Начало ролика ООчень впечатлило!!! Какое щастье что подписан на ваш канал. А я и правдо не думал что много дилетантов делают обзоры на осциллограф . А оказывается много двоешников!!! Славное начало. Учиться всегда хорошо а вот учиться у профи это победа!!!
Здравствуйте! Рад снова слышать и видеть вас! Немного наслышан о метрологии и,от нечего делать, повторил сегодня вашу лабраторку. Валялся макет какого-то генератора на МС3362, по-быстрому собрал схемку и при помощи Nano-WNA измерил получившуюся ёмкость КПЕ. Получилось 21,9 пф! Практически тот же что и у вас результат. Осциллограф такой же тоже. Спасибо вам! Дай бог что б у вас там быстрей все наладилось!
Спасибо, сейчас пока у нас спокойно, планирую щупы с делителем сделать и рассказать. А для расчета нужно входную емкость осциллографа знать,поэтому я подробно и рассказал... Щупы сейчас в стадии изготовления и съемки. И самое интересное, чем глубже вникаю в вопрос, тем больше понимаю, что самодельные щупы и лучше, и удобнее.
Эти ютуберы программируют начинающих радиолюбителей на ошибочное понимание процессов и наводят тень на плетень... И многие им слепо поверили, судя по комментариям... Теперь многие задумались и согласились с моими доводами. Тем более, что я показываю все на экспериментах, а также призываю моих зрителей прочитывать мануал от корочки до корочки и только потом делать выводы... Вот теперь мои зрители будут круче от тех ютуберов!..
Спасибо Гуглу, что меня и в Канаде и в Германии видят и слышат. А вы, тем более. А что не совсем рядом - то может быть и хорошо для вас. У нас два месяца назад очень неспокойно было... Что будет осенью пока непонятно. Живем одним днем... А радиолюбительство как-то душу греет. Спасибо, что меня смотрите - меня это вдохновляет на создание новых интересных фильмов...
Преподаватели дают информацию строго по учебникам. Они не практики не способны мыслить, когда попадают во внештатную ситуацию. Это приходит только с опытом, с паяльником в руках. Как там КПИ поживает? Я давно там уже не был.
Здравствуйте дорогой мой ! не знаю , как к вам обращаться ?Всё очень интересно и от впечатлений увиденного заказал сегодня данный осциллограф ! Буду осваивать. Буду искать описание , руководство и т.д. Я после ковида благодаря Вам решил вспомнить старое увлечение .Сейчас спаял генератор . В общем начало положено ! Подписка и лайк !!! PS- Все ваши видео обязательны к просмотру !!!
Как всегда метрология и приборостроение одни из самых интересных и самых сложных занятий. Вывел за сутки анемометр "на чистую воду" построив аэродинамическую трубу и аэродинамические весы. А ваш ролик напомнил мои эксперименты с интегратором. Где была не только ёмкость, но и токи смещения ОУ и температурные зависимости. Тогдашние опыты мне чётко показали что такое аналоговая схемотехника, когда вроде всё считается и моделируется, а на деле вовсе выходит не так, как ожидалось.
А мне всегда были непонятны операционные усилители. Мне всегда больше нравились обычные транзисторы, у которых четкая причинно-следственная связь и однозначные четкие зависимости. Но, к сожалению, линейности усилителя можно добиться только на ОУ! Там работают обратные связи, которые выравнивают все, что надо. Но и сильно флуктуируют, а учебники об этом умалчивают... А у меня обычный морской барометр. Я его купил еще очень давно, когда пытался предсказывать погоду и понять закономерности. Но закономерность оказалась простая - только быстрая смена давления указывает на быструю смену погоды. И это подтверждается! А остальное все - это сложные корреляции и не больше!.. Кстати, а аэродинамическая труба - это для изготовления ракет или малых беспилотников? Или для изготовления оптимальных реактивных летательных аппаратов?
@@Радиодинозавр на эту тему я сделал ролик, ruclips.net/video/j4ubyOyj1g0/видео.html А нужно мне это было для того, чтобы вывести анемометр на чистую воду. Что к чему, читайте описание. В ходе эксперимента я выяснил, что в интернете есть ложная информация касательно коэффициентов полусферы. Так например когда полусфера носом к потоку, 0.34 совпадает с интернетом, а когда чашкой, то интернет часто предлагает 1.42, эксперимент же показывает около 1.196, но никак не 1.42. Это обстоятельство ввело меня в заблуждение при расчёте анемометра. После эксперимента я выяснил, что коэффициент трёхчашечного анемометра лежит в приделах 3.297...3.333. Первое значение расчётное, по специальным формулам, второе получено в коридоре при испытаниях самодельного анемометра. Если бы не труба...плавал бы дальше "в облаках"...
@@НикитаШуйский-и4ж Очень классный эксперимент! Это по-нашенски из подручных материалов и все работоспособно! Именно так и делались все большие открытия физических законов... А верить нужно больше эксперименту, а законы - это попытка моделирования экспериментов, но не наоборот! А догматизм - это застой!..
@@Радиодинозавр У меня из того, что написано в интернете отработали две формулы. Это вариант С1/С2*(к-1)^2=(k+1)^2 который фигурирует в некоторых университетских работах и вариант из американских масштабных исследований k=(√(C1/C2)+1)/(√(C1/C2)-1) Обе дают при моих коэффициентах одинаковый результат. В книге Фатеева "Ветродвигатели и ветроустановки" тоже значится подобная формула. Однако до конца авторы не смогли довести свою мысль, потому что они приняли соотношение С1/С2=4. А разве 1.19/0.34 будет 4?...это будет 3.5 И если сделать именно так, а не пойти у них на поводу и сделать нормальный подшипник для вертушки, тогда расчёт будет весьма точен, а не ± километр.
Да, промашка у меня вышла... Будем считать, что это тренировка для глаз... Неразборчивые надписи на микросхемах бывают и похуже!.. Но прочитываем же - главное желание!..
Согласен, я просто торопился, а надо было бы заставку другую сделать. Учту в следующий раз... Будем считать, что это тренировка для глаз, чтобы потом любые надписи на микросхемах читать...
Спасибо !!! я все понял , оказалось все просто ! молодец !!! с1-68 надо калибровать ( до 1 Мгц) низкочастотный ( сказано чтобы Аттенюатор вх. емкость на вех диапазонах была одинакова) я подписка , палец ! восстановление подходит к концу осталось только с этим , чтобы закрыть крышку ! СПАСИБО ! таким способом и др. приборы можно .
Хорошее видео, но вот *тот* парень, померял частоту тактирования АЦП, и если она 112Мгц и микросхма (MTX2088) двух канальная тогда реальное количество выборок 224Мв/с. Да по теореме Котельникова/найквиста мы можем дискретизировать сигнал до 112Мгц. Как только частота превышает 1/5 от частоты семплирования, включается интерполяция сигнала sin(x)/x. И при *повторной* *выборке* (если частоты не кратные) мы можем замерять мин/макс сигнала, если удачно попадем АЦПшкой в пики. А дальше пользователю нарисуют просто синусоиду под измеренные параметры. Потому нет магии, после частоты 1/5 от 224Мгц =~45Мгц прибор превращается в показометр как частото-амплитудо-метр. А производительный ЦПУ и много форм в секунду, позволит увидеть частотную и амплитудную модуляцию даже на ~80Мгц. *Прибор* *однозначно* *стоит* *своих* *денег*, после просмотра видео заказал его двух канальный клон SigPig. За видео спасибо, интересный канал. Снимайте, а мы будем спорить))
Добавлю что преобразование Фурье дорогостоящая функция, и что бы в теории по ней восстанавливать форму переодического сигнала нужно просто нереальное количество вычислений, потому, то о чем вы говорите на практике невозможно (там простая интерполяция, говорю со знанием дела, потому как читал исходные коды на осцилографы). И общая притензия у меня к Китайцам как всегда, что они заврали характеристики, я реально поверил что там 500МГц пока не увидел после вашего видео, видео того парня и там видно номинал микросхемы - сразу стало все ясно.
Предположение и по факту может не совпадать... Вы сделайте делитель с таким предположением и посмотрите какой будет на экране осциллографа прямоугольный сигнал. По завалу сигнала вы увидите, правильное было ваше предположение или неправильное...
Посмотрел описанное видео с недостатками 1C15. Согласен, что оно весьма некорректно. Вообще недостаточная частота выборки проявляется не как падение амплитуды, а как псевдо "амплитудная модуляция". А щупы эти китайские условно годны для измерений до 25 мГц. А если выше, то разброс непредсказуем. Хотя может и 100 пропустить удовлетворительно. А может и на 10 начать дурить. Хороший фирменный щуп стоит поболее этого осциллографа, как бы не в 2 раза. Но я считаю, что это неадекватные цены. И ещё, кстати... Если принять, что мой FNIRSI-1C15 глючит только в одном месте, то у него действительно наблюдаются явления псевдо-АМ, если подать, например, 140 мГц. А вот у Owon с заявленной полосой в 100 мГц, ничего подобного не проявляется. Но у него выборка 1 гигасемпл на каждый канал. Ну и ещё... По даташиту у MXT2088, в одноканальном режиме выборка действительно 200 мегасемплов.
Мое субъективное мнение, что до 10 МГц можно с ним работать уверенно, а вот до 110 МГц он только фиксирует наличие периодического сигнала. Но фиксирует неплохо. О щупах нужно говорить, когда вы работаете с частотами свыше 100 МГц, когда кабель плавно превращается в волновод с его особенностями. А при укороченном, но только медном, а не хрен его знает каким кабелем, сигнал передается неплохо. OWON - это фирма с бОльшим опытом, поэтому у них нет промахов. Но они и подороже...
@@Радиодинозавр если исходить из даташитов, то до 25мГц можно работать даже с родными щупами. Если честно, то мне выше 5 мГц не приходилось что-то реально замерять. Я не "радист". А наличие/отсутсвие сигнала на 150мГц даже 1С15 показывает. Конечно Owon дороже кратно, но с характеристиками они не врут, хоть и тоже китайцы. Я бы сказал, что стараются заявлять их для прохождения "сертификации", хотя я такого у нас не видел.
@@Радиодинозавр ну так 8 8-битных семплов на период вполне нормальные значения амплитуды дадут. А на 10 мГц вообще должно быть всё прекрасно и с формой сигнала.
Очень познавательное видео , и большая благодарность за разоблачение фейковых обзорщиков ! Теперь в курсе дела как и что на самом деле . Как-то по свободе соберу такой стенд и померю входную емкость . Только Фарадометра не имею - может транзистор-тестер справится )?
Тесте большие емкости меряет более менее, а малые с погрешностью в 50%... Я сейчас делаю серию фильмов о щупах, а потом планирую несколько фильмов о более точном измерении напряжений, а также малых емкостей, индуктивностей и других величин при помощи осциллографа...
@@Gildonos7745 Я буду по ходу дела это все показывать. Фарадометр для меня в свое время тоже позволил много чего увидеть такого, о чем я не подозревал. Например, погонная емкость телефонного монтажного провода минимальна, а по емкости можно определить длину провода и даже длину проводки в стене... Да много чего... Так что это очень нужный прибор для радиолюбителя.
Если для Вас еще актуальна проблема измерения малой емкости, то с помощью транзистор - тестера можно измерить подключив параллельно неизвестной малой емкости конденсатор большОй известной емкости (желательно 1% точности) и после измерения вычесть из результата известную величину.
Не все так хорошо у наших китайских братьев. Осциллограф DSO FNIRSI PRO: полоса пропускания 5 МГц, частота дискретизации 20 МГц, входное сопротивление 1 МОм. При замере входного сопротивления (по постоянному току) и неважно каким способом (падение напряжения на последовательном резисторе или просто тестером), значение получается 400 КОм, а должно быть более чем в 2 раза больше. “Амплитудно частотные” характеристики еще не замерял, даже страшно о них подумать. Автора видео прошу прокомментировать такое нехорошее явление и если есть возможность сделать замеры входного сопротивления его осциллографа (FNIRSI-1C15). Заранее благодарю..
Дополняю. В итоге спора вернул 50% цены товара в качестве неустойки, “игрушка” осталась у меня, лежит в коробке с детскими игрушками. Также, привет автору видоса, если конечно он читает комменты..
@@Радиодинозавр Это не брак, это суровая реальность китайской действительности (обмана). Приобретал на официальной алишной площадке производителя “FNIRSI Official Store”. Кода задал им вопрос почему 400К, а не 1М, они ответили “включив дурачка”, что это только для щупа 1x10, который не входил в комплект поставки (в комплекте были крокодильчики на BNC) и предложили некоторую компенсацию либо возврат по почте. В итоге “компенсация” поднялась до 50% от цены (решение алишного арбитража). Когда приобретал, у меня была информация об этом нюансе, и пришлось им воспользоваться. ТАК ЖЕ наличие именно кнопки 1x10 на приборе, необходимо как раз для того чтобы прибор нормально пересчитывал характеристики нормального щупа 1x10 и не нормальное входное сопротивление прибора, т.е. это не просто добавить нолик к значению на экране (х10), как это делалось на всех нормальных осциллографах. К сожаление на FNIRSI-1C15 тоже есть кнопка 1x10 и именно поэтому я просил сделать замеры омметром входного сопротивления FNIRSI-1C15 в режиме постоянного тока. Если не сложно замеряйте и напишите что показал омметр. Заранее благодарю.
@@sergeypank4309 Входное сопротивление 400 К - это точно брак! Мне повезло, у меня входное сопротивление осциллографа строго 1М плюс несколько К,. Сопротивление делительного щупа 9 М с копейками. Щуп делит сигнал строго на 10, что даже я был удивлен точности. Для проверки измерьте точное сопротивление делителя. Если 9М как положено, то посмотрите на осциллографе показания на постояном напряжении в несколько вольт в положении 1/1 и потом 1/10. Батарейка или источник должны быть мощными и давать ток не менее 100 мА, чтобы исключить ошибку просадки. Показания должны отличаться в 10 раз! А клавиша 10х просто математически умножает на десять для удобства. Она в измерениях не участвует.
А не проще использовать последовательно резистор известного сопротивления и перестраивать частоту, пока она не амплитуда не уменьшится до 0.707 от исходной?
Если у вас есть генератор классической правильной синусоиды с плавной регулировкой частоты и точными показаниями частотомера, то, конечно, можно. Но китайские генераторы, где получение синусоиды сводится к получению плавных сплайн-парабол на интеграторе - сделать вам это не позволят. Вернее, дадут неправильный ответ. А хорошие генераторы синусоиды стоят не меньше, чем осциллограф. Поэтому теоретически вы мыслите правильно. Но реальная наша жизнь вносит неожиданные сюрпризы. И часто потом приходится долго голову ломать, откуда возникают эти неожиданности?! Хотя я согласен, что ваша идея хорошая!..
Внимательно читал, но современные производители специального оборудования, иногда не пишут все сервисные параметры, а самые хитрые производители пишут что нельзя изменить некоторые параметры в приборе. Это вообще нормально?
Добрый вечер. Вопрос не в тему. Вы как человек с большим опытом в радиотехнике, скажите пожалуйста по каким справочникам, таблицам определить ESR конденсатора. В интернете столько таблиц и все разные. Может у вас своя какая- то методика. Я еще только учусь.
Вы правильно задали вопрос. Дело в том, что измерение величины ESR делается оценочно для отбраковки. Если сопротивление несколько ом - это уже брак. Если доли ом - то живое. Хотя не в импульсных схемах оно может работать и с величиной в несколько ом. Поэтому и таблицы приближенные и могут слегка отличаться. Потому что здесь очень большая точность не нужна. Я на своем канале показал, как можно точно измерить VLOSS при помощи осциллографа и планирую немножко погодя рассказать и показать, как можно достаточно точно определить величину ESR конденсатора при помощи осциллографа. Величина ESR тормозит скорость перезаряда конденсатора и в отдельных схемах ее приходится подбирать достаточно точно. Хотя такие случаи бывают нечасто. Короче, я спустя некоторое время к этой теме вернусь.
@@Радиодинозавр благодарю вас. Буду смотреть ваше видео и ждать следующего. Ваша информация очень помогает нам кто только начинает изучать радиотехнику. Еще раз благодарю за ответ.
@@Александр-в3н3н Меня возмутили простые ребята!.. Ну а измерение емкости мультиметром стало для меня точкой кипения!.. А с другой стороны для изготовления щупов знать точно входную емкость необходимо.Я решил рассказать, потому что дальше будем делать крутые самодельные щупы до 400 В.
@@Радиодинозавр Спасибо.Я предполагаю что это с моим зрением туговато уже.Да и смартфон не ахти какой . Спасибо вам за ваши труды.Умение правильно донести информацию не каждому дано.
@@ГеБа-ш5ъ У меня неплохой смартфон, но я заметил, что на компьютере намного разборчивее видно. А со зрением сейчас проблем нет - линзы на любой вкус и цвет.... Спасибо за оценку моего вклада в возрождение радиолюбительства. Стараюсь рассказывать попроще и в порядке усложнения с каждым фильмом....
7,5 тыс просмотров и мой лайк всего 499-й. Для остальных 7,0 тыс материал не интересный или они все это знали? Не привыкли у нас люди уважать чужой труд. Грустно.
Не все с первого раза въехали и поняли, о чем речь. Лайки говорят о том, что меня полностью поняли только 7% зрителей... Когда они столкнутся напрямую с проблемой самодельных щупов, то они тогда более детально просмотрят это видео.
👍динамическая ёмкость однако.а одиночный сигнал всё-таки с какой частотой дискретизации замеряет?без всяких там интерполяций. Может быть некорректно вопрос сформулировал, надеюсь понятно о чём спросил
Я бы сказал не динамическая, а рабочая. В выключенном состоянии емкость входа нам точно не нужна!.. Точно утверждать не буду, но по некоторым косвенным данным частота замеров около 10 мгц, а дальше делаются повторы и по полученным данным делают интерполяцию. Я планирую фильм о максимально возможной частоте однократной развертки - так там сразу покажет! Потому что при однократной развертке повторных замеров осциллограф точно не делает! Сигнал должен быть не периодическим по понятным соображениям.. Можете и сами проделать эксперимент - направление мысли я вам подсказал!.. И отпишитесь, что у вас получилось! Мне тоже это интересно...
Диназаврик прювед🐈🐾🍺🍗по твоей методе заценил емкость осцила🐾но без касяков не обошлося😽пайнул трёхточку на транзе и на катушку контура мотнул виток-решил с него напругу брать😹сначала прям с него и брал-как оказалося дурку прогнал:нада было его резюком нагрузить☝️потом ослик и шупы рядом с катухой разместил:помехи наводилися😹🐾🍷🍟кароч:на виток связи резюк присобачил подстроечный,а напругу сымал с 1/10.потома ослик подальше оттянул,а с резюка по проводку 1м до щупов контакнулся😹сначала т.е ваще впритык ослик к контуру был со щупом,потому наводку и словил-95пф ажно выходило👏без сильных помех дело наладилося🐾а так примерно 30пф и показало емкость активную ослика🎉
@@Радиодинозавр дак у тебя богатый теоретический и практический опыт+не стандартная интуиция👏🐈🐾🍺🍗благо,что есть возможность хоть по видосам иногда крупицы знаний твоих и еще кто полезное вылаживает🐾правильно ты заметил:без знаний процессов многие пытаются научить "жизни",а сами элементарного не одупляют😹🐾🍷🍟хочу нарыть журналы "радио" и т.п советскую литру,и по ней немножко поднатаскаться🐾кажись это идеальная тема для чайников типа меня😼и твои видосы👅пасиба чё делишься товарищ👏казалось бы простые методы,а попробуй толковое разъяснение и применение найди👍
При просмотре видео создалось впечатление , что говорили вы об одном и том же чудаке ( а может и не ) Чудак говорил , что нет экрана по входным цепям .Скажите, пожалуйста, это важно ( может приделать экран из фольги )?
Экран вас защитит от тех помех, что далеко. А вот от пылесоса, болгарки, перфоратора, вытяжки на кухне или работающего холодильника не защитит. От таких радиопомех защищает только хорошее заземление... О помехах я планирую рассказать в отдельном ролике - это очень неспростая тема...
@@Gildonos7745 В свое время и я много сил потратил на борьбу с помехами, пока не понял некоторые простые закономерности. Оказывается их видов не так много и их иногда удается победить! Дойдем и до них. Но сейчас каждому радиолюбителю надо создать свой запас щупов на все случаи жизни. Иначе неудобно работать. И тогда мы и к этой теме вернемся.
Автор, а если последовательно регулируемому конденсатору подключить два любых контакта полевика, то можно таким образом измерить его ёмкость? И если да, то должно ли быть подано на его затвор отпирающее напряжение?
Да, косвенный метод с последовательной емкостью, конечно, позволит измерить емкость любого полупроводникового элемента, если его оммическое параллельное сопротивление очень велико и им можно пренебречь в расчетах. Если вы подаете на затвор напряжение, вы изменяете его внутреннее оммическое сопротивление. А оно должно оставаться большим. Если оно станет ниже 100 ком - это уже плохой конденсатор. Есть и другая сторона вопроса - наш переменный конденсатор в первоначальный момент заряда в заряжается ударным током и если сопротивление полевика мало, то можно ожидать неожиданностей. Чтобы вам стало понятно, приведу житейский пример. Во время заряда электролитического конденсатора при напряжении 5 Вольт и ESR=0,1 Ом в первый момент по цепи протекает ток 50 А. Поэтому надо все тщательно продумывать и просчитывать.
И снова ЗДРАВСТВУЙТЕ! Посмотрел Ваш ролик, для познания и вспомнил кое-что из юности. Мне, когда нуно было измерить входную ёмкость ОМЛ-ки, то для проверки переменного(пластинча-того) конденсатора я применил такой способ. (О! Как это давно было.) К выводам конденсаторя я подключил батарейку и при слабом освещении, вращал ротор кондёра. Если появлялась искорка, то она была хорошо видна и показывала и то что есть контакт между пластинами и плюс к тому же появлялся нагар именно в месте их соприкосновения. Таким способом я легко востанавливал эти переменники в самих приёмниках. После ремонта "поисковик" станций полностью востанавливал свою работаспособность. Так что те кому попадётся "замкнутый" пременник, воспользуйтесь этим способом. Он быстро поможет вам найти "закоротку".
Интересный метод. У меня где-то приемник "Кварц" лежит и у него проблемма именно с переменником. Да только он очень маленький и я никак не соберусь с духом его подогнуть...
Здравствуйте. На Али продают кит набор XJW01 для измерения RLC с точностью 0.3 процента. Там использовали метод измерения Кельвина по 4-м проводам. Что вы думаете об этом, стоит ли брать?
Я уверен, что сопротивление прибор действительно измерит очень точно, как они пишут. Очень точно измерит и общее реактивное сопротивление элемента. Но измерение мостом реактивного сопротивления с точностью 0,3 % совсем не гарантирует точное измерение емкости или индуктивности. А для понимания точного селективного измерения L и C надо увидеть более детальное исполнение работы самой схемы, чтобы понять. Ведь индуктивность однослойной катушки прибор покажет точно, но вот если катушка многослойная с большой паразитной емкостью, то как на частоте 7.8 кгц прибор сможет отфильтровать L от C?.. Хотя вполне возможно, что там контроллер вырабатывает какой-то сигнал хитрой формы, который и даст нужную информацию. Короче, я тут затрудняюсь что-то конкретное сказать, надо сам прибор в руках подержать и осциллографом посмотреть - тогда что-то можно будет понять.
У вас детские представления о всемогуществе экранирования. В 90 5 случаев экран без заземления ничего не защищает. Я об этом очень подробно рассказал в видео ruclips.net/video/ndrAoxAP13Q/видео.html . Там вы найдете много неожиданных ответов на ваши вопросы, связанные с экранированием.
@@Радиодинозавр Когда вы денёк поработаете с Rigol, поймёте как важна 2mv/div, просто посмотреть пульсации по питанию на кондёрах. Входной тракт осциллографа во всех аппаратах в экране. Даже на тех, которые на 10MHz, например zt-702s.
И ещё один вопрос. Вы случайно не знаете, как измерить напряжение два три или больше киловольта, не сжигая осциллограф? А то уже сломала фнирси, не хотелось бы и сиглент за ним послать, а напряжение измерить нужно. Я на фнирси мерила высокое напряжение через делитель на резисторах. Делитель состоял из 100 резисторов номиналом 11 Ом 1,2 ватта и в конце ещё два резистора с номиналом 1 и 5 Ом. 11 ом, потому что я спаяла паралельно по два резистора 22 ом 0,6 ватта. Щуп осциллографа подключала к последнему резистору. Задумка была в том, что резисторы 100, в 200 и 1000 крат, в зависимости к какому резистору я подключу осциллограф, уменьшат напряжение. Сначала так и было ослик показывал 50 60 вольт, но после нескольких замеров, амплитуда сигнала на дисплейе начала зашкаливать при максимуме (50 в.) вольт на деление, хотя подаваемое напряжение не менялось. Теперь, если рядом включить шокер, он также показывает зашкаливающий сигнал, хотя щуп просто лежит в стороне. Он вроде и функционирует, но уже не как раньше. Сигнал просто прыгает как хочет по всему экрану и никакой тригер не помогает его зафиксировать на месте. Есть догадки, что я сделала не так и что случилось с осциллографом?
Виолетта - мне нравится ваш энтузиазм! У вашего осциллографа проснулись сверхспособности, раз он видит высокое напряжение на расстоянии!... Скорее всего это вызвано тем, что прострелило все входные делители осциллографа и любой внешний сигнал попадает непосредственно на его самый чувствительный предел 20 мВ/дел. Чтобы в этом убедиться, попробуйте подать с генератора на вход осциллографа сигнал с амплитудой порядка 40мВ - 80 мВ. Если он показывает этот сигнал правильно, то есть надежда, что ваш фнирси можно вернуть к жизни!....Что касается вашего делителя, то при подключении 100 сопротивлений по 11 ом к источнику 1000 В у вас по сопротивлениям делителя течет ток 1А!!!. Если вы конструируете шокер на 1 кW, чтобы кого-то поджарить, и хотите посмотреть на нем напряжение при нагрузке 1,1 ком, то нужно параллельно через 10 Мом подключить осциллограф и посмотреть, что там получится. Но только надо все сделать так, как я рассказал в видео о щупе до 400 В. Но лучше это не делайте, потому что напряжение выше 1000 В имеет способность простреливать по воздуху мимо сопротивлений делителя. А защитить ранимый цифровой осциллограф очень непросто в случае высоких напряжений. Можно, конечно, купить к осциллографу высоковольтный дифференциальный щуп. Есть щупы до 5 КВ. Это уже на крайняк. Но я пришел к выводу, что лучше всего измерять высокое напряжение делителем со стрелочным вольтметром . Старые советские стрелочные приборы с измерительной головкой с сопротивлением 10ком/вольт и больше. Тогда при внешнем сопротивлении 10 Мом вы сможете смотреть КилоВольт, а при 100 Мом и 10 000 Вольт. Стрелочные приборы не боятся ни статики, не перегрузки. С ними работать намного безопаснее. При внешнем сопротивлении 1 Гом можно и 100 000 В измерять. Короче, лучше стрелочный прибор. Если у вас переменный ток, то можно воспользоваться высоковольтными диодами столбиками от старых телевизоров. Да и в продаже они есть... Было бы хорошо, если бы вы более подробно рассказали о том, что изобретаете. Если не хотите, чтобы ваше ноу-хау знали все, то можете написать мне на почту более подробно. Я раньше экспериментировал с высоким напряжением и кое-что понял о том, что в учебниках плохо написано. Так что лучше осциллограф поберегите, а воспользуйтесь стрелочным прибором...
@@Радиодинозавр Я так и знала, что мне попался необычный осциллограф. )) Насчёт входных делителей скорее всего Вы правы, потому что не играло роли ставлю я щуп на 1х или 10х всё равно зашкаливало. Сегодня смотрела как он показывает сигнал от собственного генератора. Синусоиду на 10 мегагерцах показывал нормально и картинка по экрану не прыгала, а вот меандр на двух мегагерцах был с расческой по верхам, проверила сиглентом, не генератор ли виноват; сиглент показывал меандр без мелких гребных волн на верхушках. Но даже сиглент меандр на такой частоте показывает не таким ровным ка на килогерцах. У меня нет генератора, где можно амплитуду регулировать. Но на постоянной амплитуде встроенного генератора фнирси сигнал не зашкаливал, а какая у него была амплитуда и вертикальное отклонение не припомню. Завтра проверю. Спасибо за ответ и эмейл-адрес. Со мной в классе на электронщика учатся ещё две девушки моложе меня, как-то не охота от них отставать, поэтому мне очень радостно знать, что в случае чего могу спросить у такого специалиста, как Вы.
Осциллограф немного другой марки(DSO2512G), после долгих поисков, нашел мельком, что параметры входа 1М, 25pF. По Вашей методике(многократные замеры) получил диапазон 27.04pF - 27.16pF(среднее как бы 27.1pF). Конденсатора не нашел такого, увы.. использовал подстроечник(керам.)... возни было много... Вопрос: Т.к. полученная емкость в принципе согласуется с даташитом, можно за основу взять именно 25pF(из даташита) списав разницу 27.1-25=2.1pF на погрешность измерений? или может вообще взять среднее между даташитом и замером? это 26pF примерно... Или это совсем не существенно?
Да, керамической подстройкой очень тяжело установить нужную емкость. Я тоже раньше мучился, когда пытался подстроить... Даташит дает только направление мысли. А ставить надо по факту то, что вы измерили. Если не хотите, чтобы у прямоугольных импульсов на экране осциллографа на углах были загогулины. Кстати, то что написано на конденсаторе всегда неточно и идет с разбросом.Надо мерять прибором по факту...
@@Радиодинозавр Благодарю за ответы👍. Не подскажите еще, резисторы нужно идеально подбирать в обоих плечах по 4.500М? или например можно 4.450М + 4.550М? В сумме они дают же 9.000М получается.. В смысле чтоб не подбирать дополнительно резистор, а использовать разброс номиналов. Т.е. не сильно конечно большой, но в пределах 1-2% например.. Сильно критично такое решение? Этот "перекос" на что может повлиять(на форму сигнала, амплитуду или еще что...)? Не изучали это вопрос? 🙂
@@vitalyartcom6859 Перекос сопротивлений даст загогулины на прямоугольных импульсах. Чем больше перекос - тем больше загогулины. Хотя может быть, что 1%-2% даст и малозначительную загогулину. Я всегда был перфекционист и не допускал ошибки в 1%-2%, поэтому затрудняюсь сказать,
@@Радиодинозавр Понятно. Просто отбираю резисторы и несколько пар получилось с разбросом в 10-15к... 4.496 - 4.506, 4.488-4.510 и т.п. Т.е. разброс 0.09%-0.4%. Ошибки в 1%-2% часто сами появляются... погрешность прибора... или помехи какие влияют... Вот например замер емкости кабеля: щупы в одном направлении - одно значение, щупы поменяем местами - всегда другое.. и разность этих пикофарад побольше чем 1%(причем всегда почему-то). У меня разброс около 5пФ(65 и 70пФ +(27пФ осциллограф)) , что дает итоговую емкость или 20.44пФ или 21.55пФ... разброс больше 1пФ, а это ~5%!😊
@@vitalyartcom6859 На емкость 1 пф влияет геометрия проводов - их надо по максимуму в стороны развести!.. На погрешность меньше 1% можно махнуть рукой и не обращать внимания. Вообще надо стараться делать хорошо - оно все равно хуже получается, чем задумывается. Но стремление улучшить при аккуратной сборке дает результаты - если долго мучиться, то хорошо и получится!.. Но как крутой метролог - вы молодец!.. Серьезную работу проделали!..
Бать привет 🤝, ржу 🤣 нимагу!!! Парень из дыма!!!🤪😂😂😂 дак так и сказал бы чё ёЖ в тумане вышел и тумана вместе с туманом!! 😁 и туман кричит ёёёжЫыык не дыми, задыхаюсь…. 😶🌫️ Вот как так отжали бизнес? Что сверх доход прилетал? Или лабра по изготов. Дури или может алхим и свиньи получалась корова? Зачем жать обычное мероприятие? Короче были оранж, станут (если уже не стали) корч инивые и вон.чие. Мир Бать Мать и Я с Вами! ДинозавРодИ.О. О? О чём это …
Да, это был какой-то киножурнал "Ералаш"... А по поводу бизнеса, то барыг не трогают! Кто работает с наличкой достать не смогли. А вот фирмы производственников с небольшим количеством работающих уничтожили экономически...В декабре 2020 года заблокировали прием налоговых накладных у 37000 предприятий Украины и сняли со счета без причин деньги на налог. И я в список попал. Было уничтожено одним махом 20% предприятий Украины. Причем, кто блокирует накладные никто не знает. В налоговой говорят, что кто-то в Киеве. У меня есть такое подозрение, что блокируют накладные заморские хозяева колонии в США. Потому что люди и в Киев ездили, но кто блокирует так и не выяснили. Учитывая то, что на международные американские счета IBAN Украина перешла в январе 2020 года, а заблокировли в декабре, то очень похоже, что это сделали заморские хозяева украины через счета украинского банка через интернет...
@@Радиодинозавр дА Даиграются эти псевдадрузья, Бог не фраер, он всё видит! Что тут можно сказать… в России тоже рынки ушатали ! Каждые два три года строили продавали ПРАВО АРЕНДЫ за безумные деньги и через три года пожар и опять по старой схеме и с новыми ценами!!! Короче бздец конкретный!!! Я тоже закрыл сеть торговых точек когда фин подушка растаяла из за этих манипуляций ! Теперь вот только подработки спасают ! Где то пальцы в розетку😵💫 где-то отвертку суну чтобы дым вызвать😶🌫️! Короче развлекаю заказчиков как могу!!!🤣🤣🤣
@@zovof.z.d.3522 Я тоже пытаюсь искать другие пути выхода из ситуации. Вообще-то государство должно заботиться о своих гражданах. Но к сожалению оно стало кормушкой для гнилых и продажных чиновников. Я их даже за людей не считаю. Я смотрю на них, как на червей... Но ничего, переживем и эту напасть...
Здравствуйте. Вы упомянули про чудака, который мультиметром мерял емкость включенного осциллографа и получил 28pF. У Вас после измерений, емкость практически та же самая получилась... т.е. получается, что имея относительно качественный измеритель емкости + включенный осциллограф можем все таки измерить его входную емкость? У Вас она тоже 28.1pF получилась( т.е. такой же в принципе)... Второе, к сожалению нет такого переменного конденсатора... можно ли попробовать использовать керамические подстроечные(типа КТ4-23)? возможно их запараллелить как вариант, т.к. самый большой номинал 3/60pF... может диэлектрическая отвертка или экран какой потребуется, но это опционально думаю... Еще вопрос по частоте: генератор на 450-500кГц(макс. 1Мгц, но сомнения что стабильно) можно для замеров использовать, за неимением 10МГц-генератора? Просто осциллограф еще только заказан и едет.. вот заранее изучаю полезные ролики... Еще читал, что вместо конденсатора переменного, ставят резистор переменный и снижая им входное напряжение до половины, потом по формулам высчитывают емкость. не рассматривали такой вариант? Можно ли считать его правильным тоже? просто переменные резисторы легче найти ... Спасибо.
Вы называете 21.8 пф и 28,1 пф одно и то же? Ведь это разница на 30 %!.. Подстроечные конденсаторы для измерения не очень подходят, потому что они очень капризные и легко сбиваются. С ними настройки - это мучение. Но если у вас крепкая нервная система, то можете попробовать. Их действительно можно запараллелить и попытаться подстроить.. Но лучше всего найти на разборках или барахолках конденсаторы с б/у радиоприемников. Второй вариант - это сделать самодельный конденсатор с двух пластин стеклотекстолита. Только надо будет их как-то откалибровать. Я не закончил из-за отключения света видео с самодельном приборе для измерения очень малых емкостей вплоть до 1 пф. Возможно, я его доделаю, так там вы получите ответы на очень многие вопросы... Есть простые схемы генераторов на кварцах и транзисторах на частотах до 10 мгц и выше. Этих схем много в Яндексе. Единственное, что на их выходе надо будет поставить эммиторный повторитель на транзисторе... Переменный резистор сам имеет емкость. Она хот и маленькая, но ее достаточно, чтобы испортить вам всю картину. Большой точности вы таким способом не добьетесь...
@@Радиодинозавр решил, как ослик приедет и если конденсатор не найду такой большой, поэкспериментирую с керамическими и потом с резистором... хоть для сравнения. Также попробую на более низких частотах(100кГц, 500кГц...). Увлекла эта тема)))
@@vitalyartcom6859 С керамикой-то получится, только сразу отвертку сделайте из дерева или пластика.. Если все спокойно делать, то скорее всего у вас получится. А я человек эмоциональный, психованный, поэтому . меня когда-то керамика замучила!.. Генератора на 100 кгц маловато. На транзюке кт315 до 5 мгц можете сделать простой нормальный генератор синуса. В гугле генератора может и не быть. Гугл повернут на программировании. А в яндексе точно есть много простых схем. Яндекс более народный. При наличии осциллографа вы его точно сделаете и настроите. Главное желание! Если оно у вас есть, то все получится!...
Приветствую! 👍 Да к слову есть такие видео. Я даже рассмеялся. И мне только сейчас допёрло что фирма у нас одна FNIRSI. Уже засаду нашёл. Windows пишет что диск с ошибкой и требует исправления. На самом осле всё нормально из памяти отображается. А на компе висяк. Не знаю пока чего с этим делать. Вот что мне понравилось так это то что есть встроенный генератор. И возможность Лиссажу смотреть. Как нить надо ЛАСПИ свой достать и продемонстрировать ту порнографию что будет этот ослик вместо реального сигнала казать. Но сначала надо как то решить проблему с глючным диском. А то фотки никак не вытащить на комп с осла. (
Диск - штука тонкая. Но надо начать с проверки питания компа. Если осцилляции питания больше 50 мВ, то будет тупить и медленно работать. Я когда-то через это уже прошел. Когда поменял 2 входных конденсатора на новые и побольше, то осцилляции упали до 30 мВ и диск заработал как новый.
@@Радиодинозавр Дело не в компе. Это глюк осла. Осёл именно гадит. Комп нулёвый я сейчас купил всё же. Работает как часики. ССДшка на 250 с осью и терабайт классики. Не выдержал и фитиком сфотил порнофильм специально для Вас. Даже интересно узнаете что это такое без названия или нет. И вопрос там на фото я написал. Чего то туплю чего за знак. А так уже почти разобрался с этим девайсом. Посмотрел обзоры. В общем фирма FNIRSI полный отстой. Это объективно с обнюхиванием плат и разборов алгоритмов работы. На моём осле этом реально кухарка разводку платы делала. Но мне пофиг. Один фиг это просто игрушка детская и не более того. Фото по ссылке drive.google.com/file/d/1bav-S1rNV1xTuBI6F-5SqUZt2Bot_-Pn/view?usp=sharing
@@Thesnowiswhite Мне кажется, что это какая-то центровка осциллограммы, О ней что-то должно быть рассказано в техпаспорте. А можно просто нажать - оно покажет менюшку или что-то сделает - и тогда будет понятно. Кстати, такие слова я читаю без переводчика и даже на слух воспринимаю - они слишком часто встречаются в литературе.
"Входная ёмкость осциллографа вызвана ёмкостью исток-затвор полевого транзистора" - вы, перед тем как фантазировать, хотя бы посмотрели бы схему осциллографа и с удивлением не нашли бы на входе полевых транзисторов.. И второе замечание - почему вы осциллоскопы называете осциллографами?
На входе стоит операционный усилитель со входом на полевиках... Осциллоскоп - это тот прибор с неподвижным лучом, который был предшественником рисующего осциллоскопа, названного в цивилизованном мире осциллографом. Но консервативные англичане, чтобы доказать свое первенство, по-прежнему называют прибор осциллоскопом. Если вы англичанин или их родственник, то можете называть прибор по старому.
@@Радиодинозавр "На входе стоит операционный усилитель со входом на полевиках..." - да ну! где?! На входе стоит аттенюатор. А если пересчитать влияние входа ОУ на вход прибора оно окажется исчезающе никаким. Во всём мире приборы рисующие сигнал на бумажном или плёночном носителе называют осциллографом. Приборы, показывающие сигнал на устройствах индикации - осциллоскопами. В отсталых странах, по типу России, упорно называют осциллографами, чтобы не переписывать нормативные документы. При поверке современных цифровых осциллоскопов до сих пор измеряют толщину луча на индикаторе из-за того, что эта толщина входит в формулу расчёта погрешности.
@@ДмитрийХаритонов-у7э Аттенюатор ( по-нашему, входной делитель, товарищ английский жополиз ), имеет незначительную входную емкость порядка долей пФ, поэтому вы ее и измерить не сможете нормально в отличие от входной емкости полевиков... В каком всем мире, в колониях Великобритании? Если вы из колониальной страны, то не надо распространять свои жополизкие правила на оставшуюся часть нормальной цивилизации нашей планеты! Пишущий милливольтметр в медицине, например, в стенокардии и подобные приборы в науке называют в нашей литературе самописцами, но точно не осциллографами. Это вы уже зарвались, молодой человек! В пресмыкании перед вашими хозяевами вы способны на все, как я вижу. А устройства индикации и устройства, позволяющие измерять сигнал - это совсем и не одно и то же, товарищ филолог!.. А вам известно, что нигде нет в мире ждущей развертки и однократного запуска на осциллографе? А вам известно, что нигде в мире нет и много других терминов, которые более точно отражают смысл процессов? Я так понял, вы скоро и слово космонавт постепенно замените на астронавт, чтобы угодить вашим хозяевам!.. Вам лучше взять бубен с барабаном, одеть набедренную повязку и поплясать перед вашими хозяевами-колонизаторами - может вас бюсами из стекла осчастливит!... Ну а измерением толщины луча на цифровом осциллографе вы меня вообще рассмешили! И в каком тупом ПТУ-шном учебнике для дебилов вы такое прочитали?!...
Можно. Дело в том, что можно сделать приставку, которая используя этот генератор, может измерять емкость от долей до сотен пикофарад. У меня сейчас готовится ролик на эту тему.
Ви коли зробите щуп 1/10, то при спостереженні прямокутних імпульсів на екрані ви чітко побачите, чи правильно зробили заміри і розрахунки, чи ні. А без замірів важко щось сказати...
Спасибо, очередной раз послушал и посмотрел с большим удовольствием! Очень познавательно! Вот что значит старая школа.
Это видео стало результатом экспериментов и анализа. Можно сказать, что я его выстрадал, пока глубоко не разобрался.
Начало ролика ООчень впечатлило!!! Какое щастье что подписан на ваш канал. А я и правдо не думал что много дилетантов делают обзоры на осциллограф . А оказывается много двоешников!!! Славное начало. Учиться всегда хорошо а вот учиться у профи это победа!!!
да глубокое понимание процессов, действительно)))
Красавчик! 80% обзоров данного осциллографа в ютуб делают люди, которые и тестером пользоватся не умеют.😀
Да, именно так!..И вообще обзоры - это дело женское! А надо показывать прибор в работе!
Очень интересно и полезно !!! Здоровья вам и берегите себя !!
Спасибо, постараюсь.
Вечер добрый ! Гуру!!!
Привет, крутым радиолюбителям!..
Берегите НЕРВЫ. Однозначно Они Вам должны. Где крикнуть ,что бы Вас отблагодарить.🎉
Спасибо! Лайк - самая лучшая благодарность. А то что-то последнее время ютуб меня стал как-то невесело продвигать.
Вау! Вы очень меня порадовали перлами ! Я прям теперь неделю под хорошим настроением буду ходить . Благодарю вас!!!
Здравствуйте! Рад снова слышать и видеть вас! Немного наслышан о метрологии и,от нечего делать, повторил сегодня вашу лабраторку. Валялся макет какого-то генератора на МС3362, по-быстрому собрал схемку и при помощи Nano-WNA измерил получившуюся ёмкость КПЕ. Получилось 21,9 пф! Практически тот же что и у вас результат. Осциллограф такой же тоже. Спасибо вам! Дай бог что б у вас там быстрей все наладилось!
Спасибо, сейчас пока у нас спокойно, планирую щупы с делителем сделать и рассказать. А для расчета нужно входную емкость осциллографа знать,поэтому я подробно и рассказал... Щупы сейчас в стадии изготовления и съемки. И самое интересное, чем глубже вникаю в вопрос, тем больше понимаю, что самодельные щупы и лучше, и удобнее.
Круто! Утерли нос ютуберам) Спасибо за материал!
Эти ютуберы программируют начинающих радиолюбителей на ошибочное понимание процессов и наводят тень на плетень... И многие им слепо поверили, судя по комментариям... Теперь многие задумались и согласились с моими доводами. Тем более, что я показываю все на экспериментах, а также призываю моих зрителей прочитывать мануал от корочки до корочки и только потом делать выводы... Вот теперь мои зрители будут круче от тех ютуберов!..
Приятно слушать вас жалко что не рядом живёте .
Спасибо Гуглу, что меня и в Канаде и в Германии видят и слышат. А вы, тем более. А что не совсем рядом - то может быть и хорошо для вас. У нас два месяца назад очень неспокойно было... Что будет осенью пока непонятно. Живем одним днем... А радиолюбительство как-то душу греет. Спасибо, что меня смотрите - меня это вдохновляет на создание новых интересных фильмов...
Спасибо!
Спасибо! Всегда с удовольствием смотрю ваши уроки. Здоровья вам!!!
Рад снова вас слышать и видеть 👍
Я учился на радиофаке в КПИ. Ничего подобного я не слышал. Сейчас смотрю и голова идёт кругом: хочу все запомнить и понять. Автору благодарность.
Преподаватели дают информацию строго по учебникам. Они не практики не способны мыслить, когда попадают во внештатную ситуацию. Это приходит только с опытом, с паяльником в руках. Как там КПИ поживает? Я давно там уже не был.
Знание - Сила!
СПАСИБО Вам, за видео!!!
Большое спасибо, все просто и понятно!
👍
Спасибо за новую информацию.
Продолжения все интересней и интересней!
Толково, очень толково!
Спасибо! :))))
Это фильм для затравки, это понадобится при изготовлении самодельных щупов...
Здравствуйте дорогой мой ! не знаю , как к вам обращаться ?Всё очень интересно и от впечатлений увиденного заказал сегодня данный осциллограф ! Буду осваивать. Буду искать описание , руководство и т.д. Я после ковида благодаря Вам решил вспомнить старое увлечение .Сейчас спаял генератор . В общем начало положено ! Подписка и лайк !!! PS- Все ваши видео обязательны к просмотру !!!
Очень познавательное видео. Спасибо Вам огромное!
Просмотрел много ваших роликов для себя нашел много полезной информации. Спасибо вам за труды! Лайки, подписка.
+
Как всегда метрология и приборостроение одни из самых интересных и самых сложных занятий. Вывел за сутки анемометр "на чистую воду" построив аэродинамическую трубу и аэродинамические весы.
А ваш ролик напомнил мои эксперименты с интегратором. Где была не только ёмкость, но и токи смещения ОУ и температурные зависимости. Тогдашние опыты мне чётко показали что такое аналоговая схемотехника, когда вроде всё считается и моделируется, а на деле вовсе выходит не так, как ожидалось.
А мне всегда были непонятны операционные усилители. Мне всегда больше нравились обычные транзисторы, у которых четкая причинно-следственная связь и однозначные четкие зависимости. Но, к сожалению, линейности усилителя можно добиться только на ОУ! Там работают обратные связи, которые выравнивают все, что надо. Но и сильно флуктуируют, а учебники об этом умалчивают... А у меня обычный морской барометр. Я его купил еще очень давно, когда пытался предсказывать погоду и понять закономерности. Но закономерность оказалась простая - только быстрая смена давления указывает на быструю смену погоды. И это подтверждается! А остальное все - это сложные корреляции и не больше!.. Кстати, а аэродинамическая труба - это для изготовления ракет или малых беспилотников? Или для изготовления оптимальных реактивных летательных аппаратов?
@@Радиодинозавр на эту тему я сделал ролик, ruclips.net/video/j4ubyOyj1g0/видео.html
А нужно мне это было для того, чтобы вывести анемометр на чистую воду. Что к чему, читайте описание. В ходе эксперимента я выяснил, что в интернете есть ложная информация касательно коэффициентов полусферы.
Так например когда полусфера носом к потоку, 0.34 совпадает с интернетом, а когда чашкой, то интернет часто предлагает 1.42, эксперимент же показывает около 1.196, но никак не 1.42.
Это обстоятельство ввело меня в заблуждение при расчёте анемометра. После эксперимента я выяснил, что коэффициент трёхчашечного анемометра лежит в приделах 3.297...3.333.
Первое значение расчётное, по специальным формулам, второе получено в коридоре при испытаниях самодельного анемометра.
Если бы не труба...плавал бы дальше "в облаках"...
@@НикитаШуйский-и4ж Я предпочитаю верить эксперименту...
@@НикитаШуйский-и4ж Очень классный эксперимент! Это по-нашенски из подручных материалов и все работоспособно! Именно так и делались все большие открытия физических законов... А верить нужно больше эксперименту, а законы - это попытка моделирования экспериментов, но не наоборот! А догматизм - это застой!..
@@Радиодинозавр У меня из того, что написано в интернете отработали две формулы. Это вариант С1/С2*(к-1)^2=(k+1)^2 который фигурирует в некоторых университетских работах и вариант из американских масштабных исследований k=(√(C1/C2)+1)/(√(C1/C2)-1)
Обе дают при моих коэффициентах одинаковый результат.
В книге Фатеева "Ветродвигатели и ветроустановки" тоже значится подобная формула.
Однако до конца авторы не смогли довести свою мысль, потому что они приняли соотношение С1/С2=4. А разве 1.19/0.34 будет 4?...это будет 3.5
И если сделать именно так, а не пойти у них на поводу и сделать нормальный подшипник для вертушки, тогда расчёт будет весьма точен, а не ± километр.
Всех в радио кружок перлов !
Повышать квалификацию !
СПАСИБО !!!!!
Как всегда интересный урок! Спасибо Вам. P.S. Немного не удобно читать заставку из красных букв на фоне листвы.
Да, промашка у меня вышла... Будем считать, что это тренировка для глаз... Неразборчивые надписи на микросхемах бывают и похуже!.. Но прочитываем же - главное желание!..
@@Радиодинозавр Да ичего страшного :) С компьютера читать нормально. С смартфона - да, небольшая тренировка.
@@olegi.4681 Я, кстати, тоже заметил, что с компа видно более разборчиво.
Согласен, я просто торопился, а надо было бы заставку другую сделать. Учту в следующий раз... Будем считать, что это тренировка для глаз, чтобы потом любые надписи на микросхемах читать...
Интересное видео
Спасибо !!! я все понял , оказалось все просто ! молодец !!! с1-68 надо калибровать ( до 1 Мгц) низкочастотный ( сказано чтобы Аттенюатор вх. емкость на вех диапазонах была одинакова) я подписка , палец ! восстановление подходит к концу осталось только с этим , чтобы закрыть крышку ! СПАСИБО ! таким способом и др. приборы можно .
Да, система одинакова... Законы физики везде одинаковы...
Хорошее видео, но вот *тот* парень, померял частоту тактирования АЦП, и если она 112Мгц и микросхма (MTX2088) двух канальная тогда реальное количество выборок 224Мв/с. Да по теореме Котельникова/найквиста мы можем дискретизировать сигнал до 112Мгц. Как только частота превышает 1/5 от частоты семплирования, включается интерполяция сигнала sin(x)/x. И при *повторной* *выборке* (если частоты не кратные) мы можем замерять мин/макс сигнала, если удачно попадем АЦПшкой в пики. А дальше пользователю нарисуют просто синусоиду под измеренные параметры. Потому нет магии, после частоты 1/5 от 224Мгц =~45Мгц прибор превращается в показометр как частото-амплитудо-метр. А производительный ЦПУ и много форм в секунду, позволит увидеть частотную и амплитудную модуляцию даже на ~80Мгц. *Прибор* *однозначно* *стоит* *своих* *денег*, после просмотра видео заказал его двух канальный клон SigPig. За видео спасибо, интересный канал. Снимайте, а мы будем спорить))
Добавлю что преобразование Фурье дорогостоящая функция, и что бы в теории по ней восстанавливать форму переодического сигнала нужно просто нереальное количество вычислений, потому, то о чем вы говорите на практике невозможно (там простая интерполяция, говорю со знанием дела, потому как читал исходные коды на осцилографы). И общая притензия у меня к Китайцам как всегда, что они заврали характеристики, я реально поверил что там 500МГц пока не увидел после вашего видео, видео того парня и там видно номинал микросхемы - сразу стало все ясно.
👏👏👏👏👍👍 Saludos.
я в этом чайник , но по моему он не знает что такое сэмпл. я правильно написал . спасибо .
Дмитрий, расскажи профессору, что такое сэмпл. Только сперва математику выучи и разберись во всем детально...
Уважаемый Радиодинозавр ! Можно ли предположить, что емкость данного осциллографа равна ~21,7 пФ ? Без предварительных замеров . Спасибо .
Предположение и по факту может не совпадать... Вы сделайте делитель с таким предположением и посмотрите какой будет на экране осциллографа прямоугольный сигнал. По завалу сигнала вы увидите, правильное было ваше предположение или неправильное...
Силиконовый колпачок от дюбки гельевого стержня хорошо подходит на вывод контакта встроенного генератора ;)
"дюбка гельевого стержня" - это ещё что?
Спасибо за интересную подсказку. Попробую. А то я всегда напрягаюсь, когда разъем BNC кабеля подсоединяю при включенном питании осциллографа.
@@Радиодинозавр Можно разъем BNC обтянуть 2мя кусочками термоусадки и прорез сделать там где крутится разъем.
@@arscamera Наверное, можно. Попробую.
еще интереснее измерять входную емкость векторным анализатором на нужной частоте. тогда картина получается еще более правильная.
Мне идея очень понравилась! Спасибо, воспользуюсь!..
Снимите видео Как устроен и работает АЦП , структура.Или уже есть а я пропустил.
Как работает - это отдельная тема. Я пока рассказываю, как измерить его входные характеристики для изготовления удобных самодельных щупов...
Посмотрел описанное видео с недостатками 1C15. Согласен, что оно весьма некорректно. Вообще недостаточная частота выборки проявляется не как падение амплитуды, а как псевдо "амплитудная модуляция". А щупы эти китайские условно годны для измерений до 25 мГц. А если выше, то разброс непредсказуем. Хотя может и 100 пропустить удовлетворительно. А может и на 10 начать дурить. Хороший фирменный щуп стоит поболее этого осциллографа, как бы не в 2 раза. Но я считаю, что это неадекватные цены. И ещё, кстати... Если принять, что мой FNIRSI-1C15 глючит только в одном месте, то у него действительно наблюдаются явления псевдо-АМ, если подать, например, 140 мГц. А вот у Owon с заявленной полосой в 100 мГц, ничего подобного не проявляется. Но у него выборка 1 гигасемпл на каждый канал. Ну и ещё... По даташиту у MXT2088, в одноканальном режиме выборка действительно 200 мегасемплов.
Мое субъективное мнение, что до 10 МГц можно с ним работать уверенно, а вот до 110 МГц он только фиксирует наличие периодического сигнала. Но фиксирует неплохо. О щупах нужно говорить, когда вы работаете с частотами свыше 100 МГц, когда кабель плавно превращается в волновод с его особенностями. А при укороченном, но только медном, а не хрен его знает каким кабелем, сигнал передается неплохо. OWON - это фирма с бОльшим опытом, поэтому у них нет промахов. Но они и подороже...
@@Радиодинозавр если исходить из даташитов, то до 25мГц можно работать даже с родными щупами. Если честно, то мне выше 5 мГц не приходилось что-то реально замерять. Я не "радист". А наличие/отсутсвие сигнала на 150мГц даже 1С15 показывает. Конечно Owon дороже кратно, но с характеристиками они не врут, хоть и тоже китайцы. Я бы сказал, что стараются заявлять их для прохождения "сертификации", хотя я такого у нас не видел.
@@AlexanderTsn Работать можно.. Но уже не всему верить...
@@Радиодинозавр ну так 8 8-битных семплов на период вполне нормальные значения амплитуды дадут. А на 10 мГц вообще должно быть всё прекрасно и с формой сигнала.
@@AlexanderTsn При хорошем сигнале я и на 100 МГц все отлично вижу...Все нормально работает...
Хотим сделать щуп делитель на 400 В по Вашему видео .
Должно получиться...
Очень познавательное видео , и большая благодарность за разоблачение фейковых обзорщиков ! Теперь в курсе дела как и что на самом деле . Как-то по свободе соберу такой стенд и померю входную емкость . Только Фарадометра не имею - может транзистор-тестер справится )?
Тесте большие емкости меряет более менее, а малые с погрешностью в 50%... Я сейчас делаю серию фильмов о щупах, а потом планирую несколько фильмов о более точном измерении напряжений, а также малых емкостей, индуктивностей и других величин при помощи осциллографа...
@@Радиодинозавр Интересно будет посмотреть процессы измерения. Никогда не поздно учиться . А Фарадометр я уже приобрёл себе .
@@Gildonos7745 Я буду по ходу дела это все показывать. Фарадометр для меня в свое время тоже позволил много чего увидеть такого, о чем я не подозревал. Например, погонная емкость телефонного монтажного провода минимальна, а по емкости можно определить длину провода и даже длину проводки в стене... Да много чего... Так что это очень нужный прибор для радиолюбителя.
Если для Вас еще актуальна проблема измерения малой емкости, то с помощью транзистор - тестера можно измерить подключив параллельно неизвестной малой емкости конденсатор большОй известной емкости (желательно 1% точности) и после измерения вычесть из результата известную величину.
Не все так хорошо у наших китайских братьев. Осциллограф DSO FNIRSI PRO: полоса пропускания 5 МГц, частота дискретизации 20 МГц, входное сопротивление 1 МОм. При замере входного сопротивления (по постоянному току) и неважно каким способом (падение напряжения на последовательном резисторе или просто тестером), значение получается 400 КОм, а должно быть более чем в 2 раза больше. “Амплитудно частотные” характеристики еще не замерял, даже страшно о них подумать. Автора видео прошу прокомментировать такое нехорошее явление и если есть возможность сделать замеры входного сопротивления его осциллографа (FNIRSI-1C15). Заранее благодарю..
Дополняю. В итоге спора вернул 50% цены товара в качестве неустойки, “игрушка” осталась у меня, лежит в коробке с детскими игрушками. Также, привет автору видоса, если конечно он читает комменты..
Бывает и брак. Надо разбираться.
@@Радиодинозавр Это не брак, это суровая реальность китайской действительности (обмана). Приобретал на официальной алишной площадке производителя “FNIRSI Official Store”. Кода задал им вопрос почему 400К, а не 1М, они ответили “включив дурачка”, что это только для щупа 1x10, который не входил в комплект поставки (в комплекте были крокодильчики на BNC) и предложили некоторую компенсацию либо возврат по почте. В итоге “компенсация” поднялась до 50% от цены (решение алишного арбитража). Когда приобретал, у меня была информация об этом нюансе, и пришлось им воспользоваться. ТАК ЖЕ наличие именно кнопки 1x10 на приборе, необходимо как раз для того чтобы прибор нормально пересчитывал характеристики нормального щупа 1x10 и не нормальное входное сопротивление прибора, т.е. это не просто добавить нолик к значению на экране (х10), как это делалось на всех нормальных осциллографах. К сожаление на FNIRSI-1C15 тоже есть кнопка 1x10 и именно поэтому я просил сделать замеры омметром входного сопротивления FNIRSI-1C15 в режиме постоянного тока. Если не сложно замеряйте и напишите что показал омметр. Заранее благодарю.
@@sergeypank4309 Входное сопротивление 400 К - это точно брак! Мне повезло, у меня входное сопротивление осциллографа строго 1М плюс несколько К,. Сопротивление делительного щупа 9 М с копейками. Щуп делит сигнал строго на 10, что даже я был удивлен точности. Для проверки измерьте точное сопротивление делителя. Если 9М как положено, то посмотрите на осциллографе показания на постояном напряжении в несколько вольт в положении 1/1 и потом 1/10. Батарейка или источник должны быть мощными и давать ток не менее 100 мА, чтобы исключить ошибку просадки. Показания должны отличаться в 10 раз! А клавиша 10х просто математически умножает на десять для удобства. Она в измерениях не участвует.
А не проще использовать последовательно резистор известного сопротивления и перестраивать частоту, пока она не амплитуда не уменьшится до 0.707 от исходной?
Если у вас есть генератор классической правильной синусоиды с плавной регулировкой частоты и точными показаниями частотомера, то, конечно, можно. Но китайские генераторы, где получение синусоиды сводится к получению плавных сплайн-парабол на интеграторе - сделать вам это не позволят. Вернее, дадут неправильный ответ. А хорошие генераторы синусоиды стоят не меньше, чем осциллограф. Поэтому теоретически вы мыслите правильно. Но реальная наша жизнь вносит неожиданные сюрпризы. И часто потом приходится долго голову ломать, откуда возникают эти неожиданности?! Хотя я согласен, что ваша идея хорошая!..
Внимательно читал, но современные производители специального оборудования, иногда не пишут все сервисные параметры, а самые хитрые производители пишут что нельзя изменить некоторые параметры в приборе. Это вообще нормально?
Я тоже считаю, что это не нормально!..
Добрый вечер. Вопрос не в тему. Вы как человек с большим опытом в радиотехнике, скажите пожалуйста по каким справочникам, таблицам определить ESR конденсатора. В интернете столько таблиц и все разные. Может у вас своя какая- то методика. Я еще только учусь.
Вы правильно задали вопрос. Дело в том, что измерение величины ESR делается оценочно для отбраковки. Если сопротивление несколько ом - это уже брак. Если доли ом - то живое. Хотя не в импульсных схемах оно может работать и с величиной в несколько ом. Поэтому и таблицы приближенные и могут слегка отличаться. Потому что здесь очень большая точность не нужна. Я на своем канале показал, как можно точно измерить VLOSS при помощи осциллографа и планирую немножко погодя рассказать и показать, как можно достаточно точно определить величину ESR конденсатора при помощи осциллографа. Величина ESR тормозит скорость перезаряда конденсатора и в отдельных схемах ее приходится подбирать достаточно точно. Хотя такие случаи бывают нечасто. Короче, я спустя некоторое время к этой теме вернусь.
@@Радиодинозавр благодарю вас. Буду смотреть ваше видео и ждать следующего. Ваша информация очень помогает нам кто только начинает изучать радиотехнику. Еще раз благодарю за ответ.
Здравствуйте. На ваш ящик послал запрос на инструкцию.
Хорошо
Моя почта , посмотрите внимательно, на какой адрес вы отправили.
@@Радиодинозавр да на этот.
Пришло. Большое спасибо.
@@sailord7491 Отлично
Начальный текст на фоне природы красным шрифтом НЕ ЧИТАЕТСЯ!
Да, это правда, я поторопился с выбором начального фона. Исправлюсь.
@@Радиодинозавр Спасибо,да и нужен ли текст вначале видео,не знаю.....но видео у вас супер! Вот вроде все и знакомо,но все равно интересно)))))))
@@Александр-в3н3н Меня возмутили простые ребята!.. Ну а измерение емкости мультиметром стало для меня точкой кипения!.. А с другой стороны для изготовления щупов знать точно входную емкость необходимо.Я решил рассказать, потому что дальше будем делать крутые самодельные щупы до 400 В.
Спасибо.Интересно. текст темный плохо читается на экране.
Промашка вышла... Но на компьютере видно разборчивее, чем на смартфоне.
@@Радиодинозавр Спасибо.Я предполагаю что это с моим зрением туговато уже.Да и смартфон не ахти какой . Спасибо вам за ваши труды.Умение правильно донести информацию не каждому дано.
@@ГеБа-ш5ъ У меня неплохой смартфон, но я заметил, что на компьютере намного разборчивее видно. А со зрением сейчас проблем нет - линзы на любой вкус и цвет.... Спасибо за оценку моего вклада в возрождение радиолюбительства. Стараюсь рассказывать попроще и в порядке усложнения с каждым фильмом....
7,5 тыс просмотров и мой лайк всего 499-й. Для остальных 7,0 тыс материал не интересный или они все это знали? Не привыкли у нас люди уважать чужой труд. Грустно.
Не все с первого раза въехали и поняли, о чем речь. Лайки говорят о том, что меня полностью поняли только 7% зрителей... Когда они столкнутся напрямую с проблемой самодельных щупов, то они тогда более детально просмотрят это видео.
Красное на зеленом фоне читается с трудом: цвета не сочитаемые.
Сейчас стараюсь исправляться...
👍динамическая ёмкость однако.а одиночный сигнал всё-таки с какой частотой дискретизации замеряет?без всяких там интерполяций. Может быть некорректно вопрос сформулировал, надеюсь понятно о чём спросил
Я бы сказал не динамическая, а рабочая. В выключенном состоянии емкость входа нам точно не нужна!.. Точно утверждать не буду, но по некоторым косвенным данным частота замеров около 10 мгц, а дальше делаются повторы и по полученным данным делают интерполяцию. Я планирую фильм о максимально возможной частоте однократной развертки - так там сразу покажет! Потому что при однократной развертке повторных замеров осциллограф точно не делает! Сигнал должен быть не периодическим по понятным соображениям.. Можете и сами проделать эксперимент - направление мысли я вам подсказал!.. И отпишитесь, что у вас получилось! Мне тоже это интересно...
@@Радиодинозавр спасибо.
А какая емкость у щупов, которые вы подключали?
Если у вас нет делителя, то емкость этих щупов составляют доли пикофарад, то есть ноль. Если я вас правильно понял.🤓😎🥸🤠
Диназаврик прювед🐈🐾🍺🍗по твоей методе заценил емкость осцила🐾но без касяков не обошлося😽пайнул трёхточку на транзе и на катушку контура мотнул виток-решил с него напругу брать😹сначала прям с него и брал-как оказалося дурку прогнал:нада было его резюком нагрузить☝️потом ослик и шупы рядом с катухой разместил:помехи наводилися😹🐾🍷🍟кароч:на виток связи резюк присобачил подстроечный,а напругу сымал с 1/10.потома ослик подальше оттянул,а с резюка по проводку 1м до щупов контакнулся😹сначала т.е ваще впритык ослик к контуру был со щупом,потому наводку и словил-95пф ажно выходило👏без сильных помех дело наладилося🐾а так примерно 30пф и показало емкость активную ослика🎉
Все класс! Но наводки мне поначалу тоже мешали и вначале сбили с толку. А потом я умудрился пальчиком заземлить - и дрожание пропало.
@@Радиодинозавр дак у тебя богатый теоретический и практический опыт+не стандартная интуиция👏🐈🐾🍺🍗благо,что есть возможность хоть по видосам иногда крупицы знаний твоих и еще кто полезное вылаживает🐾правильно ты заметил:без знаний процессов многие пытаются научить "жизни",а сами элементарного не одупляют😹🐾🍷🍟хочу нарыть журналы "радио" и т.п советскую литру,и по ней немножко поднатаскаться🐾кажись это идеальная тема для чайников типа меня😼и твои видосы👅пасиба чё делишься товарищ👏казалось бы простые методы,а попробуй толковое разъяснение и применение найди👍
При просмотре видео создалось впечатление , что говорили вы об одном и том же чудаке ( а может и не ) Чудак говорил , что нет экрана по входным цепям .Скажите, пожалуйста, это важно ( может приделать экран из фольги )?
Экран вас защитит от тех помех, что далеко. А вот от пылесоса, болгарки, перфоратора, вытяжки на кухне или работающего холодильника не защитит. От таких радиопомех защищает только хорошее заземление... О помехах я планирую рассказать в отдельном ролике - это очень неспростая тема...
@@Радиодинозавр Большое спасибо за пояснения и за вашу отзывчивость . Видео о помехах мне будет интересно посмотреть.
@@Gildonos7745 В свое время и я много сил потратил на борьбу с помехами, пока не понял некоторые простые закономерности. Оказывается их видов не так много и их иногда удается победить! Дойдем и до них. Но сейчас каждому радиолюбителю надо создать свой запас щупов на все случаи жизни. Иначе неудобно работать. И тогда мы и к этой теме вернемся.
Автор, а если последовательно регулируемому конденсатору подключить два любых контакта полевика, то можно таким образом измерить его ёмкость? И если да, то должно ли быть подано на его затвор отпирающее напряжение?
Да, косвенный метод с последовательной емкостью, конечно, позволит измерить емкость любого полупроводникового элемента, если его оммическое параллельное сопротивление очень велико и им можно пренебречь в расчетах. Если вы подаете на затвор напряжение, вы изменяете его внутреннее оммическое сопротивление. А оно должно оставаться большим. Если оно станет ниже 100 ком - это уже плохой конденсатор. Есть и другая сторона вопроса - наш переменный конденсатор в первоначальный момент заряда в заряжается ударным током и если сопротивление полевика мало, то можно ожидать неожиданностей. Чтобы вам стало понятно, приведу житейский пример. Во время заряда электролитического конденсатора при напряжении 5 Вольт и ESR=0,1 Ом в первый момент по цепи протекает ток 50 А. Поэтому надо все тщательно продумывать и просчитывать.
И снова ЗДРАВСТВУЙТЕ! Посмотрел Ваш ролик, для познания и вспомнил кое-что из юности. Мне, когда нуно было измерить входную ёмкость ОМЛ-ки, то для проверки переменного(пластинча-того) конденсатора я применил такой способ. (О! Как это давно было.) К выводам конденсаторя я подключил батарейку и при слабом освещении, вращал ротор кондёра. Если появлялась искорка, то она была хорошо видна и показывала и то что есть контакт между пластинами и плюс к тому же появлялся нагар именно в месте их соприкосновения. Таким способом я легко востанавливал эти переменники в самих приёмниках. После ремонта "поисковик" станций полностью востанавливал свою работаспособность. Так что те кому попадётся "замкнутый" пременник, воспользуйтесь этим способом. Он быстро поможет вам найти "закоротку".
Интересный метод. У меня где-то приемник "Кварц" лежит и у него проблемма именно с переменником. Да только он очень маленький и я никак не соберусь с духом его подогнуть...
@@Радиодинозавр , желаю Вам УСПЕХОВ!💪🤝
Здравствуйте. На Али продают кит набор XJW01 для измерения RLC с точностью 0.3 процента. Там использовали метод измерения Кельвина по 4-м проводам. Что вы думаете об этом, стоит ли брать?
Я уверен, что сопротивление прибор действительно измерит очень точно, как они пишут. Очень точно измерит и общее реактивное сопротивление элемента. Но измерение мостом реактивного сопротивления с точностью 0,3 %
совсем не гарантирует точное измерение емкости или индуктивности. А для понимания точного селективного измерения L и C надо увидеть более детальное исполнение работы самой схемы, чтобы понять. Ведь индуктивность однослойной катушки прибор покажет точно, но вот если катушка многослойная с большой паразитной емкостью, то как на частоте 7.8 кгц прибор сможет отфильтровать L от C?.. Хотя вполне возможно, что там контроллер вырабатывает какой-то сигнал хитрой формы, который и даст нужную информацию. Короче, я тут затрудняюсь что-то конкретное сказать, надо сам прибор в руках подержать и осциллографом посмотреть - тогда что-то можно будет понять.
Его кто-то разбирал, там тракт не экранирован. Не стал покупать.
20mv/div помехи по питанию не померить.
У вас детские представления о всемогуществе экранирования. В 90 5 случаев экран без заземления ничего не защищает. Я об этом очень подробно рассказал в видео
ruclips.net/video/ndrAoxAP13Q/видео.html . Там вы найдете много неожиданных ответов на ваши вопросы, связанные с экранированием.
@@Радиодинозавр Когда вы денёк поработаете с Rigol, поймёте как важна 2mv/div, просто посмотреть пульсации по питанию на кондёрах.
Входной тракт осциллографа во всех аппаратах в экране. Даже на тех, которые на 10MHz, например zt-702s.
Не делайте бегущую строку, на таком фоне, очень неудобно читать.
Да, признаю. Это был мой промах... Век живу, век экспериментирую, век учусь...
Здравствуйте одна проблема где такой кондёр взять.
На разборках на блошинных рынках или у старых радиолюбителей связистов. У старых связистов их как навоза...
@@Радиодинозавр спасибо большое
+
++
И ещё один вопрос. Вы случайно не знаете, как измерить напряжение два три или больше киловольта, не сжигая осциллограф? А то уже сломала фнирси, не хотелось бы и сиглент за ним послать, а напряжение измерить нужно. Я на фнирси мерила высокое напряжение через делитель на резисторах. Делитель состоял из 100 резисторов номиналом 11 Ом 1,2 ватта и в конце ещё два резистора с номиналом 1 и 5 Ом. 11 ом, потому что я спаяла паралельно по два резистора 22 ом 0,6 ватта. Щуп осциллографа подключала к последнему резистору. Задумка была в том, что резисторы 100, в 200 и 1000 крат, в зависимости к какому резистору я подключу осциллограф, уменьшат напряжение. Сначала так и было ослик показывал 50 60 вольт, но после нескольких замеров, амплитуда сигнала на дисплейе начала зашкаливать при максимуме (50 в.) вольт на деление, хотя подаваемое напряжение не менялось. Теперь, если рядом включить шокер, он также показывает зашкаливающий сигнал, хотя щуп просто лежит в стороне. Он вроде и функционирует, но уже не как раньше. Сигнал просто прыгает как хочет по всему экрану и никакой тригер не помогает его зафиксировать на месте. Есть догадки, что я сделала не так и что случилось с осциллографом?
Виолетта - мне нравится ваш энтузиазм! У вашего осциллографа проснулись сверхспособности, раз он видит высокое напряжение на расстоянии!... Скорее всего это вызвано тем, что прострелило все входные делители осциллографа и любой внешний сигнал попадает непосредственно на его самый чувствительный предел 20 мВ/дел. Чтобы в этом убедиться, попробуйте подать с генератора на вход осциллографа сигнал с амплитудой порядка 40мВ - 80 мВ. Если он показывает этот сигнал правильно, то есть надежда, что ваш фнирси можно вернуть к жизни!....Что касается вашего делителя, то при подключении 100 сопротивлений по 11 ом к источнику 1000 В у вас по сопротивлениям делителя течет ток 1А!!!. Если вы конструируете шокер на 1 кW, чтобы кого-то поджарить, и хотите посмотреть на нем напряжение при нагрузке 1,1 ком, то нужно параллельно через 10 Мом подключить осциллограф и посмотреть, что там получится. Но только надо все сделать так, как я рассказал в видео о щупе до 400 В. Но лучше это не делайте, потому что напряжение выше 1000 В имеет способность простреливать по воздуху мимо сопротивлений делителя. А защитить ранимый цифровой осциллограф очень непросто в случае высоких напряжений. Можно, конечно, купить к осциллографу высоковольтный дифференциальный щуп. Есть щупы до 5 КВ. Это уже на крайняк. Но я пришел к выводу, что лучше всего измерять высокое напряжение делителем со стрелочным вольтметром . Старые советские стрелочные приборы с измерительной головкой с сопротивлением 10ком/вольт и больше. Тогда при внешнем сопротивлении 10 Мом вы сможете смотреть КилоВольт, а при 100 Мом и 10 000 Вольт. Стрелочные приборы не боятся ни статики, не перегрузки. С ними работать намного безопаснее. При внешнем сопротивлении 1 Гом можно и 100 000 В измерять. Короче, лучше стрелочный прибор. Если у вас переменный ток, то можно воспользоваться высоковольтными диодами столбиками от старых телевизоров. Да и в продаже они есть... Было бы хорошо, если бы вы более подробно рассказали о том, что изобретаете. Если не хотите, чтобы ваше ноу-хау знали все, то можете написать мне на почту более подробно. Я раньше экспериментировал с высоким напряжением и кое-что понял о том, что в учебниках плохо написано. Так что лучше осциллограф поберегите, а воспользуйтесь стрелочным прибором...
@@Радиодинозавр Я так и знала, что мне попался необычный осциллограф. ))
Насчёт входных делителей скорее всего Вы правы, потому что не играло роли ставлю я щуп на 1х или 10х всё равно зашкаливало. Сегодня смотрела как он показывает сигнал от собственного генератора. Синусоиду на 10 мегагерцах показывал нормально и картинка по экрану не прыгала, а вот меандр на двух мегагерцах был с расческой по верхам, проверила сиглентом, не генератор ли виноват; сиглент показывал меандр без мелких гребных волн на верхушках. Но даже сиглент меандр на такой частоте показывает не таким ровным ка на килогерцах. У меня нет генератора, где можно амплитуду регулировать. Но на постоянной амплитуде встроенного генератора фнирси сигнал не зашкаливал, а какая у него была амплитуда и вертикальное отклонение не припомню. Завтра проверю. Спасибо за ответ и эмейл-адрес. Со мной в классе на электронщика учатся ещё две девушки моложе меня, как-то не охота от них отставать, поэтому мне очень радостно знать, что в случае чего могу спросить у такого специалиста, как Вы.
Осциллограф немного другой марки(DSO2512G), после долгих поисков, нашел мельком, что параметры входа 1М, 25pF. По Вашей методике(многократные замеры) получил диапазон 27.04pF - 27.16pF(среднее как бы 27.1pF). Конденсатора не нашел такого, увы.. использовал подстроечник(керам.)... возни было много... Вопрос: Т.к. полученная емкость в принципе согласуется с даташитом, можно за основу взять именно 25pF(из даташита) списав разницу 27.1-25=2.1pF на погрешность измерений? или может вообще взять среднее между даташитом и замером? это 26pF примерно... Или это совсем не существенно?
Да, керамической подстройкой очень тяжело установить нужную емкость. Я тоже раньше мучился, когда пытался подстроить... Даташит дает только направление мысли. А ставить надо по факту то, что вы измерили. Если не хотите, чтобы у прямоугольных импульсов на экране осциллографа на углах были загогулины. Кстати, то что написано на конденсаторе всегда неточно и идет с разбросом.Надо мерять прибором по факту...
@@Радиодинозавр Благодарю за ответы👍. Не подскажите еще, резисторы нужно идеально подбирать в обоих плечах по 4.500М? или например можно 4.450М + 4.550М? В сумме они дают же 9.000М получается.. В смысле чтоб не подбирать дополнительно резистор, а использовать разброс номиналов. Т.е. не сильно конечно большой, но в пределах 1-2% например.. Сильно критично такое решение? Этот "перекос" на что может повлиять(на форму сигнала, амплитуду или еще что...)? Не изучали это вопрос? 🙂
@@vitalyartcom6859 Перекос сопротивлений даст загогулины на прямоугольных импульсах. Чем больше перекос - тем больше загогулины. Хотя может быть, что 1%-2% даст и малозначительную загогулину. Я всегда был перфекционист и не допускал ошибки в 1%-2%, поэтому затрудняюсь сказать,
@@Радиодинозавр Понятно. Просто отбираю резисторы и несколько пар получилось с разбросом в 10-15к... 4.496 - 4.506, 4.488-4.510 и т.п. Т.е. разброс 0.09%-0.4%.
Ошибки в 1%-2% часто сами появляются... погрешность прибора... или помехи какие влияют... Вот например замер емкости кабеля: щупы в одном направлении - одно значение, щупы поменяем местами - всегда другое.. и разность этих пикофарад побольше чем 1%(причем всегда почему-то). У меня разброс около 5пФ(65 и 70пФ +(27пФ осциллограф)) , что дает итоговую емкость или 20.44пФ или 21.55пФ... разброс больше 1пФ, а это ~5%!😊
@@vitalyartcom6859 На емкость 1 пф влияет геометрия проводов - их надо по максимуму в стороны развести!.. На погрешность меньше 1% можно махнуть рукой и не обращать внимания. Вообще надо стараться делать хорошо - оно все равно хуже получается, чем задумывается. Но стремление улучшить при аккуратной сборке дает результаты - если долго мучиться, то хорошо и получится!.. Но как крутой метролог - вы молодец!.. Серьезную работу проделали!..
Добрый день, может подскажите входную емкость Фнирси 1013d. Измерить нет возможности. Заранее благодарен.
Приближенно около 20 пФ плюс минус 1.5 пФ. Но для настройки надо точно измерять или щуп с подстройкой делать.
@@Радиодинозавр Спасибо огромное за ответ.
Еще вопрос: а чем чреват неточность в изготовлении щупов с гальванической развязкой, если с незначительной погрешностью.
@@ВолодимирВасиленко-ч9л Будет искажаться передний фронт прямоугольного импульса. Будут и другие искажения сложных сигналов.
Спасибо.
Бать привет 🤝, ржу 🤣 нимагу!!! Парень из дыма!!!🤪😂😂😂 дак так и сказал бы чё ёЖ в тумане вышел и тумана вместе с туманом!! 😁 и туман кричит ёёёжЫыык не дыми, задыхаюсь…. 😶🌫️
Вот как так отжали бизнес? Что сверх доход прилетал? Или лабра по изготов. Дури или может алхим и свиньи получалась корова? Зачем жать обычное мероприятие? Короче были оранж, станут (если уже не стали) корч инивые и вон.чие. Мир Бать Мать и Я с Вами!
ДинозавРодИ.О.
О? О чём это …
Ку-ку 😜
Да, это был какой-то киножурнал "Ералаш"... А по поводу бизнеса, то барыг не трогают! Кто работает с наличкой достать не смогли. А вот фирмы производственников с небольшим количеством работающих уничтожили экономически...В декабре 2020 года заблокировали прием налоговых накладных у 37000 предприятий Украины и сняли со счета без причин деньги на налог. И я в список попал. Было уничтожено одним махом 20% предприятий Украины. Причем, кто блокирует накладные никто не знает. В налоговой говорят, что кто-то в Киеве. У меня есть такое подозрение, что блокируют накладные заморские хозяева колонии в США. Потому что люди и в Киев ездили, но кто блокирует так и не выяснили. Учитывая то, что на международные американские счета IBAN Украина перешла в январе 2020 года, а заблокировли в декабре, то очень похоже, что это сделали заморские хозяева украины через счета украинского банка через интернет...
@@Радиодинозавр дА Даиграются эти псевдадрузья, Бог не фраер, он всё видит! Что тут можно сказать… в России тоже рынки ушатали ! Каждые два три года строили продавали ПРАВО АРЕНДЫ за безумные деньги и через три года пожар и опять по старой схеме и с новыми ценами!!! Короче бздец конкретный!!! Я тоже закрыл сеть торговых точек когда фин подушка растаяла из за этих манипуляций ! Теперь вот только подработки спасают ! Где то пальцы в розетку😵💫 где-то отвертку суну чтобы дым вызвать😶🌫️! Короче развлекаю заказчиков как могу!!!🤣🤣🤣
@@Радиодинозавр главное не унывать не ныть 😭 и не стать скотиной , думаю всё вернётся на круги своя! Верю.
@@zovof.z.d.3522 Я тоже пытаюсь искать другие пути выхода из ситуации. Вообще-то государство должно заботиться о своих гражданах. Но к сожалению оно стало кормушкой для гнилых и продажных чиновников. Я их даже за людей не считаю. Я смотрю на них, как на червей... Но ничего, переживем и эту напасть...
Здравствуйте. Вы упомянули про чудака, который мультиметром мерял емкость включенного осциллографа и получил 28pF. У Вас после измерений, емкость практически та же самая получилась... т.е. получается, что имея относительно качественный измеритель емкости + включенный осциллограф можем все таки измерить его входную емкость? У Вас она тоже 28.1pF получилась( т.е. такой же в принципе)...
Второе, к сожалению нет такого переменного конденсатора... можно ли попробовать использовать керамические подстроечные(типа КТ4-23)? возможно их запараллелить как вариант, т.к. самый большой номинал 3/60pF... может диэлектрическая отвертка или экран какой потребуется, но это опционально думаю...
Еще вопрос по частоте: генератор на 450-500кГц(макс. 1Мгц, но сомнения что стабильно) можно для замеров использовать, за неимением 10МГц-генератора?
Просто осциллограф еще только заказан и едет.. вот заранее изучаю полезные ролики...
Еще читал, что вместо конденсатора переменного, ставят резистор переменный и снижая им входное напряжение до половины, потом по формулам высчитывают емкость. не рассматривали такой вариант? Можно ли считать его правильным тоже? просто переменные резисторы легче найти ...
Спасибо.
Вы называете 21.8 пф и 28,1 пф одно и то же? Ведь это разница на 30 %!.. Подстроечные конденсаторы для измерения не очень подходят, потому что они очень капризные и легко сбиваются. С ними настройки - это мучение. Но если у вас крепкая нервная система, то можете попробовать. Их действительно можно запараллелить и попытаться подстроить.. Но лучше всего найти на разборках или барахолках конденсаторы с б/у радиоприемников. Второй вариант - это сделать самодельный конденсатор с двух пластин стеклотекстолита. Только надо будет их как-то откалибровать. Я не закончил из-за отключения света видео с самодельном приборе для измерения очень малых емкостей вплоть до 1 пф. Возможно, я его доделаю, так там вы получите ответы на очень многие вопросы... Есть простые схемы генераторов на кварцах и транзисторах на частотах до 10 мгц и выше. Этих схем много в Яндексе. Единственное, что на их выходе надо будет поставить эммиторный повторитель на транзисторе... Переменный резистор сам имеет емкость. Она хот и маленькая, но ее достаточно, чтобы испортить вам всю картину. Большой точности вы таким способом не добьетесь...
@@Радиодинозавр Понятно. буду искать конденсатор... Сколько нюансов узнал полезных. Спасибо за разъяснения)))
@@Радиодинозавр решил, как ослик приедет и если конденсатор не найду такой большой, поэкспериментирую с керамическими и потом с резистором... хоть для сравнения. Также попробую на более низких частотах(100кГц, 500кГц...). Увлекла эта тема)))
@@vitalyartcom6859 С керамикой-то получится, только сразу отвертку сделайте из дерева или пластика.. Если все спокойно делать, то скорее всего у вас получится. А я человек эмоциональный, психованный, поэтому . меня когда-то керамика замучила!.. Генератора на 100 кгц маловато. На транзюке кт315 до 5 мгц можете сделать простой нормальный генератор синуса. В гугле генератора может и не быть. Гугл повернут на программировании. А в яндексе точно есть много простых схем. Яндекс более народный. При наличии осциллографа вы его точно сделаете и настроите. Главное желание! Если оно у вас есть, то все получится!...
Приветствую! 👍
Да к слову есть такие видео. Я даже рассмеялся.
И мне только сейчас допёрло что фирма у нас одна FNIRSI. Уже засаду нашёл. Windows пишет что диск с ошибкой и требует исправления. На самом осле всё нормально из памяти отображается. А на компе висяк. Не знаю пока чего с этим делать. Вот что мне понравилось так это то что есть встроенный генератор. И возможность Лиссажу смотреть. Как нить надо ЛАСПИ свой достать и продемонстрировать ту порнографию что будет этот ослик вместо реального сигнала казать. Но сначала надо как то решить проблему с глючным диском. А то фотки никак не вытащить на комп с осла. (
Диск - штука тонкая. Но надо начать с проверки питания компа. Если осцилляции питания больше 50 мВ, то будет тупить и медленно работать. Я когда-то через это уже прошел. Когда поменял 2 входных конденсатора на новые и побольше, то осцилляции упали до 30 мВ и диск заработал как новый.
@@Радиодинозавр Дело не в компе. Это глюк осла. Осёл именно гадит. Комп нулёвый я сейчас купил всё же. Работает как часики. ССДшка на 250 с осью и терабайт классики.
Не выдержал и фитиком сфотил порнофильм специально для Вас. Даже интересно узнаете что это такое без названия или нет. И вопрос там на фото я написал. Чего то туплю чего за знак. А так уже почти разобрался с этим девайсом. Посмотрел обзоры. В общем фирма FNIRSI полный отстой. Это объективно с обнюхиванием плат и разборов алгоритмов работы. На моём осле этом реально кухарка разводку платы делала. Но мне пофиг. Один фиг это просто игрушка детская и не более того.
Фото по ссылке drive.google.com/file/d/1bav-S1rNV1xTuBI6F-5SqUZt2Bot_-Pn/view?usp=sharing
@@Thesnowiswhite Быстрое перемещение - но куда, пока я не понял. В техпаспорте что-то должны подсказать. Функция какая-то мне пока не известная.
@@Радиодинозавр да перевести то через переводчик я то перевёл. Но понять что это пока не могу. Спасибо.
@@Thesnowiswhite Мне кажется, что это какая-то центровка осциллограммы, О ней что-то должно быть рассказано в техпаспорте. А можно просто нажать - оно покажет менюшку или что-то сделает - и тогда будет понятно. Кстати, такие слова я читаю без переводчика и даже на слух воспринимаю - они слишком часто встречаются в литературе.
"Входная ёмкость осциллографа вызвана ёмкостью исток-затвор полевого транзистора" - вы, перед тем как фантазировать, хотя бы посмотрели бы схему осциллографа и с удивлением не нашли бы на входе полевых транзисторов.. И второе замечание - почему вы осциллоскопы называете осциллографами?
На входе стоит операционный усилитель со входом на полевиках... Осциллоскоп - это тот прибор с неподвижным лучом, который был предшественником рисующего осциллоскопа, названного в цивилизованном мире осциллографом. Но консервативные англичане, чтобы доказать свое первенство, по-прежнему называют прибор осциллоскопом. Если вы англичанин или их родственник, то можете называть прибор по старому.
@@Радиодинозавр "На входе стоит операционный усилитель со входом на полевиках..." - да ну! где?! На входе стоит аттенюатор. А если пересчитать влияние входа ОУ на вход прибора оно окажется исчезающе никаким.
Во всём мире приборы рисующие сигнал на бумажном или плёночном носителе называют осциллографом. Приборы, показывающие сигнал на устройствах индикации - осциллоскопами. В отсталых странах, по типу России, упорно называют осциллографами, чтобы не переписывать нормативные документы. При поверке современных цифровых осциллоскопов до сих пор измеряют толщину луча на индикаторе из-за того, что эта толщина входит в формулу расчёта погрешности.
@@ДмитрийХаритонов-у7э Аттенюатор ( по-нашему, входной делитель, товарищ английский жополиз ), имеет незначительную входную емкость порядка долей пФ, поэтому вы ее и измерить не сможете нормально в отличие от входной емкости полевиков... В каком всем мире, в колониях Великобритании? Если вы из колониальной страны, то не надо распространять свои жополизкие правила на оставшуюся часть нормальной цивилизации нашей планеты! Пишущий милливольтметр в медицине, например, в стенокардии и подобные приборы в науке называют в нашей литературе самописцами, но точно не осциллографами. Это вы уже зарвались, молодой человек! В пресмыкании перед вашими хозяевами вы способны на все, как я вижу. А устройства индикации и устройства, позволяющие измерять сигнал - это совсем и не одно и то же, товарищ филолог!.. А вам известно, что нигде нет в мире ждущей развертки и однократного запуска на осциллографе? А вам известно, что нигде в мире нет и много других терминов, которые более точно отражают смысл процессов? Я так понял, вы скоро и слово космонавт постепенно замените на астронавт, чтобы угодить вашим хозяевам!.. Вам лучше взять бубен с барабаном, одеть набедренную повязку и поплясать перед вашими хозяевами-колонизаторами - может вас бюсами из стекла осчастливит!... Ну а измерением толщины луча на цифровом осциллографе вы меня вообще рассмешили! И в каком тупом ПТУ-шном учебнике для дебилов вы такое прочитали?!...
@@ДмитрийХаритонов-у7эдля таких, как ты, ещё Михаил Задорнов говорил "ну тупыыые! "
Можно ли измерить ёмкость осциллографа имея генератор частоты в 1Кгц 3.3вольт?
Если да то как это сделать?
Можно. Дело в том, что можно сделать приставку, которая используя этот генератор, может измерять емкость от долей до сотен пикофарад. У меня сейчас готовится ролик на эту тему.
Поправка: генератор меандра)
@@Krampuc Хорошо, пусть будет генератор меандра. Что в лоб, что по лобу - итог одинаковый!..
ералаш они не смотрели
У них было тяжелое детство и Ералаш они не смотрели...
Будемо рахувати ту ємність що ви поміряли справедливою і для такого осцилографа як ZEEWEII-154Pro
Ви коли зробите щуп 1/10, то при спостереженні прямокутних імпульсів на екрані ви чітко побачите, чи правильно зробили заміри і розрахунки, чи ні. А без замірів важко щось сказати...
Большое спасибо, все просто и понятно!
Да, все именно так!..