Hallo Spessartimker, "Einfach Imkern" - egal in welcher Beute, wird anfangs immer schief gehen. (Zumindest in den Augen desjenigen, der ein oder zwei Schritte weiter ist mit den Bienen) Wie du selbst sagst, wird man den Bienen nicht gerecht, wenn man einem festen Schema vorgeht. Auf der anderen Seite, braucht der Anfänger - egal ob auf Dadant, DN oder Zander, erst einmal einen Anhaltspunkt, ein Grundgerüst an dem er sich entlanghangelt, bis er anfängt die Bienen zu lesen. Und hier halte ich die "didaktische" Verkürzung von Büchern, wie dem oben genannten, oder auch einigen veröffentlichten Dadantbetriebsweisen, für durchaus angemessen. Ich wette aber mit dir, dass die Autoren dieser Bücher durchaus in der Lage sind, von diesen Grundmustern abzuweichen. Von einem "Dadantfehler" zu sprechen, so als ob eine vereinfachte Darstellung einer Betriebsweise grundsätzliche Aussagen über das Beutensystem und seine Tauglichkeit zum Imkern machen würde, halte ich für unangemessen. Gerade in den Händen eines erfahrenen Imkers, halte ich inzwischen das Schied für ein mächtiges Werkzeug, weil damit die Raumgabe wesentlich besser angepasst werden kann, als bei zargenweiser Arbeitsweise. Und wenn ich dein 8 Waben Carnica-Volk aus dem anderen Video sehe, müsstest du mir dabei eigentlich recht geben.
Grüß dich. Ist ja alles soweit richtig erklärt, aber woher hast du denn die fragwürdige Info, dass (wir) Dadantimker die ganze Zeit auf 6 Waben bleiben, bis die MW HINTER dem Schied(?!) ausgebaut wird und dann erst erweitern ?! Oder galt das jetzt nur dem gestrigen Fall, wo du bei den Dadantimkern warst ? Da würde ich dann aber mal gern wissen, welchen Kurs die besucht haben :)
Ich verbuche das eher unter Traditionswissen was da bedenkenlos vermittelt wird. Es geistert aber auch irgend ein Film hier auf YT rum, wo ein Imkermeister das dementsprechend erklärt. Das mit dem Ausbauen der Mittelwand hinter dem Schied funktioniert im Mai aber tadellos, wenn mann die Völker so eng hält, dass die Bienen hinter dem Schied hängen und genügend Nektarstrom herrscht. Das mit de3n 6 Waben ist kein Witz. Da wird ein Volk auf 8 Waben schon als extrem stark bezeichnet. Wer aber Dadant zu nutzen versteht, wird auch glücklich damit.
Nur mal so am Rande: Deine Grafik zeigt 32000 Brutzellen. Rein rechnerisch passt das auf 3,3 Dadantwaben. Wo genau wird dann etwas beschnitten!? Du hast vollkommen Recht... Die Zahlen sprechen für sich.
Deswegen frag ich Dich ja :) Auf 12 Waben überwintern, lieber vertikal als horizontal, einverstanden... Was ist Deiner Meinung nach der Nachteil von einem engen Sitz? Du sagst selbst, dass sie das Futter über der Decke haben wollen!?
habe auf Dadant keine Probleme, jede Beute hat ihre Eigenheiten. Auf "nur" sechs Waben sind meine Völker nur direkt nach dem Auswintern danach wird immer nach Bedarf erweitert, bei jeder Durchsicht Word abgeschätzt was noch dazu muss. Aus meiner Erfahrung ist aber die gefahr eines Futterabrisses bei Dadant wesentlich kleiner als auf Zweizargern weil keine Trennung der Flächen In der Vertikalen existiert. so hat jede Beute ihre vor und Nachteile. Grüße Beat
Beim Futterabriss bei Zweizargern gebe ich dir recht. Wie viele Eingriffe direkt in Volk machst du denn pro Monat? Also bei einem normalen Wirtschaftsvolk, welches nicht zur Zucht verwendet wird?
acKronac etwa alle 14 Tage, wobei ich vieles von außen beurteilte, oder nur kurzen Blick von oben. halte unnötiges stören der Bienen für ein Problem welches immer auf den Imker zurückkommt....
Das nachahmen einer "Schulmeinung" ist immer gefährlich je nach Standort ist die Betriebsweise immer anzupassen. Meine Völker sind ziemlich südlich, "über den Alpen" und auf ca. 700m über Meer eine frühjarstracht existiert bei mir praktisch nicht, auch kein Raps, zwischen mitte Juni und Juli blühen bei mir die Edelkastanien und da wird massig eingetragen. Aus diesem Beispiel sieht Mann das es schwierig ist eine einheitliche Betriebsweise zu propagieren bis zu Schleudern Ende Juli sitzen meine Völker meist auf 10 Waben dadant und haben drei Honigräume mit Kastanienhonig gefüllt, die immer beklagten Probleme mit den Temperaturen bei des AS Behandlung sind bei den Wetterverhältnissen bei uns kein Problem, aber OS im Winter kann Probleme machen weil Brutfreiheit oft nicht eintritt.
Hallo foldissimo , ich fand denn ersten Beitrag schon erklärend , jetzt mit dem zweitem Film ist es ganz klar . Ich als DNM Imker bedanke mich für das erklären vom eingrenzen und schieden in der Dadant Beute das auch bei 1-1/2 DNM und 1-1/2 Zander zutrift. leider wurde in meiner Imker Schulung 2014 das eingrenzen und schieden nicht erklärt, so kommen deine genannten Schema F- Methoden bei mir zustande.;-))) Ich hoffe das dieses auch andere Imker verstehen und umsetzen zum wohl der/ ihrer Bienen. Nochmals danke für dein Bericht
Wer soll denn so etwas lehren? Ich habe noch keinen Dadant Imker kennengelernt, der auf 6 Rähmchen imkert Bevor man soetwas öffentlich vertritt, sollte man sich erstmal ein wenig mit Dadant beschäftigen und sich auch einmal die entsprechende Literatur durchlesen. Einen Dadant Imker zu besuchen, könnte auch von Vorteil sein
Das klingt plausibel. Allerdings kann ich bei meinen Völkern derzeit sagen, dass sie nicht soweit sind. Ich habe es dieses Jahr auch mit dem Schied versucht. Immer eine neue Wabenvor das Schied. Wenn diese dann bestiftet gibt es eine neue. Haben jetzt 7 und die 7. wird mit Honig gefüllt. Es war jetzt aber auch wieder eine Woche kühler mit Temp um 0. Vom Gedanken her bin ich aber auch nicht beim Honigpressen sondern beim optimalen Wärmen der Brut (effektiver und damit mehr zum Sammeln übrig..). Hinter dem Schied optimal bauen kann ich mit wenig vorstellen zumindest nicht wenn HR zur Verfügung..
Das war zuviel. Das kostet dich jetzt nicht nur einen Honigraum (falls sie überhaupt noch hoch gehen und nicht den Brutraum verhonigen), sondern auch letzten Endes dein Ziel. Die gleiche Anzahl an Bienen sitzen nämlich jetzt auf mehreren Waben verteilt um die Brut zu wärmen, als sie eigentlich bräuchten. Somit benötigen sie auch mehr Energie. Säßen sie auf 4 oder 5, würden sie sich erheblich leichter tun. Sie bauen definitv hinter dem Schied, nämlich dann wenn ihnen vor dem Schied der Platz zu wenig wird.
Danke für die super Erklärung. Unabhängig von der Betriebsweise gilt es zu bedenken, dass die Königin 21 Tage lang Platz braucht zum Legen. Ausgehend von 2000 Eiern pro Tag (im Schnitt) sind das 42000 Zellen. Schon jetzt kann man erkennen, dass die 6 Waben knapp werden, denn da ist noch kein Futter und Pollen mit berücksichtigt. Allgemein sollte man in Kursen mehr Wert auf Eigenverantwortung und fundiertes Wissen legen. In unserem Verein ist es leider auch so, dass da Vorgehensweisen "gepredigt" werden, die dann am eigenen Volk anzuwenden sind. Egal ob es passt oder nicht. Und so etwas ist fatal, wie man an den Verlusten in den Reihen der Neuimker immer wieder feststellt. Mach weiter, Deine Videos sind sehr lehrreich, auch für Nicht-Dadantimker.
meine Hauptbiene ist die Buckfast außerdem habe ich Ligustica und auch Carnica bei mir arbeite ich haupsächlich mit 1,5 Zander mit 10 Rähmchen und das mit allen 3 genannten und es funktioniert super ,alle 3 brauchen viel Platz für die Brut deswegen gebt Ihnen Platz
10 zanderrämchen haben genau soviele zellen wie 12 dnm 10 dadant us rämchen Haben genau soviele zellen wie 15 zanderrämchen bei us dadant futtertasche raus 12 rämchen rein etspricht 18 rämchen zander habe dann 2 futterwaben bein zander hast du 4 futterwaben zwei zander 10 zargen und eine 12dadant zarge ist fast gleich 1rämchen zander mehr
Das Problem ist dass du das Dadant Prinzip nicht verstanden hast noch dass du es so benutzt wie es gedacht ist außerdem benutzt du das Dadant System mit der völlig falschen Biene die Carnica Biene lässt sich nicht einengen
5h0rty85 das liegt an meiner Betriebsweise. meine haben 12 Brutwaben, und dann werden noch Brutwaben für Ableger abgezapft. ich zeigt das in einem nächsten Video. Gut meine legen aber wie spinnert los. 😊
....aber die Biene hat nur 2 Eiweißquellen, Pollen und die eigene Brut. 150 kg Pollen pro Jahr brauche auch Lagerfläche. Ich finde die Ausdrücke der Dadantimker immer recht lustig: "Honigraum bleibt drauf, damit keine Not herrst"....heißt für mich, im Brutraum ist zu wenig Platz für Vorräte. oder auch ganz nett: "Das Schied ist das Gaspedal für den Dadantimker".... Ich nenne es Nötigung... Aber jeder darf imkern, wie es ihm gefällt und das ist auch gut so. Würde heute die Regierung sagen, ich MUSS Carnica halten, wäre ich der erste, der sich Buckfastköniginnnen besorgt. Aber ich habe das Recht, meine Meinung zum Thema frei zu äußern und das nehme ich mir auch. Ich beleidige ja niemanden.
Das Video ist eine weile her und natürlich hast du recht Ich möchte mich trotzdem dazu äußern Ich Imkere im Dadant Die Dadant beute ist flexibel einsetzbar in der intensiven und extensiven imkerei Mit dem schied kann ich auf die Tracht verhältnisse reagieren Ein Beispiel für intensives imkern ist die Honigquetsche mit dem schied Ich führe meine Bien so: lasse mein schied hinter der Pollenwabe in der tracht Periode die Königin hat bei mir priorität sie bekommt immer Platz zum legen Ende Mai sind die schiede am rand geparkt Und das dadant volk soll langsam im Brutraum Honig einlagern Ich will das meine bienen wissen das sie reserven haben das fördert das legeverhalten der Königin Und nimmt der Bien den Stress und die Bienen haben zeit sich zu putzen Das ist meine Meinung dazu Lg Moe
Auweh, hoffentlich merken möglichst viele Zuschauer, dass dieses Video eher nicht die Dadantbetriebsweise zeigt.
Hallo Spessartimker, "Einfach Imkern" - egal in welcher Beute, wird anfangs immer schief gehen. (Zumindest in den Augen desjenigen, der ein oder zwei Schritte weiter ist mit den Bienen) Wie du selbst sagst, wird man den Bienen nicht gerecht, wenn man einem festen Schema vorgeht.
Auf der anderen Seite, braucht der Anfänger - egal ob auf Dadant, DN oder Zander, erst einmal einen Anhaltspunkt, ein Grundgerüst an dem er sich entlanghangelt, bis er anfängt die Bienen zu lesen. Und hier halte ich die "didaktische" Verkürzung von Büchern, wie dem oben genannten, oder auch einigen veröffentlichten Dadantbetriebsweisen, für durchaus angemessen.
Ich wette aber mit dir, dass die Autoren dieser Bücher durchaus in der Lage sind, von diesen Grundmustern abzuweichen. Von einem "Dadantfehler" zu sprechen, so als ob eine vereinfachte Darstellung einer Betriebsweise grundsätzliche Aussagen über das Beutensystem und seine Tauglichkeit zum Imkern machen würde, halte ich für unangemessen.
Gerade in den Händen eines erfahrenen Imkers, halte ich inzwischen das Schied für ein mächtiges Werkzeug, weil damit die Raumgabe wesentlich besser angepasst werden kann, als bei zargenweiser Arbeitsweise. Und wenn ich dein 8 Waben Carnica-Volk aus dem anderen Video sehe, müsstest du mir dabei eigentlich recht geben.
Grüß dich. Ist ja alles soweit richtig erklärt, aber woher hast du denn die fragwürdige Info, dass (wir) Dadantimker die ganze Zeit auf 6 Waben bleiben, bis die MW HINTER dem Schied(?!) ausgebaut wird und dann erst erweitern ?! Oder galt das jetzt nur dem gestrigen Fall, wo du bei den Dadantimkern warst ? Da würde ich dann aber mal gern wissen, welchen Kurs die besucht haben :)
Ich verbuche das eher unter Traditionswissen was da bedenkenlos vermittelt wird. Es geistert aber auch irgend ein Film hier auf YT rum, wo ein Imkermeister das dementsprechend erklärt. Das mit dem Ausbauen der Mittelwand hinter dem Schied funktioniert im Mai aber tadellos, wenn mann die Völker so eng hält, dass die Bienen hinter dem Schied hängen und genügend Nektarstrom herrscht. Das mit de3n 6 Waben ist kein Witz. Da wird ein Volk auf 8 Waben schon als extrem stark bezeichnet. Wer aber Dadant zu nutzen versteht, wird auch glücklich damit.
Achso ok, na dann mach ich mich mal auf die Suche :)
Nur mal so am Rande:
Deine Grafik zeigt 32000 Brutzellen. Rein rechnerisch passt das auf 3,3 Dadantwaben. Wo genau wird dann etwas beschnitten!?
Du hast vollkommen Recht... Die Zahlen sprechen für sich.
Ja, wenn man wie ein Dadantimker denkt...
Deswegen frag ich Dich ja :) Auf 12 Waben überwintern, lieber vertikal als horizontal, einverstanden... Was ist Deiner Meinung nach der Nachteil von einem engen Sitz? Du sagst selbst, dass sie das Futter über der Decke haben wollen!?
habe auf Dadant keine Probleme,
jede Beute hat ihre Eigenheiten.
Auf "nur" sechs Waben sind meine Völker nur direkt nach dem Auswintern danach wird immer nach Bedarf erweitert, bei jeder Durchsicht Word abgeschätzt was noch dazu muss.
Aus meiner Erfahrung ist aber die gefahr eines Futterabrisses bei Dadant wesentlich kleiner als auf Zweizargern weil keine Trennung der Flächen In der Vertikalen existiert.
so hat jede Beute ihre vor und Nachteile.
Grüße Beat
Beim Futterabriss bei Zweizargern gebe ich dir recht. Wie viele Eingriffe direkt in Volk machst du denn pro Monat? Also bei einem normalen Wirtschaftsvolk, welches nicht zur Zucht verwendet wird?
acKronac
etwa alle 14 Tage,
wobei ich vieles von außen beurteilte, oder nur kurzen Blick von oben.
halte unnötiges stören der Bienen für ein Problem welches immer auf den Imker zurückkommt....
Wenn alles normal läuft, brauche ich ein Wirtschaftsvolk nur 6-7x im Jahr zu öffnen (Honigernte ausgenommen). Daher kein Dadant
Das nachahmen einer "Schulmeinung" ist immer gefährlich je nach Standort ist die Betriebsweise immer anzupassen.
Meine Völker sind ziemlich südlich, "über den Alpen" und auf ca. 700m über Meer eine frühjarstracht existiert bei mir praktisch nicht, auch kein Raps, zwischen mitte Juni und Juli blühen bei mir die Edelkastanien und da wird massig eingetragen.
Aus diesem Beispiel sieht Mann das es schwierig ist eine einheitliche Betriebsweise zu propagieren bis zu Schleudern Ende Juli sitzen meine Völker meist auf 10 Waben dadant und haben drei Honigräume mit Kastanienhonig gefüllt, die immer beklagten Probleme mit den Temperaturen bei des AS Behandlung sind bei den Wetterverhältnissen bei uns kein Problem, aber OS im Winter kann Probleme machen weil Brutfreiheit oft nicht eintritt.
Piratebee ...machst du keine schwamm Kontrolle?
Die Rechnung ist klar, aber wie viel Brutfläche benötigt denn das Volk bzw die Kö im Dadant vs Zander?
Hallo foldissimo ,
ich fand denn ersten Beitrag schon erklärend ,
jetzt mit dem zweitem Film ist es ganz klar .
Ich als DNM Imker bedanke mich für das erklären vom eingrenzen und schieden
in der Dadant Beute das auch bei 1-1/2 DNM und 1-1/2 Zander zutrift.
leider wurde in meiner Imker Schulung 2014 das eingrenzen und schieden nicht erklärt,
so kommen deine genannten Schema F- Methoden bei mir zustande.;-)))
Ich hoffe das dieses auch andere Imker verstehen und umsetzen
zum wohl der/ ihrer Bienen.
Nochmals danke für dein Bericht
Die Mittelwand kommt vor das Schied, und der Drohnenrahmen auch;)
Wer soll denn so etwas lehren?
Ich habe noch keinen Dadant Imker kennengelernt, der auf 6 Rähmchen imkert
Bevor man soetwas öffentlich vertritt, sollte man sich erstmal ein wenig mit Dadant beschäftigen und sich auch einmal die entsprechende Literatur durchlesen. Einen Dadant Imker zu besuchen, könnte auch von Vorteil sein
Das klingt plausibel. Allerdings kann ich bei meinen Völkern derzeit sagen, dass sie nicht soweit sind. Ich habe es dieses Jahr auch mit dem Schied versucht. Immer eine neue Wabenvor das Schied. Wenn diese dann bestiftet gibt es eine neue. Haben jetzt 7 und die 7. wird mit Honig gefüllt. Es war jetzt aber auch wieder eine Woche kühler mit Temp um 0. Vom Gedanken her bin ich aber auch nicht beim Honigpressen sondern beim optimalen Wärmen der Brut (effektiver und damit mehr zum Sammeln übrig..). Hinter dem Schied optimal bauen kann ich mit wenig vorstellen zumindest nicht wenn HR zur Verfügung..
Das war zuviel. Das kostet dich jetzt nicht nur einen Honigraum (falls sie überhaupt noch hoch gehen und nicht den Brutraum verhonigen), sondern auch letzten Endes dein Ziel. Die gleiche Anzahl an Bienen sitzen nämlich jetzt auf mehreren Waben verteilt um die Brut zu wärmen, als sie eigentlich bräuchten. Somit benötigen sie auch mehr Energie. Säßen sie auf 4 oder 5, würden sie sich erheblich leichter tun.
Sie bauen definitv hinter dem Schied, nämlich dann wenn ihnen vor dem Schied der Platz zu wenig wird.
Danke für die super Erklärung. Unabhängig von der Betriebsweise gilt es zu bedenken, dass die Königin 21 Tage lang Platz braucht zum Legen. Ausgehend von 2000 Eiern pro Tag (im Schnitt) sind das 42000 Zellen. Schon jetzt kann man erkennen, dass die 6 Waben knapp werden, denn da ist noch kein Futter und Pollen mit berücksichtigt.
Allgemein sollte man in Kursen mehr Wert auf Eigenverantwortung und fundiertes Wissen legen. In unserem Verein ist es leider auch so, dass da Vorgehensweisen "gepredigt" werden, die dann am eigenen Volk anzuwenden sind. Egal ob es passt oder nicht. Und so etwas ist fatal, wie man an den Verlusten in den Reihen der Neuimker immer wieder feststellt.
Mach weiter, Deine Videos sind sehr lehrreich, auch für Nicht-Dadantimker.
🤣🤣🤣 Einfach albern, was hier geschwafelt wird.
Sind mit 6 Waben nur Brutwaben gemeint oder auch Futterwaben?
Eher Brutwaben oder?
LG
insgesamt 6 Waben
meine Hauptbiene ist die Buckfast außerdem habe ich Ligustica und auch Carnica bei mir arbeite ich haupsächlich mit 1,5 Zander mit 10 Rähmchen und das mit allen 3 genannten und es funktioniert super ,alle 3 brauchen viel Platz für die Brut deswegen gebt Ihnen Platz
10 zanderrämchen haben genau soviele zellen wie 12 dnm 10 dadant us rämchen Haben genau soviele zellen wie 15 zanderrämchen
bei us dadant futtertasche raus 12 rämchen rein etspricht 18 rämchen zander habe dann 2 futterwaben bein zander hast du 4 futterwaben zwei zander 10 zargen und eine 12dadant zarge ist fast gleich 1rämchen zander mehr
Dankeschön für die Erklärung :)
Macht Sinn. Kleinere Völker bei Dadand kommen schneller in Fahrt. Anpassung nach Ernte ist doch klar.
Das Problem ist dass du das Dadant Prinzip nicht verstanden hast noch dass du es so benutzt wie es gedacht ist außerdem benutzt du das Dadant System mit der völlig falschen Biene die Carnica Biene lässt sich nicht einengen
Sehr schön erklärt. Das stimmt so richtig! Meine musste ich schon auf drei Zargen setzen, DNM.
Das würde ich ja gern mal erklärt haben. Denn für die legeleistung der Königin reicht sogar ein brutraum dnm
5h0rty85 das liegt an meiner Betriebsweise. meine haben 12 Brutwaben, und dann werden noch Brutwaben für Ableger abgezapft. ich zeigt das in einem nächsten Video. Gut meine legen aber wie spinnert los. 😊
Besteht ein Brutraum nur aus Brut?
imker foldissimo Ja, im Grunde. Aber immer bleiben die HR auf dem BR, so dass nie Not herrscht
....aber die Biene hat nur 2 Eiweißquellen, Pollen und die eigene Brut. 150 kg Pollen pro Jahr brauche auch Lagerfläche.
Ich finde die Ausdrücke der Dadantimker immer recht lustig:
"Honigraum bleibt drauf, damit keine Not herrst"....heißt für mich, im Brutraum ist zu wenig Platz für Vorräte.
oder auch ganz nett: "Das Schied ist das Gaspedal für den Dadantimker".... Ich nenne es Nötigung...
Aber jeder darf imkern, wie es ihm gefällt und das ist auch gut so. Würde heute die Regierung sagen, ich MUSS Carnica halten, wäre ich der erste, der sich Buckfastköniginnnen besorgt.
Aber ich habe das Recht, meine Meinung zum Thema frei zu äußern und das nehme ich mir auch.
Ich beleidige ja niemanden.
Dadantimker triggered
Mich stört der aggressive Ton und Überheblichkeit mit der das hier vorgetragen wird. Egal welches System nun vor oder nachteile hat
Echt? Sorry ... So issä hald... vll finde ich noch irgendwo eine Schachtel Kreide :-)
Ein Beispiel:
Ich sag nichts dazu
ruclips.net/video/d3lqQTo_ZNQ/видео.html
Das Video ist eine weile her und natürlich hast du recht
Ich möchte mich trotzdem dazu äußern
Ich Imkere im Dadant
Die Dadant beute ist flexibel einsetzbar in der intensiven und extensiven imkerei
Mit dem schied kann ich auf die Tracht verhältnisse reagieren
Ein Beispiel für intensives imkern ist die Honigquetsche mit dem schied
Ich führe meine Bien so: lasse mein schied hinter der Pollenwabe in der tracht Periode die Königin hat bei mir priorität sie bekommt immer Platz zum legen
Ende Mai sind die schiede am rand geparkt
Und das dadant volk soll langsam im Brutraum Honig einlagern
Ich will das meine bienen wissen das sie reserven haben das fördert das legeverhalten der Königin
Und nimmt der Bien den Stress und die Bienen haben zeit sich zu putzen
Das ist meine Meinung dazu
Lg Moe
also wie viele waben braucht mann jetzt für ein vitales und kräftiges volk im sommer