鬱アニメはここから始まった～Zガンダム徹底解説始動【山田玲司-199】
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- Опубликовано: 29 янв 2019
- 《 番組の続き 》山田玲司のヤングサンデー第116回
RUclips • 【後編-199】 今夜決定☆第2回ヤンサンO...
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《 再生リスト 》
ヤンサン 2019
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《 出演 》
山田玲司 / yamadareiji
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奥野晴信 / nozomuhighkick
久世孝臣 / waraukuze
しみず / tenparistchan43
安藤正臣（アニメ監督）
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2019年1月26日 収録
#山田玲司 #ヤンサン #Zガンダム 
Развлечения
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冨野監督は劇場版を作った理由として、今の時代はカミーユみたいになる子が増えてしまったから、カミーユが壊れない話で導きたいといってた、だから劇場版はカミーユの大人への接し方や距離感が微妙に違う
カミーユのモデルはアルベールカミユではなく、彫刻家ロダンの弟子で愛人でもあったカミーユ・クローデルの方です。クローデルに教えられるのはロダンしか居ないと言われるほどの女性天才彫刻家で美人でした。ロダンと別れた後の晩年はアルコールに溺れ、かつての美しさも失い、悲惨な最期をとげました。
Z超好きなので楽しみです！！！これから見ます
女子だけどガンダム大好きなので楽しみ
主人公が死んじゃうとかじゃなくて精神崩壊だからね
あんなラストたまげる
今回も興味深い切り口のお話で楽しめました
昭和63年生まれの自分には知りえない世代や時代ならではのメンタル的な話は貴重なものに感じます
最初のリックディアスが斬新でカッコイイって子供の頃に思ってたな～
私が初めてZを見た時に感動したテーマ性。
それは自己を貫く尊さだ。
真っ直ぐにしか物事を見れず、他人の感性をそのまま真に受け止めてしまう主人公。
生真面目な彼は常に世界に疲弊していた。
純粋で尊くもあるが、他人から見たら下手な生き方でしかない。
作品はそんな主人公を救ってくれなかった。
君は世の中を渡っていくには真っ直ぐ過ぎたね、という現実世界からの通告に等しいものだった。
私は何故かラスト5話くらいから見るのが辛かったんだけど、
当時のDVDの中にあったブックレットに富野監督がこう言っていたことで救われた。
彼のような生き方してたらそりゃ現実的には最後に潰れる。
それでも意味はあって、倒れたらまた起きるけどそれでもまた倒れる。
最後も倒れて不本意に終わるかも知れないけど、前のめりに倒れる姿は人として大事だよね、という生き方の姿勢の話だった。
テレビ版Zガンダムは、周りと上手く溶け込めずに悶々と生活している思春期の少年少女にほど見てもらいたい作品。
同じ鬱屈した主人公の作品であるエヴァより、生き方のテーマとしては価値のある作品だと思っている。
富野監督が初代ガンダム以上に評価される作品を作れないまま今日に至っているのに、その道を知っている者ほど今でも凄く尊敬しているのは、富野監督がカミーユのように不器用でも動き続けて行動を示しているからだ。
これを見ても何も変わらないが、下手な生き方をしている君の存在を優しく包んでくれる、そんな温かさはある。
逆にこの生き方でないと出来なかった事を示したっていう尊さが凄まじいですからね。
作品としても不出来な筈なのに
ちょうど、TV版を見返してたところでタイムリーすぎてやばい。ゼータはアムロがでてきてからの人間模様が面白い。自分にとってゼータは大河ドラマです。レイジさんの解釈期待してます。
一話で一気に話が進む
冒頭の説明をボーッと聞いてると何が起こってるかわからんw
やっぱり玲司さんの話が一番楽しめますね！なぜだろう？詳しい事はもちろんなんだけれども、話題に対する熱量(伝えたい！と言う思い)と聞き手に対して(特にレギュラー出演者)や他に対しての温かみが根本にあって。そこが知ってることを話すだけの自慰的話者との違い、そんな風に私は感じました。屁理屈はともかくまた話を聞きたいと思わせる人ですね！
Zはシャア視点で1年戦争の反省を元に、やり直すという視点で見ると分かりやすい。
Zおもしろいよねぇ～ 語ってくれてうれしい～
と思ったらZは見てなかったとかいきなり出てきて「え、解説？徹底？」ってなりますん
カミーユの名前は、カミーユ•クローデルからだと思った。
Z理解するのに15年くらいかけました。
クワトロさんは４回目の改名だからクワトロみたいで
たしかにクワトロらへんから、仮面をかぶる気が無くなった感ありますね
富野監督作品の鬱方向が極まって転換するのがブレンパワードなので、何とかブレンパワードまで行き着いてほしいですね…ｗ
Zガンダムを含めた富野由悠季監督の作品制作の根底にあるものに関しては、宇野常寛さんの「母性のディストピア」が最も的確に語っていると思います。
Zが心から好きで、この回も何度見ても爆笑してます。
エルガイムって一話も見たことないけど、プラモデルはいっぱい作ったなー。やたらと華奢だった記憶があるなー。
42:38頃に山田氏が挙げている、星空のBELIEVEにそっくりな曲を歌っているアーティストの名前分かる方いますか？
何度聞き取っても検索にひっかからなくて。
リンダランスオブマイヤー？
Googleのあいまい検索にも出ないです。
平成生まれだけど最近、初代ガンダム全話観終わり、今はゼータ観てる
ガンプラ世代からいうと、Zガンダム始まってマーク２のプラモデル発売したときがマックスのガンダム人気だった。プラモ屋で4時間くらい並んだ。 初代ガンダムのプラは普通に欲しいときにおもちゃ屋行って手に入れられた
「カミーユとフォウのからみ」が好きで好きでたまらなかったなぁ。
責任感の無いアムロと必要以上に責任を背負うカミーユ。それだけで分かって下さい。
TVアニメ版以上にカミーユが悲惨な結末を迎える富野御大がTV版と同時進行で執筆した小説版Zガンダム
Z以前に、イデオンが充分、鬱アニメだったわ。たとえ人類を導く存在が誕生しようが、感情移入してきたキャラ達の大量犠牲の上ではキツイ。
Zガンダムは学生運動の派閥、分裂、組織闘争の総まとめみたいなところがあった気がする
43:35 × ナベアツ 〇ナベサダ
ハイトーン&サングラスのこの時のしみちゃんカッコ良過ぎんか？！
違う！
ヒロインが「カミーユ」と呼ぶ
金髪が(女？)と振り返る→「なんだ男か…」
キレて殴る「男で悪いか！」
＊カミーユ←フランス映画でよく出てくる女子の名前
面白い
ザブングル好きよ。ほとんど人死なない。
ポプテピにカミーユとシロッコ出たね。
しみちゃん似すぎでしょｗｗｗ
冨野監督は映画版を作る少し前に、ＮＨＫかなんかの番組でＺをＯＡ以来初めて振り返った。
その時よっぽど作り直したいと感じたのだろう。
アニメ史上屈指の鬱ENDなのは確かだね
イデオンやザンボットとはまた違う精神的に生々しい鬱だよね
28:15
z前提
ここからって、ザンボット・イデオンと積み重ねは有ったでしょ。
あーおもろいｗｗｗ
Zガンダムはナンパ野郎の被害にあった女性をカウンセラーカミーユが被害者の話を聞いて被害者女性の代わりにカミーユがナンパ野郎に恨みをぶつけて最後は深すぎる闇を受け職業病でおかしくなる話です
「噂の刑事トミーとマツ」の国広富之さんも、「女みてえだな」でブチ切れます。
ガンダムはやっぱコメントが多いね
今考えると、あの袖なしは無い袖は振れないという当時の富野さんの心情？
カミーユはアルベール・カミュじゃなく
カミーユ・クローデルからという噂もあるけど
『異邦人』のカミュは、Camus、
公式の綴りは、Kamille（オランダ語？）
これのフランス語読みだと思われるが…フランス語だと、Camilles
有名人だと、おっしゃったクローデルや、作曲家サン＝サーンスのファーストネーム。男の名としても使われる名前ですね…
DVDのブックレットによるとトミノ監督自身のインタビューでカミーユ・クローデルに触れていますので、カミーユ・クローデルで正解です。
twitter.com/osg39/status/664441721883766784?s=21
クワトロ多すぎて草
OP見ていて気が付いたBバージンって打ち切りだったのか
カミーユは文学少年じゃないやろ 屈折した体育会系で空手部とジュニアモビルスーツの大会での優勝経験もあるっていう設定やで
あれは見た目とか名前のコンプレックスを取り繕うためのもので中身は割と文学少年じゃない？
キレやすいだけで
ダンバインの主人公
ショウザマもバイカーだったけど、内面は割と文学少年だしな…
純文学で成功せず大衆作家として名声を得たコナン・ドイルみたいだなと。
レイジ「俺がガンダムだ！！」
３４：４０そこがガンダムSEEDにつながるのか!?
今思えばZガンダムは鬱アニメだった気がします。ちなみに私はカミーユが大好きでした。
とりあえず鮎川麻弥さんを召還したらいいのでは。
Zで前向きな話を聞きたい。
会話の要らん部分は、もう少しカットして欲しいです。
ザンボット辺りが鬱アニメの走りでは
ザブングル軽くないんだけどなあ
ガンダムはファーストからユニコンまでしか 認めない(´・ω・`)?SEEDはあれはガンダムじゃない⁉️SEEDは出てくる女がみんな美人だから 人気があるだけ(笑)
ユニコーンを認めるのが謎。あれこそ富野の宇宙世紀に土足で上がり込んできた強盗だぞ。
ぐるぐるハンドル回して方向転換するザブングル好きだったな
カレンダーガールの口ずさみ方がおいでよ亀有みたい
これを話すと今の世代の人にひんしゅく買うかもしれないですが、昭和40年代世代までは悪い事をしたら叱る親や先生達がいたから、何クソって思いながらその状態から立ち上がるチカラみたいなのを養っていった感じがあったけど
それ以降の世代は、まず親が自分の世代の時より裕福になったせいで子供を怒らなくなって、しかも少し過保護になってるせいで学校で何かあったら、子供の意見しか信用せずに先生達を問い詰めて自分の子供の正当化させる(モンスターペアレント化)
そのせいで怒られる慣れてない子供達が困難に当たった時に耐えられなくなり、鬱や感情をコントロール出来なくなり大きい犯罪を簡単に犯してしまう状態になると思います。
なので、このZGは案外未来の啓示もあると思います(まっ、カミーユはシロッコの邪念でなってしまったけど)。
祭り状態だった時に大スルーしたあまちゃんをテーマにやって欲しい。
もょもと クドカンの男子校ノリというかミソジニーのくだらなさについいていけないってミソジニー回で言ってたよ。個人的に全く同感だったのよね
30:50
この説明間違ってないか
エゥーゴは反地球連邦であって（ジオンの残党だったり、連邦から離脱した人たち）厳密には地球連邦軍ではない
だからクワトロなんかが冒頭で搭乗しているリックディアスはジオン系譜のモビルスーツ
当初は連邦軍に属していたブライトも、連邦のエリート部隊にタコ殴りにされて連邦を離脱してエゥーゴに参加した
だから、①旧来通りの地球連邦軍②地球連邦の中でも政治的に力を持ったエリート集団のティターンズ③ジオンの残党だったり連邦（特にティターンズに反感を持った人）離脱組み、民間人で構成されたヒッピー軍団がエゥーゴ
当初はその三つ巴の争い（正確には旧来の連邦＋ティターンズvsエゥーゴ）
つまり、ブライトはゼータ時代から連邦を捨てて民間反乱軍に参加した
ダブルゼータ時代でもそのままエゥーゴで、逆シャアでアムロと共に連邦に復帰するも（普通できねーよな）、ロンドベルなる独立愚連隊的な、連邦の中でもつまはじき的な部隊に属することになった
ちなみに、ティターンズは（巨人たち）の意味で、同時期に放映されていたマクロスのゼントラーディーを模している
ヒロインがアジア系のファユイリーなのも、マクロスのリンミンメイを意識していたらしい
@@yasoo0811
グリプス戦役(途中でシャアのダカール演説によりエゥーゴに世論が傾いた)で勝利を収めるよりも以前では、連邦政府から正規の連邦軍内組織として認められていたティターンズと異なり、連邦軍内の公的な組織ではなかったため、ティターンズとエゥーゴの交戦中に連邦軍の一般部隊（主流派）がティターンズ側の支援として協力する状態等が見られた
ウィキの受け売りだけど、軟禁されてたブレックスをクワトロが担ぎ上げた当初は、やはり連邦軍とは認められてなかったけど、ダカール演説以降は認められたってのが正しいのかな
streetwalker 『反地球連邦』ってのは思想の話で、エゥーゴも非公式的存在とは言え、大枠では地球連邦の組織です。
何故なら、エゥーゴの組織員は指揮官のブレックス准将を始め、地球連邦の高官を中心に作られたもので、シャアが偽装したクワトロも地球連邦軍に在籍している尉官兵士から取ったものです。
現実の政治で言えば、自民党も共産党も対立していますが、同じカテゴライズされた『日本の政党』ですよね？これと同じです。
Zが内ゲバの話と言われるのはそういうことです。
アニメ内でも、ジオンの残党兵士が味方に加わっているとは言っていません。
あくまで分かっている上で知らないふりして、赤い彗星がうちの組織にいるんだってー〜まっさか〜笑みたいな自演のノリをするだけです。
正しいモノの見方だ❗(*￣∇￣)ノ💕🍀🌸🌃✨
徹底解説ってどんな意味だっけ？
茶化して笑い合ってるだけですね……
スカトロ・バッチーナ大尉って、知ってる？
趣旨に沿った話は面白かったが、前置きのくだらない話が長すぎる。
Zはカミユの「異邦人」が基礎、目からうろこです。35年気付かなんだ、
おおいに納得です。しかし富野監督なんでソレ選ぶの？それでだから刻の涙を見ちゃうんだ。エルガイムでママン言ってたから。
男のメンヘラはわからんけど、この当時のメンヘラ少女達のカリスマは戸川純だった
カミーユは序盤のメンヘラっぷりが有名だけど、中盤から落ち着きはじめて
他のメンヘラ達を嗜めたり喝を入れたりする「ちょっとスカした大人」みたいになってる感じですね。
そのまま行けばバナージみたいな優等生になっててもおかしくなかったのに
最後ああなる辺り、やっぱり当時の監督は病みっぷりを反映してるんですかね。
当時からカミーユみたいな子供だったなぁ。あんなに暴力的じゃなかったけど。ちなみに精神崩壊も経験しました。
ヤングなんてひとりもいやしねえ
真面目に語っている時は何とか付いて行けたが、ふざけてうちわ受けみたいなノリになると、例えが意味不明過ぎて訳がわからずひたすらイライラさせられた。
カミーユと尾崎豊の話は全くピンと来なかった。
カミーユは文学少年では無いのでは？？メカオタクで格闘技やってました。
鬱アニメといえばとんがり帽子のメモルでしょ
クワトロ・バジーナのネーミングについてちょっと話してほしいな。下ネタだし。
Ｚの続編作ってよサンライズさん。
ダブルゼータ・・・
Z Zと逆襲のシャアあるやん
えっ！？ZZのリメイクをやれって！
フライングキッズってどういう意味ですか？
先に行きすぎてしまう事のようです。
@@yabuyabu5000 やっぱりそうですかね！ネタ元とか何かの引用なのかなと思ったのですが、調べても出てこないしただの音感から気に入って使ってるのかな、、、
カミュじゃねーし。
いやティターンズは自民党じゃなくてKGBの方が合っている気がする
自民党はどちらかと言えばサイド３のジオンで、連邦（連合国）に
無理やり従っているけど、裏では反連邦勢力を経済支援している感じ
Zのテーマはオールドタイプとニュータイプの共存を目指すけど結局は古い世代は抹消しなきゃならない戦争の悲しさだと思う。カミーユは途中までニュータイプもオールドタイプも分かり合えると信じて戦ってきたから自分の中では戦争をしていても人殺しをしてるつもりはなかった。でも最終的にはシロッコやヤザンのような戦争にしがみつくオールドタイプは滅びるべき、「こいつは生きていてはいけない」という結論に至り殺してしまう。ラストの破壊された百式が宇宙を彷徨っているのはシャアの様な昔の者の世代は終わったという暗示だと思う。
カミーユみたいなの早々いないだろ
軍人に殴りかかり、その件で逮捕されるも、釈放寸前でまた別の軍人に殴りかかり、果ては生身の人間をモビルスーツで追い回して、はははざまなぁねえぜ！だぞ？
地球連邦を自民党で例えるなら，政治信条的にはティターンズは石破派と額賀派，エゥーゴは麻生派，岸田派，どちらでもないのが二階派だとおもうな
ただ現状の自民党内の力関係と物語始まりの連邦内の力関係だと動画の通りだな
石破派がエゥーゴって言うのがものすごく違和感があったもので
ダンバインは完全にドラクエ後じゃね？
ダンバイン83年、ドラクエ86年
的外れ甚だしいな。
前提条件や基礎知識が根本から間違っていて、視聴に堪えない。
頑張ったけど20分で見切った。
ファンには申し訳ないがΖガンダムの変形ギミックが嫌。MS形態の時、胴体が空洞なのが許せない。ヴァルキリーという優れた先例がありながらこの程度（ただのおもちゃ）かよ、と当時がっかりした記憶があります。