפשט במצרים, גם בקרב כהני הדת המצרית, והוביל בתהליך ארוך למה שאנחנו מכירים כיום כנצרות הקופטית.
הסינקרטיזם המצרי עתיק היומין הטמיע בקלות את האלוהות הישראלית, במיוחד לאחר שהפכה לשילוש קדוש כמו שהמצרים אהבו.
באלכסנדריה של המאה הראשונה לספירה התקיים דיאלוג תרבותי אינטנסיבי בין אינטלקטואלים יהודים לבין אינטלקטואלים פוליתאיסטים מצרים, יוונים וברברים. כתבי הנצרות הראשונים הם במידה רבה תוצאת אותו מפגש באלכסנדריה.
נראה שנבואתו של ישעיהו הגשימה את עצמה.
שוב תודה לאלכס ולישראל קנוהל.
ממתין בעניין לפרקים הבאים בסדרה.
מאוד מעניין. גם באשור ניתנה חשיבות רבה לפסוק הזה עם התפתחות הנצרות האשורית והכנסייה המזרחית (Church of the East)
הערה יפה, למדתי והחכמתי, תודה רבה
שלום, שאלה לי:
מדוע מוזכרים הזהב והבדולח בבראשית פרק ב'?
יפה מאוד תודה לאלכס ולפרופסור ישראל קנוהל
רק חבל שהוא לא התייחס לעוד פסוק בבראשית יח וְאַבְרָהָם--הָיוֹ יִהְיֶה לְגוֹי גָּדוֹל, וְעָצוּם; וְנִבְרְכוּ-בוֹ--כֹּל, גּוֹיֵי הָאָרֶץ. יט כִּי יְדַעְתִּיו, לְמַעַן אֲשֶׁר יְצַוֶּה אֶת-בָּנָיו וְאֶת-בֵּיתוֹ אַחֲרָיו, וְשָׁמְרוּ דֶּרֶךְ יְהוָה, לַעֲשׂוֹת צְדָקָה וּמִשְׁפָּט--לְמַעַן, הָבִיא יְהוָה עַל-אַבְרָהָם, אֵת אֲשֶׁר-דִּבֶּר, עָלָיו. שלכאורה כתוב שהאל בחר באברהם כי ידע שיצווה את בניו אחריו לשמור דרך השם.
ההרצאה בהחלט מעניינת אבל תשובה לשאלה למה בחר בנו היושב במרומים, תשובה אין ואפילו לא התחלה של תשובה. יש סיפור יפה על החלוקה לעמים ונחלות אבל אפילו לא רמז ל'למה אנחנו'.
השיחה הכי נלהבת ומלאת השראה
תענוג אדיר להקשיב לפרופסור קנוהל. לא משנה על מה הוא ידבר
אלכס היקר יש לך הרבה ידיעות ביחס לאדם הרגיל אם היית מביא אורטודוכס שיסביר מנקודת מבט המאמין והיית מקשה עליו זה היה מאוד מעניין מקווה שתאמץ את העצה שלי ,
תגובה על הטיעון הראשון. טרם שמעתי את הכל. הטיעון שלא מוזכרת הסיבה למה האל בחר באברהם. נכון שלא מוזכר במפרוש אך במעקב אחרי הסיפור בספר בראשית- אברהם הוא הצאצא של שם בן נוח שעליו נאמר "
ברוך ה אלוהי שם"
מילים מילים, סביב-סביב. שאלות הקיום ללא תשובות אמת. וכמובן אין אדם יודע מי ומה זה בורא-עולם וכמובן לא את רצונו.
שיחה מעולה! נכס צאן ברזל של הערוץ! אולי תוכל לחזור ולשאול שוב את השאלה האחרונה ששאלת את הפרופסור. היא חשובה וקצת התפספסה. תודה רבה אלכס.
תודה !
פרופסור ישראל קנוהל
אפשר לקבל מושג בחלוקת שבעים העמים למלאכים בספר "רסיסי לילה" של רבי צדוק הכהן, פרק לז' כמדומני.
עם סגולה , עם המסוגל , לכם יש את המסוגלות לשאת את האבקה ולהאיר לגויים וכל הבחירה היא רק בגלל שאתם צאצאי אברהם אוהבי שבחר בי ואני בחרתי בו .
Very interesting! Thanks a lot. Yishiyahu in fact is trying to maintain and improve on political situation around Yirushalaim, i.e. the only old, non-occupied place in the area, to be preserved as an institution of international arbitration while Egypt and Assyria are signees of everlasting peace agreement. A sweet dream indeed, in those days and in ours. I'm sure every Israeli today would contribute a half-shekel for this provided Russia is among the signatories.
מה זאתמרת עם מצרים יהפוך לעם השם הכוונה היא לבני ישראל בתוך מצרים או ממש המצרים
שאלה: האם נוסח קומראן של דברים ל"ב הוא "למספר בני אלהים" או "למספר בני אל"? ראיתי טענות לשתי האפשרויות. תרגום השבעים מן הסתם לא מכריע בין שתיהן כי הוא כתוב ביוונית.
אגב, מה נוסח הפסוק הזה במגילות שפירא?
אני די בספק שלאיזשהו עורך הייתה החוצפה למחוק את המילה "אלהים" ולכתוב במקומה "ישראל", כפי שמציע פרופ' קנוהל.
אבל אם היה כתוב במקור "למספר בני אל" אז אני כן רואה עורך שמכניס את האותיות "ישר" לפני "אל"...
ברור מעל כל ספק שמילה ישראל לא היתה במקור . בני אלים זה סיפור מוכר
@@AlexTseitlin אבל האם זה היה "בני אל" או "בני אלהים" או "בני אלים"? האפשרות הראשונה יותר מחזקת את אל הכנעני
@@NeriKafkafi כל האלים (70) הם בנים של הזוג אל ואשרה. אשרה נקראת קונה אלים אל נקרא קונה שמיים והארץ .
@@AlexTseitlin נכון אבל למיטב ידיעתי אף אחד מהם לא נקרא "אלהים" (ביחיד או ברבים).
תוספת 'ה' רומזת לשם המפורש, למשל אברם->אברהם, שרי->שרה. אולי גם "אשרה" במקרא ו"אשרתה" ככתוב בכונתילת עג'רוד. שמה באוגריתית היה אשרת/אתרת. "
@@NeriKafkafi החלפת הת' בה' חלה בהרבה מילים ושמות בשפה השמית המערבית הקדומה ללא קשר לאל יהוה. לדוגמה - המילה שנת (בגוף יחיד) שהפכה למילה שנה. או לדוגמה נוספת - האלות בעלת ואלת (כנראה כינוי קדום לאלות חתחור ואשרה על שם בני זוגן) אשר בימינו היו נכתבות כך - בעלה ואלה.
פרופ, קנוהל, ה' העורך את ההגרלה, וגם משתתף בהגרלה, זה מזכיר את טריניטי...גם שלח את בנו לצלב, וגם נצלב על הצלב...
איזה מהם?
הרי הסופר המקראי כתב באופן תאולוגי מגמתי וגם נתן את התשובות באופן מגמתי. המעניין היה לקבל תשובה ישר מהאלוהות. אבל מאחר והאלוהות הינה המצאה הרי שלא תתקבל תשובה. ומי שיאמר שקיבל תשובה מאלוהים מסתכן באישפוז פסיכיאטרי.
It might be that God didn't choose Abraham over other men. God might have given this instruction - lekh lekhah ("leave your country, your people and your father's house & go to the land I will show you") - to thousands of men before Abraham. But only 1 man chose to obey this crazy command. Maybe the choice was Abraham's, not God's.
איך אלוהים, הכל יכול, לא השמיד אלים אחרים?
כי הם לא קיימים מאמי.
בני אלהים זה גם בני ישראל כמו שכתוב בנים אתם לה' אלהיכם, אז אם זה כתוב בני אלהים יכול להיות שעשו תרגום לבני ישראל שהם בני האל
אלוהים בחר בנו ויוזף מנגלה עזר לו.
השאלה מניחה שתי הנחות שגויות -
עם ישראיל חי🇨🇦🇮🇱🇺🇸👍👑👍🌹
אלוהים לא קיים ולכן הוא לא בחר בשום עם .
חשק או חישק והנה עם שחישק עצמו מההיסטוריה ועד היום
מזל שאלוהים נתן את התורה לעם ישראל יש לכם הרבה מה לחקור הייתם משתעממים אתם חוקרים את התנך על פשט הדברים אברהם אבינו הוא דוגמא לנו עד סוף הדורות כשאלוהים רואה אחד כמו אברהם הוא מתגלה אליו ומלמד אותו קודם כל להיות בן אדם אחרי זה את כל סודות התורה והופך להיות שותף של אלופו של עולם ונישאר צנוע וניסתר זאת הסיבה ששרדנו 3700 שנה מבלי לשנות כלום
טוב להבין שכל היהדות זאת המצאה.
לא האל בחר בנו אלא אבותינו המציאו את האגדה הזו…
אם זה מה שאתה חושב עצוב מאוד....
כולם ביחד המציאו או כל אחד לחוד ?
סוכר 🐝🍯 דבש
עצוב, זה מה שקורה שלוקחים את התורה ו"קוראים" אותה בפשטות. אתה מפרש את העברית התנכית בפירוש של עברית של היום השפה העברית . אוי ואבו על כך שתרגמת שהשם חשק ביהודים כעם . זו בורות ככל הגויים. ועוד אתה מדבר על זה עם חיוך של ידען גדול
לא עברית של היום
לגבי הסוגיה של עליון שהמילה הזו היא אפיון ליהוה שנמצא בשמיים כלומר ממעל כלומר עליון, בראשית "וּמַלְכִּי צֶדֶק מֶלֶךְ שָׁלֵם הוֹצִיא לֶחֶם וָיָיִן וְהוּא כֹהֵן לְאֵל עֶלְיוֹן. יט וַיְבָרְכֵהוּ וַיֹּאמַר בָּרוּךְ אַבְרָם לְאֵל עֶלְיוֹן קֹנֵה שָׁמַיִם וָאָרֶץ. כ וּבָרוּךְ אֵל עֶלְיוֹן אֲשֶׁר מִגֵּן צָרֶיךָ בְּיָדֶךָ וַיִּתֶּן לוֹ מַעֲשֵׂר מִכֹּל. כא וַיֹּאמֶר מֶלֶךְ סְדֹם אֶל אַבְרָם תֶּן לִי הַנֶּפֶשׁ וְהָרְכֻשׁ קַח לָךְ. כב וַיֹּאמֶר אַבְרָם אֶל מֶלֶךְ סְדֹם הֲרִימֹתִי יָדִי אֶל יְהוָה אֵל עֶלְיוֹן קֹנֵה שָׁמַיִם וָאָרֶץ",מהפסוקים הללו ניתן להבין שני דברים,גם את פירושו של עליון לאיפיון יהוה ותו לא, והדבר השני הוא שאיננו מתייחסים למילה אל כמו הכנענים שהאל שלהם הוא אל ,ואצלנו אל היא מילת תואר ולא שם של אל בדיוק כפי שיוליוס קיסר היה קיסר ומאז כל מלך בעולם נקרא קיסר הצאר ברוסיה קיסר יפן וכו ואין זה אומר שהם קשורים לרומא אלא שאימצו את שם משפחתו של יוליוס קיסר כשם תואר למלך כלשהו,בדיוק כמו עם המילה אל ומשום כך עד היום המילה אל לא אומרת לנו כלום אך כשאנו רוצים לציין את יהוה אלוהינו אנו אומרים האל ולא אל ,די פשוט
אל עליון קונה שמים והארץ זה מושג כנעני ידוע .
@@AlexTseitlin נכון אלכס ובגלל זה מלכיצדק מתפלל אליו אל אל עליון ואברהם כפי שכתוב ומובדל בכוונה ובמפורש מתפלל אל יהוה אל עליון,משמעות המילה אל אחרי המילה יהוה היא אלוהים
@@AlexTseitlin
נכון, כמו שכתבת, אל עליון הוא מושג כנעני ידוע, כמו ש"תהום" היא מושג כנעני אלילי ידוע, אבל כפי שהיסברתי בפירוט בתגובתי האחרת לסרטון הזה, הזהות שמתגלית כאן בין שתי התרבויות היא רק לשונית (כי מדובר באותה משפחת שפות שמיות), ולמעשה גם היסטוריוסופית, אבל לא זהות תיאולוגית, משום שהכנענים היו פוליתאיסטים - אבל מי שכתב בתנ"ך "אל עליון" היה מונותאיסט - ויש לכך הוכחות רבות שלא ראוי להתעלם מהן.
עם ישראל להתעורר לבחור בזליכה להנהגת המדינה ואוליי המציאות שלנו תשתנה לטובה גם הממשלה הנוכחית כמו הקודמת מוכרת אותנו לטייקונים כמו כן הם מסיחים את דעתנו מהדברים החשובים ביותר שהם עם ישראל מאוחד ובטוח בארצינו
דווקא הנסיונות הרבים שמעלים חרס או לכל הפחות הראיות לא חזקות דווקא זה מה שמחייב אותי להסיק שהאל יהוה לא נשאל על ידי בני ישראל מאף עם או ממלכה אלא הוא אל מקורי של אותה קבוצה ואין להתפלא על כך יותר מדי אלא הגיוני גם שיהיה כך אם משקללים את כל הסיפור הארכיאולוגי של עם שצמח והצמיח לו דת משלו ואל יחודי לו משלו
כנראה לא אנחנו המצאנו את יהוה.
@@AlexTseitlin
מי זה אנחנו .? האם יש קשר ביני לבין הסבא רבא רבא רבא של אבא רבא רבא שלי ?
טעות טועים טעה טעינו... תועים מאז.
Любовь зла, полюбишь и ... ))
כי הוא אידיוט
החבר הבדיוני 'בחר' ? בדיחה.
לך לעזאזל שרץ
יפה לשמוע את דבריו
"בְּהַנְחֵל עֶלְיוֹן גּוֹיִם - בְּהַפְרִידוֹ בְּנֵי אָדָם;
יַצֵּב גְּבֻלֹת עַמִּים, לְמִסְפַּר בְּנֵי [שור-]אֵל.
כּ[ך] חלק (ל)יְהוָה עַמּוֹ - יַעֲקֹב, חֶבֶל נַחֲלָתוֹ."
עד כאן תאור שלב ההגרלה - או שמא החלוקה שחילק 'אל עליון' (המכונה גם 'שור-אל') בין בניו - וכעת לתאור המצב שבו מצא האל 'יהוה' את עמו, לאחר החלוקה של מעלה:
"יִמְצָאֵהוּ בְּאֶרֶץ מִדְבָּר - וּבְתֹהוּ יְלֵל יְשִׁמֹן;
יְסֹבְבֶנְהוּ, יְבוֹנְנֵהוּ - יִ[נְ]צְּרֶהוּ כְּאִישׁוֹן עֵינוֹ.
כְּנֶשֶׁר יָעִיר קִנּוֹ, עַל-גּוֹזָלָיו יְרַחֵף - יִפְרֹשׂ כְּנָפָיו יִקָּחֵהוּ, יִשָּׂאֵהוּ עַל-אֶבְרָתוֹ;
יְהוָה בָּדָד יַנְחֶנּוּ; וְאֵין עִמּוֹ אֵל נֵכָר.
יַרְכִּבֵהוּ עַל-בָּמֳתֵי אָרֶץ, וַיֹּאכַל תְּנוּבֹת שָׂדָי;
וַיֵּנִקֵהוּ דְבַשׁ מִסֶּלַע - וְשֶׁמֶן מֵחַלְמִישׁ צוּר".
רגע, רגע, רגע... יש פה את סיפור הנדודים במדבר וההתנחלות - אבל איפה סיפורי אברהם יצחק ויעקב וההבטחה לאבות? ואיפה (לעזאזל) סיפור יציאת מצרים???...
מה, ככה סתם האל יהוה פשוט "מצא את עמו במדבר"?!?
גם בספר הושע מוזכר שהאל יהוה פשוט "מצא את אבותינו במדבר" (חוץ משבט אפרים, לפחות, שכבר ישב בארץ), ככתוב:
"כַּעֲנָבִים בַּמִּדְבָּר מָצָאתִי יִשְׂרָאֵל - כְּבִכּוּרָה בִתְאֵנָה בְּרֵאשִׁיתָהּ רָאִיתִי אֲבוֹתֵיכֶם. הֵמָּה בָּאוּ בַעַל פְּעוֹר וַיִּנָּזְרוּ לַבֹּשֶׁת - וַיִּהְיוּ שִׁקּוּצִים כְּאָהֳבָם" (ועל אפרים נאמר: "אֶפְרַיִם כַּאֲשֶׁר רָאִיתִי לְצוֹר שְׁתוּלָה בְנָוֶה").
ומעניין שגם בספר דברים משה פותח את הסקירה ההיסטורית שלו דווקא בתיאור התגלות יהוה לעמו בחורב והקריאה אליהם לעלות לכבוש את כנען - ואילו איזכור ההבטחה לאבות ויציאת מצרים נוספו רק בהמשך, במסגרת "אופס! כמעט שכחתי":
"בְּעֵבֶר הַיַּרְדֵּן, בְּאֶרֶץ מוֹאָב, הוֹאִיל מֹשֶׁה, בֵּאֵר אֶת-הַתּוֹרָה הַזֹּאת לֵאמֹר. יְהוָה אֱלֹהֵינוּ דִּבֶּר אֵלֵינוּ בְּחֹרֵב לֵאמֹר: רַב-לָכֶם שֶׁבֶת, בָּהָר הַזֶּה. פְּנוּ וּסְעוּ לָכֶם, וּבֹאוּ הַר הָאֱמֹרִי וְאֶל-כָּל-שְׁכֵנָיו, בָּעֲרָבָה בָהָר וּבַשְּׁפֵלָה וּבַנֶּגֶב, וּבְחוֹף הַיָּם--אֶרֶץ הַכְּנַעֲנִי וְהַלְּבָנוֹן, עַד-הַנָּהָר הַגָּדֹל נְהַר-פְּרָת. רְאֵה נָתַתִּי לִפְנֵיכֶם אֶת-הָאָרֶץ"...
מפתיע בעיני שקנוהל לא זוכר את הטענה הזו שלי, משנת 2008, שלפיה ישנה במקרא מסורת של "מציאת עם ישראל בעת נדודיו במדבר/בישימון" - שהיא נפרדת ממסורת יציאת מצרים(!). הוא הרי ציטט אותה כל-כך יפה בספרו "השם" בשנת 2012:
tomerpersico.com/2008/08/31/where-we-came-from-on-israel-knohl-new-book/#comment-2500
הנה כי כן, לפי מסורת זו, האל יהוה זכה בעמו ישראל במסגרת אותה חלוקה שמימית של העמים בין בני 'שור-אל', ואז ירד ומצא את עמו במדבר - באותה "ארץ השוסים (הקינים) של יהוה" - ומשם לקח אותם לכנען והנחיל להם את הארץ אשר ניתנה להם ולו... כמובן שמסורת האבות מחרן, ומסורת יציאת מצרים, אינן קשורות כלל במסורת הזו - ואינן נזכרות בה - פשוט מפני ששתי המסורות הללו היו מסורות מקומיות שהיו קשורות באותו 'אל-שדי/-עליון/-אלוהי ישר-אל' המקומי, בעל תועפות הראם, אשר חסידיו היו מבין אותם שבטים שכבר ישבו בכנען מאז ימי גירוש החיקסוס ממצרים, ומבין השבטים הצפוניים שהגיעו מחרן והצטרפו אליהם בשלב יותר מאוחר...
המסורת הזו של "מציאת העם במדבר" היא מסורת קינית יהויסטית, אשר שייכת לאותם אנשי "חבר (שבטי) הקיני מבני חובב חתן משה" אשר עלו מהמדבר בימי דבורה (הצרעה המקומית) ויהו-שע (הוא אולי חובב הקיני חתן משה עצמו?) ומלחמתם המשותפת ביבין מלך חצור - כלומר אותה חבורת שוסים קינים שנילוו אז לישראל, והפכו לימים ל"שבט הלוי" שהסתובב בקרב ישראל עם האוהל המקודש והארון שלו:
shnizi.wordpress.com/2012/09/16/avramavinuovedelilim/#comment-356
בכל מקרה, עוד ראיון מצויין ועבודת קודש מבורכת - תודה לך אלכס, ולפרפ' קנוהל! :-)
Alex, you are a fool. You bring fools.