6.33.REF - что это за функция осциллографа?
HTML-код
- Опубликовано: 23 май 2023
- Функция REF позволяет сравнивать осциллограммы сигналы путем наложения эталона на исследуемую функцию. Это позволяет сравнивать передние и задние фронты импульсов, сравнивать сигналы по амплитуде и периоду, проверять усилители на вносимые искажения. В фильме приведены много практических примеров сравнения сигналов.
Хобби
Большое спасибо. Не останавливайтесь в создании новых учебных пособий. Таких учителей сейчас уже не найдешь. Здоровья и мира Вам.
Стараюсь...
С каждым разом вы преподносите что-то новое. Дай Бог Вам здоровья и мирного неба над головой.
читай инструкцию на используемые приборы
@@ostrov11 Прочесть инструкцию - это необходимо, но не достаточно для глубокого понимания принципов работы с осциллографом. Но инструкцию надо прочесть обязательно. ..
Прочитал инструкцию на один из китайских мультиметров, которые продаются под нашим брендом. По инструкции он сгорел бы при первом включении. Иногда читать инструкции вредно.
@@tuberoff А я так когда-то пытался измерить ток порядка 5 А китайским мультиметром на пределе 10 А. Шнурок щупов в считанные секунды нагрелся и расплавился.... Вот и читай инструкции!.. Теперь я стараюсь согласовать свои действия со здравым смыслом... И не верю инструкции!...
Спасибо большое за науку!!! Всегда очень интересно смотреть ваши видео!
Мы эти методы потом будем на практике использовать... REF - это классная вещь...
Вы настоящий сан сэнсэй. Слушать вас очень приятно. Ваши знания бесценны. Пожалуйста рассказывайте больше. Желаю вам крепкого здоровья и бесперебойного и стабильного электричества. Да будет свет в сети и головах! 👍😁
Спасибо... Пока с электричеством порядок...
Присоединяюсь е аышессказанному : здоровья и учителю.и долгих лет его каналу. Спасибо.
Спасибо
дай бог вам долгих лет жизни здоровья. чтоб больше информации нужной людям дали.
Спасибо.
Хоть для меня эта информация и не нова, но вот почему-то хочется смотреть именно ваши ролики. Вот есть что-то такое, что пробуждает интерес. Очень сильно напоминающее времена журнала "Радио", когда молодежь еще стремилось изобретать что-то новое и интересное. И это даже имело соревновательный характер. Здоровья Вам и мирного неба над головой.
@@furik261 конкретно fnirsi 1c15 это сделать практически нереально. Если вы конечно не используете неправильно сконструированный самодельный щуп. А вот осликом без гальванической развязки от сети очень легко можно как схему повредить так и сам ослик. У автора есть ролики на эту тему.
Спасибо большое вам за вашу работу, мирного неба и крепкого здоровья вам
Спасибо! У нас хоть и включают шарманку тревоги, но в городе спокойно...
Огромное вам спасибо! Очень поучительно и познавательно! Здоровья вам и благополучия!
Спасибо. Если долго поживу в хорошем здравии, то еще очень много расскажу интересного и неожиданного... Из десяти черновиков я только частично озвучил 2. Да и то не полностью... А хотелось бы озвучить все... Буду пытаться...
Спасибо огромное, что рассказали всё подробно за эту функцию нашего осцилографа!!!
А в инструкциях ни гу-гу... Мне уже можно китайским производителям свою инструкцию предложить.....
Здорово! Спасибо за Ваши труды! Мира и добра Вам!!!
Спасибо.
Приветствую автора!
Про функцию REF было интересно узнать, спасибо.👍
У всех она под рукой. Но как с ней серьезно работать я был вынужден рассказать первым...
Большое спасибо, было очень полезно и интересно! 👍
Все просто, доступно и грамотно. Вам респект.
Очень интересно и познавательно.
Век живи век учись
Так и есть...
Здорово, ждём новых знаний ;)
Надо передохнуть пару дней... А так черновик почти готов...
Спасибо, ещё один урок знаний в нашу копилку
Правильно, еще на шаг мы стали круче...
Спасибо вам большое.берегите себя.
Спасибо, постараюсь.
огромное спасибо за науку
Знание - сила!..
Вот за ЭТО спасибо .
Я сейчас рассказываю о генераторах... Мы к этой функции еще вернемся...
Спасибо за науку!
Знание - сила!..
Отличная функция!!! Можно много сравнить!!! Пример осциллограмму с даташита и сигналом по факту!!!! Спасибо за информацию!!
Интересная мысль!... Вы подошли к вопросу очень творчески!..
Не могу включиться в дискуссию. Вспомнилось. В далёкие 70 - е встретил в коммандировке радиоинженера. Жили вместе в гостинице.
Его представления: нет никакого усиления! Есть преобразование. Сигнала устройствами, питающимися постоянным напряжением и преобразующим сигнал входной в больший.
Это немного изменило мои представления.
Так и Ваш ролик.
Эмиттерный повторитель повторяет сигнал не изменяя его фазу.
Повторитель фазу, конечно, не меняет. Но форму жмакает... иногда меньше, а иногда больше...
Спасибо. Ваши видео очень интересны. Жаль что на моём FNIRSI 5012H нет функции REF. ещё раз спасибо удачи и успехов.
Зато все остальное есть. Эти осциллографы во многом похожи и то, что я сейчас рассказываю, будет хорошо работать и на FNIRSI 5012H.
Согласен похожи во многом, Если бы был помоложе приобрёл бы себе с функцией REF, а пенсионеру хватит и того что есть. Спасибо за ответ Удачи
@@furik261 Если сильно ударить по микросхеме железным тяжелым осциллографом, то, конечно, можно ее испортить... Нашим портативным осциллографом так не получится!..
Спасибо вам.
все по делу.
Отличное видео!👍
Имею такой же осциллограф, а как пользоваться REF, не знал! Большое спасибо!🤝🤝
Классная функция... Да еще и продолжение будет... Это только начало!..
@@user-li9hz4tj4v Всегда с удовольствием смотрю Ваши видео! С уважением, Вадим из г.Ессентуки, который как-то поделился а Вами лайфхаком, на счёт губок из алюминия (накладок из уголков для тисков) чтобы не повредить металлические детали....👌 Применяете такой метод?
@@goldenmusic0716 Применяю. Я губки отдельно из алюминиевого маленького уголка сделал. У меня они в маленьких древних тисках.... Привет радиолюбителям г. Ессентуки. Я в студенческие годы проездом был в ваших краях. Помню, что электричкой и в Кисловодск заезжал. Был на месте дуэли Лермонтова и расплакался... Хорошие добрые советские времена были. А теперь везде стало жить неспокойно... Но ничего, переживем и эту напасть.
@@user-li9hz4tj4v Вот я как раз живу на берегу реки, в 80-100 метрах от ж/дороги Кисловодск - Мин-воды и в 1,5 км. от трассы Кисловодск - Мин-воды😁 Приезжайте по возможности, в любое время встречу!... А времена диверсансткие, мы точно переживём! Здоровья Вам и долголетия!!!✊
@@goldenmusic0716 Спасибо, Вадим, за приглашение. Ловлю на слове, чтоб потом не передумали! Как все устаканится, так и приеду!.. А река - это здорово! Я люблю далеко заплывать и подолгу плавать. У меня летом норма - заплыв 800 м. Если меньше, то кайф не чувствуется...
Спасибо. Исследования отнимают массу времени; заведомо ожидаемый результат отбивает охоту проверять практически. Но посмотреть готовое - приятно. Согласен с автором сравнившим результат с работой двухканального осциллографа, но как частный случай. Дождя не видно, приборы не убраны и не укрыты.
Вообще-то эта вся информация должна быть в техпаспорте осциллографа. Производители сачки, приходится мне самому докапываться, как работает аппарат... И делиться с коллегами... Я согласен, что возможности двухлучевого осциллографа перекликаются с функцией REF. Но не всегда. Это связано с синхронизацией, так как вы два сигнала все равно синхронизируете одним импульсом и поэтому не всегда удобно бывает их наложить так, как нужно.Поэтому часто эта функция REF попутно есть и на двухканальных осциллографах.... Что моей касается моей киностудии на открытом воздухе, так она под навесом. Просто у меня столик забрали домашние, поэтому и возникли неудобства...
очень вдохновил пень... под стать вашей "лаборатории" 👌
Приходится работать дистанционно, как Владимир Ленин...
@@user-li9hz4tj4v
_как Владимир Ленин..._
В музее Ленина висит картина "Ленин в Польше".
Экскурсовод:
- Вы видите шалаш Ленина в Разливе,а из него две пары ног торчат.
- А-а, Ленина и Крупской?
- Нет, Крупской и Зиновьева.
- А где же сам Ленин?
- А Ленин в Польше.
Схемы из категории негодных, но поучительно.
Они годные... Но не всегда...
Спасибо!!!
Доброго дня.
Я так понимаю, что функция REF, это своеобразный заменитель второго канала.
Есть встроенные генераторы стандартных сигналов: синусоидадьных, прямоугольных, пилообразных, один из них требуется для определения параметров сигнала при плавной регулировке.синхронизации исследуемого, что похоже и делает автор. Такой прибор называют двухканальным. Входные сигналы могут быть сложной формы.
более упакованные позволяют выводить и математически обработанный сложный входной сигал, разложенный например, в ряд Фурье по спектру
Два канала синхронизируются по одному синхроимпульсу. А иногда нужно сдвинуть один сигнал относительно другого при наблюдениях. Так что возможности REF и двух каналов - это не совсем одно и то же. И часто на двухканальных осциллографах есть все равно функция REF.
@@user-li9hz4tj4v понятно. У меня два канала, реф нет.
@@vita7128. генератор на борту у моего имеется, простенький, без регулировки по амплитуде. С его помощью удобно сортировать диоды и конденсаторы по частотным характеристикам.
Браво! Много хубаво и полезно видео!
Аз имам два мини осцилоскопа, но не са от тази марка! Ще погледна да ли имам тази функция! Ref!
Ясно е, че аналоговите осцилоскопи остават в миналото!
Чудесни примери!
Чудя се , да ли при всички транзистори се получава изкривяване на сигналът! Например с транзистор С945 , , аз често го използвам в генератори, осцилатори, но като повторител нез ная, каква ще му бъде характеристиката!
Мойте дигитални осцилоскопи са от марката dso 150 и dso1511e+ , но и двата нямат тази функция! Могат да записват снимки на дисплея и това е.
Не съм проверил менюто, но мисля, пе тази функция ref я нямат! Ще трябва да си купя още един дигитален осцилископ.😂 Важното е да уцелявате живи и здрави и да правите още хубави видеа! Поздрави от България!
Здравейте радиолюбители в България! Не съм те чувал отдавна и се радвам. Функцията REF наскоро се появи на цифрови осцилоскопи. И направих много експерименти, докато разбрах как работи. Позволява ви да правите точни сравнения на вълнови форми. Цифровите осцилоскопи ви позволяват да правите точни наблюдения, но лъчевите осцилоскопи имат своите предимства. Ще говоря за тях малко по-късно. Но цифровото е, разбира се, точността на измерванията! Гредите нямат точност... Топло ли ви е вече? Преди седмица открих сезона за къпане. Имаме езеро в града с ширина 400 м според гугъл картата. Така че го плувам напред-назад. Хората плуват ли в Дунава? Или имате силно течение?... Как е риболовът ви там?... Тук е още тихо, можете да живеете. Но работата е тежка. А пенсията е много малка. Жена ми непрекъснато ми се кара...
@@user-li9hz4tj4v Здравейте, Като финансист, щч кажа, че парите на никого не стигат, нито не бедните, нито на богатите. Но парите са горещи и трудно се държат спестени, бързо се изхарчват!
Сега за Видеото. Много хубаво и полезно. Аз има абонамент и следя редовно видеата, които правиш. За съжаление, аз не мога да си купя такъв осцилоскоп, като твоят. Имам dso1511E+ до 120 MHz, но в него няма такава функция... Има заснемане на дисплея и може да се разглвждат снимките на компютър. Проблемът е в цената на такъв осцилоскоп, като твоя! Кутайците продават такъв осцилоскоп на американците за 40 $ или 75~80 лева, което за мен не е съпо! Но за българите, китайските комунисти ни го продават за 280 лева (150$) и това го прави вече скъп за мен... Все пак, вероятно ще си купя, само за тази негова функция, която е интересна и полезна.
Сега за Дунава. От една седмица Дунав вдига ниво, което означава, че ще има риба. Обиконовено рибата при нас идва от риболовни стопанста в сърбия и румъния, а понякога и от унгария. Поради високото ниво на реката и силното течение никой не се къпе, но смели хора има, разбира се. При нас е много топло, но облачно и задушно, понякога вали..Сега в моята стая е над 28 градуса а чеса е 21:15 вечерта.. Аз климатик не ползвам, защото съм бил болен от плевмония, а климатиците кулртивират бактерии на плевмонията. За здрави хора това не е проблем,но за мен е проблем.
Риболовът в българия е с риболовен билет (разрешително) за една година или 6 месеца. Аз още не съм си купил. От февруари до 15 юни има забрана за риболов, защото рибата се размножава. Но това не важи за полицай и бандити, които с ток или бомби браконьерстват. При нас комунистите си правят каквото си пожелаят. България е единаствената страна, която не забрани комунизмът, русофилията, болшевизма и тероризмът... За това и България е на последно място в Европа по доходи и е блиско до доходите в Руската федерация. Комунистите са бандити! Ще си взема билет за риболов и ще ходя за риба, но основно на блесна и искуствени рибки.. При нас сега е пълно с комари. Дунава между България и Румъния е най-широк и има много острови, блата и комари, комари...комари, каквито има вероятно само в Коми Асср... Всички сме си купили лампи против комари, но това нищо не помага. Мисля скоро да си правя някакъв звуко генератор за комари, за да ги държа далеч от прозорците, но не съм убеден, да ли това ще помогне.
Основно следа войната по интернет. В българия комунистите са взели властта и искат да се присъединят към русия и да пропаднеме съвсем... Миналата година кремъл свали българското комунистическо правителство, за това, че е продало оръжие на украйна и украинците са защитили Киев. Това го казват украинските медии и от русия го подтвърждават. От тогава имаме само служебни правителства и чакаме Путкин да се предаде, но Путкин не иска да се предава. Тези идиоти в кремъл ще убият още толкова руснаци и украинци, колкото са убили до сега. Комунизмът в югослявия също падна с много, много кръв на заблудените хора... Не мога да разбера болшевиките!! Искат да превземат европа, сащ и след това , какво? Та комунистите не са си управили мизерна русия! Ако беше хубаво в Русия хората щяха да отиват да живеят там... Тази война става не поносима за всички ни.
Аз имам да правя ремонт на един кинескопен телевизор САНГ , но с американски кинескоп Томпсън. Проблемът е в това, че загуби картина, а от трансформатора за високо напрежение към анода на екрана прескача искра около 3 сантиметра към ферита на трансформатора. Аз до сега такъв случай не съм имал. Може да запиша видео , за да се види. А анода трябва да има около 48кV, нореално е по-малко. А там, където излиза високоволтовия червен проводник от трансформатора до ферита на същия трансформатор прескача искар 3 см... Да ли е изгорял диода на този трансформатор? Иначе телевизора е бил с гаранция 3 години и е работил денонощно 14 години и кинескопа е в много добро състояние. Само проблемът е този високоволтов трансформатор е не ясен. Няма как да подменям такива трансформатори. В магазините вече няма такива.. Това ще се занимавам следвашите месеци.. Аз качвах видеа на тема метеорит и скъпоценни камъни, които събраха много зрители......едва 1500. А зрителите по икономика едва 400.. Хората не се интересуват, как да станат богати..Искат да са богати сега..
Поздрави на теб и семейството и се пазете от братушките... Аз поддържах връзка и с руски радиолюбители, но сега не са в интернет... да ли не са на фронта и да ли са живи.. никой не знае това.
но спасибо за само пояснение функции - многим это будет полезно 😉😊
@@furik261 это к кому вопрос ? ... в 98 случаях из 100 невозможно, но смотря какой осциллограф, щуп и оператор 🤷😊 - умудрялись то контакты замкнуть, то статику внести ... особенно если есть такие транзисторы как КП303 или что-то подобное ...
@@furik261 а сам транзистор пробило ? на нём к/з ?
@@furik261 вот как раз заземлять его и не нужно 🤷 👍 он не стационарный 👍 и в сеть не включен 👍
На саму причину такого случая могло повлиять много других факторов ... Или повышенная частота работы или изменение фазы вносимыми ёмкостными факторами если транзистор работал в паре ... Ты уверен что нигде ничего не коротнул ? или может на затворе было предельно допустимое напряжение ..
@@furik261 ну эти фнирси 🤦 китай ненадёжный ... вполне может быть ... проверь щуп 🤷
проверь на сопротивление ... попробуй с другим щупом ... и то же с самим входом ослика - проверь сопротивление входа 🤷
@@furik261 по большому счету советую тебе профиксить осциллограф и избавиться от него 😀
из бюджетных советую ясно что китай но надёжнее ...
или Хантек или хотя бы фнирс 1013D или STO 1104E
Двухтактный эмиттерный повторитель на комплементарной паре транзисторов надо таким образом протестировать
Тоже правильно.
Доброго Вам времени. Недавно приобрел FNIRSI_1С15, В поисках обзоров попал на ваш канал. Спасибо за очень познавательное видео. Подписался на ваш канал.Подача материалов и их содержания очень понравился.У вас много интересного и познавательного. Хочу попросить Вас выслать инструкцию по работе с осциллографом. Всего доброго, творческих успехов и крепкого здоровья!
Сделаем. Делайте запрос на электронную почту и я вышлю без проблем... А китайские производители мне уже должны гонорар выплачивать. Хотя я сейчас бы инструкцию получше от оригинальной написал.
@@user-li9hz4tj4v Запрос на инструкцию по работы с осциллографом FNIRSI_1С15 отправил. Заранее благодарю Вас!
@@user-lf1sm1ck8m Хорошо.
Не теряйте запал!👨🎓 Мы с Вами👍
Спасибо.
Котелки закипели, хотим ВАХи. Спасибо.
Отличная демонстрация функции REF. Материал авторский, качественно подготовленный. Спасибо! Что касается истокового повтоорителя, то КП303 имеет завтвор на основе p-n перехода и мало чем отличается от перехода б-э биполярного транзистора... это диод, включаемый то в прямом, то в обратном направлении, и текут соответствующие токи. Токоограничивающий резистор для КП303 не помешал бы.
В общем -то я согласен. Ведь повторитель используют при малом входном токе. И вообще я склоняюсь к мысли, что емкость перехода у полевика больше, чем у биполярного транзистора, поэтому и кривые разные.
Кнопка REF используется для сохранения и загрузки опорного сигнала. REF от reference - переводится как "эталон, опора, стандарт...", имеется ввиду как эталон отсчета, та точка или опора, от которой будет производиться точный отсчет величин, но не ссылка, что первое выдает переводчик...
Согласен.
Да интересненько! Ждем продолжения применения данной функции.
А в конце ролика на пеньке - это звук природной грозы или чего то пострашнее?
У меня домашние столик конфисковали, поэтому я сделал пенек...А в конце - это обычный дождь и гроза. Когда у нас в прошлом году в марте жахнули по артучилищу, а потом по улице, то звук был короткий и сильный. Сильная звуковая ударная волна, такая, что аж дыхание перехватило!... А это была обычная майская гроза. Она случайно неожиданно попала в кадр. А у нас три дня жара стояла, а теперь неделю дождь идет. А как у вас в ваших краях с аномальными природными явлениями в этом году?
@@user-li9hz4tj4v Да... приходится выкручиваться и с пеньками )))
Понятно, у нас грозы в Ташкенте редкое явление, ну за сезон 2-3 раза всего услышиш от силы. А так просто дожди бывают без грозы. Пока весна слегка раняя... уже вовсю на рынках урюк, черешня, вишня, тутовник... Днем 25-34 градуса. Но все еще впереди с аномалиями...Вот какой Июль будет - вот это сильный вопрос - боюсь "умрем" от жары - кажись за 50 будет зашкаливать в середине лета.:(((
Непривычным релокантам из РФ кажись совсем худо будет,. если будут перебои с электричеством и кондиционеры пахать не будут. Но вроде у нас занялись электро сетями...вроде с месяц назад трансформатор нам поменяли...везде меняют новые кабеля.
Посмотрим как будет. Но днем напруга уже сейчас проседает - ночью 237 вольт, а днем уже до 212в падает - посмотрим как дальше будет.
У нас в частном секторе много магазинчиков и в зависимости от размера магазинчика в каждом 10-15-20 шт охлаждающих витрин. Вертикальные для напитков обычно стоят снаружи магазинов на тротуаре от 5 до 10 шт. , а еще для морожного 2-3 шт, + для пельменей, котлет (продукты быстрого приготовления) , плюс для молочки и сыров, + для мясного (и колбас) Ну и плюс кондер мощьный напольный для самого магазина.
Все это усиленно начинает потреблять напругу и просаживает электро-сети в теплое время года.
@@arscamera Ленин на пеньках в Финляндии партию большевиков создал и революцию успешно провел! Может и мне на пеньках удастся канал раскрутить, а то топчусь на месте уже столько времени!…У вас климат с опережением идет - у нас черешни только две недели назад отцвели, а у вас уже урожай. У вас с таким теплом, наверное, два урожая в году можно собирать… Я спасаюсь от жары купанием в озере. После плавания я и 50 градусов хорошо переношу. А вот без купания в реке или озере очень тяжело. Ванна с водой не поможет. А кондиционеры утомляют. Вначале хорошо, но потом чувство усталости появляется… Ваши руководители молодцы, что сохранили малые магазинчики. В таких магазинчиках постоянно подвозят свежий товар. А у нас после 2000-х настроили в городе супермаркеты. Маленькие магазинчики обанкротились. А в супермаркетах всего много, оно портится, потому что не успевают продавать. Поэтому подпорченную курятину и в уксусе вымачивают и подкрашивают. Но кошка мне сразу однозначно показывает, что такое есть нельзя! А людям впаривают. А мы с женой на базаре покупаем то, что из сел привозят. Но сейчас села обстреливают и возить стали меньше. И что дальше будет пока неизвестно… Если у вас напруга приседает до 212 В - то это еще ничего! У нас до 180 В опускалась и никто в Облэнерго даже не чухался! Так что похоже, что у вас ребята более ответственные…Мне кажется, что у вас можно солнечные элементы поставить и получать дополнительную электроэнергию. Солнца то у вас летом много, да и солнце почти в зените. Кстати, если вы в частном секторе, то можно вырыть подвал, глубиной 3 м. Сделать там комнату, поставить диванчик и спокойно пересидеть в жару. Поставить компьютер, провести интернет или сделать там мастерскую, чтобы чем-то заниматься. В подвале всегда прохладнее. Если только почва не песчаная и позволяет это сделать. А я у нас здесь хотел мастерскую в подвале сделать, но у нас вода очень близко походит. После зимы на глубине 1 м уже вода. Вот только два дня назад ушла. Не получается сделать глубокий подвал. А где, кстати, вы картошку храните и овощи? Да и что у вас вообще выращивают?.. Мне так хотелось бы побывать в ваших краях. Не удалось в молодые годы…
А по поводу дифференциальных пробников для ослика хотелось бы узнать твое мнение, или уже есть про него на канале?
Я к теме дифференциального пробника да и активных щупов еще вернусь. Там не все так просто, как рекламируют производители. Но иногда они действительно выручают... Я к этому еще вернусь...
С появлением таких приборов, как NWT, NANOVNA, тема активного щупа очень актуальна. При измерении высокоомных цепей выходное сопротивление прибора(50 Ом) легко согласуется со входным сопротивлением высокоомной цепи при помощи резистора или конденсатора. А согласование таким же способом входного сопротивления прибора(50 Ом) с выходным сопротивлением высокоомной цепи приводит к большим потерям сигнала, увеличивается мешающее влияние шумов.
@@user-wz6zu7wr7e Да, я согласен, все именно так и есть.Я только не совсем понял, о каких частотах идет речь. На гигагерцах все немножко по другому...
Думаю не ошибусь, если скажу, что большинство интересуют радиовещательные диапазоны, включая любительские. Частоты 100 кГц - 150 МГц.
@@user-wz6zu7wr7e Да, я тоже так думаю..
Это наверно попытка скомпенсировать однолучевость в цифровом осциллографе. Но функция действительно полезна, спасибо.
Да, это попытка. но есть и совсем другие возможности, которых нет у двухлучевых осциллографов. А я планирую их вкратце показать в следующем видео.
Эксперимент 3. Так может стоит смещением на базе выбрать правильное положение рабочей точки? (на средине линейного участка) И не превышать входное напряжение (переменное) так, чтобы не выходить за линейный участок вольт-амперной характеристики? А так Вы превысили напряжение, ввели транзистор в насыщение и естественно наблюдаете срез синусоиды. Спасибо.
Вы правильно мыслите - этот эффект тоже есть. Но это было бы, если бы мы наблюдали одну единственную гармонику. А здесь их много и в этой каше возникают еще и частотные с фазовыми искажения. Но мне нравится ваш ход мысли...
Посмотрел все ваши видео. Все супер . А можно схему этого генератора из этого видео. Если проектироваться то уметь и собирать и схемы по вашим видео.Это маленькое уточнение если это нетрудно. Просто хочется теорию воплощать в практику т.е. с конкретными новодящими элементами .
Это кварцевый калибратор на 100 кгц конструктор для радиолюбителей. Она должна всплыть в интернете. Если не найдете, то я по свободе наду.
Спасибо. Напишите номер карты куда направить средства на поддержку. ❤
Спасибо. Я в следующем видео укажу, потому что буду начинать сериал с созданием самодельных устройств к осциллографу и мне нужна будет поддержка...
Я извиняюсь,а режим DC это (постоянный),но вход осциллографа считается открытым? Сигнал то вроде пеоеменный?Как никак меандра. Прошу внести ясность.Спасибо.
Я специально включил режим ДС чтобы вы увидели и постоянную составляющую сигнала. Осциллограф это позволяет увидеть.
Огромное спасибо за видео ,очень нужная мне функция,но проблема в том что на имеющихся у меня осциллографах - kkmon-dso120m,и zeewell dso2512g такой функции нет.
Да, эту функцию стали использовать недавно. У меня друг после просмотра моего фильма тоже мне рассказал, что его цифровому осциллографу где-то 6 лет, но такой функции тоже нет. Кстати посмотрите у производителя. Возможно на новой прошивке и у них такая функция появилась.
@@user-li9hz4tj4v спасибо
На dso2512g есть , долгое нажатие F1 включает эту функцию , при чем сразу для двух каналов
@@fotal73 Интересно. Там применений больше будет.
@@user-li9hz4tj4v Используя 2 канала ,я строю графики зависимости , например ток светодиода и его светоотдача , можно сравнить 2 светодиода . Так я нахожу оптимальный ток светодиодов
Не объясните причину скачка напряжения на подъеме импульса? Еще не понятно с выходным напряжением истокового повторителя. В отличие от эмиттерного повторителя, у которого передаточное отношение практически равно единице, передаточное отношение истокового повторителя всегда меньше единицы. При сопротивлении на истоке R = 1000/S, где S крутизна полевого транзистора в рабочей точке в mA/B, оно равно 0,5. С увеличением R растет, с уменьшением - уменьшается. Как у вас получилось так, что выходное напряжение больше входного?
У биполярного транзистора такой скачок, как будто от параллельной емкости. У полевика то же самое, но только условная емкость побольше. Чтобы это понять, то надо проделать много опытов с разными сопротивлениями и частотами. Тогда картина станет более понятной. Но я, делая дотошные измерения, эти явления заметил давно. Просто никто на это раньше не обращал внимание. Замена классической синусоиды на горбатую при прослушке не очень заметна, поэтому никто на это в радиоприемной аппаратуре не обращает внимание. Но при эталонных измерениях это заметно. Насколько я понимаю, если полупроводник включен в запорном направлении, то накапливаются заряды, которые не могут нейтрализоваться. А при резком включении в прямом направлении они стекают, как с пластин конденсатора. Вот так и возникает эта условная емкость на границах полупроводника.
Да, это как то объясняет скачок - при открытии транзистора накопленный на транзисторе заряд резко уходит в нагрузку. Тянучка на спаде импульса легко объясняется перезарядкой входной емкости или(и) выходом из насыщения.
Как там говорили древние мудрецы:
Гуляя по тенистой роще, Анаксимен беседовал со своим учеником.
"Скажи мне, - спросил юноша, - почему тебя часто одолевают сомнения? Ты прожил долгую жизнь, умудрён опытом и учился у великих эллинов. Как же так, что для тебя осталось столь много неясных вопросов? "
В раздумье философ очертил посохом два круга: маленький и большой.
"Твои знания - это маленький круг, а мои - большой. Но всё, что осталось вне этих кругов, - неизвестность. Маленький круг мало соприкасается с неизвестностью. Чем шире круг твоих знаний, тем больше он соприкасается (его граница) с неизвестностью. И впредь, чем больше ты станешь узнавать нового, тем больше будет возникать у тебя неясных вопросов".
И современные мудрецы:
„… есть известные известные - вещи, о которых мы знаем, что знаем их. Есть также известные неизвестные - вещи, о которых мы знаем, что их не знаем. Но еще есть неизвестные неизвестные - это вещи, о которых мы не знаем, что не знаем их.“
Дональд Рамсфельд
@@user-wz6zu7wr7e Все именно так. Наш мир сложнее, чем о нем написано в учебниках. В учебниках обычно у нас модели, работающие в небольшой области. но лучше что-то работающее, чем ничего...
Доброго дня, Олександре Євгеновичу. Я початківець радіоаматор (не за віком, на жаль :-)). Підійшов до необхідності придбання осцилографа і в Ютубі вийшов на Ваш канал. Дуже сподобався метод подачі інформації, детально та зрозуміло. Чудово! Дякую за Вашу працю!!! У мене одразу питання. Я придивлявся в якості першого осцилографа до більш простого приладу - FNIRSI DSO-TC3. Якщо Ви маєте свою думку про цей прилад (FNIRSI DSO-TC3), підкажіть будь ласка, який краще для вибору радіоаматору-початківцю. Дякую!
Аппарат FNIRSI DSO-TC3 - це скоріше тестер для пошуку несправних радіодеталей. А осцилограф на ньому не дуже просунутий. Багатьох сучасних функцій цифрових осцилографів він не має. Він має найпростіші функції, які має променевий осцилограф і працює на частоті до 500 кгц і має генератори сигналів. Тому вибір його - це справа кому що подобається. На мою думку краще мати окремий просунутий осцилограф, окремий генератор і окремий тестер для перевірки радіодеталей. Хоча би потому, що коли щось одне ламається, то все інше працює. Хоча це справа смаку - кому що подобається...
@@user-li9hz4tj4v Дякую! В 1C15 дуже сподобалась функція "записуючий вольтметр" і REF. Я ще подумаю над вибором.
@@OPAS64 В ньому є ще цікава функція - Цифровий Зум. Це коли після зупинки виборки ви можете розтягнути у часі в 200 раз осцилограму на екрани без втрати якості, а також пожете її перемістити вліво вправо на екрані. На спрощеному осцилографі ви так зробити не зможете...
@@user-li9hz4tj4v Вмієте Ви переконувати! :-) Дякую!
@@OPAS64 Я намагаюсь дивитися на проблеми с точки зору здорового глузду... Хочеться всього, але намагаюсь купувати саме необхідне. Хоча прилади займають значну частину моєї кімнати і дружина постійно мене журить за це... Отака наша чоловіча доля...
какова скорость фронта нарастания прямоугольного сигнала 😊 ????
Очень большая. Но физически конечная, потому что в конечном итоге эти сигналы трапецеидальные. И потому что усилители и повторители имеют конечную скорость нарастания напряжения... А вы, как я понял, крутой электроник-философ?
@@user-li9hz4tj4v А можно в наносекундах выразить ??? - очень большая это и 40 микросекунд и 40 наносекунд 🤷🤷🤷😂
@@dannkrug673 Конечно, можно. Но зачем? Я вам показал то, что увидел уже давно на осциллографе, что все повторители на самом деле приближенные. Тем точнее и дороже прибор, тем они точнее. Но идеальной точности повтора нет! А цифровой осциллограф это очень наглядно показал...
Осцилограф OWON SDS 1102 такой функции не имеет, НО есть возможность КОПИРОВАТЬ ВЕСЬ ЭКРАН одной кнопкой "Copy" потом вывести копию экрана, а потом сравнивать скопированное изображение с НОВОЙ осцилограммой.
Вся разница с показанной функцией в лишнем нажатии 3 кнопок.
Согласен. Мой фильм можете рассматривать как идею, которую можно реализовать другим способом, но получить тот же результат.
👍🖐️, хорошо, что-то я не понимаю, вроде усилитель инвертирует сигнал, а здесь фаза совпадает ❓15:40
Это эмиттерный повторитель. От слова повторять, то есть фазу не меняет. Это только с общим эмиттером инвертирует.
12:14 схема с общим эмиттером
@@user-ec5zo8ds9j , так осциллографу то по фиг на сдвиг фаз, он же одноканальный. И в первом, и во втором случае он отображает график от события, в данном случае от пересечением напряжения нуля в рост, потом уже дорисовывая из буфера памяти то, что было до нуля по абсциссе при измерении гармонических колебаний.
Что бы смотреть сдвиг фаз, нужен второй канал.
@@_Dmitry_Pavlov понял, спасибо
Вы правильно задали вопрос, усилитель действительно инвертирует сигнал, если вы его снимаете с транзистора. Но если вы его берете с нагрузочного резистора 4.7 ком, то падение напряжения на нем точно повторяет фазу входного сигнала. То есть, при большом сигнале на входе и на резисторе большой сигнал. А при малом сигнале на входе и на резисторе малый сигнал, потому что транзистор закрыт и берет все напряжение на себя.
Как много рассуждений и демонстраций значения слова reference, тем более, что его русифицированная форма не сильно от оригинала отошла... Вот попался бы вам прибор только с китайскими логограммами и на корпусе, и в меню было интересно послушать разъяснение...
Сейчас есть гугл переводчики и с китайских иероглифов... Но помучиться придется...
Я конечно лишь любитель, но эмиттерный всегда так искажает? У кт315 -х же 200мГц наверно сказывается индуктивность проводов, или питания. Или ёмкость входная и выходная, плюс высокое входное R, плюс нет резистора с базы на землю.
Тоже иногда хочется поигратся с осцилограффом)) но денег жалко, а сейчас его можно за $100 купить. Правда измерять особо нечего... Но всегда можно найти что😃.
Транзюк КТ315 на частоте 200 мГц - это уже "вратарь дырка" во все стороны... А осциллографом можно очень много чего увидеть. Пока у вас нет осциллографа - вы с авометром - простой электрик. А вот с появлением осциллографа вы уже становитесь полноценным уважаемым радиолюбителем...
надо же какая фигня с ЭП
реф нет, есть 2й канал
У вас на видео родные и для меня аж до сегодня калибратор-конструктор, Мультитест- конструктор... Эх, если бы функцию REF ещё и на " Суру"...
Если бы была машина времени, чтобы вернуться в те времена и подсказать конструкторам все то, что сейчас уже придумано. А калибратор конструкторы молодцы хорошо придумали. Он у меня живет и используется уже больше 20 лет, а Мультитест уже больше 30 лет. Правда, у Мультитеста милливольтметр какой-то не очень. Что я не делал, но меряет он неправильно, тем более, что и микросхема не рассчитана на работу при частоте 200 кгц. Тут конструкторы сделали промах. .Но генератор работает безупречно....
@@user-li9hz4tj4v У меня к мультитесту ещё шли три приставки. Из за одной из них, а именно из за измерителя ёмкости и индуктивности, я те времена и соблазнился на весь прибор. Да мудохался долго пока кое как откалибровал. А чуть позже в одном их первых магазинов "деловых отходов", попался советский цифровой вольтметр на один вольт. Питался он от 220 и по габаритам был чуть больше приставок. Я вместо измерительной головки прибора подсоединил этот вольтметр и они породнились. У мильтитеста появилась цифровая индикация, а у вольтметра повышающая шкала измерений. Сегодня конечно актуальность всего этого потеряна. Но, в своё время с Мультитестом, с осциллографом и источниками питания "Суры" удалось даже копеечку заработать.
@@ANTON_KOTT Я тоже пытался им мерять емкость, но ошибка была очень большая. Но все таки это было лучше, чем ничего. У меня тоже остались эти три приставки. Но жизнеспособность показала только приставка формирователя импульсов в сочетании с осциллографом. А с "Сурой" у меня тогда не получилось. Поэтому я спаял самодельный блок питания, который жив до сих пор. Хотя есть и другие блоки питания с цифровой индикацией.... Хорошее время было для радиолюбительства!...
А не пробовали в/ч щупом пометить?
У вч щупа емкость больше 12 пф, а у меня 3 пф. Вот и думайте.
Генератор и делитель на 1000, в итоге 1 Гц на выходе, если не ошибаюсь.
Делитель на 100 и 1 кгц на выходе. Но в журнале "Радио" была приставка-делитель и до нескольких герц - сейчас не помню точно.
@@user-li9hz4tj4v но ведь три декадных счётчика, включённых последовательно имеют коэффициент 1000, каждый по 10.
@@friedrichkrutsch4973 Так один из них генератор и 2 делителя...
@@user-li9hz4tj4v извиняюсь, проглядел ЛА3, показалось, что все три это счётчики.
Интересный эмиттерный повторитель (ЭП) на биполярном транзисторе. Видно, что фронт дифференцирует, а спад интегрирует. Первое, что приходит на ум это где то стоит разделительный конденсатор. Либо на выходе генератора, либо вход осциллографа закрыт, а может и то и другое. Надо бы посмотреть форму сигнала на выходе генератора при нагрузке, хоть ЭП и обладает большим входным сопротивлением до несколько МОм.
Но нагрузкой схемы с общим коллектором и есть последовательный с транзистором резистор в 10к, а щупы используемые при этом измерении самые простые, вообще без конденсатора и почти без коаксиального кабеля, сейчас померил: ёмкость менее 20пФ, а вот уже при включенном осциллографе фарадометр VC9804A показал 49пФ(измеряя ёмкость осциллографа сигналом амплитудой в 2В/23кГц). Главное что и частота сравнительно небольшая,- 200кГц. Коллекторный ток при открытом транзисторе получается где-то 8,5/10000= 0,85мА. Тяжело уже вспоминать время разряда конденсатора через резистор, но видимо на этой частоте его надо ставить значительно меньшего наминала.
Это "повторитель " в учебных целях для демонстрации REF
@@sergeymakarov829 , и что?
Для "чистоты" эксперимента конечно надо бы смотреть вых. сигнал генератора при подключенном ЭП.
Да все очень просто. Это емкость перехода эмиттер-коллектор и резистор 10 Ком образует RC цепочку переходного зарядно-разрядного процесса.. генератор здесь не при делах...
Здраствуйте. Я бы хотел спросить вы случайно не учитель физики вуневерситете
унИверситет
Я уже давно пенсионер... А вот с радиотехникой дружу с раннего детства... И продолжаю дружить...
IMXO.
Основное правило при работе с осциллографом;
1.Всегда работать с делителем 1:10.
Делитель обязательно должен скомпенсирован.
Этим Вы окажите минимальное влияние на исследуемое устройство и получите более менее достоверные показания.
При измерении сигнала выше 1 вольта это требование обязательно.
Зафиксируйте ползунок делителя в положении 10 клеем,скотчем ( чтобы случайно не переключить в положении 1:1)
При исследовании прямоугольного сигнала ОБЯЗАТЕЛЬНО работать с делителем (прямоугольный сигнал содержит множество гармоник)
2.Применять кабель (или работать с делителем в положении 1:1) при исследовании низкочастотного синусоидального сигнала при амплитуде менее 1 вольта.
Не всегда в этом есть необходимость. Я не хотел с вами спорить и поэтому со всем соглашался. Но раз вы настаиваете, то я не буду больше уворачиваться... Ваша ошибка в том, что вы считаете, что всегда надо использовать делитель 1:10 при наблюдении прямоугольных сигналов. Это заезженная ошибка морально устаревших учебников., . Оказывается, не всегда!. Делитель 1:10 нужен тогда, когда вы имеете дело с очень малыми токами. Не вдаваясь глубоко в математику попытаюсь вам рассказать на пальцах. Емкость кабеля отбирает от полезного сигнала с определенным напряжением только фиксированную величину тока ( определенный заряд ), зависящую только от емкости. и частоты. Остальная часть тока оказывается нетронутой. Емкость - это не сопротивление. На частоте 100 кгц величина отбора составляет микроамперы и только на 10 мгц отбираются миллиамперы. Если вы наблюдаете кабелем генератор с десятком миллиампер, то отъем даже нескольких миллиампер на 10 мгц существенно не изменит картинку. Другое дело, когда от генератора кабель отнимает половину полезного тока - вот тогда вы увидите серьезную потерю сигнала. Я это наглядно продемонсрировал в фильме ruclips.net/video/DnCLzwsMoWI/видео.html . Грубо говоря если по цепи течет переменный ток 1 А, то вы его будете хорошо видеть и на частоте 100 МГц с кабелем 1:1 ! У меня друзья, ремонтирующие плазменные телевизоры , давно заметили и показывали мне этот феномен. Но только причину феномена я понял тогда, когда делал ролик и перелопатил очень большое количество литературы. Что касается моего опыта, то я уже давно не пользуюсь китайским г-ным кабелем, а использую свой. А в сомнительных случаях использую даже свой кабель с делителем 1/10 и емкостью 3 пФ... В фильме у меня токи генератора намного превышают токи потерь из-за емкости. Поэтому использовать делитель нет никакой необходимости! И вообще есть математические критерии, которые теоретически позволяют еще до опыта сказать, нужен ли делитель 1/10 или хватит и 1/1. В моем простом детском опыте хватает и 1/1 с головой. Я хотел даже видик посвятить этой теории. Но потом передумал, потому что далеко не все мои зрители дружат с математикой, если судить по просмотрам... Ребята просят больше практики, поэтому я на это больше ориентируюсь сейчас...
@@user-li9hz4tj4v
Рекомендую Вам ознакомиться с книгами -
Т. К. Хейс, П. Хоровиц Искусство схемотехники. Теория и практика 2022г
Гаврилов С.А. Схемотехника. Мастер-класс 2016г.
@@vladimirisakov3715 Книгу Хоровиц и Хилл я перечитывал многократно. Сейчас уже вышел трехтомник даже. А вот "теория и практика" не вызывается в интернете. Можете дать ссылку.
@@vladimirisakov3715 И на Гаврилова сылочку для скачивания тоже прошу вас указать. у меня высвечивается оглавление и вступление... и все.. А книгу скачивать не дает....
@@user-li9hz4tj4v То,что издавалось называется -
Т. К. Хейс, П. Хоровиц Искусство схемотехники
Книга
Т. К. Хейс, П. Хоровиц Искусство схемотехники. Теория и практика
издана на русском языке ВПЕРВЫЕ в 2022году
Гаврилова скинул Вам на почту.
С незапамятных времен у меня привычка при работе с осциллографом использовать делитель 1:10.
Делитель постоянно подключен к осциллографу.
В данном видео Радиодинозавр должен использовать делитель.
Приведу всего одну формулу - Xc = 1/(2*pi*F*C).
На частоте 100 Кгц при паразитной емкости кабеля + входной емкости осциллографа 100пф Xc равно 16 Ком. (По постоянке вхолное сопротивление осциллографа остается - 1Мом )
Вспомним схему делителя 1:10 , сделаем расчеты.
Да, я с вами согласен. Но 16 ком - это средняя величина нагрузки среднестатистических внутренних цепей усилителей при работе с токами порядка 0,5 мА. Наши 10 км на выходе и 16 ком - это величины одного порядка. Вот если бы мы нагрузили на 1 ком, то тогда была бы явная просадка и другая картинка. Поэтому переключение на 1:10 только немножко изменит картинку. Но я этот эксперимент все-таки сделаю. Хорошо.
@@user-li9hz4tj4v
Повторяю еще раз.
При исследовании прямоугольного сигнала мы ДОЛЖНЫ ПРИМЕНЯТЬ делитель 1:10 !!!
Почему ?
Ответ лежит на поверхности .
@@vladimirisakov3715 Да, я согласен.
@@user-li9hz4tj4v Мужик сказал - мужик сделал.
Я думаю , что Вы повторили эксперимент с делителем 1:10.
И какие результаты?
@@user-li9hz4tj4v Сегодня повторил Ваш эксперимент с эмиттерным повторителем один к одному
Фото в Вашей почте.
Плохой сигнал - с кабелем.
Хороший сигнал - это с делителем 1:10.
Если поставить в цепи эмиттера 1Ком- отличный сигнал.
Жду Ваших измерений с делителем.
Опыт с дополнительной сеткой, не совсем понятна его применяемость, ведь в цифр осцилах есть курсорные и прочие измерения, что бы не мерят вот так на глазок по рискам.
Я это привел в качестве примера использования REF на осциллографе FNIRSI_1C15 . Иногда бывает удобнее, когда между отметками 10 точек, а не 5.
@@user-li9hz4tj4v так не важно сколько там точек если интересующий момент можно померить курсорным измерением и гораздо точнее чем на глаз по точкам.
@@GeneralDead1978 Так на портативном фнирси нет курсорных измерений - вот и извращаемся...
@@user-li9hz4tj4v не повезло, у меня даже в 35 летнем Тектрониксе есть, аналоговый осцил с ЭЛТ трубой + оцифровка (гибрид).
@@GeneralDead1978 Раз у вас есть Тектрониксе, так вам уже повезло...
Прекрасный видос! Очень наглядно показано, что у эмиттерного повторителя частотные свойства никакие) КТ315 ВЧ, но 100 кГц для него проблема, сказывается большое сопротивление в эмиттере - если бы взять 1К или меньше, наверное, форма на выходе стала бы получше) Эта схема вызвала аналогию, как нужно дышать, чтобы ничем не болеть - как эмиттерный повторитель "не пускает" входной ток, так же и человеку лучше немного ограничивать приток кислорода в легкие - об этом говорил Бутейко, а напомнил Станислав Лосев) То, что в конце - нет слов((((
Да, искажения возникают из-за емкости эмиттер-коллектор. Если сопротивление снизить до 1 Кома, то картинка будет получше. Но только 1 Ком - это уже резко уменьшается входное сопротивление эмиттерного повторителя. А частота 100 кгц для кт315 - это ничто. Он и до 100 Мгц работает.
а если взять транзистор П213 😊 все показатели будут ещё хуже 😊😊😊
Не пробовал... Но попробую... У меня еще такой раритет где-то есть...
@@user-li9hz4tj4v 👍😉😄😄😄
Паразитная емкость долго разряжается через резистор в эмиттерной цепи, поэтому спад завален
Все правильно...
Нужно ставить резистор меньшей емкости. Сегодня попробую.
@@_Dmitry_Pavlov Если сопротивление в цепи эмиттера снизить до 1 Кома, а частоту понизить до 10 Кгц, то искажения станут намного меньше...
Подключать к повторителю осциллограф без делителя, такое себе занятие. 10 кОм нагрузки повторителя ну ни как не разрядят емкость кабеля и входа осциллографа на меандре с частотой 100 кГц. Хороший меандр на выходе ТТЛ микросхемы обусловлен двухтактным каскадом этой микросхемы.
Я просто показал то, что транзисторный эмиттерный повторитель искажает сигнал и дело здесь не в кабеле, а в повторителе. А чем мощнее источник сигнала,тем он меньше подвержен дальнейшим искажениям.
Какие схемы, такие и сигналы!
В трехэтажный схемах действительно искажения поменьше... но только в более узком диапазоне частот...
Поступил в продажу осциллограф FNIRSI DPOX180H
Двухканальый (заявленная полоса -180Мгц)
+ фунционнальный генераток (20Мгц)
В меню есть русский язык .
Комплектуется 2-я делителями 1:10 P6200.
Обзор -
ruclips.net/video/XoOh0gypVII/видео.html
FNIRSI DPOX180H похож на DSO2512G
При обзоре выявлены недостатки осциллографа.
Нет предела совершенству... В отличие от нас, китайцы совершенствуют свою продукцию... Но насколько мне показалось, этот осциллограф в мой карман не влезет...
@@user-li9hz4tj4v Размеры корпуса:
FNIRSI DPOX180H
135mmx90mmx40mm
FNIRSI-1C15
115mmx75mmx33mm
@@vladimirisakov3715 Знаете, всю водку не выпьеш и всех женщин не перецелуешь... А старый проверенный друг лучше новых двух.... Чтобы увидеть реально все возможности осциллографа, то надо с ним конкретно поработать. Очень часто одни дополнительные функции вызваны урезанными другими. А реклама - это для новичков. Любой прибор можно увидеть только в живой работе!..
@@user-li9hz4tj4v На вкус, на цвет товарищей нет.
@@vladimirisakov3715 Но есть группы по интересам...Одинаковым интересам...
*Радиодинозавр*
ЭКСПЕРИМЕНТ 1
Предлагаю Вам произвести измерения с делителем 1:10 (Cвх=15пф)
и сравнить с осциллограммой Вашего видео -
ruclips.net/video/opsz4wtruR0/видео.html
Если вы это пытаетесь объяснить емкостью щупа, то почему у полевика эта емкость намного больше при том же щупе осциллографа?... У меня поначалу тоже такая гипотеза была. но потом я от нее отказался...
@@user-li9hz4tj4v
1.Вы измерения производите обычным кабелем.
2.Изучите даташит на КП303. (входная и проходная емкость)
3.У осциллографа ОМЛ (у Вас он был) на входе канала Y установлен КП303Е
4.С помощью 1C15 снимите осциллограммы.
@@vladimirisakov3715 Дело не в кабеле и не в осциллографе. Я не ставил задачу детально обследовать поведение транзистора КП303 в качестве истокового повторителя.. Я просто показал, что стереотип мышления, что эмиттерный и истоковый повторитель точно копирует исходный сигнал возник тогда, когда не было точных осциллографов. Поэтому по корявой осциллограмме и делался вывод, что повторитель копирует исходный сигнал. А в моем фильме на качественной осциллограмме я четко показал, что копирует то и не очень точно. Но просто там где его используют это не критично и поэтому на это обычно не обращают внимание... Но если вы будете делать метрологические измерения, то эти искажения существенны... А методы борьбы с этими искажениями - это тема не одного ролика. Хотя победить эти искажения можно, значительно усложнив схему повторителя...
ruclips.net/video/g11k-CMqcTI/видео.html - вот если смотреть сначала начинаешь понимать что учитель рассказывает.все про емкость эммитерного и коллекторного переходов.обьясняет почти на пальцах.
Если вы были бы разработчиком полупроводниковых подложек и рассчитывали производственный процесс их получения, то вам нужно было бы изучать тот учебник. Если же вы разработчик аппаратуры из готовых элементов, вам нужно понимать, как из них слепить работающее устройство, то возникает вопрос - зачем вам нужно знать устройство транзисторного полупроводника на уровне атомов, о котором рассказывает преподаватель? Эту емкость можно просто измерить различными косвенными методами и при конструировании схемы ее учитывать. Тем более, что ее и даташиты указывают непосредственно...
Да в общем-то преподаватель все правильно рассказывает о емкости перехода...
@@user-li9hz4tj4v век живи - век учись)))
@@user-sk8gg5bo7g Об этом и Ленин постоянно говорил... И был прав... и вообще мир устроен намного сложнее, чем в учебниках... А мы лишь оперируем придуманными нами приближенными моделями. Но лучше что-то, чем ничего...
@@user-li9hz4tj4v эттттто точно
у эммитерного повторителя как у любого каскада есть рабочая точка и если она выбрана неверно то каскад работает некорректно что мы в данном случае и наблюдаем для справки в отечественных миливольтметрах высокого класса во многих аналоговых цепях разработчики использовали эммитерные и истоковые повторители для частот вплоть до 7мегагерц и всё прекрасно работает по этому вы сами видимо не до конца разобрались с вопросом
Ребята, я не ставил вопрос о выяснении причин. Я вам показал, что повторитель работает с большой ошибкой при дотошном исследовании. А при не дотошном все проглатывают и не замечают. В точных милливольтметрах ставят много цепей коррекции да и приборы работают в очень узком диапазоне амплитуд. Настоящие разработчики знают эти промахи, но молчат...
@@user-li9hz4tj4v Это как в машину залить в бак неподходящее топливо и сказать "вот, машины неправильно работают".
@@andreylarinТопливо здесь не при чем! Вы можете повторить мой простой опыт на осциллографе...
@@user-li9hz4tj4v У вас опыт неправильный, уже несколько людей вам об этом сказали.
Вы используете неверный режим работы у обоих транзисторов и делаете на этой основе неверные выводы.
@@andreylarin Я понимаю, что на заправках не всегда топливо продают. Иногда и смесь нефти с самогоном. У меня тоже были подобные случаи. Но только эмиттерный повторитель к самогону с топливом никакого отношения и близко не имеет. Это - разные миры!.. И совершенно разные законы бытия!..
повторитель не любого сигнала, а только синуса ... 😊
А прямоугольный, треугольный, трапецеидальный - это не сигналы? Или они для вас только импульсы?...
@@user-li9hz4tj4v имелось в виду резкое изменение фронта сигнала и неважно какой он по общей форме ...
@@dannkrug673 Само понятие "повторитель" по содержанию означает, что любой самый корявый сигнал должен повториться на выходе. А если он не повторяется, то он "НЕ ПОВТОРИТЕЛЬ". А о форме речь не идет вообще...
ruclips.net/video/SW-sY-xYJsc/видео.html
ruclips.net/video/00KGIeCeZbY/видео.html
для начинающих ... 😊
Я ценю ваши знания, но вы живете в прошлом. Раньше не было компьютерных программ, не было симуляторов. Большинство инженеров использовали логарифмическую линейку для расчетов. Именно в те времена активно использовали те приближенные методы, на которые вы делаете ссылку. Просто другого взамен ничего не было. Эти методы очень приближенные, поэтому когда доходило до дела, то радиолюбители устанавливали переменные резисторы и подбирали вручную необходимые режимы схемы. А сам подход был интересен с точки зрения развития логического мышления, но на практике все оказывалось непредсказуемо. Я сам через это прошел и потом отказался от этих методов. Хотя они интересны для обучения.
@@user-li9hz4tj4v я живу в реалиях 😉 это Вы сейчас о прошлом пишете и о линейках 😂🤦 и ссылки я дал не для того - это для начинающих и для ознакомления. Но! Мой ответ Вас удивит 🤷😊 ! все программы работают как сотня математиков 😊🤷 просто их сделали для простоты и быстродействия в расчетах ... НО! раньше, как и сейчас эти программы, всё рассчитывалось математически только вручную ... может и с линейкой, но очень точно - так как почти все схематические процессы описываются математикой 😮 и даже в древние времена создавали сложные схемы и именно благодаря математике и расчёту узлов даже сложной схемы ... 🤷😊 Вот и весь Вам ответ. Программы просто умеют рисовать ... ну и да, - теперь расчёты стали сложнее и могут описывать очень сложные нюансы 👍 Но это только доказывает то что всё описывает математика ... Как Вам такой простенький ответ ? 😊
на риголе 1000-й серии есть выбор - настроить функцию REF или уже плюнуть и отремонтировать без функции REF и вообще без осциллографа, времени в гугле и чтении мануала будет затрачено больше чем на сам ремонт 🤣
Да, в мануале много холостой ненужной логически не связанной информации, и в то же время на главную идею нет акцента. Писал явно клерк с гуманитарным безсистемным складом ума, а не радиолюбитель. Для прочтения таких мануалов я запасаюсь несколькими бутылками пива и тараньки. Тогда читать можно. А без пива читать текст без логической связи трудно...Я недавно только половину мануала прочитал и остановился... Пиво закончилось... Закуплю новую партию пива и продолжу изучать на пляже...
@@user-li9hz4tj4v вот точно так же делаю, только без тараньки, с пивом не идет - от рук пахнет потом не отмоешь. А без пива нет такого эффекта, странное явление.
@@user-hz1yp3qn6v Чтобы нырнуть в Нирвану, без пива не обойтись! А тараньку держу в левой руке, а мануал листаю правой. Это уже на уровне подсознания. Так что все нормально читается, а на документах отпечатки пальцев от тараньки не остается...
@@user-li9hz4tj4vвот за что хвала Риголу так это за встроенную справочную систему, там инфы больше чем в мануале на него, просто выбираешь параметр или кусок осциллограммы и нажимаешь HELP. Там все рассказывает осциллограф - но это по сути постзнание, это не нужно прямо сейчас. Это я уже и так вижу, ты мне расскажи как сделать чтобы увидеть следующее - такого нет🤣
У меня при работе сигналы хоть и низкочастотные но часто непериодические, зашумленные, их сложно снять из-за высоких напряжений и боязни убить прибор - но если что и узнаешь из встроенной справки, мануала или ютуба так это нужно будет в следующий раз. А в следующий раз другая неисправность и другой фон помех - ну понятно 😅
@@user-hz1yp3qn6v Так они указывают только направление мысли, причем шаблонами. А вы хотите, чтобы они в Ригол еще и нейросеть с искусственным интеллектом встроили?... Это было бы круто!..
НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ КОНЕЧНО ИСКАЗИТ СИГНАЛ 😊🤷🤦 правильный качественный повторитель сигнал не искажает ...
Схему показать ? 😊
Вы соберите схему и подайте сигналы по моей методике. А потом функцией REF сверьте с оригиналом... Я раньше тоже был крутым теоретиком и верил всему тому, что написано в учебниках. А когда столкнулся на практике с дотошной проверкой цифровым осциллографом, то был глубоко разочарован... Вы приведите схему и реальные показания осциллографа. Так будет интереснее...
@@user-li9hz4tj4v я и практик тоже 🤷☺️ но мало быть просто практиком ... нужно иметь больше знаний и опыта 😉 Мне не удастся записать Вам ответное видео, но ссылку на схему я Вам могу дать 🤷 и я уверяю Вас точный меандр эта схема повторит 1:1 ☺️ с усилением по току ... будет возможность сниму и видео ... Если вы имеете опыт и знания, то знаете что несложно собрать так называемый "повторитель" и например на напряжении до трёх вольт на СВЧ транзисторе с глубокой линейностью за участком насыщения сами свободно соберёте "повторитель" который Вам даст очень высокую и линейную скорость нарастания фронта и спада сигнала на определённых частотах периода 🤷☺️ Вы и сами убедитесь и всем покажете что я прав ... Вашими же руками Вы сами себе докажете и уже не сможете сказать что я Вам показал фейк, так как сами спаяете простую схемку 🤷☺️😉👍
@@user-li9hz4tj4v Вы умеете работать в программах моделирования ? Например в LT-SPACE ....
@@user-li9hz4tj4v Вы умеете работать в программе моделирования схем LTSPiCE ?
Вы умеете работать в программе моделирования схем LTSPiCE ?
... классная музыка, нахуяонаввидео ????
Так задумано... Чтобы зритель хорошо умостился в кресло и расслабился...
@@user-li9hz4tj4v это какие-то собственные фантазии или есть где то исследования статистика?
@@ostrov11 А у вас есть какая-то статистика? Так поделитесь - интересно...
@@user-li9hz4tj4v у меня нет, поэтому я и не делаю предположении о методе и форме потребления контента
@@ostrov11 Вот это меня и обрадовало. Я настроен и дальше подавать серьезный материал...
Мне кажется, что дело не в том, что "повторитель не повторяет" сигнал, а в том, что вы биполярный транзистор в неподходящий режим загнали.
А КП303 вы пытаетесь управлять положительным напряжением, когда у него рабочий режим находится в области отрицательных напряжений на затворе (когда pn переход закрыт).
Короче, автору бы самому матчасть изучить, прежде чем других запутывать.
При 50 Ком все еще хуже. Я никого не запутываю, я замечал искажения уже очень давно на стандартном повторителе. Просто если вы прогоняете синусоиду, то вы на небольшие горбочки раньше не обращали внимания. а вот на прямоугольнике они очень заметны... А полевик обычно тоже проверяли на одной синусоиде и малом размахе колебаний. Поэтому этих искажений вы и не замечали. А я все показал во всей красе, какая она есть. Причем тут изучение матчасти - я вам привел видеодоказательство. А трактовка не входила в цель показа. Я и так знаю, почему это происходит. Но я просто показал видеофакт...
@@user-li9hz4tj4v Внутри генератора (в микросхемах) стоят точно такие же биполярные транзисторы, которые работают в правильных режимах, обеспечивающих крутые фронты (П-образный сигнал). В вашем опыте еще искажения могут вносить провода, выступая в роли конденсатора, который и даёт искажения формы сигнала.
@@andreylarin Я тоже поначалу грешил на провода. Но когда я на коротком измерительном кабеле все проделал - то увидел, что не изменилось вообще ничего. Дело в емкости p-n перехода. У полевика емкость побольше.
@@user-li9hz4tj4v Некорректно подавать на полевик с управляющим переходом сигнал амплитудой в 5 вольт, у него линейный участок входной характеристики мизерный и по этой причине их чаще всего ставят как входные транзисторы для микромощных сигналов типа как от головки звукоснимателя, микрофона, и т.п. где размах входного сигнала единицы-десятки милливольт.
Лучше собрать схему правильно и подавать на вход такого повторителя сигнал с вашего генератора через резисторный делитель (например 1:100).
Я в субботу тоже проведу аналогичные опыты, тоже стало интересно. Спасибо за идею.
Неправильный повторитель, неправильно и работает.
Мне нравится, что вы романтик и верите в чудо!.. Предложите, как сделать его правильным.
@@vysotskynv , что бы что-то зачитать, тебе нужен был бы мозг. Так что не пытайся,- прямая кишка здесь тебя не выручит :)
@@vysotskynv Я не понял, в чем заключается ваш вопрос?... Кстати, начало предложения пишут с заглавной буквы, товарищ первоклассник!.. На правах администратора ставлю вас в известность, что или вопрос по теме... или я вынужден буду вас удалить... навсегда!.. Я ясно объяснил?...
Совершенно верно
а почему на старой элементной базе собрано все?(
Знаете, старый друг лучше новых двух... Но можно все проделать и на новой - все будет примерно также!..
Что в советские времена случайно в карман завалилось, теперь пригодилось...
@@lbf81Slim Точно сказали! Этому кварцевому калибратору на 100 Кгц уже больше 30 лет! И работает до сих пор!...
с тех пор чтото поменялось?
@@solomonsamsonovich Ну вы, блин, даете!!! С тех времен много чего изменилось! Появились компьютеры, сотовые телефоны, смартфоны, спутниковая связь, система навигации GPRS, малые беспилотники с видеокамерами. Появились бюджетные олигархи, торгаши-казнокрады и их дети мажоры, рожденные по пьяни. Не изменились только две вещи - дураки и дороги!..