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增程真的是遥遥落后吗？提车两年后，我对增程却有新的看法
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- Опубликовано: 10 июл 2024
- 在过去的几年里，增程式混动，在网上备受吐槽，很多人觉得它先发电后驱动效率低，亏电油耗高动力还差，但在亲身体验增程两年多以后，我实际的感受却和网上的舆论截然相反。
相比燃油车，增程拥有更低的油耗，更强更平顺的动力，更高程度的智能化，短途能用电，长途能用油，没有续航焦虑，哪怕不充电纯当燃油车开，整体体验也远超燃油车。和网友沟通后，我发现很多人对于增程存在不少的误解。这期节目就想从车主的角度和大家分享一下我对于增程式混动的体验，理解和看法，给大家讲讲增程器和增程式混动的原理和调度逻辑。
不錯，成功說服我理解增程以及加個發電機再用電動馬達的邏輯了，原來同樣是燃燒產生的發電，效果也可以相差這麼遠，長了很多知識，謝謝你的科普🙏🏻🙏🏻
不错，讲的很详细，理想年度最佳广告。
为啥不是问界呢？
@@jasonleung1881 华孝子哈哈
省下来2-7%那点油，还被发电机组和电池的重量载荷抵消了大部分，结构复杂量很多，采购和维护成本远超省的那点油
講解的很好非常容易理解
能加油也不會有里程焦慮了
节目做的真好
22年买了一台纯电的Mustang mach-e 长续航，平常市区跑跑大约500km，但我喜欢自驾游，体验过高速排队充电后，前几天把老婆的用车换成了增程车，出去就没有里程焦虑了。
讲得太好了👏
全部同意
未来几年是增程的天下，理想的思路非常好，坚持几年终于迎来红利。没有远见是吃不到的。车辆智能化，娱乐化，对于电力消耗是巨大的，用燃油车发电给这些设备供电不太现实。第一，每百公里增加2，3升燃油。第二提高舒适性车必然会越做越大，油耗就会更高。第三增程非常付费大城市以外地区用车需求，郊区，城镇，农村都是在家自己充电，纯电续航虽然短，但使用起来比城市用纯电车更舒服。第四，没有里程焦虑可以当作是一辆燃油车开。第五，日常绝大多数场景都是纯电开，这些人又充着晚间12点以后的点，电耗即便比纯电高很多，但用电成本仍然比城市用纯电更低。
增程适合充电基建不是太好的地区 还有如果家里只有一台车 还是增程适用面广
最关键是增程没有纯电的充电焦虑 我开电车， 少于100km电量就跟手机只有10%电量一样。 心里很难受 必须插上才能消除焦虑
哈哈哈，小哥是爱上混动车了。🎉
我還以為這種設計只有遊戲才能做出來
整套動力系統不會很重嗎
可靠性如何，維修保養，電池貴不貴
适合当下环境就行，电池以后优化了，肯定是纯电为主
@@Kelly-dx7be 不一定，應該說這不是我們要考慮的，電池的發展和普及速度太慢了，油的燃料密度還是比電高很多，尤其是你有旅遊需求的時候，目前最好的做法其實就是減少電池使用來增加壽命，增程概念的確是不錯的
反正都不是純電了，電池不如以耐用為主
要等到電池優化到具有足夠的實用價值，得等燃料電池了；而且還不是氫燃料電池，至少得是烷燃料電池！
@@user-my5yk4vm9h什么燃料密度比电池高很多，你怎么不说电驱动比燃油车的热效率高很多，中国现在已经有不少续航里程达到1000公里的纯电车了，你有见过续航超过1000公里的燃油乘用车吗，你不会以为把油箱加大就行了吧
我覺得增程式電動傳動系統適合suv、半掛卡車、長途大巴及皮卡。
听完我懂了，增程确实是落后的技术😂，不如插电。另外电车跟油车比油耗就很魔幻，因为有电机介入，低扭区间不会像油车那样浪费能量，会省油。有些人选油车其实就是改变不了用车习惯，特别是纯电，不喜欢等着充电，排队加油可以，排队充电就太难受了😂，所以又有些人慢慢接受插电和增程，起码能解决充电焦虑，特别是跑高速。
看標題以為是在車上裝風力發電機XDD
现在更主要的是，这些车越做越大，也贵…
根本就找不到一款类似像WRC比赛的原型量产车，紧凑型两厢，增程式，续航等同同级别油车。
这种选项是没有的
真是我看過最中肯的科普文, 推.
原油車動力架構維持
加上兩個電機在後輪 不用電池或少用電池
採超級電容 主攻動能回收 在低速時釋出
能做成這樣就好
電容能存的電太少了，而且本身就有自放電超快的問題...你可能今天下午下班看電容還有80%的電，明天早上起床要上班就放到剩10幾20%了
脱裤子放，这样的效率远不如混动和插混，也没有成本优势
增程式让基建落后地区可以销售，不担心没有充电桩，也不但心高油价，更不担心不环保(相比燃油车)。
絕!
可靠
还有停车怠速时，电车是0 能耗， 燃油车还是一直在烧油。 而现在大城市，无时无刻都在堵车。
怠速確實電車是優勝，不過開冷暖氣狀態下就變成電池壓力變大。
可能300公里續航，你回家70公里遇到堵車，可能到家時只剩下190公里左右。
如果充電站離你家30公里，也很麻煩。
在山区使用场景，燃油车坡度大就爬不上去，还没有听说电车爬坡困难的。（电机一般的扭矩就可以够大），而下坡时，燃油车还是要烧油，燃油车要发动时才有刹车。 而电车下坡时可以利用重力势能给电池充电，不耗电。 利用这一优势，已经有运输矿的电动卡车，完全不用充电（上坡时空载，下坡时重载，充的电完全够用），只是大家不关心这个挖矿的技术。 燃油车做得省油，必然导致动力肉，前不久才刷到有一台日产轩逸，一个小爬坡就爬不上去，熄火了。
电车也许 但是增程肯定不行 上次就有理想车主视频吐槽上坡发动机给电机充电的速度赶不上电机消耗的速度 所以上山路上只能走走停停在路边开着发动机给电机充电 然后再走
这种情况up主已经说过如何应对啦。 如果他足够了解他的汽车是很难出现这种情况的。 这是一个可以接受的缺点。
没有看法,我的长安启源A05,既可以单独插混,又可以单独增程,一般我都用智慧模式,用厂商的算法去节省能耗和调节.
日常通勤用纯电,8.8度百公里.如果是插混的话,百公里能耗是4.4或者4.5, 空调24.5度3档,坐标广东,平时34度左右
以上数据仅作参考,每个人都不一样
有里程焦慮的純電車
是有錢買多台車的人才開得起
如果電車是未來
那一定要有燃油引擎輔助
电池反复充电放电，是不是换电池时间要频繁一些了
国内的切换式混动绝大部分时候都跟一般在增程式没区别，除了丰田、福特混动其他都是增程。机械直驱只在极小区段有用，改变不了还是增程运作的情况。
但是我自己想購買電動車的主要原因是希望降低空氣污染，雖然提高效率的確也代表更加小的空氣污染以及更高的燃燒效率率，主要是希望這個增程器可以在電池低於30%或者20%才啟動，始終這個真誠能夠應付很多的狀況而且電腦也可以知道大概的行程以及斜坡狀況，應該優先允許潔淨能源的使用。
台灣大部分都電是燒煤燒氣燒出來的，所以我的特斯拉加減算台蒸氣機車
只要市場上的保修能足夠便捷，成本合理，那的確很不錯。我這句話沒有任何反對的意思，是我覺得這是另一半重要的考量，畢竟這整套系統比燃油車或純電車都要複雜。享受技術紅利的前提，是要能用合理的代價養得起這些技術。
這套系統比純電車複雜，但沒有燃油車複雜，因為沒有變速箱
@@Skeptic_Steven 你是說燃油車最複雜的意思嗎？
那套能源調度系統，雖說不見得有很多具象的機械結構，但是在技術上也沒有真的很簡單。而變速箱雖說也不是簡單的東西，但技術已經成熟，在市場上也普及已久。
針對檢修保養有沒有難度、貴不貴，我認為這裡說的增程車是需要特別做功課考慮的。
@@edwardhuang1502 能源调度只是需要软件控制，迭代几次之后就可以比较成熟了。以现在的厂家的能力水平来说，难度很小。
燃油车的变速箱故障率特别高，特别是德系车，故障频率可以和发动机对半开。究其原因就是变速箱(AT、DCT)的机械结构实在是太复杂了，MT和CVT都还稍好一些。然而增程车根本连变速箱都没有，他的复杂度肯定是没有燃油车高的，仅次于最简单的纯电车。
@@edwardhuang1502 没错，带有AT的燃油车确实就是最复杂的，就以机械复杂程度来说，大概是：AT/DCT/AMT燃油车＞丰田早期的行星齿轮插混车（普锐斯）＞MT/CVT燃油车＞比亚迪DMI＞增程＞纯电
粵語有云：多謝香爐多隻鬼。。。到要修的時候就知道了。。。
應該系：多隻香爐多隻鬼
少了变速箱这套系统，是不是相当于少了个香炉也少了个鬼呢？话是一句，看你从什么角度去说了！😂
15年前的诺基亚和摩托罗拉，香炉少鬼也少，已经被现在的x个香炉n个鬼的智能手机淘汰的不知所踪了
@@destiny2020 燃油车也许是诺基亚摩托罗拉 可惜增程车不是智能手机 连PDA都算不上
老补电是不是电池使用寿命会很快减少？
当然一定是有损耗的呀，但是如果不是跑滴滴，电池最大的损耗还是时间损耗。就算是不怎么用过个10年，电池也衰减了。相对来说多用用，激活电池反而寿命更长。最主要的是10年后电池并不是不能用了，只是容量变小了，比如你现在买个120km电续航的中配，到时可能就变成75km的入门配了。
插混技术上应该是比增程先进的
增程汽车本身没问题，问题在于增程器。增程器就是一台汽油发动机。理想的汽油发动机是自研的，还是外购的？质量如何？没人告诉你是，理想的增程器是采购安东品牌的
你这么懂,给大家详细讲讲安东品牌的增程器有什么问题
@@dddd-in6oj 理想汽车发动机是由东安动力提供，就是十年前为国产汽车提供三菱发动机的厂商。公司提供的DAM12TD增程发动机，为一款三缸发动机，排量1.2T，最大功率96千瓦，最大马力131匹。这款发动机是哈尔滨东安动力首款新能源汽车用发动机。发动机性能参数，可靠性，网上有，你可以看。三缸机，首款(小白鼠)。由于发动机不直接驱动车辆，作为发电机用，发动机本身的问题不会影响汽车行驶。但是几万公里后，发动机有明显漏油的情况。问题发于早期的理想one，现款车型要到后期观察。
@@dddd-in6oj 哈尔滨东安汽车发动机制造有限公司，简称东安汽发或者东安三菱，成立于1998年9月4日，是由中国、日本、马来西亚“三国六方”投资兴建的。公司主要从事引自三菱汽车的4G1和4G9两大系列、排量为1.3-2.0升汽油发动机
@@dddd-in6oj采购第三方的由老旧发动机改进过来的，3缸机。热效率也没有比亚迪的高。你还需要什么材料，我来补给你
@@skyme9952 那你最好再上网仔细查查理想的各车款用的是什么型号的是几缸机,拿来比较的比亚迪用的是哪款发动机列出来,各是多少热效率,再装懂哥
讲得很好，我选比亚迪
看和谁对比，在dht(串并联任意挡混动）面前增程（单串联混动）就是妥妥的落后，那为什么这么多厂家上增程呢，其实就是技术不够。dht对厂家的综合技术要求很高，目前做的比较好的dmi是一档dht，byd电控电机电池有优势就避开dht的多挡位，长城的2档dht和hi4，电控电机电池+两档或者4档位来凑，长城dct变速箱技术有一套的。奇瑞3档dht也是突出发动机和变速箱研发优势，虽然比byd和长城晚2年目前也赶上了，吉利3档dht比byd和长城晚出半年但是应为吉利的dct变速箱技术起步积累较晚，dht一开始变速箱问题比较多，但是目前已经趋于稳定。反观目前还在用单串联混动（增城）的厂家都是没有研发dht能力的权益之计，只能用这钟电动车挂个充电宝的方式。总结就是有技术的都用dht，没技术靠营销的用增程。
更愿意开一台柴油车跑3.0 的0百 也是5秒多 一箱有1400多公里 从来不考虑充电
发动机电能转化率95？还有高原环境你增程器的功率还剩多少？最近好多车主都验证了，长时间上坡行驶，就会动力受限。成本首先情况下，增程就是不如插混。
机油还是要继续换，这一点不如纯电方便。
这是打算换赛道了？有没有考虑清楚啊，增程可是活不了多久的，到时候还要再换赛道
中肯
然而沪牌新能源上牌政策只能是BEV，36个月连续社保+居住证，想用增程要么就是10万块拍大牌🥲
后改的吧 我看街上理想绿牌也不少啊
@@hannibalyu4314 已经第二年了，我也是大牌额度上的理想
那麼請問德美日怎麼不跟進用這種最優方案呢？是他們技術太落後了嗎？
德美日除特斯拉的纯电大概还算领先，没有能让人眼前一亮的了。其它厂商的历史包袱都太重，不管是纯电还是插电还是插混都落在后面了。
15年前美国通用雪佛兰VOLT就用的这种技术，但是在美国市场反响非常差，被丰田混动吊着打，所以停产了。增程器技术本来就没有什么难度，主要看消费者愿不愿意。
17年就买丰田混动了
这么一想，肯定会考虑增程
博主有点胖了啊~
注意控制啊~ 🤔
3 2 1 上鏈接 😂
初中物理知识，为什么就有人搞不懂
Tesla 被人插上增程器之後好像用上了1000多公里
台灣沒得買😂
这破车，你账号被封了，车都进不去。
台灣去看Prius5就好，現在的P5是插電式油電(PHEV)也就是對岸說的插混，但是在油電的調度上已經改到很接近片中說的增程
Nissan e-power了解一下
增程是混电？
👍
對不起我知道他們對日常通勤到底有多好
但我就是放棄不了我雙渦輪增壓V6帶給我的快樂😢
比加速的话，油车比不过电车。小米su7秒杀一众非顶尖跑车（5倍价以内）。
L9
没少赞助
原來如此
这视频没有恰饭？？
nissan e-power有沒有考慮把這影片當作銷售手段之一呀哈哈哈
ePower的問題是電池太小，沒有這麼多的冗餘空間
ePower 的 動力系統 偏重於 燃油引擎。不能 上「綠牌」！
都不说是理想哪个型号？
理想全系都是增程，除了mega商务车
电池寿命问题在小电池面前更明显
纯电有成本优势，保养几乎为0，油车是便捷性，增程会不会在维修保养方面没优势~
我上次开理想一次开了1千公里8个多小时就干到了，如果换纯电起码11个小时起步，便利肯定是要代价的，1年1次保养一次500也不吓人啊！
我的观点正相反：增程式方案是当前唯一合理的电动车方案。插电才是扯淡
插电很适合家里有家充的人，哪怕每天插电，也能大大降低使用成本
工作通勤两地其一可以充电、商业超充站密度高，具备这两个条件就适合发展纯电车，反之，要往纯电车发展，超充站的设置必不可少。
和丰田的混动比较呢
有得比嗎﹖
@@KaLeungYip 所以究竟谁更好？
@@montecui3001 不差錢是豐田的混動。
留脸，不要这么比。能比他早说了
@@KaLeungYip丰田的混动比插混都差远了，更别说增程，丰田的混动除了油耗低，其他全是缺点
增程确实落后，但是也是现在最适合的过渡技术😊
以后硬件茶谈用国产CPU，显卡和所有的东西！！
钱多的话，当个玩具
难道没有缺点吗？
肯定，环节越多，这个车故障概率就越大
缺点就是有电池，怕自燃。至于复杂，还能有变速箱复杂吗。
有，重量
@@edmundzhao4321 我看up主一直在说优点，还以为毫无缺点
3個 缺點：
1️⃣ 使用 高速公路 時，
「增程」引擎發電 產生的 熱效率 比「插混」的引擎直驅車輪 的 效率 較低。
2️⃣ 「增程」EV 虧電 一條虫。
3️⃣ 電池 容量 較細，須要充電的次數比較多，加快 電池老化 的速度。
直接说理想汽车吊打汽车行业得了，都不说两三个缺点来稍微掩饰一下？
销量说明一切，消费者会用脚来投票
@@greytequila6815 但是，消费者买理想汽车真的都是冲着增程式去的吗？估计它使用插电 or 混动，结果不会有太大差距吧
这车还叫新能源汽车吗？
這種半吊子通常是為了應付奇怪狀況或技術不足 雖然不能完全類比 想到死掉的SSHD(hdd+ssd)就知道了
SSHD後來遇到的是純血SSD的快速普及...目前BEV大家都知道下一個技術節點就是固態電池，就跟MicroLED代表著下一個世代的顯示器一樣
兩種東西都可以根除兩個領域在各種方案中遇到的所有缺點，但廠商都還在為了降低量產成本而煩惱，遲遲看不到快速普及的跡象
所以丰田为什么不放弃研发混动转而研发纯电？
這麼好 為什麼歐美車企都不用 從頭到尾不講缺點 當大家傻子?😅
中國遙遙領先唄🤣
说的挺好的，但是大部分人还是由口袋里面的钱包说话吧。
理想给你钱了吧。
节目不错，内容认真。不过，理想车主吗。。。。吊打BBA，脚踩迈巴赫。算了。工业垃圾
洗地
占领二楼
這樣的設計就用超級電容就好了，沒必要全電池
電容能量密度極低且自放電賊快，不適合
着火怎么办
棄車等燒完
油也会着火，怕火你可以骑自行车
妥妥的广告
廢話真多
只是用了几年的状态，看电池频充频放就知道如果经常开那电池很快就会报废，然而车用电池这种东西谁用谁知道，换一个就够买半辆车了
台灣市場中的Altis Hybrid(對岸的卡羅拉混動)經由計程車(出租車)的實際驗證，大電池壽命在40萬KM上下...那個電池容量更小而且是理論壽命本來就低於鋰電的鎳氫電池，我只能說廠商寫的控制邏輯很重要
你对锂电池是不是有什么误解啊？我们常说的充放电次数是指电池从亏电到完全充满的次数，而不是短时间充放电次数。锂电池充电循环次数通常是几千次，按照你的说法那混动车和增程车开不到一年电池就要报废了😂😂😂
而且日系混动车现在还在用落后的小容量铅酸或镍氢电池，充放电循环次数只有几百次，按照你的理解丰田普锐斯就是最不耐用的混动车咯😂😂😂
你是臆想吧。。。
政府氪大金氪出来的电动车市场是不会稳定的
现在大城市到处是电车了。。。。家里第二辆车绝对是电车或混动，一辆跑市区，一辆跑长途，在外露营有外放电不要太香
台积电今天的成就也是当年蒋二代氪金氪出来的，你不会以为台湾的半导体产业不是政府补贴和扶持起来的吧，不只台湾，日本和韩国的半导体产业当年也是政府氪金氪出来的
说是这样，但是2024年中国新车销量里面，燃油：新能源已经是50%:50%了
增程式根本就是落后技术
恰饭是沒問題,問題是你誤人子弟
反正是棺材车，没兴趣
所以说车还是要充电？你发动机热效率再高也高不过发电厂啊，和插混比确实是脱裤子放屁。
對岸的狀況我不清楚，以台灣來說個人體感9成以上的車主都無法在自家充電...這是住宅型態、利益衝突以及人民觀念所導致，這裡不細說
總之任你發電廠效率再高，你也沒法拿去車上用，第三方快充站?收費相當高，長期持有算下來的每公里成本甚至會高於油電(混動)車，那不如一開始就直接買HEV
都在吵理想车，不说技术，心里已有结论，就不用看了
你江西人？老乡啊😂
文組就是可悲 腦子那麼死板永遠只能朝一個方向思考
看了都想買了😊👌
缺錢而已
好销售
退订了😂
是油電混合車嗎
油电混合分好几个类别。
是。
只不過是最「入門」版。
即是油->電->動
而不是Toyota Prius 的油->電->動 & 油->動。
Toyota 的TOYOTA Hybrid System可以便到低速省油，以高速高性能。
不過在中國大陸，Toyota Prius 是沒有得賣，除非是「水貨車」。
油电混合也分增程、DMI、DHT，后两个发动机跟驱动轴有硬连接，增程没有
@@KaLeungYip普锐斯就是雷凌双擎啊