Faites attention a ne pas stigmatiser toute une génération en parlant ainsi des babyboomers, J'ai 67ans je suis constant dans mon vote depuis toujours A gauche toute! et ne suis pas le seul! On vois aussi bcp de jeunes au RN on en conclu pas pour autant que les jeunes votes tous au RN merci.
Il dit que les babyboomer c'était un électorat que le FN n'avait pas mais que le RN a . C'est pas juste une impression y'avait des texte sur pourquoi les babyboomer ne vote pas pour le FN etc etc , les digues ont sauté
Ce n'est pas ce qu'il dit Le fait est que le RN arrive en tête chez ces générations la. Et a contrario le NFP est en tête dans les catégories 18-24 et 24-34. Ca veut pas dire que tous les anciens votent RN et que tous les jeunes sont des gauchistes. C'est dommage de prendre la mouche dès que quelqu'un pose un constat sur une situation politique tel que celle-ci.
Prends le pas pour toi papi ! On sait qu'il existe des exceptions, mais les vieux blancs votent en large majorité pour le RN c'est une réalité statistiques ;)
Il faut etre honnete avec les electeurs et pas adapter son discours a la tete du client comme le suggerais Ruffin. De toute facon ce sera toujours difficile pour une gauche qui veut appliquer un projet integralement de gauche de gagner l'Elysee etant donné la puissance mediatique de leur adversaires, mais LFI s'en sort bien et prouvent que leur strategie marche, malgre les torrents de boue qu'ils doivent encaisser. Mon esperance est qu'ils gagnent en force pour 2027 et que la baudruche du RN se degonfle. Mais ca va etre dur. Inverser la tendance de la montée de lextreme droite ca n'a pas l'air d'avoir ete realise ailleurs.
Ça va être dur effectivement, et le bloc bourgeois mediatico politique va nous en faire baver des ronds de chapeau jusqu'à la prochaine échéance présidentielle, Mais il y a quand même une vérité à prendre en compte, C'est que 2027 c'est notre moment, maintenant une vraie force de gauche va gagner les élections et changer beaucoup de choses dans ce pays. Mais il va falloir faire attention la bourgeoisie est absolument prête à tout pour empêcher la gauche de gagner, il n'y a qu'à voir leur hostilité envers Mélenchon, parce qu'ils sont tout à fait conscient que seul lui peut gagner à gauche dans la configuration actuelle.
La puissance médiatique ? Cnews face à france tv ? Voilà pourquoi vous ne gagnez pas vous êtes à la ramasse. Le père de guetté n'a jamais travaillé de sa vie (père au foyer), sa mère prof d'anglais (payé par vos impôts), la fille député (payé par vos impôts). Une famille de parasite n'ayant jamais produit de richesse ! Guéraud fils de sénateur de gauche. Parasite de père en fils et moralisateur. Bompard a travaillé et était un tyran de start up avant de vendre. Boyard et Arnault fils de très gros bourgeois qui se la joue anarchiste avec vos impôts. Boyard a laissé une dette de 110 milles euros au syndicat étudiant et arnault a été condamné pour violence en réunion sur un gamin de 15 ans ! Delogu c'est juste une insulte à l’intelligence.... Vous n'avez aucune valeur. Taper sur le RN et l'imposition des classes moyennes et haute est votre seul argumentaire. Maintenant félicitation vous êtes sponsorisé par le Qatar et les frères musulmans , ça laisse rêveur comme parti.
Le vote RN à toujours existé , donc obligatoirement le fait de s baby-boomers. Il a augmenté parallèlement au chômage, aux conditions de vie difficiles, quellles que soient les générations. Beaucoup de quinquagénaires votent RN pratiquement depuis leurs 1er votes. Il y a aussi des "vieux" retraités qui votent LFI.
@jf8og Mais il a jamais été aussi nombreux ce vote, 30 ans en arrière c'était impensable d'avoir autant de députés RN a l'assemblée. Même si dans les faits on est a plus ou moins 10% de la population ce qui est très loin d'être la majorité des français. Mais dans une élection ça fait la différence. En tout cas oui les crises ont toujours favorisé le vote a l'extrème droite.
La gauche ne doit jamais faire de la politique en suivant l'image que renvoient les médias de masse de l'opinion publique. C'est ce suivisme qui est désespérant pour tous ceux qui auraient envie d'un changement, d'un renouveau, d'une meilleure vie pour tout le monde. Ne jamais proposer que les préjugés que l'on prête aux autres, comme s'ils étaient à jamais indépassables, c'est ce qui fait la marque des hommes de droite. C'est principalement pour ça qu'on peut dire que le PS s'est égaré depuis les 20 dernières années. S'il était encore difficile d'établir ce diagnostic en 2012, et transparaît désormais à chacune des prise de parole publiques des fidèles de François Hollande. Ce sont des gens qui n'ont rien à proposer, ni pour la solidarité économique, ni pour une écologie qui combattrait le réchauffement climatique, ni pour la démocratie. Ce ne sont que des technocrates qui pensent pouvoir gouverner mieux que tout le monde en étant selon leur propre jugement simplement les moins mauvais, comme si le monde devait et pouvait rester statique.
La réponse est pourtant simple, qui a fait venir les immigrés par bateaux entier dans les années 60, 70?. Est ce qu'on entend le RN de dénoncer le MEDEF qui veux aujourd'hui faire venir 500 000 immigrés pour faire tourner l'économie ?
Tout dépend ce qu'on entend par "aller jouer à l'extérieur". Si c'est pour reprendre le discours de l'extrême droite effectivement c'est ce tirer une balle dans le pied, en revanche la gauche a abandonné certains domaines qui à mon sens ont favorisé l'ancrage de l'extrême droite. Ce n'est ni la sécurité ni l'immigration (du moins pas directement pour ce dernier) mais la question de l'appartenance à la nation. L'extrême droite pond un récit nationaliste de l'homme blanc de souche, rural, opprimé par les citadins, qui répond à des ressentis qui ont une résonnance en milieu rural. L'extrême droite arrive à bâtir sur ces bases un profond sentiment nationaliste, celui que les campagnes en seraient le porteur, ce qui permet aux ruralités de ce sentir plus considérés. Problème, cette vision nationaliste est une fraude, elle n'a aucune réalité historique en dehors de l'exode rural mais qui est dû au capitalisme ardemment défendu par le RN. Ce qui en fait un beau paradoxe. Face à cela quel récit, autre que le récit national, propose la gauche ? Celui des services publics, d'un travail qui paye mieux, où on se sent bien, ce que nous sort Ruffin notamment mais pas que car LFI sort la même soupe. Est-ce que ce récit fonctionne ? La réponse n'est pas ni tout blanc ni tout noir mais clairement ce récit a de nombreux angles morts, le principal étant que là où le nationalisme permet de faire corps et d'avoir donc une réalité concrète, la défense des SP ou d'un travail qui paye mieux offre des aspects beaucoup trop abstrait pour créer une identité collective qui fasse nation. L'erreur de la gauche est sans doute là, celle de considérer que la défense des SP par exemple se suffira à elle seule pour faire reculer le RN. Or ce n'est qu'une partie de la réponse, car si les SP sont important ils ne permettent pas de créer un sentiment de corps réel comme le récit nationaliste. La gauche n'a donc pas d'autres choix que d'aller sur le terrain de ce qui fonde véritablement la France et qui a été combattu par la gauche sous la IIIe République à savoir les identités régionales avec leurs langues et cultures. Observez la carte du vote RN, il est systématiquement battu là où le sentiment régionaliste est le plus fort et là où fait jeu égal dans les territoires (comme la Corse) où ce sentiment régional est très présent c'est parce que le l'électorat RN est un électorat de colons privilégiés qui voient bien ce qu'ils ont à perdre si les régionalistes gagnent politiquement sur le territoire en question. Là où le RN est le plus fort, notamment dans le sud de la France, c'est là où le sentiment régional a été relégué au rang de folklore notamment en PACA où les habitants ont perdu tout le sens de ce qui a fondé l'identité provençale-occitane. La gauche n'a donc pas d'autres choix que de s'emparer des identités régionales, de pousser à leur apprentissage par la langue et culture mais également de garder comme en Bretagne cette identité ouverte sur le monde. La réaction du RN face à cela sera épidermique, l'extrême droite française, comme espagnole par exemple, est fondamentalement centralisatrice. Elle combattra ces identités régionales malgré qu'elles puissent correspondre à un besoin de son propre électorat d'appartenir à quelque chose de tangible et de plus local. C'est la conjonction entre une identité locale forte, ouverte sur le monde, républicaine et un centralisme limité aux valeurs communes comme la secu, les SP, les salaires décent, qui ferra reculer durablement le RN. Conclusion, pour combattre le RN la gauche doit porter une vision fédérale de la France en appuyant notamment sur le besoin de plus de démocraties de moyens financiers autonomistes au niveau local.
@MrFox709 Contribution extrêmement intéressante. En effet, le RN donne de l'identité, du symbolique, un récit ("a narrative"), même complètement bidon, car il suffit d'avoir lu de bons historiens contemporains, d'être attentifs à l'histoire des lieux en France (tous ces villages aux noms devenus comme étrangers aux habitants eux-mêmes, noms bretons, occitans, gascons, basques, alsaciens, lorrains, flamands, etc. qui sont la survivance des identités séculaires arrasées par l'époque industrielle) pour comprendre que le délire identitaire de la "France éternelle" est récemment construit, reposant sur des bases fallacieuses : "la France", c'est finalement une classe (bourgeoise, citadine, francophone) contre d'autres. La limite, à mon humble avis, de votre proposition, c'est que malheureusement, Melenchon fédéraliste et régionaliste, ça ne le fera pas du tout ... Perso, je l'aime bien, mais j'ai souvent tiqué sur ses positions 100% jacobines qui allaient jusqu'à de la grossière glossophobie assumée. Les Verts sont plus en accord avec les identités régionales. De plus, il ne faut pas oublier le fait que la défense des identités régionales et locales ont pu être portées par la droite et l'extrême-droite - notamment en Bretagne dans l'entre-deux-guerres et la 2nde guerre mondiale, d'où le rejet des Bretons pour une utilisation politique de leur identité - laquelle était d'abord villageoise, paroissiale, voire d'un "pays" (le Bas-Léon, le Pays Bigouden, etc.) et non pas régionale. Finalement, l'identité locale et régionale peut s'avérer une reconstruction aussi fausse et illusoire que la nationale. Mais votre commentaire est très stimulant. Il faut voir ce que ça donne. Je sais par ouï-dire que les plus bascophones du Pays basque sont aussi les plus écolo et les plus gauchos, donc il y a moyen de faire prendre ce mélange. Mais quid des gens racisés dans les banlieues ?
@@lionelgrenelle Avant de répondre je vais effectivement pointer les angles morts de mon raisonnement. Premièrement, on ne peut pas anticiper ce que sera le régionalisme sur les territoires concernés dans 20, 30 ou 50 ans. Évidemment la nature a horreur du vide et inévitablement il y aura une offre politique de gauche et de droite voire peut être d’extrême droite. Si on regarde l’exemple Basque français, c’est le traumatisme de Guernica et une mémoire collective forte qui préserve ce territoire de l’extrême droite. Bien qu’il faut le souligner il existait des collabos basques des deux côtés de la frontières et plutôt hauts placés pour certains. Mais ça n’a jamais été la majorité fort heureusement, il est impossible de ce prémunir totalement des opportunistes. C’est seulement par une vigilance citoyenne que cela peut être empêché, mais cette remarque vaut pour tout pays ou région quelque soit sa configuration politique. Tout cela pour dire qu’il ne faut pas exclure par principe les identités régionales sous prétextes que peut être à l’avenir on aurait une configuration politique des plus détestables. Deuxièmement, cela suppose qu’il va y avoir de fortes disparités sur le territoire entre des régions qui auront de forts sentiments régionalistes qui pourra mener à des autonomisation plus poussées mais là encore nous ne sommes pas nostradamus et il nous est impossible d’anticiper. Enfin sur les racicés, les banlieue et leur intégration. C’est là où prend tout son sens le concept d’identité positive. Les cultures et les langues sont faites pour ce rencontrer. Où serait le problème à voir des enfants d’origine maghrébine par exemple à chanter en arabe tout en agitant un drapeau breton ou occitan selon le territoire régional où ils se trouvent ? Je n’en voit pas. Au contraire, le contact avec la langue régionale est un moyen pour ces familles de se reconnecter avec leur langue et leur culture natale ou celle de leurs grands parents ou arrière grand parents peu importe le degré. En ce qui concerne Melenchon, cette réalité va s’imposer à lui. D’abord au nom de sa propre cohérence politique, on ne peut pas vanter une société creolisée en ignorant les identités régionales. Ensuite, je fais le paris que les listes lfi vont faire des scores décevants justement parce qu’elles ne proposent aucune construction d’identité locale. Les listes citoyennes ont déjà perdues les précédentes élections pour cette même raison. Ce pose par contre le problème des territoires de langue d’oïl qui, à part le picard ou le gallo, ont complètement été aspiré par la langue française ou bien encore les territoires historiques du français comme la région parisienne, tours et Orléans. L’intégration par l’identité régionale des racicés est impossible puisqu’il n’y en a pas. Il faut donc imaginer autre chose, pourquoi pas imposer que dans les écoles il y ait de l’enseignement des langues du monde. Imaginer que ces langues soient enseignées à parité ou quasi avec le français afin de créer des passerelles entre les deux langues facilitant les apprentissage. Là tout est à imaginer et c’est aux habitants de ces territoires de voir ce qui est le mieux.
@@MrFox709le régionalisme est redevenu beaucoup plus important qu'il ne l'avait été après guerre, époque où l'exode rural à répondu aux besoins de main d'oeuvre énorme de la région parisienne où partout, dans les grandes industries, le BTP, étaient de fait mêlées toutes les origines : de provinces , d'Europe et bien évidemment de nos anciennes colonies .
Arrêter de démoniser les armes à feu déjà, étant un outil très utile de lutte à la fois contre la bourgeoisie et le fascisme, même de façon passive, ça serait une bonne chose :)
Vous remarquerez que les médias prennent un soin extrême à ne jamais poser de questions sociales au RN. Et il y a une raison à ça si c'est le cas ils sont obligés de déformer leurs positions qui se résume à ça "je veux détruire la vie de tout ce qui n'est pas la bourgeoisie". Mais ça c'est pas une position sociale. Et ça crée un effondrement très effectif comme lors des législatives. Tout ceux qui veulent aborder des thèmes d'extrême droite ou reprendre des propositions sont des idiots utiles du fascisme. PS et Roussel en tête.
Le fascisme aujourd'hui c'est de gauche : les fascistes avaient un leader charismatique. Aujourd'hui la gauche a Mélanchon Les fascistes pratiquaient l'antiparlementarisme comme la NUPES ou le NFP Les fascistes utilisaient la violence politique comme les AntisFas, les BlackBlocs ou encore l'intimidation médiatique par le name and shame Les fascistes avaient la haine de la bourgeoisie comme l'extrème gauche Si on ajoute le racialisme et l'antisémitisme sous le faux nez d'anti-sionisme ont obtient le combo parfait. N'oubliez pas que le Fascisme avait une idéologie qui était considérée comme révolutionnaire à l'époque et que ses origines venait du syndicalisme de gauche. oui je sais ça pique un peu mais je vous dis tout ça avec bienveillance
@@WP-lv9xb Vu que le fascisme est une idéologie réactionnaire et donc d'extême droite, soit vous êtes inculte, soit vous êtes un troll mais dans les deux cas faut vous instruire.
@@jeremiemarion3966 Benito Mussolini était socialiste donc de gauche, merci d'ouvrir un livre d'histoire une seule fois dans votre vie avant de vous ridiculiser.
Je suis de gauche et je suis pour la démocratie, c'est à dire qu'il faut une opposition aux extrêmes gauche et droite donc si plus de 11 millions de français ont voté rn les dirigeants du centre et de gauche devraient sans doute être capables de se remettre en question et être plus à l'écoute des français ne serait ce que sur la sécurité ou aux prochaines élections il pourrait y avoir de très mauvaises surprises pour beaucoup de dirigeants politiques et de français.
@@dominiquecassan5341dit moi quel parti d'extrême gauche à une visé électorale ? Aucun . Sinon pour la sécurité, les crimes ont baissé, si je coupe CNEWS pendant 1 ans les français ils vont croire qu'on vit dans un monde du futur
Il faut être indulgent. Personne ne lui a dit que Guevarra était mort, alors il pense qu'adopter son look va le mettre bien avec lui, et qu'il va l'inviter à Cuba.
Est-ce que, lorsque Sofia Chikirou bombarde ses collaborateurs au sein de son entreprise, d'insultes homophobes extrêmement violentes, elle revient à ses valeurs de gauche ? J'avoue que je m'interroge. 🤔 En tant qu'électeur de gauche, je suis un peu perdu.
Exact, c'était pas bien malin. Mais le terme usité est un terme assez commun, employé fréquemment et qui ne vise pas à insulter quelqu'un en particulier. Mais c'est pas bien malin !!!!
@@karlcolomer5697 Bah dites donc, vous avez le sens des euphémismes... Il y a deux points sur lesquels l'extrême gauche et l'extrême droite se sont toujours rejointes; l'antisémitisme et l'homophobie.Charles Maurras et Alain Soral ont tous deux commencé leur carrière politique à l'extrême-gauche pour la terminer à l'extrême droite et cela ne relève pas de l'erreur d'aiguillage.
@@MrLemielleux Se servir d' interjections proférées à un moment donné pour cataloguer tout un mouvement d' homophobe et d' antisemite n' est pas bien malin .
@@karlcolomer5697 Ce n'est "à un moment" que Sofia Chikirou commet ces actes, c'est systématiquement, à longueurs de journées. Regardez le "Complément d'enquête" réalisé par France TV. De plus, l'homophobie et l'antisémitisme sont des traditions de l'extrême gauche, depuis toujours, depuis le début du 20 eme siècle, pas depuis un moment et ce qui m'autorise à dire cela, ce n'est pas seulement les deux exemples célèbres que je vous ai donné, c'est le fait que, au sein de LFI, absolument personne ne s'est ému des actes de Sofia Chikirou, hormis Ruffin, Corbière et Garrido, qui sont partis. En vertu du principe qui veut que "qui ne dit mot consent", on peut donc considérer que l'ensemble des membres de LFI cautionne l'homophobie de cette personne qui, à mes yeux, est absolument répugnante, en tant qu'être humain.
Il a raison, jamais il ne faut s'aviser de faire du "Le Pen light" à la sauce socialiste. En revanche il ne faut pas craindre de prendre par les cornes ces sujets que les médias des milliardaires réactionnaires, tout en croisant les doigts pour réussir ainsi à embarrasser la gauche aux entournures, nous présentent comme "les grandes préoccupations des français". Tout problème de la société a une explication marxiste, qui n'est pas juste marxiste mais simplement lucide et factuelle. Tirez sur la ficelle d'un problème, vous trouverez toujours des riches au bout...
Il faut mobiliser les nouveaux colons; c'est une population dynamique, jeune et intéressée au partage des richesses; les valeurs pourraient être les valeurs islamiques et soumission de l'autochtone blanc?!
On invoque souvent "les valeurs" de gauche, c'est une bonne chose ; après, on fait QUOI face aux difficultés, avec ces _valeurs_ rarement mises en valeur, lol 😮
Bah les valeurs d'égalité ça fait qu'on taxe les plus riches , tout simplement. Et les valeurs de fraternité ça veut dire qu'on jette pas les arabes sous le bus sous prétexte que c'est trop compliqué de faire campagne sur l'antiracisme et que c'est plus simple de faire une campagne au faciès et se plaindre des noirs et des arabes alors qu'on est élu grâce aux quartiers populaires ( c'est un exemple totalement hypothétique )
@@peperminth7236 Parce que tu y crois encore au vote des "quartier populaires" et des cités ? vraiment ? soyons sérieux, si on arrêtait peut être de vouloir sauver des gens qui ne veulent pas l'être et qui se foutent pas mal de qui paye les factures en France tant qu'elles sont payées ? vas dans les bureaux de vote et regarde bien qui va voter, qui se lève pour y aller, et tu comprendras (comme moi) que ce sont les anciens qui vont voter !
@badkarma2137 et tu te demandes pas pourquoi ils vont moins voté dans les quartiers populaires ? C'est quoi ils sont pas au courant que y'a des élections ? Les factures eux aussi ils en ont et ils les payent avec un service publique niveau zéro en échange . Si tu réfléchissais tu saurais que y'a des travailleurs dans ces quartiers, des gens qui se lèvent pas juste le dimanche pour voter mais tout les jours pour bosser et y'a des gens comme toi qui considèrent même pas qu'ils travaillent alors regarde la réalité des choses avant de parler de serieux . Les anciens ils vont voter parce que tout les parti s'arrache leurs votes en proposant absolument tout pour eux , c'est quand la dernière fois que un parti hors LFI a proposé quelque chose pour le retour des services publiques dans les quartiers populaires ?
@@peperminth7236 Ecoutes je ne vais pas te répondre ni sur le fond ni sur la forme, trop de lieux communs et de généralité, regardes la réalité, vis la réalité, et expliques moi comment, si les classes populaires et des cités allaient voter massivement, on pourrait encore avoir Macron ou le RN aux portes du pouvoir ... un conseil réveilles toi, réveillez vous tous et toutes et c'est bien ce que dis Vincent Tiberj
Entièrement d'accord avec lui. Concernant les boomers, le pire c'est que la plupart d'entre eux étaient de gauche dans leur jeunesse. La vieillesse est un naufrage.
@@THX1139 Si, bien sûr que si. Le fait nouveau c'est qu'en plus de ce naufrage dû à l'âge, une partie de la jeunesse n'attend même pas d'être vieille pour sombrer elle aussi.
au moins Mélenchon il se disait de gauche, et malgré son âge, il a sût parfaitement par son engagement et le programme de l'avenir en commun, confirmer qu'il était plus à gauche que le PS par exemple.
les enjeux politiques actuellement ne sont pas entre la droite et la gauche, mais plutôt entre le mondialisme et la souveraineté semble t-il. Les forces en faveur du mondialisme peuvent et doivent endosser des costumes de droite et de gauche suivant les opportunités et les nécessité de l'agenda.
Absurde les " mondialistes " sont de droites et de plus en plus dure d'ailleurs car leur système s'effondre et il veulent le maintenir coute que coute ! Quant aux souverainistes ils sont aussi de droites voir extrême car ils ont " peur " de l'autre , de l'altérité et se regarde le nombril , bien qu'ils soient complétement " américanisés " , mais là cela ne les gêne pas , on les bassine avec cela depuis 50 ans " américan way of life " !
Faut remobiliser ! On va vous prendre votre argent pour le distribuer à l'administration en premier lieu, qui le donnera au reste du monde ! Des valeurs ! Impôts! Dette! Et surtout, on ne s'attaque pas aux privilèges!
Remigration et chacun chez soi . Les pieds noirs algériens vivaient depuis plusieurs générations en Algérie et ça n'a pas empêché les algériens de les virer en 1962 . l'Algérie etait leur pays pourtant.
Donc si j'ai bien compris : surtout la gauche continuer à faire ce que vous faites, continuer à vous parler entre Bac+5 déclassé, c'est comme ça qu'on vas récupérer les abstentioniste. lol
Je pense que les jeunes voient ce qu’il se passe dans la rue bien mieux que les baby boomers, parce qu’ils sortent et font la fête. Et ils voient qui les emmerde…et en tirent leur expérience. À Montpellier que je connais ou ailleurs, il ne faut pas vous étonner de voir de plus en plus de jeunes et d’étudiants penser RN, ils ne font que voir la réalité. Sortir seule par exemple est risqué pour une fille le soir, cette liberté n’est plus. Tout est permis à de soit disant « pauvres » qui ont surtout compris que c’est mou et gentil en face. Les baby boomers l’apprennent et le reste coule de source. Et LFI fait l’apologie de ça, 😂
Vachement marrant ce que tu dis, quand je vivais dans la grande ville proche de chez moi, 90% des emmerdes que j'avais, c'était des hommes blancs entre 25 et 45 ans.
@@WP-lv9xb C'est "votre" niveau de déni qui est effrayant, suffit de voir le procès de Muriel Pélicot pour voir le nombre d'arabes et d'immigrés en tout genre dans ce procès :)
C'est plutôt à toi de ne pas t'étonner que la MAJORITÉ des jeunes votent lficomme tu dis normal ils sortent plus que les boomerang qui votent rn et savent où sont leurs ennemis grâce au réseaux sociaux contrairement aux anciens bloqué sur cnews😂
@@Moha.H9 la majorité des jeunes votent lfi ? mdr, ben non. La majorité des jeunes votent pas. LFI est le premier parti des 18-24, c'est vrai. Mais les "jeunes", ça inclut aussi les 25-34 ans. Et chez les 25-34 ans, non seulement, ça vote plus RN que LFI, mais en plus, ça vote davantage que les 18-24 ans. Et tu crois vraiment que les boomers sont pas H24 sur les réseaux ? eh oh, faut se réveiller, on est pas dans les années 2000. Eh ouais, désolé de te l'apprendre, mais les années d'endoctrinement antiraciste sur les jeunes blancs, ça disparaît au bout de quelques années d'agressions racistes par les racailles, voilà pourquoi tant ceux qui votent LFI à 18 ans et encore 21 ans, votent RN avant même d'atteindre 30 ans.
Exactement il faut parler clairement et à gauche toute !! J'ajoute que les gens de gauche doivent travailler leur communication à l'oral quand ils passent sur les chaînes de TV. Il y a de vraies lacunes à ce niveau et ça ne permet pas de rassembler au-delà des déjà convaicus. Ca peut même décrocher certains de ces déjà convaincus.
C est un peu triste de penser qu il faut abandonner complètement ces sujets. Surtout quand ils sont le coeur de la ligne editoriale des médias. Certes, il faut avoir un programme de gauche solide (logements, salaires, services publics, justice sociale), mais il faut aussi avoir des reponses aux mediacrates sur les sujets securitaires. Sinon on laisse croire aux gens que seul le RN peut repondre aux problématiques actuelles (du moins les problématiques que les medias avancent en gros titres)
L'erreur ça à été de ne pas dire " le racisme ça remplit pas le frigo , vos sujets c'est de la merde basé sur des mensonges " . C'est pas des problématiques actuelles , c'est des inventions que les gens ont fini par bouffer parce que personne n'était la pour dire l'inverse. Il faut justement arrêter de cotiser à leurs délires.
@peperminth7236 il reste quand même des réalités factuelles. Genre le traffic de stupefiants ou le terrorisme. Il faut y apporter des réponses de gauche. (Depenaliser l usage, sevrage médicamenteux, education et intégration) Ne pas en parler, c est ce qui fait monter l ext droite. Vu que les medias ne parlent que de ça, les votants iront vers ceux qui semblent proposer des solutions (même si le tout sécuritaire on sait que ça marche pas).
@etienne8110 mais les deux la gauche en parle . Y'a tout un volet sur comment lutter contre le trafic par une dépénalisation pour augmenter la prévention et sur l'augmentation des moyens de la PJ pour les enquêtes sur les réseaux de trafiquants. Pour le terro , les médias parlent de l'islamisme, c'est pas pareil , la plus grosse menace aujourd'hui c'est celui d'extrême droite ( confirmé par la DGSI ) et encore une fois c'est aussi une question de moyens données aux enquêteurs, ce que demande la gauche à chaque fois et que personne n'écoute. Désolé mais à un moment faut écouter aussi et faire un peu de critique média, Bernalicis ça fait des années qu'il bosse dessus il a JAMAIS été invité pour en parler , par contre pour l'abrogation du delit d'apologie de terrrisme dans le code pénal alors là son numéro était dans le répertoire. Y'a des choses qu'on peut reprocher à la gauche mais faut pas déconner non plus
@@etienne8110 pour les stupéfiants la gauche a un discours dessus qui est structuré Pour les terro , il faudrait déjà que l'info remonte que le plus dangereux actuellement c'est celui d'extrême droite .Et pour le reste bah faut arrêter les politiques islamophobe qui sont le fondement du recrutement des islamistes
L'extrait est intéressant. Sur le point de critiquer le titre honteusement aguicheur de la vidéo : il ne démolit rien du tout, il donne juste une analyse de stratégie politique... Mais je n'échappe pas au questionnement : aurais-je cliqué sur un titre moins putaclik ?
A moins de croire à l'horoscope, imaginer que le positionnement politique correspond à la date de naissance et particulièrement débile ! Du jeunisme débile ! Quand je vais en manifestation, en province, il y a beaucoup de retraités, et peu de jeunes ./ Ceci dit, pour gagner un second tour il faut élargir, et commencer par taper sur ceux de la gauche qui sont plus proches du centre et le meilleur moyen pour rester troisième ! JLM pourrait peut-être arriver en tête au premier tour, mais dans l'état actuel de la répartition, il serait balayé au second tour avec l'union des droites qui défend son capital.
Non mais est un fait que les études récentes montrent que la droite LR conservatrice des 70 ans se tournent vers le RN ..C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle LR court après l'extrême droite Pour le 2ème tour oui c'est délicat, mais si c'était Marine Lepn je suis convaincu qu'au débat de 2ème tour Mélenchon pourrait être très convainquant face à elle. Il est, sans conteste, beaucoup plus consistant sur tous les sujets. Je ne crois pas du tout à l'évidence qu'il serait battu face a elle. Pas du tout !
@@paulinoo2 Ah c'est déjà différent ! Les gens de droite se radicalisent, mais c'est vrai quelque soit l'âge. Quant aux arguments au second tour, malheureusement ce qui va motiver les "droitards" est bien plus fort : leur pognon. Ils votent pour celui qui promet de leur en prendre le moins, et celui qui leur en donnera le plus. TOUT le reste n'est que prétextes.
Il faut réécouter ce qu'il dit: c'est objectivement une majorité de gens d'un certain âge qui font gagner la droite et l'extrême-droite. Ça ne veut pas dire qu'avoir un certain âge implique ce genre de responsabilité et ça n'est même pas ce qu'il dit. Aucun jeunisme dans la vidéo.
@fabbri4497 ... Il a parlé de "boomers" qui votent à droite, c'est pas sa faute, la mienne ou la vôtre si c'est une putain de réalité statistique et c'est ni sa faute ni la mienne si vous croyez qu'il dit que TOUTES les personnes de cette génération sont en cause. Vous confondez P(A|B) et P(B|A).
J'ai beaucoup de sympathie pour Tiberj, c'est un intellectuel brillant, mais sur cet extrait il ne dit pas ce que sont les valeurs de la gauche qui sont perdues. Peut être dans le reste de cette discussion, je n'en sais rien...mais pour une fois, ses paroles laissent beaucoup de flou. Et si c'est flou pour un sympathisant de gauche imaginez ce que doit penser quelqu'un qui est à convaincre....
Du coup, on attend encore les idées de l'extrême-droite : à part arnaquer leurs électeurs (pour les députés) en prétendant faire du social tout en votant pour les lois macronistes et vous faire bai ser à mort par vos députés (pour les électeurs), c'est quoi vos idées ? Je sors les chips.
2 choses essentielles pour remobiliser le vote à gauche : - se débarrasser des traitres, arrêter les querelles à 100 balles, les égos démesurés, et créer une alliance SOLIDE sur un programme clair - avoir un média de masse en contre pouvoir de tous les merdias qui existent pour porter l'alternative au plus grand nombre
Faites attention a ne pas stigmatiser toute une génération en parlant ainsi des babyboomers, J'ai 67ans je suis constant dans mon vote depuis toujours A gauche toute! et ne suis pas le seul! On vois aussi bcp de jeunes au RN on en conclu pas pour autant que les jeunes votes tous au RN merci.
Les quinquas et générations suivantes votent RN , les plus jeunes reviennent vers la gauche.
Il dit que les babyboomer c'était un électorat que le FN n'avait pas mais que le RN a .
C'est pas juste une impression y'avait des texte sur pourquoi les babyboomer ne vote pas pour le FN etc etc , les digues ont sauté
Ce n'est pas ce qu'il dit
Le fait est que le RN arrive en tête chez ces générations la. Et a contrario le NFP est en tête dans les catégories 18-24 et 24-34. Ca veut pas dire que tous les anciens votent RN et que tous les jeunes sont des gauchistes.
C'est dommage de prendre la mouche dès que quelqu'un pose un constat sur une situation politique tel que celle-ci.
Prends le pas pour toi papi ! On sait qu'il existe des exceptions, mais les vieux blancs votent en large majorité pour le RN c'est une réalité statistiques ;)
Pauvre vieu !
Merci Vincent Tiberj 🙂
Il faut etre honnete avec les electeurs et pas adapter son discours a la tete du client comme le suggerais Ruffin. De toute facon ce sera toujours difficile pour une gauche qui veut appliquer un projet integralement de gauche de gagner l'Elysee etant donné la puissance mediatique de leur adversaires, mais LFI s'en sort bien et prouvent que leur strategie marche, malgre les torrents de boue qu'ils doivent encaisser.
Mon esperance est qu'ils gagnent en force pour 2027 et que la baudruche du RN se degonfle. Mais ca va etre dur. Inverser la tendance de la montée de lextreme droite ca n'a pas l'air d'avoir ete realise ailleurs.
Ça va être dur effectivement, et le bloc bourgeois mediatico politique va nous en faire baver des ronds de chapeau jusqu'à la prochaine échéance présidentielle,
Mais il y a quand même une vérité à prendre en compte,
C'est que 2027 c'est notre moment, maintenant une vraie force de gauche va gagner les élections et changer beaucoup de choses dans ce pays.
Mais il va falloir faire attention la bourgeoisie est absolument prête à tout pour empêcher la gauche de gagner, il n'y a qu'à voir leur hostilité envers Mélenchon, parce qu'ils sont tout à fait conscient que seul lui peut gagner à gauche dans la configuration actuelle.
Grâce à LFI, l'islamisme a un boulevard devant lui en France. Et ça les français ne l'accepteront pas. Le reste c'est du baratin
La puissance médiatique ? Cnews face à france tv ? Voilà pourquoi vous ne gagnez pas vous êtes à la ramasse.
Le père de guetté n'a jamais travaillé de sa vie (père au foyer), sa mère prof d'anglais (payé par vos impôts), la fille député (payé par vos impôts). Une famille de parasite n'ayant jamais produit de richesse !
Guéraud fils de sénateur de gauche. Parasite de père en fils et moralisateur.
Bompard a travaillé et était un tyran de start up avant de vendre.
Boyard et Arnault fils de très gros bourgeois qui se la joue anarchiste avec vos impôts. Boyard a laissé une dette de 110 milles euros au syndicat étudiant et arnault a été condamné pour violence en réunion sur un gamin de 15 ans !
Delogu c'est juste une insulte à l’intelligence....
Vous n'avez aucune valeur. Taper sur le RN et l'imposition des classes moyennes et haute est votre seul argumentaire. Maintenant félicitation vous êtes sponsorisé par le Qatar et les frères musulmans , ça laisse rêveur comme parti.
Le vote RN à toujours existé , donc obligatoirement le fait de s baby-boomers. Il a augmenté parallèlement au chômage, aux conditions de vie difficiles, quellles que soient les générations. Beaucoup de quinquagénaires votent RN pratiquement depuis leurs 1er votes. Il y a aussi des "vieux" retraités qui votent LFI.
@jf8og Mais il a jamais été aussi nombreux ce vote, 30 ans en arrière c'était impensable d'avoir autant de députés RN a l'assemblée. Même si dans les faits on est a plus ou moins 10% de la population ce qui est très loin d'être la majorité des français. Mais dans une élection ça fait la différence.
En tout cas oui les crises ont toujours favorisé le vote a l'extrème droite.
Guetté
Elysée
Le PTB, proche de LFI, progresse en tenant bon sur des valeurs de gauche réelles, radicales, révolutionnaires...pas social-démocrates!
Yeap, on va finir par virer grand remplacer le PS et faire des trucs de gauche, enfin
En Wallonie avec ces 4 millions d’habitants. 😂😂😂
@@Ibnou999contre exemple, les USA ont une gauche de droite il ont perdu + de 10 millions de voix en 4 ans
@Ibnou999 et?
La gauche ne doit jamais faire de la politique en suivant l'image que renvoient les médias de masse de l'opinion publique. C'est ce suivisme qui est désespérant pour tous ceux qui auraient envie d'un changement, d'un renouveau, d'une meilleure vie pour tout le monde. Ne jamais proposer que les préjugés que l'on prête aux autres, comme s'ils étaient à jamais indépassables, c'est ce qui fait la marque des hommes de droite. C'est principalement pour ça qu'on peut dire que le PS s'est égaré depuis les 20 dernières années. S'il était encore difficile d'établir ce diagnostic en 2012, et transparaît désormais à chacune des prise de parole publiques des fidèles de François Hollande. Ce sont des gens qui n'ont rien à proposer, ni pour la solidarité économique, ni pour une écologie qui combattrait le réchauffement climatique, ni pour la démocratie. Ce ne sont que des technocrates qui pensent pouvoir gouverner mieux que tout le monde en étant selon leur propre jugement simplement les moins mauvais, comme si le monde devait et pouvait rester statique.
C est pas l atletico Madrid!
C est le Rassemblement National,
Et ____ça fait mal le Rassemblement national.
Merci l artiste.
La réponse est pourtant simple, qui a fait venir les immigrés par bateaux entier dans les années 60, 70?. Est ce qu'on entend le RN de dénoncer le MEDEF qui veux aujourd'hui faire venir 500 000 immigrés pour faire tourner l'économie ?
Tout dépend ce qu'on entend par "aller jouer à l'extérieur". Si c'est pour reprendre le discours de l'extrême droite effectivement c'est ce tirer une balle dans le pied, en revanche la gauche a abandonné certains domaines qui à mon sens ont favorisé l'ancrage de l'extrême droite. Ce n'est ni la sécurité ni l'immigration (du moins pas directement pour ce dernier) mais la question de l'appartenance à la nation.
L'extrême droite pond un récit nationaliste de l'homme blanc de souche, rural, opprimé par les citadins, qui répond à des ressentis qui ont une résonnance en milieu rural. L'extrême droite arrive à bâtir sur ces bases un profond sentiment nationaliste, celui que les campagnes en seraient le porteur, ce qui permet aux ruralités de ce sentir plus considérés. Problème, cette vision nationaliste est une fraude, elle n'a aucune réalité historique en dehors de l'exode rural mais qui est dû au capitalisme ardemment défendu par le RN. Ce qui en fait un beau paradoxe.
Face à cela quel récit, autre que le récit national, propose la gauche ? Celui des services publics, d'un travail qui paye mieux, où on se sent bien, ce que nous sort Ruffin notamment mais pas que car LFI sort la même soupe. Est-ce que ce récit fonctionne ? La réponse n'est pas ni tout blanc ni tout noir mais clairement ce récit a de nombreux angles morts, le principal étant que là où le nationalisme permet de faire corps et d'avoir donc une réalité concrète, la défense des SP ou d'un travail qui paye mieux offre des aspects beaucoup trop abstrait pour créer une identité collective qui fasse nation.
L'erreur de la gauche est sans doute là, celle de considérer que la défense des SP par exemple se suffira à elle seule pour faire reculer le RN. Or ce n'est qu'une partie de la réponse, car si les SP sont important ils ne permettent pas de créer un sentiment de corps réel comme le récit nationaliste.
La gauche n'a donc pas d'autres choix que d'aller sur le terrain de ce qui fonde véritablement la France et qui a été combattu par la gauche sous la IIIe République à savoir les identités régionales avec leurs langues et cultures. Observez la carte du vote RN, il est systématiquement battu là où le sentiment régionaliste est le plus fort et là où fait jeu égal dans les territoires (comme la Corse) où ce sentiment régional est très présent c'est parce que le l'électorat RN est un électorat de colons privilégiés qui voient bien ce qu'ils ont à perdre si les régionalistes gagnent politiquement sur le territoire en question. Là où le RN est le plus fort, notamment dans le sud de la France, c'est là où le sentiment régional a été relégué au rang de folklore notamment en PACA où les habitants ont perdu tout le sens de ce qui a fondé l'identité provençale-occitane. La gauche n'a donc pas d'autres choix que de s'emparer des identités régionales, de pousser à leur apprentissage par la langue et culture mais également de garder comme en Bretagne cette identité ouverte sur le monde.
La réaction du RN face à cela sera épidermique, l'extrême droite française, comme espagnole par exemple, est fondamentalement centralisatrice. Elle combattra ces identités régionales malgré qu'elles puissent correspondre à un besoin de son propre électorat d'appartenir à quelque chose de tangible et de plus local.
C'est la conjonction entre une identité locale forte, ouverte sur le monde, républicaine et un centralisme limité aux valeurs communes comme la secu, les SP, les salaires décent, qui ferra reculer durablement le RN.
Conclusion, pour combattre le RN la gauche doit porter une vision fédérale de la France en appuyant notamment sur le besoin de plus de démocraties de moyens financiers autonomistes au niveau local.
@MrFox709 Contribution extrêmement intéressante.
En effet, le RN donne de l'identité, du symbolique, un récit ("a narrative"), même complètement bidon, car il suffit d'avoir lu de bons historiens contemporains, d'être attentifs à l'histoire des lieux en France (tous ces villages aux noms devenus comme étrangers aux habitants eux-mêmes, noms bretons, occitans, gascons, basques, alsaciens, lorrains, flamands, etc. qui sont la survivance des identités séculaires arrasées par l'époque industrielle) pour comprendre que le délire identitaire de la "France éternelle" est récemment construit, reposant sur des bases fallacieuses : "la France", c'est finalement une classe (bourgeoise, citadine, francophone) contre d'autres.
La limite, à mon humble avis, de votre proposition, c'est que malheureusement, Melenchon fédéraliste et régionaliste, ça ne le fera pas du tout ... Perso, je l'aime bien, mais j'ai souvent tiqué sur ses positions 100% jacobines qui allaient jusqu'à de la grossière glossophobie assumée. Les Verts sont plus en accord avec les identités régionales.
De plus, il ne faut pas oublier le fait que la défense des identités régionales et locales ont pu être portées par la droite et l'extrême-droite - notamment en Bretagne dans l'entre-deux-guerres et la 2nde guerre mondiale, d'où le rejet des Bretons pour une utilisation politique de leur identité - laquelle était d'abord villageoise, paroissiale, voire d'un "pays" (le Bas-Léon, le Pays Bigouden, etc.) et non pas régionale.
Finalement, l'identité locale et régionale peut s'avérer une reconstruction aussi fausse et illusoire que la nationale.
Mais votre commentaire est très stimulant. Il faut voir ce que ça donne. Je sais par ouï-dire que les plus bascophones du Pays basque sont aussi les plus écolo et les plus gauchos, donc il y a moyen de faire prendre ce mélange.
Mais quid des gens racisés dans les banlieues ?
@@lionelgrenelle Avant de répondre je vais effectivement pointer les angles morts de mon raisonnement.
Premièrement, on ne peut pas anticiper ce que sera le régionalisme sur les territoires concernés dans 20, 30 ou 50 ans. Évidemment la nature a horreur du vide et inévitablement il y aura une offre politique de gauche et de droite voire peut être d’extrême droite. Si on regarde l’exemple Basque français, c’est le traumatisme de Guernica et une mémoire collective forte qui préserve ce territoire de l’extrême droite. Bien qu’il faut le souligner il existait des collabos basques des deux côtés de la frontières et plutôt hauts placés pour certains. Mais ça n’a jamais été la majorité fort heureusement, il est impossible de ce prémunir totalement des opportunistes. C’est seulement par une vigilance citoyenne que cela peut être empêché, mais cette remarque vaut pour tout pays ou région quelque soit sa configuration politique. Tout cela pour dire qu’il ne faut pas exclure par principe les identités régionales sous prétextes que peut être à l’avenir on aurait une configuration politique des plus détestables.
Deuxièmement, cela suppose qu’il va y avoir de fortes disparités sur le territoire entre des régions qui auront de forts sentiments régionalistes qui pourra mener à des autonomisation plus poussées mais là encore nous ne sommes pas nostradamus et il nous est impossible d’anticiper.
Enfin sur les racicés, les banlieue et leur intégration. C’est là où prend tout son sens le concept d’identité positive. Les cultures et les langues sont faites pour ce rencontrer. Où serait le problème à voir des enfants d’origine maghrébine par exemple à chanter en arabe tout en agitant un drapeau breton ou occitan selon le territoire régional où ils se trouvent ? Je n’en voit pas. Au contraire, le contact avec la langue régionale est un moyen pour ces familles de se reconnecter avec leur langue et leur culture natale ou celle de leurs grands parents ou arrière grand parents peu importe le degré.
En ce qui concerne Melenchon, cette réalité va s’imposer à lui. D’abord au nom de sa propre cohérence politique, on ne peut pas vanter une société creolisée en ignorant les identités régionales. Ensuite, je fais le paris que les listes lfi vont faire des scores décevants justement parce qu’elles ne proposent aucune construction d’identité locale. Les listes citoyennes ont déjà perdues les précédentes élections pour cette même raison.
Ce pose par contre le problème des territoires de langue d’oïl qui, à part le picard ou le gallo, ont complètement été aspiré par la langue française ou bien encore les territoires historiques du français comme la région parisienne, tours et Orléans. L’intégration par l’identité régionale des racicés est impossible puisqu’il n’y en a pas. Il faut donc imaginer autre chose, pourquoi pas imposer que dans les écoles il y ait de l’enseignement des langues du monde. Imaginer que ces langues soient enseignées à parité ou quasi avec le français afin de créer des passerelles entre les deux langues facilitant les apprentissage. Là tout est à imaginer et c’est aux habitants de ces territoires de voir ce qui est le mieux.
@@MrFox709le régionalisme est redevenu beaucoup plus important qu'il ne l'avait été après guerre, époque où l'exode rural à répondu aux besoins de main d'oeuvre énorme de la région parisienne où partout, dans les grandes industries, le BTP, étaient de fait mêlées toutes les origines : de provinces , d'Europe et bien évidemment de nos anciennes colonies .
La gauche ne progressera qu'en proposant des solutions pragmatiques aux problèmes de ses électeurs.
Arrêter de démoniser les armes à feu déjà, étant un outil très utile de lutte à la fois contre la bourgeoisie et le fascisme, même de façon passive, ça serait une bonne chose :)
@@DaroExplorhater t'es au courant que la gauche n'a pas d'armes à feu actuellement ? Que ces armes sont à l'extrême droite principalement ?
Vous remarquerez que les médias prennent un soin extrême à ne jamais poser de questions sociales au RN. Et il y a une raison à ça si c'est le cas ils sont obligés de déformer leurs positions qui se résume à ça "je veux détruire la vie de tout ce qui n'est pas la bourgeoisie". Mais ça c'est pas une position sociale.
Et ça crée un effondrement très effectif comme lors des législatives.
Tout ceux qui veulent aborder des thèmes d'extrême droite ou reprendre des propositions sont des idiots utiles du fascisme. PS et Roussel en tête.
L'immigration est un question sociale.
Le fascisme aujourd'hui c'est de gauche :
les fascistes avaient un leader charismatique. Aujourd'hui la gauche a Mélanchon
Les fascistes pratiquaient l'antiparlementarisme comme la NUPES ou le NFP
Les fascistes utilisaient la violence politique comme les AntisFas, les BlackBlocs ou encore l'intimidation médiatique par le name and shame
Les fascistes avaient la haine de la bourgeoisie comme l'extrème gauche
Si on ajoute le racialisme et l'antisémitisme sous le faux nez d'anti-sionisme ont obtient le combo parfait.
N'oubliez pas que le Fascisme avait une idéologie qui était considérée comme révolutionnaire à l'époque et que ses origines venait du syndicalisme de gauche.
oui je sais ça pique un peu mais je vous dis tout ça avec bienveillance
@kevinematheoVous auriez pu aussi citer le penchant antidémocratique de la gauche, qui est aussi une caractéristique du fascisme.
@@WP-lv9xb Vu que le fascisme est une idéologie réactionnaire et donc d'extême droite, soit vous êtes inculte, soit vous êtes un troll mais dans les deux cas faut vous instruire.
@@jeremiemarion3966 Benito Mussolini était socialiste donc de gauche, merci d'ouvrir un livre d'histoire une seule fois dans votre vie avant de vous ridiculiser.
Macron et rn dehors ✊✊🇦🇫🇦🇫🇵🇸🇫🇷🐢🇦🇪🐢🐢🐢🐢🐢🇫🇷🐢🇫🇷🐢🇫🇷🐢🇫🇷🐢🇫🇷🐢🐢🐢
Je suis de gauche et je suis pour la démocratie, c'est à dire qu'il faut une opposition aux extrêmes gauche et droite donc si plus de 11 millions de français ont voté rn les dirigeants du centre et de gauche devraient sans doute être capables de se remettre en question et être plus à l'écoute des français ne serait ce que sur la sécurité ou aux prochaines élections il pourrait y avoir de très mauvaises surprises pour beaucoup de dirigeants politiques et de français.
@@dominiquecassan5341dit moi quel parti d'extrême gauche à une visé électorale ? Aucun .
Sinon pour la sécurité, les crimes ont baissé, si je coupe CNEWS pendant 1 ans les français ils vont croire qu'on vit dans un monde du futur
@@dominiquecassan5341 11millions est un fake Le chiffre exact c'est 8millions 379milles 079voix
C'est sur qu'avec des discours pareils et une dégaine de prof de français anar on va mobiliser.
😂😂😂
Il faut être indulgent. Personne ne lui a dit que Guevarra était mort, alors il pense qu'adopter son look va le mettre bien avec lui, et qu'il va l'inviter à Cuba.
Le problème c'est que s'ils n'y vont pas, ils perdront quand même...
Seul la gauche danoise a réussi à inverser la tendance.
Donc en gros il faut pas parler des problèmes...
En quoi le RN est un pb ?
Est-ce que, lorsque Sofia Chikirou bombarde ses collaborateurs au sein de son entreprise, d'insultes homophobes extrêmement violentes, elle revient à ses valeurs de gauche ? J'avoue que je m'interroge. 🤔 En tant qu'électeur de gauche, je suis un peu perdu.
Exact, c'était pas bien malin. Mais le terme usité est un terme assez commun, employé fréquemment et qui ne vise pas à insulter quelqu'un en particulier. Mais c'est pas bien malin !!!!
@@karlcolomer5697 Bah dites donc, vous avez le sens des euphémismes... Il y a deux points sur lesquels l'extrême gauche et l'extrême droite se sont toujours rejointes; l'antisémitisme et l'homophobie.Charles Maurras et Alain Soral ont tous deux commencé leur carrière politique à l'extrême-gauche pour la terminer à l'extrême droite et cela ne relève pas de l'erreur d'aiguillage.
@@MrLemielleux
Se servir d' interjections proférées à un moment donné pour cataloguer tout un mouvement d' homophobe et d' antisemite n' est pas bien malin .
@@MrLemielleuxça relève que l'extrême droite essaye toujours de se croire sociale avant d'embrasser totalement son racisme
@@karlcolomer5697 Ce n'est "à un moment" que Sofia Chikirou commet ces actes, c'est systématiquement, à longueurs de journées. Regardez le "Complément d'enquête" réalisé par France TV. De plus, l'homophobie et l'antisémitisme sont des traditions de l'extrême gauche, depuis toujours, depuis le début du 20 eme siècle, pas depuis un moment et ce qui m'autorise à dire cela, ce n'est pas seulement les deux exemples célèbres que je vous ai donné, c'est le fait que, au sein de LFI, absolument personne ne s'est ému des actes de Sofia Chikirou, hormis Ruffin, Corbière et Garrido, qui sont partis. En vertu du principe qui veut que "qui ne dit mot consent", on peut donc considérer que l'ensemble des membres de LFI cautionne l'homophobie de cette personne qui, à mes yeux, est absolument répugnante, en tant qu'être humain.
Fort et clair.
on les remobilise en étant fidèle à ses engagements.
Bravo
Je préfère encore que mes descendants soient blonds aux yeux bleus plutôt qu'ils ressemblent à Vincent Tiberj ...
Impeccable
Excellent !
Il a raison, jamais il ne faut s'aviser de faire du "Le Pen light" à la sauce socialiste. En revanche il ne faut pas craindre de prendre par les cornes ces sujets que les médias des milliardaires réactionnaires, tout en croisant les doigts pour réussir ainsi à embarrasser la gauche aux entournures, nous présentent comme "les grandes préoccupations des français". Tout problème de la société a une explication marxiste, qui n'est pas juste marxiste mais simplement lucide et factuelle. Tirez sur la ficelle d'un problème, vous trouverez toujours des riches au bout...
Il faut mobiliser les nouveaux colons; c'est une population dynamique, jeune et intéressée au partage des richesses; les valeurs pourraient être les valeurs islamiques et soumission de l'autochtone blanc?!
On invoque souvent "les valeurs" de gauche, c'est une bonne chose ; après, on fait QUOI face aux difficultés, avec ces _valeurs_ rarement mises en valeur, lol 😮
Bah les valeurs d'égalité ça fait qu'on taxe les plus riches , tout simplement.
Et les valeurs de fraternité ça veut dire qu'on jette pas les arabes sous le bus sous prétexte que c'est trop compliqué de faire campagne sur l'antiracisme et que c'est plus simple de faire une campagne au faciès et se plaindre des noirs et des arabes alors qu'on est élu grâce aux quartiers populaires ( c'est un exemple totalement hypothétique )
@@peperminth7236 Parce que tu y crois encore au vote des "quartier populaires" et des cités ? vraiment ? soyons sérieux, si on arrêtait peut être de vouloir sauver des gens qui ne veulent pas l'être et qui se foutent pas mal de qui paye les factures en France tant qu'elles sont payées ? vas dans les bureaux de vote et regarde bien qui va voter, qui se lève pour y aller, et tu comprendras (comme moi) que ce sont les anciens qui vont voter !
@badkarma2137 et tu te demandes pas pourquoi ils vont moins voté dans les quartiers populaires ? C'est quoi ils sont pas au courant que y'a des élections ?
Les factures eux aussi ils en ont et ils les payent avec un service publique niveau zéro en échange .
Si tu réfléchissais tu saurais que y'a des travailleurs dans ces quartiers, des gens qui se lèvent pas juste le dimanche pour voter mais tout les jours pour bosser et y'a des gens comme toi qui considèrent même pas qu'ils travaillent alors regarde la réalité des choses avant de parler de serieux .
Les anciens ils vont voter parce que tout les parti s'arrache leurs votes en proposant absolument tout pour eux , c'est quand la dernière fois que un parti hors LFI a proposé quelque chose pour le retour des services publiques dans les quartiers populaires ?
@@peperminth7236 Ecoutes je ne vais pas te répondre ni sur le fond ni sur la forme, trop de lieux communs et de généralité, regardes la réalité, vis la réalité, et expliques moi comment, si les classes populaires et des cités allaient voter massivement, on pourrait encore avoir Macron ou le RN aux portes du pouvoir ... un conseil réveilles toi, réveillez vous tous et toutes et c'est bien ce que dis Vincent Tiberj
@badkarma2137 " regardes la télé " allez fin du débat 🤡
Exactement .
Entièrement d'accord avec lui.
Concernant les boomers, le pire c'est que la plupart d'entre eux étaient de gauche dans leur jeunesse.
La vieillesse est un naufrage.
Autrefosi, il y a très très longtemps, Mélenchon se disait aussi de gauche!
La vieillesse n'est pas un naufrage. Le racisme, si !
Et les 2 n'ont rien à voir avec l'âge...
@@THX1139
Si, bien sûr que si. Le fait nouveau c'est qu'en plus de ce naufrage dû à l'âge, une partie de la jeunesse n'attend même pas d'être vieille pour sombrer elle aussi.
@@loubecarut2192
?? Je ne comprends pas votre commentaire.
au moins Mélenchon il se disait de gauche, et malgré son âge, il a sût parfaitement par son engagement et le programme de l'avenir en commun, confirmer qu'il était plus à gauche que le PS par exemple.
les enjeux politiques actuellement ne sont pas entre la droite et la gauche, mais plutôt entre le mondialisme et la souveraineté semble t-il. Les forces en faveur du mondialisme peuvent et doivent endosser des costumes de droite et de gauche suivant les opportunités et les nécessité de l'agenda.
Absurde les " mondialistes " sont de droites et de plus en plus dure d'ailleurs car leur système s'effondre et il veulent le maintenir coute que coute !
Quant aux souverainistes ils sont aussi de droites voir extrême car ils ont " peur " de l'autre , de l'altérité et se regarde le nombril , bien qu'ils soient complétement " américanisés " , mais là cela ne les gêne pas , on les bassine avec cela depuis 50 ans " américan way of life " !
Faut remobiliser ! On va vous prendre votre argent pour le distribuer à l'administration en premier lieu, qui le donnera au reste du monde ! Des valeurs ! Impôts! Dette! Et surtout, on ne s'attaque pas aux privilèges!
Remigration et chacun chez soi . Les pieds noirs algériens vivaient depuis plusieurs générations en Algérie et ça n'a pas empêché les algériens de les virer en 1962 . l'Algérie etait leur pays pourtant.
Donc si j'ai bien compris : surtout la gauche continuer à faire ce que vous faites, continuer à vous parler entre Bac+5 déclassé, c'est comme ça qu'on vas récupérer les abstentioniste. lol
Je pense que les jeunes voient ce qu’il se passe dans la rue bien mieux que les baby boomers, parce qu’ils sortent et font la fête. Et ils voient qui les emmerde…et en tirent leur expérience. À Montpellier que je connais ou ailleurs, il ne faut pas vous étonner de voir de plus en plus de jeunes et d’étudiants penser RN, ils ne font que voir la réalité. Sortir seule par exemple est risqué pour une fille le soir, cette liberté n’est plus.
Tout est permis à de soit disant « pauvres » qui ont surtout compris que c’est mou et gentil en face.
Les baby boomers l’apprennent et le reste coule de source.
Et LFI fait l’apologie de ça, 😂
Vachement marrant ce que tu dis, quand je vivais dans la grande ville proche de chez moi, 90% des emmerdes que j'avais, c'était des hommes blancs entre 25 et 45 ans.
@@DaroExplorhater Oui et même qu'ils portent un béret et ont une bouteille de vin et un saucisson dans les mains.
Ce niveau de déni est effrayant
@@WP-lv9xb C'est "votre" niveau de déni qui est effrayant, suffit de voir le procès de Muriel Pélicot pour voir le nombre d'arabes et d'immigrés en tout genre dans ce procès :)
C'est plutôt à toi de ne pas t'étonner que la MAJORITÉ des jeunes votent lficomme tu dis normal ils sortent plus que les boomerang qui votent rn et savent où sont leurs ennemis grâce au réseaux sociaux contrairement aux anciens bloqué sur cnews😂
@@Moha.H9 la majorité des jeunes votent lfi ? mdr, ben non. La majorité des jeunes votent pas. LFI est le premier parti des 18-24, c'est vrai. Mais les "jeunes", ça inclut aussi les 25-34 ans. Et chez les 25-34 ans, non seulement, ça vote plus RN que LFI, mais en plus, ça vote davantage que les 18-24 ans.
Et tu crois vraiment que les boomers sont pas H24 sur les réseaux ? eh oh, faut se réveiller, on est pas dans les années 2000.
Eh ouais, désolé de te l'apprendre, mais les années d'endoctrinement antiraciste sur les jeunes blancs, ça disparaît au bout de quelques années d'agressions racistes par les racailles, voilà pourquoi tant ceux qui votent LFI à 18 ans et encore 21 ans, votent RN avant même d'atteindre 30 ans.
PS / PC BONNET BLANC ET BLANC BONNET
👍👍👍
Exactement il faut parler clairement et à gauche toute !!
J'ajoute que les gens de gauche doivent travailler leur communication à l'oral quand ils passent sur les chaînes de TV. Il y a de vraies lacunes à ce niveau et ça ne permet pas de rassembler au-delà des déjà convaicus. Ca peut même décrocher certains de ces déjà convaincus.
Complètement hors sol dans son analyse comme tous les pseudos intellectuels de gauche que ce soit en France, en Europe, aux USA 😂😂😂
Il me fait penser à Yattaran ( Alfred) dans Albator
Eh oh doucement ! Je suis une boomeuse et d extrême gauche !!
Personne n'est parfait.....
@Gedomar lol
C est un peu triste de penser qu il faut abandonner complètement ces sujets.
Surtout quand ils sont le coeur de la ligne editoriale des médias.
Certes, il faut avoir un programme de gauche solide (logements, salaires, services publics, justice sociale), mais il faut aussi avoir des reponses aux mediacrates sur les sujets securitaires.
Sinon on laisse croire aux gens que seul le RN peut repondre aux problématiques actuelles (du moins les problématiques que les medias avancent en gros titres)
L'erreur ça à été de ne pas dire " le racisme ça remplit pas le frigo , vos sujets c'est de la merde basé sur des mensonges " .
C'est pas des problématiques actuelles , c'est des inventions que les gens ont fini par bouffer parce que personne n'était la pour dire l'inverse.
Il faut justement arrêter de cotiser à leurs délires.
@peperminth7236 il reste quand même des réalités factuelles.
Genre le traffic de stupefiants ou le terrorisme.
Il faut y apporter des réponses de gauche. (Depenaliser l usage, sevrage médicamenteux, education et intégration)
Ne pas en parler, c est ce qui fait monter l ext droite.
Vu que les medias ne parlent que de ça, les votants iront vers ceux qui semblent proposer des solutions (même si le tout sécuritaire on sait que ça marche pas).
@etienne8110 mais les deux la gauche en parle .
Y'a tout un volet sur comment lutter contre le trafic par une dépénalisation pour augmenter la prévention et sur l'augmentation des moyens de la PJ pour les enquêtes sur les réseaux de trafiquants.
Pour le terro , les médias parlent de l'islamisme, c'est pas pareil , la plus grosse menace aujourd'hui c'est celui d'extrême droite ( confirmé par la DGSI ) et encore une fois c'est aussi une question de moyens données aux enquêteurs, ce que demande la gauche à chaque fois et que personne n'écoute.
Désolé mais à un moment faut écouter aussi et faire un peu de critique média, Bernalicis ça fait des années qu'il bosse dessus il a JAMAIS été invité pour en parler , par contre pour l'abrogation du delit d'apologie de terrrisme dans le code pénal alors là son numéro était dans le répertoire.
Y'a des choses qu'on peut reprocher à la gauche mais faut pas déconner non plus
@@etienne8110 pour les stupéfiants la gauche a un discours dessus qui est structuré
Pour les terro , il faudrait déjà que l'info remonte que le plus dangereux actuellement c'est celui d'extrême droite .Et pour le reste bah faut arrêter les politiques islamophobe qui sont le fondement du recrutement des islamistes
@@etienne8110Bernalicis ça fait des années qu'il demande de la PJ pour lutter contre le trafic , combien le connaisse en dehors des insoumis ?
pas sûr
Il faut que François Ruffin l'écoute, au lieu de faire n'importe quoi.
L'extrait est intéressant. Sur le point de critiquer le titre honteusement aguicheur de la vidéo : il ne démolit rien du tout, il donne juste une analyse de stratégie politique... Mais je n'échappe pas au questionnement : aurais-je cliqué sur un titre moins putaclik ?
A moins de croire à l'horoscope, imaginer que le positionnement politique correspond à la date de naissance
et particulièrement débile ! Du jeunisme débile !
Quand je vais en manifestation, en province, il y a beaucoup de retraités, et peu de jeunes ./
Ceci dit, pour gagner un second tour il faut élargir, et commencer par taper sur ceux de la gauche qui sont plus proches
du centre et le meilleur moyen pour rester troisième !
JLM pourrait peut-être arriver en tête au premier tour, mais dans l'état actuel de la répartition,
il serait balayé au second tour avec l'union des droites qui défend son capital.
Non mais est un fait que les études récentes montrent que la droite LR conservatrice des 70 ans se tournent vers le RN ..C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle LR court après l'extrême droite
Pour le 2ème tour oui c'est délicat, mais si c'était Marine Lepn je suis convaincu qu'au débat de 2ème tour Mélenchon pourrait être très convainquant face à elle. Il est, sans conteste, beaucoup plus consistant sur tous les sujets. Je ne crois pas du tout à l'évidence qu'il serait battu face a elle. Pas du tout !
@@paulinoo2 Ah c'est déjà différent !
Les gens de droite se radicalisent, mais c'est vrai quelque soit l'âge. Quant aux arguments au second tour, malheureusement ce qui va motiver les "droitards" est bien plus fort : leur pognon.
Ils votent pour celui qui promet de leur en prendre le moins, et celui qui leur en donnera le plus. TOUT le reste n'est que prétextes.
Il faut réécouter ce qu'il dit: c'est objectivement une majorité de gens d'un certain âge qui font gagner la droite et l'extrême-droite. Ça ne veut pas dire qu'avoir un certain âge implique ce genre de responsabilité et ça n'est même pas ce qu'il dit. Aucun jeunisme dans la vidéo.
@@geraltofrivia9424 Si vous n'entendez pas qu'il cible les "boomers" c'est que vous êtes sourd.
@fabbri4497 ... Il a parlé de "boomers" qui votent à droite, c'est pas sa faute, la mienne ou la vôtre si c'est une putain de réalité statistique et c'est ni sa faute ni la mienne si vous croyez qu'il dit que TOUTES les personnes de cette génération sont en cause. Vous confondez P(A|B) et P(B|A).
Mouai bof
Trop tard
Simple et efficace. Bon ca suffit pas pour me convaincre. Je reste Apartisan avec des convictions Anarchiste 😊 ❤️🖤
J'ai beaucoup de sympathie pour Tiberj, c'est un intellectuel brillant, mais sur cet extrait il ne dit pas ce que sont les valeurs de la gauche qui sont perdues. Peut être dans le reste de cette discussion, je n'en sais rien...mais pour une fois, ses paroles laissent beaucoup de flou. Et si c'est flou pour un sympathisant de gauche imaginez ce que doit penser quelqu'un qui est à convaincre....
1min40 , j'ose imaginer que c'est un extrait.
On peut pas tout mettre dans un extrait sinon c'est pas un extrait mais la VOD d'une conférence 😂
à quel moment ce genre de discours évoquent les français et leur besoins réels ?
Le basculement des baby-boomer…mais …c lunaire.
Je suis de gauche et vous me donnez envie de voter à droite
Cessez d’avoir envie, franchissez simplement le pas.
Quel beau gosse quand même
La gueule de vos idees, encore et toujours 😂
Il est sûrement plus beau que toi
En tout cas il est plus beau que toi
En tout cas il est plus beau que toi
Du coup, on attend encore les idées de l'extrême-droite : à part arnaquer leurs électeurs (pour les députés) en prétendant faire du social tout en votant pour les lois macronistes et vous faire bai ser à mort par vos députés (pour les électeurs), c'est quoi vos idées ? Je sors les chips.
T’en connais beaucoup des électeurs RN?😂 avec ta tronche pas sûr
Cool. T'as des arguments sinon? Je veux dire des trucs qui aient un rapport.
De l'auto-critique? Non, pire de *l'auto-destruction!*
2 choses essentielles pour remobiliser le vote à gauche :
- se débarrasser des traitres, arrêter les querelles à 100 balles, les égos démesurés, et créer une alliance SOLIDE sur un programme clair
- avoir un média de masse en contre pouvoir de tous les merdias qui existent pour porter l'alternative au plus grand nombre
Bah il y avait les chaînes du service public mais plus personne ne s'y intéresse