HTML-код
- Опубликовано: 16 июл 2024
- Jelle van Baardewijk in gesprek met onafhankelijk financieel adviseur Simon Lelieveldt, voorheen werkzaam bij De Nederlandsche Bank, over witwasserij, toezicht als markt en mensenrechten. "Een bank reageert pas bij een megaboete."
--
Kom op 28 juni naar De Nacht van De Nieuwe Wereld. Bestel je kaarten hier: dnw.eventgoose.com/
Bronnen en links bij deze uitzending:
- Human rights in finance: hrif.eu/
- De persoonlijke site van Simon Lelieveldt: simonl.org/nl/
--
Steun De Nieuwe Wereld. Word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld of doneer op NL61 RABO 0357 5828 61 t.n.v. Stichting De Nieuwe Wereld.
Alvast bedankt.
--
0:00 Intro
1:33 Over witwassen
8:10 De Nederlandsche Bank
14:10 Klaar met technocraten die zeggen: dit kan niet
24:50 Terug naar de witwasserij
35:30 Luis in de pels en strijder voor mensenrechten
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk en Marlies Dekkers.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de Filosofische School Nederland.
Onze website: denieuwewereld.tv/
DNW heeft ook een Substack. Meld je hier aan: denieuwewereld.substack.com/
Deze man is nog lang niet uitgepraat.
Als je een gesprek van 20 uur met deze man opneemt kijk ik nog het hele gesprek. Wat super inspirerend.
Zoals wel vaker bij De Nieuwe Wereld heeft men niet door dat de gast een veel interessantere bijdrage heeft dan zij zelf, jammer...
Laat inderdaad de gasten uitspreken en val ze minder in de rede. Jelle begint een beetje dezelfde neiging als Ad te krijgen. Het verstoort het gesprek. En Lelieveldt heeft écht wat te melden.
De uitdrukking "implementatievrije politiek" goed laten bezinken. Wat een sterke analyse.
Ben zelf werkzaam bij een grootbank in het KYC domein. Ben erg blij met dit interview. Ik heb er nieuwe inzichten door gekregen en ben blij met het kritische geluid over bijvoorbeeld de schending van de privacy. Binnen de bank waar ik werk maakt nauwelijks iemand zich daar druk om helaas.
Ik ben zelf slachtoffer van een grootbank in het KYC domein. Als buitenlander met een zakelijke rekening met transacties naar verschillende landen (wel allen binnen EU) kom ik gelijk in de kijker en moet ik allemaal vragen invullen. Vragen die de bank zelf door middel van de transacties kan beantwoorden. Maar bang voot boetes moeten er aan allemaal regels voldaan worden, ter preventie ofzo, terwijl de oplossing 100x eenvoudiger kan.
Als de bank vermoedt dat ik een illegale verdachte of direct criminele transactie doe, dan is het enige wat de bank moet doen de politie waarschuwen. Die kan het dan uitzoeken. Je hebt aan de zorgplicht voldaan, namelijk gemeld en dan is het voor jou klaar. Je bent géén politie, hebt géén opsporingsbevoegdheden en moet enkel melden. Een blokkade of weigering van een rekening zou ook enkel met gerechtelijk bevel moeten kunnen.
Al ken ik uw persoonlijke situatie niet, in algemene zin kan ik uw frustratie goed begrijpen. Banken hebben in mijn ogen een veel te grote broek aangetrokken en zijn doorgeslagen in het onderzoeken (lees: bespioneren en lastigvallen) van gewone burgers. Ik probeer collega's hiervan te overtuigen, maar dat is lastig. Dit soort gesprekken zouden daarbij kunnen helpen.
@@Gyyttl Dank voor uw reactie.
"slachtoffer" is een groot woord. Vooral van de bemoeizucht en de bureaucratie dan. Ik ben klant bij 1 van de grotere banken in Spanje. Die hebben nog veel fysieke kantoren, en ze nodigen je dan ook graag uit voor persoonlijk contact (ik heb bewust deze bank gekozen voor een zakelijke rekening vanwege het in stand houden van het netwerk van lokale kantoren (en dus economie) Prive zit ik gewoon bij een online bank, die hebben me nog nooit wat gevraagd na het openen van de rekening.
Het begon ermee dat ik zelf een KYC formulier moest invullen via de app (met vragen met honderdtal opties, zoals welke sector, terwijl mijn werkzaamheden bestaan van vertalen tot handelsadvies en bemiddeling...) Toen werd ik gebeld door de lokale bankmedewerkster voor wat papieren (belastingaangifte en inschrijving als ondernemer).
Na die ingeleverd te hebben kreeg ik een maand later via de app een dreigbericht dat niet al mijn gegevens compleet waren en het risico bestond dat de rekening zou worden geblokkeerd binnen twee maanden.... WAT??
Ik heb toen een mail naar de medewerker (jou dus, in dit geval ;) ) dat ik er 100% er op moet kunnen vertrouwen mijn zakelijk bankrekening kan blijven gebruiken (want ik héb alles ingevuld en aangeleverd) en als ze dat niet kan garanderen én ik binnen 10 dagen een excuus van de KYC afdeling, ik wel een andere bank zoek.
Excuus vanuit KYC uiteraard nooit gekomen. De medewerker heeft per mail bevestigd dat het in orde was.... Dus we gaan het zien.
Maar ik blijf erbij, als ze me ergens van verdenken (ze kunnen toch mn transacties zien??) dan moeten ze dat aangeven bij de politie. Zo moeilijk is dat niet. Ik moet mijn bank kunnen vertrouwen met mijn geld, ze hoeven geen politie te spelen. We hébben al politie, FIOD etc. Als ze melden, dan heeft de bank mijn inziens aan zijn zorgplicht voldaan.
Zulke mensen hebben we nodig, weg met dat hypocriet gedoe. Kom met feiten en dat aanpakken. Dankjewel heren 👍👏
Ik zou Simon wel in een uitgebreider interview terug willen zien! Deskundig, feitelijk, informatief, duidelijk en zeer, zeer verhelderend!
Deskundige en bevlogen man deze Simon Lelieveldt, bedankt!
Hartelijk dank, heel erg interessant gesprek! Ik snap niets van geld laat staan van de juridische kant ervan, maar deze man klinkt voor mij als de nieuwe minister van financiën. ik ga hem nog een keer beluisteren.
Wat weet Jelle dit gesprek vol vuurwerk vanuit Simons passie toch weer goed vorm te geven. Interessant onderwerp zeg. Bedankt DNW!
Deze man is een held. Meer van dit soort inhoudelijke interviews dat over het fundament van de samenleving gaat en minder speculatief gezwets over (geo)politiek graag.
Eens
Eerst even doneren 💴
Dat "speculatief gezwets" over geopolitiek laat zien want ten grondslag ligt aan dit wat hier besproken wordt! Ad met Jelle samen {en anderen} omvatten het denken over wat er aan de hand is in deze tijd. Denk aan wat meneer Lelieveldt zei over de regelgeving uit Amerika en hoe die onze banken beïnvloedt.
@@Jannette-mw7fg SOX 401. Geldt voor banken beursgenoteerd in Amerika. Ondervangen in DNB en account (KPMG, etc.) frameworks als Cobit en ISAE3402.
Op gebied van Compliance is Simon een topper. Graag terug laten voor meer verdieping. Laar Simon alvast een s nadenken hoe wij hem verder kunnen helpen om de verandering gedaan te krijgen.
Wat een enthousiasme, totaal geen kaas van gegeten maar werd meegesleept en bezit veel meer kennis nu, dank.
Fantastisch die begin achtergrond met kat, historische lijn altijd in het oog houden, borging van waar we vandaan komen, de basis onder onze toekomst, helder leuk onderwerp, goed ingeleid Jelle kundig op de bevraging, interessante man die Simon met dit andere inkijkje (vanuit perspectief van markt/macht) op de witwasserij. Terug naar ordentelijkheid en fatsoenlijkheid (waaronder ook moreel besef ambtenaren en af van experts die worden gekozen op het antwoord dat ze verwacht worden te moeten geven) waar uitvoering en realiteit weer bij elkaar komen en afscheid wordt genomen van 'implementatie vrije politiek' en terug naar het solide waarde gedreven (voor wie doen we het) fundament van onze rechtsstaat. Overigens werken we met dit nieuwe kabinet nog steeds niet aan een systemische verandering, we draaien wat aan knoppen en blijft dus alles (ook witwasserijpraktijken) hetzelfde en dat is in het kader van zelfcorrigerend vermogen van ons financieel controlesysteem niet echt bemoedigend? Hou vast Simon, blijf de luis in de pels met de ethos en integraal denken als basis voor ons handelen. Dank heren, dit was nu een dialoog gebaseerd op kennis, vaardigheid en gepositioneerd met de goede (op de maatschappij betrokken) houding, dit is wat de nieuwe wereld kan zijn.
Wat een bevrijdend gesprek. Fantastische nadenkende man.
Het gesprek is wellicht bevrijdend, maar met die vrijheid is het toch echt gedaan hoor. Vrijheid is verworden tot iets voor deugneuzen.
Ik wil zeker meer van dit gesprek. De man is zeer helder, spreekt normale mensen taal en wat ik als eerste van hem zou willen horen is, wat vind je vd nieuwe premier?
Graag een vervolg Jelle!
Heerlijk zo'n bevlogen man.
Leuk om het ook eens van dichtbij te bekijken
Wat een top uitzending, ben eigenlijk wel benieuwd hoe jullie aankijken naar het nieuwe kabinet met deze wetenschap
En dat kan allemaal zomaar. En wie moet dit aanpakken als dit een politieke opdracht is ?
Heel interessant gesprek! Dank aan deze heldere stem!!Overigens is het feit dat alles in ‘postzegels’/puzzelstukken/business cases gehakt wordt niet enkel voor de overheid en onze rechtstaat een probleem. Ook in bedrijven (de ‘voorbeeldige’ bv’tjes) leidt dit fenomeen tot contraproductieve plannen die geen integrale oplossing dienen … met perverse incentives als gevolg
Fantastisch gesprek! Wat een inzicht!
Geweldige en informative uitzending, hartelijk dank!
1 minuut in de uitzending, nu al leuk, lekkere eigenwijze man.
Simon Lelieveldt for president
Eerder minister van financiën zou ik zeggen. We hebben juist een premier nodig die een visie over de samenhang als Nederlands volk heeft, die een gemeenschaps gevoel geeft, het tegenovergestelde van Rutte zeg maar. Helaas gaan we een verergering van Rutte krijgen waarschijnlijk.....Maar Lelieveldt heeft goed overzicht, echt een systeem denker lijkt mij!
We hebben inmiddels een top afluisteraar als mp
Wat een mooie uitzending.
Super. Meer van dit
17e minuut: ik ben het eens met Simon. Het maakt niet uit wie er aan de macht is. Het is allemaal eigen belang. Zo cynisch ben ik geworden ten aanzien van de politiek. Ik veracht de politiek. Ik stem nog wel, maar op de underdog: FvD.
Vooral de hypocrisie die ze toepassen om de kiezer te bewerken is stuitend....
Ik zeg het altijd zo....als mensen moeten nadenken over hoe politici zijn.
In de hele wereld bestaat nog 1 euro. Die mag maar aan 1 ding worden uitgegeven. Er zijn 2 keuzes. Eten voor jou kinderen of veiligstellen van een politicus zijn volgende baantje.
En de politicus mag kiezen waar het geld aan moet worden besteed..... wat gaat ie doen?
Ik stem met je mee op deze partij 👍
Meer van dit
Ik ben penningmeester van een vereniging met een bankrekening van circa € 7500, --. Ik ben met 72 jaar de jongste van het bestuur. Wij zijn een paar maanden geleden ook onderzocht door de Rabobank in het kader van witwassen en terrorismebestrijding!!!!!!!!!!!!!!! Hoe verzinnen ze het?
Ja Jaap maar we leven niet in een controle maatschappij 😂En binnenkort een Premier die weet hoe dat moet!
Met het “hoe verzinnen ze het?” veronderstelt u dat ze “nadenken”, maar het “nadenken” is geen eigenschap van hun, want ze lezen alleen van het scherm af: hetgeen geautomatiseerd en digitaal voorgekauwd is. PS: het is niet alleen bij de banken zo. Bij praktisch alle (semi) overheidsinstanties, incl. PostNL-bende is dat een dagelijkse gang van zaken.
Dit wil je als Minister van Financiën
Aan 9/11 hebben we ook de identificatieplicht te danken.
En de vernederende eindeloze buitensporige controles op de luchthavens (en als je naar US vliegt dan ook incl. de vragen: wie heeft uw tickets betaald? en hoe bent u naar de luchthaven gekomen? waar heeft u de auto geparkeerd?… en dan maar naar de anderen wijzen en roepen: conspiracy…)
Te gek!!
Goed gesprek, Jelle!
Geweldig gesprek 👍
Deze man moet minister van Fiinancien worden! Beelduitsnede en geluidskwa;iteit zijn rouwens alecht deze video.
Deed me een beetje denken aan van die Jiskefet interviews.
Volgens mij had deze man erg veel kennis, maar wist het op mij niet in een logisch prettig te volgen verhaal over te brengen. Waar jelle soms probeerde samen te vatten of meer abstract te denken kwam de gast direct met conclusies waarbij volgens mij feit en interpretatie van meneer moeilijk meer te scheiden waren. Meneer was wel erg zeker van zijn zaak.
Mijnheer Lelieveldt, beste Simon, de cynische realiteit is helaas niet dat ze gebruik maken van een plotselinge aanslag met vliegtuigen maar dat de belangen zo groot zijn dat deze aanslag juist daartoe is uitgevoerd.
@De Nieuwe Wereld: Kunnen jullie de video's ook als RUclips podcast uploaden? Hiermee kunnen jullie een breder publiek bereiken en is het mogelijk om de podcasts via RUclips Music te beluisteren.
Zo upload je nieuwe video's naar je podcast:
- Ga in RUclips Studio naar Content en dan Podcasts.
- Selecteer je podcast.
- Klik op Video's toevoegenen dan Video's uploaden.
- Upload de video's die je aan je podcast wilt toevoegen en geef de videogegevens op.
- Klik op Maken om de wijzigingen op te slaan.
Zo voeg je bestaande video's aan je podcast toe:
- Ga in RUclips Studio naar Content en dan Podcasts.
- Selecteer je podcast.
- Klik op Video's toevoegen en dan je bestaande video's toevoegen.
- Selecteer de video's die je aan je podcast wilt toevoegen.
- Klik op Toevoegen aan playlist en selecteer je podcast in de lijst.
- Klik op Opslaan om video's aan je podcast toe te voegen.
Visueel niet zo’n succes wmb (camera en audio Jelle, trage autofocus Simon, rendering schokkerig), maar inhoudelijk een topaflevering. Lelieveldt verdient een gesprek in Studio 1.
Het is niet alleen opportunistisch, maar gewoon crimineel.
Is het ook. Zo werkt het in de moderne maatschappij. Maakt niet uit of iets de (grond)wet breekt of niet, als de insanties en/of overheid het niet erkennen dan is het zogenaamd niet tegen de wet.
Graag terug late komenwas zeer interessant
Blij dat Simon zichzelf gecorrigeerde. Deze ontwikkeling is medio jaren ‘90 ingezet. Ik werkte toen bij een provinciale organisatie, waarin beleidsambtenaren werkten die het verschil niet wisten tussen een gedeputeerde, een college van GS en PS. Het motto was bedrijfsmatig werken, terwijl niet meer het wezen van de overheid begrepen werd. Sterker, zelfs afgewezen werd.
Gaat niks veranderen met het nieuwe kabinet. Mensen hebben gestemd voor een andere richting maar daar is nog veel meer voor nodig dan slechts een nieuw kabinet. Woorden zijn zand, doen is goud. En het stukje 'doen' lijkt te gaan vervallen.
Heerlijk, iemand met een missie en met visie en ook nog vol vuur. Zo 10.000 ambtenaren en de rest kan naar huis en schoffelen.
Srerk verhaal !Jammer dat je er zo hard doorheen zat te toeteren. Vlgs mij was een beetje bijsturen genoeg Jammer dat het zo kort was. Wanneer komt deel twee?
Laatste zin: (als ik het ten minste goed heb gehoord...) 'die morele bureaucratie blijft groeien.' Ik zou er een a'tje voor zetten. Die amorele ....
Super👌🏼
Jelle in de schuilkelder!
Mocht mijn bank mij gaan vragen 'wat de tegenprestatie van Vattenfall was' (zie Radar uitzending fen 2023),dan kan ik ze nu aanklagen.
Dank Simon
Jelle, laat je gast uitpraten.
Volgens mij had hij zich ingedronken LOL.
Kunnen de burgers hem niet op ministerie van Financiën eisen?!
Knap gedaan dit interview, Jelle
🙏
Ben ik de enige die een soort Jiskefet-vibe kreeg bij dit gesprek?
Ik had overigens gehoopt dat er ook nog benoemd zou worden hoe ongelooflijk sekswerkers worden gediscrimineerd door dit soort toezicht van banken. Die kunnen nauwelijks een bankrekening openen, laat staan een hypotheek afsluiten. Terwijl we anno 2024 toch seksuele autonomie hebben.
Hulde. Vurig. Meer.
31:20 Wow!
Tsja bitcoin??
26:36 never waste a good crisis!
Nogal gefrustreerd, dus werkt niet.
Oh jelle, wat een onrustig gesprek!!
Dit is geen gesprek.
Rust rust en rust.
Alleen een ingevoerd mens vindt dit interesant.
Toch ben ik gek op je als gespreks leider.
Groet chris