Здравствуйте "не знаю сколько весит свет, но он явно легче железа" не нудно придавать инерцию для сильного удара, бекфлипы бессмысленны.Должен быть 8 стиль с акцентом на уколы и удары по конечностям. Кстати может и крови не должно быть? Рана мгновенно прижигается?
Здравствуйте, как по мне, то стили фехтования про джедаев не особо интересно с практической точки зрения (хоть и массам это может понравиться), а вы сможете ли сделать анализ фехтования по Kingdom Come Deliverance (2018). Эта игра про средневековье, однако некоторые боевые приемы, как по мне ,кажутся достаточно интересными и быть даже даже правдоподобными. Сам хз, вдохновлялись ли разрабы чем-то или нет. Но в любом случае, было бы интересно ваше мнение
Дарт Реван обладал техникой тысячи ударов . Она отражена в девил май край у Данте 🤣🤣🤣 По этому ему стерли память . Чтобы Я не разьебал всю вселенную 🤣🤣🤣
Очень интересный канал! А сможешь сделать видео с разбором приёмов из книги «Учебник вымогателя или искусство владения навахой, ножом и цыганскими ножницами»? Книга 19-го века, но есть современное издание в переводе Дениса Черевичника. А ещё где-то в старых манускриптах встречал технику боя косой. Тоже было бы интересно посмотреть с комментариями профессионала.
Про стиль 1 Шии Чо - данная техника как раз таки и изучается новичками и является основой, поэтому описание от автора, что он видит его, как стиль боя новичка, очень точно. Про стиль 2 Макаши - нечего добавить. Про стиль 3 Соресу - он и предполагает защиту, как средство выжидания момента, когда противник будет уязвим, чтобы нанести точный удар. Автор (судя по всему не знакомый сначала с ЗВ) очень верно описал именно то, почему Оби-Ван мастер этого стиля. С уважением. Про стиль 4 Атару - добавить нечего. Про стиль 5 Шиен/Джем Со - следует добавить только, что в лоре ЗВ Шиен более адаптирован для боя против бластеров и более защитный, а вот Джем Со - против светового меча. В остальном - всё очень точно. Про стиль 6 Ниман - действительно это микс с первого по пятый стиль. Предполагает отсутствие слабостей любой формы, но лишается преимуществ каждой. По-сути, Ниман - это чистой воды импровизация в бою. Действительно довольно слабый стиль, хотя всё зависит от адаптации юзера. Про стиль 7 Джуйо/Ваапад - предполагает использование "тёмной стороны силы" для усиления ударов и ускорения движений и реакции. Считается самым непредсказуемым стилем, ибо неясно какую ху**ю выкинет этот е**чий берсерк в следующий момент. Очень быстрый стиль, и защитой кстати не обделён вроде как. Также комментатор @carbonaterocks8394 очень точно описал Ваапад Качественное видео. Автору рекомендую погрузиться в мир ЗВ - увлекательно. Респект за такой разбор по полочкам
Мне кажется в случае шестого стиля, форс-юзер все же в основном полагается на форс-абилити в фехтовании. В те же ноги меч можно бросить. Так же где-то в расширенной вселенной видел применение запрещенного в ДЖА+ приема с отключением-включением меча при натыкании на блок. Опять же, если рассматривать стили вложения в те же ванблейд палки, можно рассматривать как вложение форс-юзером той самый форсы в свое движение, а опонентом противодействия этому. Как реализована механика пуш-пул в джа, например. кек.
@@ИсаевАлександр-я2р Я по расширенной вселенной не супер спец. Так, моментами знаю. Но хотел бы лучше Мару Джейд увидеть, чем Рей в продолжении зв. Хоть бы сделали 7-9 эпизоды "другой временной петлёй", чтобы дать нам нормального Люка UPD 23.11.2024: А ещё я не фехтовальщик, так что просто с точки зрения вселенной говорю
Ну кстати, в шестом эпизоде Энакин использовал Шии Чо, когда тупо наносил град ударов. По-идее, это не только для новичков стиль, но и опытным фехтовальщикам подходит, просто он для определенных ситуаций и годится скорее для вот таких вот атак. Чем-то он похож на Ваапад, за тем лишь отличием, что для него не требуется юзать Силу. Кстати да, Ваапад позволяет защищаться, правда не с помощью блоков, а скорее благодаря тому, что владеющий им джедай настолько хорошо чувствует Силу, что может предсказывать удары противника или интуитивно отклоняться от ударов.
7 форма - Ваапад - не просто стиль боя на световых мечах, это особая техника Силы, которая позволяет войти в своего рода режим берсерка и двигаться с невероятной скоростью, и при этом не терять защиту) В новеллизации третьего эпизода описано как Мейс Винду сражался с Палычем, он там себя довёл до такого эмоционального состояния своим Ваападом, что стал непобедимым бойцом, но при этом перестал обращать внимание на все окружение, и поэтому проглядел эмоциональное состояние Энакина
Я тебе более скажу, такая форма опасна для джедая! Кроме Мейса Виндоу эту форму запрещено было изучать всем!!! Ибо нужно было обладать огромными яйками и волей чтоб не скатиться во тьму, и многие ученики скатывались! Собственно поэтому и запретили
@@evilhater это правда. Мейс Винду обучил ей свою ученицу Депу Биллабу и своего друга Сору Балка, в итоге они оба во время войн клонов перешли на темную сторону. И это ещё стоит учесть, что они не овладели Ваападом на уровне Мейса. После перехода на ТС Соры Балка, Совет как раз запретил официально изучать и использовать Ваапад всем, кроме Мейса.
Строго говоря, "световой меч" - это петлевой плазменный резак в слабом защитном поле. Внутри защитного поля, плазма ходит по дуге, вершина дуги - это конец меча. Плазменная петля обладает некоторым гироскопическим эффектом. Что затрудняет управление клинком. Как бы почти весь вес рукояти, но стоит начать поворачивать "клинок", как возникает гироскопическое сопротивление отклонению.
какое слабое магнитное поле? там поле долджно быть просто астрономичческой мощьности, чтобы плазма удерживалась в своем канале и не расплёскивалась при контакте с препятствием!
Ток не говорите это физикам. Петля нулевой площади это не петля. Момент инерции там тоже будет нулевой. Гироскопический эффект вообще не назад против момента изменяющего плоскость работает, а перпендикулярно. Если на велосипед с вертикальным колесом (вращение в плоскости тангажа) надавить так чтобы он заваливался по крену, он как раз гироскопическим моментом начинает поворачивать в сторону рыскания. То есть такие мечи должно в сторону заносить, а не просто иннерцию увеличивать. В какую сторону - определяется как раз плоскостью петли и вектором нормали к ней. То есть удар в плоскости петли будет совсем не таким как перпендикулярно ей. Перпендикулярно нормали все гироскопические эффекты просто нулевые. Мы же даже подобия sword aligment-а не видим, это тупо палка без плоскости лезвия. Почему они если плазму в своем могут развернуть, то плазму другого меча в себя не всосут? Любое вещество с магнитным моментом будет втягиваться в сторону сходящейся воронки вектора напряженности. А знач 2 меча скорее всего превратятся в пылесосы для вещества друг друга. Тупо всосутся и станут одним плазменным шлангом. Кстати а почему он прямой то? Плазма обожает окружности как траекторию при постоянном поле. И даже при неравномерносях это будут кривые спирали. Лучше не надо претендовать что за этим есть хоть какая то физика. Это особая космическая магия из космооперы. И ладно.
Раз уж все накидывают про вес светового меча вкину и что я знаю, хотя не эксперт во вселенной звездных войн. Изначально световой меч - это не кусок лазера отрезанный на палке. Это дуга исходящая и возвращающаяся в меч, одновременно возвращающая в него заряд. Все остальное - побочный световой эффект. Вес светового меча по понятным причинам никто не мерил, но вот массой он обладает причем нешуточной. Масса это мера инертности. То как тяжело изменить состояние меча. Световой меч/сабля похожа на гироскоп. Но она не только сильно противится своему изменению положения и состояния в пространстве, но также самостоятельно может начать смещаться со случайной энергией в каком либо направлении. А при соприкосновении двух таких артефактов поведение дуг предсказать вообще невозможно, это как в физическом движке видеоигры загнать один предмет в другой и смотреть как сходит с ума физический движок (как правило один из предметов улетит к чертям собачьим). Чтобы контролировать настолько непредсказуемое и опасное оружие требуется способность к фактически предсказанию будущего в ближайшие сроки на автомате и годы тренировок. Именно поэтому световой меч - оружие избранных с которым не сможет не то что фехтовать, но даже справится и держать ровно обычный человек. Поэтому оно носит культовый статус и считается отличительным оружием джедаев и их темного отражения. Поправка - считалось в старом каноне, потому что сейчас это походу светящаяся дубинка которой любой гопник махать может как хочет а об устройстве или тренировках или культовом статусе никто и не думает. Люди делаюшие современные звездные войны лор не читали.
@@rulatax4234 у Мейса Винду не было кнопки внешней, она была спрятана, чтобы только гн мог им пользоваться, зная, где она. А так, у всех остальных кнопка четко видна. Ну и длина регулировалась своей крутишкой на рукояти
(надеваю максимально тупое лицо) как это для Избранных, если им Финн сражался, и Рэй победила Кайло без многолетней практики просто потому что Поверила?
@@rulatax4234 "Но ещё пишут что длина меча контролируется силой владельца" - не, это уже в Космических яйцах/Space Balls. "Надо же, твой шворц длиннее моего!"
Я бы предположил что сам клинок может ничего не весить, но при этом при перемещении в пространстве, может оказывать сопротивление движению. Примерно как фотон не имеет массы покоя, но при этом свет оказывает давление.
@@kornilow8257 в книге световой меч был описан, как поле. А в первом (вроде бы) эпизоде фильма, когда они в рубку корабля или базы пробирались, они пропиливали толстую дверь, так вот там меч был тупо воткнут в дверь и висел без удержания его рукой. Т.е. имеет место быть силовое поле, которое имеет обратную связь с рукоятью. Собсно по этой же причине, клинки не проходят друг через друга. Поэтому к фотону привязываться не стоит, он тут скорее всего, никаким боком, ну а наличие сопротивления очевидно. Если чё, в нашей вселенной, у фотона нет массы, у него только импульс. Если бы у него была масса, то при достижении фотоном скорости света, а это его нормальная скорость, его бы масса приблизилась бы к бесконечной.
Наверное импульс идёт как из рукоятки, там где эмиттер или сопло, так и обратно в рукоятку. Потому как плазма ( или что там светится в их мечах), должна быть закольцованна по идее. Какие он там крендели выписывать должен, без предвидения не разберешь. Поэтому видимо адекватные люди в ДДГ этими светопалками и не пользуются. А может у них вообще раскалённый разогнанный металл в магнитном поле бултыхается туда-сюда. Как пескоструй. 😂😂😂
Не надо искать скрытый смысл. В оригинальной трилогии клинок ничего не весил. Это уже в трилогии приквелов сделали зрелищное атлетичное фехтование с вкладыванием силы в удары. А такие приемы не имеют смысла, если клинок не имеет веса.
Может быть зря влезаю в беседу, но большинство рассуждений о логике фехтования почти всегда опирается на спортивные свойства оружия, которые увеличивают возможность контроля за положением клинка в пространстве за счет снижения массы ударной части и такого распределения веса, при котором становятся невыгодны силовые техники. Даже очень тяжелый меч, если его построить по схеме "прутик привязаный к гире", превращает положительные стороны сочетания рычага и инерции оружия в нейтральные значения. Тут для понимания лучше подойдет приблизительное ощущение разницы между поведением мечей для рубки глины и мечей, собранных в логике спортивного федершверта. Чем меньше инерция ударной части, тем быстрее тормозится клинок об любые помехи, даже очень легкие, рассеивая усилие разгона даже с большой амплитуды маха. чем тяжелее ударная часть, даже на 100-200 грамм, тем сложнее остановить клинок набирающий инерцию, и выгоднее становится объединять усилие рычага с разгоном этой инерции для смещения помех на пути. Отсюда становятся более обусловлены и техники, про которые автор видео говорит что они не совсем правдоподобны - такие, как допустим длинная серия, которую уже на ближайшем первом втором ударе было бы логично перехватить и ответить рипостом. Вот это как раз тот момент, который для оружия с историческими характеристиками и спортивного "равного" оружия с облегченной рабочей частью может различаться. В спортивном фехтовании нет весовых категорий, оружие по своей конструкции уже рассчитано так, чтобы максимально уравнять всех. Даже если оппонент попытается бить спортивной рапирой с усилием кувалды, противник отразит удар, ведь ударная часть не позволяет передать в нее массу тела благодаря инерции (ее нет у спорт оружия, либо она снижена, как у исторических спорт моделей для хемы) + бесполезно применять рычаг с попыткой передать массу тела через жесткую структуру более тяжелого бойца. Это тоже не сработает, так как оружие пружинит и съедает рычаговые давления за счет амортизации. Только совсем частью ближе к гарде, можно куда то надавить, но это по смыслу превратится в усилие, равноценное удару кулаком. Как только мы меняем картину на свойства оружия, основанные на индивидуальных кондициях бойцов, у нас возникает ситуация, где бойцы разного веса на равной скорости будут управлять оружием с отличием массы ударной части в 100-200-300 гр для прототипов исторического оружия. Это по логике взаимодействия клинков при парировании должно приводить к тому, что у бойца с меньшими физическими кондициями защита постоянно продавливается, деформируется, и он не способен отвечать из тактически выгодных точек контакта клинков рипостом, потому что ему эту точку постоянно смещают, и нарушают выгодное положение оружия для немедленного ответного удара. Соответственно более тяжелый противник с мечом, у которого острие тяжелее на 200 гр способен заспамить оппонента длинными сериями, не давая перейти в рипост.
В историческом оружии также существует фактор дополнительных нагрузок на фиксированное положение кисти и хват пальцев, при удержании плоскости лезвия в плоскости удара в момент соударения. Грубо говоря, спортивные клинки уже, а с увеличением ширины растет рычаг опрокидывания ребра клинка на плоскость при ударе о плотную или твердую мишень/помеху. Это приблизительно тот же эффект, из за которого тяжело рубить стоящее дерево топором при помощи серийных ударов. Без подготовки и длительной практики топор будет опрокидываться даже при попадании в неподвижную точку вполне себе рассчитанного удара каждый второй-третий повтор попытки постучать быстрой серией. Потому что рычаг опрокидывания у него большой, и любая неточность с недоворотом ведет к легкой контузии пальцев и запястья при нарушенном сильном ударе. В сумме такие факторы приводят к другому балансу техник серийных и одиночных ударов для оружия с персональными свойствами и разными физическими кондициями бойцов. Даже удар по клинку для оружия с некоторым утяжелением ударной части начнет приводить к ярко выраженным инерционным эффектам и большей выгоде сбива клинка, чем у спортивных версий мечей или сабель. Разумеется, грубые физические свойства стальных клинков мы не можем прямо перенести на ситуацию оружия с фантастическим конструктивным устройством. Но даже там можно предположить, что индивидуальные черты фехтовальщика имеют много параметров, создающих отличия при взаимодействии, начиная от уровня энергии самого клинка, скорости циркуляции волны источника энергии высокотехнологичного оружия под управлением Силой пользователя, заканчивая индивидуальным проявлением силы в моменты давления клинком в соединении. Ведь сила участвует и в проявлении динамики движения и наполненности действий самого бойца, в организме которого те самые мидихлорианы, при неравенстве уровня силы один должен банально отшвыривать руки вместе с клинком второму участнику боя при каждом столкновении оружия просто давлением в меч. Смоделировать эти научно-фантастические особенности в полностью ясном виде трудно, но чисто творчески обыграть сюжет в рамках кино - почему бы и нет. Мой вывод - логика фехтования чисто физическими параметрами оружия и обычной спортивной подготовки не очень хорошо позволяет прогнозировать специфику фехтования ЗВ, мы даже не очень то в праве по спортивной соревновательной логике спаррингов на равном спорт оружии моделировать исторические техники. Ведь даже так далеко не все виды усилий и взаимодействия физических свойств оружия мы можем воспроизвести. Вон эффект залипания острых кромок клинков, в спорте никак не проявляется в построении приемов так как кромки толстые и скользящие, а в реальном сражении острым оружием он будет. Будет и разница в эффективности ударов даже между более острым и более затупленным клинком, которую в спорте мы не сможем адекватно смоделировать.
Лор Звездных воин не расходится, просто есть Старый Канон (в котором вообще все продумано и который сообщество фанатов признает), а есть Новый канон где все как раз не продуманно и который фанаты не признают. И вот по старому канону Клинок светового меча веса не имеет, вес имеет только рукоять. Я понимаю, что тут по стилю так сражаются, что у клинка есть вес, но это фильм, где сражались на муляжах мечах, а потом графику накладывали. Еще касательно стилей - первый стиль на самом деле заточен под бои когда световые мечи имели провода и аккумуляторы, которые вешали на пояс.
Без обид, но "Старый Канон, в котором вообще все продумано" - это просто моё а-ха-ха. Я читал всяческое из Звёздных Войн. Вся вселенная Звёздных Войн, это галимое фэнтази (ни коим образом не фантастика), в котором почти всё просто высосано из пальца и никак не объяснено. В этом отношении даже вселенная Толкиена, на две головы опережает вселенную Звёздных Войн, по последовательности и продуманности. Насколько я знаю, когда снимали первый фильм, вся съёмочная группа (выросшая на научной фантастики Саймака, Брэдбери, Хайнлайна и прочих), считала, что они снимают сказку для детской аудитории и примерно такой реакции они и ожидали, и не ожидали большого коммерческого успеха. Более того, многие вещи они обсмеивали в открытую, а что-то между собой. Если что, я не поклонник вселенной Толкиена, или вселенной Вархамер и/или Вархамер 40 000, или любой другой популярной вселенной. И не поклонник фэнтази в частности, к коим и отношу Звёздные воины, как я уже сказал. Хотя моя любимая серия, как не парадоксально, именно фэнтезийная.
@@МихаилКубрин-й5ъ ну ok, как объясняются способности джедаев - какие-то там симбионты метахондрии, которые за баланс в мире. Чего бл*дь?! А их какая выгода? Вообще мильёно вопросов, в которой логикой не пахнет. Можно придумать 100500 адекватных, даже фантазийных объяснений, а это просто высер. Откуда появился Энакен - просто самозачался. Ну прям Иисус Христос. Это высеры даже по меркам фэнтази. Кому то, просто было лень думать - я художник, я так вижу. Логика вышла из чата.
7 стиль это когда ты не просто берсерк, а очень быстрый, очень ловкий берсерк, который не даст до себя дотянуться, потому что он еще и в своеобразный транс со своей силой входит
Привет! интересное видео! я хотел немного написать по поводу "светового меча" один довольно известный физик Митио Каку в своей научно популярной программе как то разбирал возможный принцип действия меча Джедаев и первое что стоит уяснить то что это не световой меч а ПЛАЗМЕННЫЙ, потому что будь меч световым (типа лазера) он продолжался бы в пространстве бесконечно далеко и фехтовать им было бы незачем. Итак вот примерное устройство меча Джедаев с точки зрения физики - рукоять это мощный блок питания с магнитной катушкой и баллон со сжатым газом, лезвие - телескопический керамический стержень со множеством боковых отверстий. При активации лезвие (стержень) выдвигается и по нему подаётся газ (водород) который воспламеняется мощным разрядом и под воздействием магнитной катушки формирует облако высокотемпературной плазмы которая разрезает и испаряет всё с чем соприкасается - отсюда это странное гудение меча при взмахах а также характерное свечение плазмы. Луч лазера со стороны не видет если нет дисперсной среды в виде пыли или тумана. Как-то так )) Поэтому да: меч Джедая имеет физическое лезвие и вес
Световой меч имеет вес в фильмах потому что актеры размахиают реальными палками которые имеют настоящий вес . 😮 Думаю что если бы джедаи были реальны то фехтование выглядело абсолютно иначе, учитывая отсутствия веса клинка а значит отсутствие инерции, нечеловеческую скорость и реакцию форсюзеров. Да уж , в кино такое не показать, слишком быстро и не кинематографично. Как реальные драки отличаются от киношных. Очень насмешил эпизод в новой трилогии где черный штурмовик дрался ( первый раз светошашка в руках) с бывшим джедаем ( злодей, папу зарезал) которого лет 10 учили сражаться. В реале это заняло бы 1 секунду , один раз ситху махнуть мечем.😅
попробуй помахать как следует своей рукой с большим стержневым фонариком в ней, может быть догадаешься, что у самой руки есть вес и инерция да и фонарь не из ваты. насчет афроклоуна в новых игнорируемых фильмах от дисмей - просто игнорируй эти фильмы словно их никогда не снимли. есть только эпизоды 1-6 и старые книги по вселенной зв до того как у лукаса проявилась жадность и он решил продать
По поводу работы как фонариком, в сети огромное количество копий сломано по данной теме. И есть неплохая теория о том, что веса почти нет, однако на" лезвии" клинка происходят определенные процессы, которые заставляют применять определенные силы для изменения невесомого клинка в пространстве. Плюс во время соприкосновения мечей друг с другом или с опред. металлами и сплавами меч отскакивает (особенно это видно когда соприкасаются 2 клинка, оч похоже когда 2 магнита одинаковыми полюсами друг к другу пытаешься подвести). Был момент когда Вейдер уже не помню кого пытался лежачего зарубить, Вейдер мощно 2 руками с размаху бьёт раз за разом, а лежащий просто меч перпендикулярно на весу держит. Имей клинок вес хоть процентов 10 относительно всего меча и Вейдер бы зарубил если не с первого то со второго-третьего, а там что бы нормально пробить ударов 6 под понадобилось насколько я помню.
@@Galova от 500 до 2 кг в зависимости от размера и материалов рукоятки из которых она сделана, но в среднем около килограмма. Но ты забываешь, что форсюзеры за счёт Силы сильнее тренированного человека, так что клинок должен оказывать значительное воздействие на фехтовальщика, не то каждый второй более менее успешный воин имел бы световой меч.
Немножко поправлю на 8:30 Все стили были придуманы раньше трилогии Бэйна, уже за 3000 лет до него существовали все семь (седьмой стиль имеет две вариации, старая, джуйо, и стиль Мэйса Винду - ваапад) А без противников джедаи оставались после каждой второй войны с ситхами, потом ситхи возвращались и по кругу
@@SwordMasters-Hemaсобственно на арене петранака во втором фильме большая часть убитых джедаев была практиками нимана (наибольшая выживаемость после приказа 66 кстати у мастеров соресу, к слову о его жизнеспособности)
Первая форма, и удары по рукам считаются более щадащими в силу того что во вселенной присутствуют всевозжможные протезы, и потеря рук не является столь-же критичной как в нашем мире, тебе установят новый имплант( а ты джедай, что в априори не самый бедный человек, так что деньги на имплант точно будут) и будешь фехтовать дальше, возможно с некоторыми сложностями но не значительными
Поржал с "джедай не самый бедный человек" Джедай - БОМЖ с дулей в кармане. Все средства, которые есть у джедая на миссии - это средства ХРАМА джедаев. Грубо говоря джедай живёт в кредит от храма. Своих денег он НЕ ИМЕЕТ! В каноне учителю Оби Вана Кеноби орден джедаев отказал в имплантах, для "ремонта" его позвоночника, в итоге Квай Гон Джин остался парализованным инвалидом, хотя мог бы вернуться в строй и воевать. Но совет джедаев не слишком любил его за поведение.
19:27 кто в наушниках, внимание: блин. скрытая угроза -- перепад достаточно резкий по дицебелам. средняя речь, потом громкая музыка. а вообще -- большое спасибо за такую аналитику !
Множество источников говорят, что у светового меча нет веса. А почему не фехтуют как шпагой - потому что нет гарды и от светового меча не "соскальзывает" меч противника, а соприкасается в одной точке. Поэтому фехтование на световых мечах сводится ещё и к противостоянию силы. И если сражаться как шпагой, то противник может сильно ударить по мечу и из-за отсутствия веса - он отлетает в сторону и противник может тебя зарубить. Я думаю из-за этого используются рубящие удары, потому что так меч более устойчив.
10:10 да там разбор буквально на минуту, Оби Ван специально принял такую же стойку как Квай Гон в 1м эпизоде, Мол это заметил и решил убить Кеноби таким же способом как и Квай Гона ударив его по лицу рукоятью меча а затем проткнуть. Только как раз в этом расчет Кеноби и заключался, что он через пару секунд и продемонстрировал, когда вместо того чтобы получить по лицу рукоятью меча, эту самую рукоять перерубил вместе с Молом.
Помнится, в новеллизации 3 эпизода было сказано, что использование атару Йодой - это ответ на его слабости - малый рост и короткие конечности. Так же как ваапад Винду - ответ на его слабость - упоение схваткой. Также рассказывалось, что стиль ваапад назван в честь хищника ваапада, который атакует своими щупальцами всегда так стремительно, что пока его не убьещь (или не отрубищь все щупальца?) - не сосчитаещь, сколько у него всего щупалец. :) Так что, видимо, ваапад - это стремительные удары на сумасщедщей скорости в непредсказуемых направлениях
Вообще стоит заметить, что в Звёздных Войнах есть полноценные светошашки с эфесами. Световые рапиры называются и довольно активно используются аристократами в секторе Тапани даже без чувствительности к Силе. Причём отдельные местные дуэлянты насколько я помню могли уработать даже опытного джедая-мечника.
не совсем, не опытного, а среднего джедая -мечника, у них кстати очень сильно пользовалась спросом замена кистей, так как потеря оных была обычным делом)))
Вроде в самых первых произведениях тн "расширенной вселенной" упоминалось, что хотя клинок собственной массы не имеет, но имеет "центробежный эффект", потому что замкнутая дуга гоняет свет (или что там за рабочее тело) по кругу. То есть баланс таки смещен от гарды как у аутентичных мечей.
Очень понравилось, что озвучена взаимосвязь между дистанцией и временем, необходимым для адекватной реакции на атаку противника. Всевозможные сенсэи рукопашники почему то напрочь игнорируют этот аспект, показывая свои приемы от чего угодно, и двигаясь в 1,5-2 раза быстрее вялоатакующего спарринг партнера.
Очень хороший обзор. Внесу свои 5 копеек, насчет гарды. Если я правильно понимаю лор зв, при соприкосновении клинки световых мечей какбЭ прилипают друг к другу. Они не могут соскальзывать. Иначе все друг друга оставляли бы без кистей постоянно. То есть, надо либо целить в кисть, а зачем, если можно увереннее поразить руку подальше, зная что там то точно не уткнешься в чужой клинок, отчего твой завязнет и останется только оттолкнуть его или отступить.
1) 1:13. Любое касание не несёт смерть. Шпагами наносят колющие удары в том числе из-за невозможности наносить рубящие. На световых мечах такой проблемы нет. Именно рубящие удары наносят наиболее ощутимый урон. И дело здесь не в весе, которого у клинка в ЗВ просто нет. 2) 2:35 Технически формы и стили здесь одно и тоже. При обучении юнлинги учились именно последовательности ударов в соответствии с программой такого обучения, отработкой ударов и затем их чередованием. Лишь впоследствии с приходом опыта это менялось уже на последующие стили с использованием частичных приёмов. 3) 8:30 хронологически неверно. Форма Соресу существовала и во время действий KOTOR. 4) 9:05, так и смысл Соресу именно в контратаках при наступлении противника. 5) 10:13, смелые слова. Вторая половина ролика вопросов не вызвала.
На счет попадания в точку некоторых моментов. Битва на мечах - это элементарные движения, чтобы победить и выжить. Их начинает диктовать мозг, пытаясь найти самые простые варианты для победы. Так и зародились оружейные стили боя. Красивое фехтование это круто, но всё же понты. Я занимался кендзюцу, и там всё строится на простых движениях. Хороший удар тот, что сразил противника. А учитывая, что катаны были сделаны из фигогвого материала, то самураи старались наносить точные удары в уязвимые места, при этом не сломав меч, ибо стоили они дорого. Поединок самураев сводится к коротким и резким движениям. В некоторых японских школах практикуют и более амплитудные движения. Но они предназначены для контроля клинка противника с последующей атакой. Например восходящий удар контролирует направление удара противника, и со смещением линии атаки проводится контрудар (зачастую в ноги и руки.) Либо же ответный удар идет в момент атаки противника так же со смещением собственной линии атаки. По итогу самураи либо делали резкие атаки в лоб, либо проводили атаку со смещением угла. К чему я: Если задуматься, то это весьма эффективно, чтобы выжить и быстро зарезать противника. Что под клинок попалось, то и отрубается. То же самое йайдзюцу сводится к паре смертоносных движений. И во всех ката используются смещение угла атаки, или резкая атака в руку на атаку противника, ибо это самая близкая мишень.
Да блин. Ты так то дело говоришь. Но если представить, что сражаются 2 типа без какой либо защиты. Да даже тот же сабрэ показывает, что можно работать амплитудно, резко и красиво, но не менее эффективно. Это специфика школы фехтования. А в зв, я вообще хз, почему элитные войска (джелаи и ситхи) практически не используют защиту (бескар), крайне редко пользуются главной фишкой своих мечей (способностью спрятать клинок), и банально не ломают друг другу ноги с помощью силы. Кинематогрофичность это тетка безжалостная.
В новеллизации "Мести ситхов" упоминались 2 момента: 1) что Атару подразумевал не только широкие удары, но активное использование акробатики, и Йода его взял именно поэтому, чтобы компенсировать свой низкий рост; 2) что Дьем-Со даже в своей "светлой" инкарнации подразумевал мощные удары, подкреплённые физической силой, и упор на атаку. А насчёт Джуе/Ваапада дополню, что это был единственный стиль, где активно применялись колющие удары (вспомнить хотя бы смертельный укол Дарта Мола по Куай-Гону или то, как Сидиус сражался с Винду). Для меня в этом плане ещё интересны игры серии Jedi Knight, где стилей осталось всего 3. И если в "красном" явно просматривается Атару (стойка как у Куай-Гона, мощные удары), то "синий" и "жёлтый" идентифицировать уже труднее.
"Проблема" в том что эта штука не имеет привычного холодняку лезвия и режет В ЛЮБОМ направлении любым движением, и в том, что в "бэке и лоре" частенько описывались ситуации когда врага проваливали отключением меча и пронзали внезапным включением. А так же в том, что иным мастерам Силы эта штука и не требовалась.
По визуальным впечатлениям и описаниям "устройства" светового меча, меч имеет массу рукоятки. Но при этом у него есть процессия как у гироскопа. Если провести упрощающую аналогию - хаотичную инерцию. Световая часть, это якобы закольцованный поток частиц двигающихся с большой скоростью от эфеса и обратно. Отсюда и сложность управления клинком. Необученный человек может отрезать себе что нибудь внезапно дернувшимся клинком.
Люди очень часто путают понятие массы и веса, а тут оно критично. Вес - это сила с которой тело действует на опору или подвес. В свободном падении или в космосе любое тело весит ничего. Масса - это мера инертности. Это насколько тяжело сдвинуть предмет из состояния покоя и насколько тяжело изменить его вектор ускорения. Вне зависимости от того, насколько тело давит на опору или натягивает подвес. Так вот, я считаю, что вес у светового клинка есть, поскольку он может испытывать сопротивление воздуха. А вот масса должна отсутствовать полностью. И им действительно можно было бы нарезать человека как фонариком.
У светового меча есть (по старому канону) "гарда", её роль выполняет расширение магнитного поля клинка в районе эмиттера, это не позволяет продольным скольжением лезвия по лезвию попасть по рукам. Для защиты рук от соскальзывания хвата на клинок, перед эмиттером на рукояти ставят защитный кольцевой прерыватель или разнообразные выпирающие элементы.
Если фантазировать, то "тяжёлый" ход меча не от тяжести клинка, а от (допустим) трения об сжигаемый воздух. От какого-либо физического явления, где невесомому, но испепеляющему лучу оказывает сопротивление окружающая среда.
@@AlexAlex-jd3ih хм... нуу , с руками"клинок" не соприкасается, про горячий поток воздуха да, соглашусь. Про руки.. в первых сериях бойцы очч аккуратно обращались с мечами. Не было таких амплитудных резких движений. Было минималистично. Я б тожж особо мечем не размахивал, зная что одно касание и часть моего тела просто выгорит. Т.е. достаточно одного касания (не удара) для победы, от сюда была и осторожность в фильме. В следующих фильмах началась казачья фланкировка))). Лазерная гарда тожж себе такое... Обычной то себе иногда даёшь по преплечию, а тут газовый резак торчит😁. В этом плане шашкообразность лазерного меча более разумна.
@@vovolk1 представьте себе, что при малейшем движении клинка в разные стороны расходятся потоки ооочень горячего воздуха. Возьмите для эксперимента кусок раскалённого чего-то и приблизьте к этому руку. На каком расстоянии её начнёт обжигать?
вы будете смеяться: но сделать непробиваемую гарду - не проблема. просто "типа не круто" (хотя световые шпаги с чашками-гардами как раз есть. и гарда там - из особого "почти металла"-материала, которая держит клинок)
Люблю звёздные войны не за персонажей или отдельные истории а именно за мир и его развитие и конфликты. Поэтому это видео просто золото. Это как рассматривать рандомные карты, на которых до сих пор отражаются последствия исторических событий, так и со стилями боя.
@@MrJozhikпочитайте что нибудь по взрослее их ЗВ. К примеру трилогию Трауна из старого канона, начиная с Наследника Империи. Даже в отрыве от основного лора шикарное произведение фантастики.
Самый страшный стиль был у Ревана: один меч в руке, второй управляется с помощью Силы телекинезом. И вот как с такой имбой драться? Реван перед тобой с мечом в руке, позади тебя второй меч Ревана, управляемый телекинезом, и одновременно наносится удар обеими мечами. А если учесть, что Реван мог и телепортироваться во время боя(чего никто из форсюзеров не мог), то бой с Реваном - прямой путь в лауреаты Премии Дарвина. Кто-то скажет про Вишейта, ребят, извините, но Реван хоть и проиграл из-за предательства, но мозг Вишейту за триста лет вынес напрочь.😂
Єтож техника креи Из котор 2 Она там аж тремя шашками телекинезом управляла А реван такто у нее еще в ордене обучался такчто логично что в какоцто форме он мог овладеть єти трюком
@СоломонГрей-ч6т но телепортироваться он явно не у неё научился. И прочим фишкам, которые не доступны никому больше. Сердце Силы, так Трея-Крея Ревана называла.
@@СоломонГрей-ч6т был вырезанный эпизод в "Войнах клонов", кажется, именно там было: Сын(олицетворение Тьмы) совета у Силы просит, а ему являются Бейн с Реваном и опускают ниже плинтуса. В интернете можно найти.
В самом лоре кстати оправдано наличие "веса" у клинка, точнее видимость этого веса. Это, мол, такой эффект реакции опоры от струи плазмы, ударяющейся в ограничивающее ее магнитное поле
Логичнее всего предположить, что световой меч может динамически изменять массу светового клинка с помощью "силы" джедая, что влияет на его поражающую способность и возможность отбить другой клинок, но увеличивает сопротивление движению, и для этого всего требуется мастерство. Поэтому дилетант в бою размахивает им как дубинкой, "вливая силу непрерывно", детишки машут ими как фонариками чисто номинально, а мастер, внешне применяя те же движения, но красивее, умеет быстро действовать "расслабленным" клинком, не тратя лишние силы, и концентрируя "массу" только в нужный момент. Это объясняет и остальные паранормальные перемещения джедаев с помощью телекинеза. Меч служит только для фокусировки силы джедая, а поражает он именно "силой".
Я не фанат ЗВ и не фанат фехтования, но видео получилось очень интересное. Респект за такой разбор! Может стоило бы и другие фильмы разобрать где много боев на мечах
Световой меч имеет вес, но именно из-за своей дугообразной конструкции. Световой меч, условно говоря, это такая световая бензопила, где клинок - это не просто поток света, а именно что замкнутая дуга. Свет вырывается из одной части рукояти и возвращается в другую. Таким образом у струи света есть инерция, которая обуславливается этим самым потоком, из-за чего возникает эффект массы. Из-за этих нюансов обычному неподготовленному человеку сложно даже удержать меч на месте, не говоря уже про фехтование - сталкиваясь друг с другом, мечи буквально вырываются из рук хозяев. Поэтому световой меч - оружие сугубо джедайское и без силы его банально нельзя даже удержать в руках. Как-то так
ты не совсем прав. обычные люди вполне могут фехтовать световыми мечами, я как-то читал (или смотрел?) про планету, где местные аристократы весьма ценили данный вид оружия и вовсю им дуэлились. такого мастерства, как форсъюзеры, простые смертные достичь, конечно, не способны, но на своём уровне могут вполне себе адекватно управляться.
1:27. Начнём с того, что всё-таки имеет значение не столько вес, сколько масса, её распределение и происходящая из него инерция и, соответственно, динамика. Исходя из того, что было написано в одной курсовой (или дипломной) работе, в которой физику такого клинка разобрали очень серьёзно, масса клинка очень маленькая. К сожалению, файл с этой работой повредился до невозможности открытия, а связь с человеком, от которого он ко мне пришёл, я потерял. А жаль. Но вот что важно: эти мечи никто не держит "под гарду". Именно потому, что клинок имеет практически нулевую массу, а рукоять длинный и довольно тяжёлая (в конце концов, она же имеет металлический внешний корпус) и центр массы будет находиться вне ладони и даже сильно ниже неё, что явно неудобно. То есть учитывать надо не столько массу клинка, которая теоретически не нулевая, но практически ниже порога ощущения и возможности практического её использования, сколько массу рукояти и распределение этой массы по длине рукояти. Кстати, в видео есть врезка, в которой мечу отрубают фокусирующую часть, которая выглядит как некое подобие цубы, но рука фехтовальщика остаётся при нём. Ну и так, чисто их занудства: все джедаи должны быть слепыми и с перманентным "загаром сварщика". А, да, ещё страдать от лучевой болезни и рака, потому что при такой температуре клинка они должны постоянно подвергаться воздействию жёсткого излучения, начиная от ультрафиолета и заканчивая гамма-излучением. Nothing personal, just physics.
Люк Скайуокер на протяжении 19 минут 39 секунд пытается доказать, что он не джедай, а простой *Фиктовальщик* (Хз как пишется, поправьте), и не надо исполнять приказ 66
Очень интересно реальный разбор фантастической темы. Думаю стоит вспомнить слова Х.Форда, когда он говорил, что лучше Хорошо стрелять из бластера чем учиться навыкам со световым мечом:)
1:05 обратите внимание, как фехтуют в эпизоде Новая надежда. Там световыми мечами сражаются именно как мечом, клинок которого не имеет веса. Но в фильмах, что вышли позже, поединки на мечах выглядят уже иначе, как будто у светового лезвия вес уже имеется. Думаю, это поменяли в угоду зрелищности.
В З.войнах не используются колющие удары по 2м причинам : Лукас базировался на японских боевиках про самураев а там как правило все удары рубящие . Другая причина это по лору . Дело в том что во времена старой республики и джедаи и ситхи использовали броню эта броня полностью защищала от светогого клинка . Единственный способ унечтожить пративника это нанести удар в сочлинение доспехов или отсечь руку, или ногу . Отсюда и преимущество рубящих ударов .
@@АнтонШтумпф-б3ф ну, а я высказался в ответ на твой ответ. По лору ЗВ колющие удары используются ещё как. Только в оригинальной трилогии были в основном рубящие удары, т.к. Питер Александр Даймонд постановщик боёв и создатель хореографии боёв на световых мечах основывался только на кендо и фехтовании саблями. Это потом уже Ник Гиллард основательно взялся за это и в трилогии приквелов выложил проработанные формы владения световым мечом. И Рей Парк оказал немалую помощь в этом,
@kurt9829 ну по сути ты мой ответ сделал более развёрнуто и подробно . Хотя если по мне то размашистые, рубящие удары световыми палками в кино просто смотрятся ярче ))))
Предположу по стилям фехтования в фильмах: там многое зависит от постановщика. При съёмке приквылов мешали техники владения катаной и тенниса (при отражения выстелов из лазерных пистолетов)...
1:30 - да, нет! Соглашусь!))) И даже, я бы сказал, весьма значительный судя по некоторым сценам:)) ЛОР ЗВ не так уж и полно проработан, там много белых пятен и до чёрта разных теперь уже канонов. Я бы объединил представление о световой сабле (light saber) с ЛОРом Mass Effect, т. е., чем мощнее этот световой меч-сабля тем большей массой он должен обладать 😀😜👌
Очень интересно Если возможно, прошу разобрать бои на мечах в аниме Fate/Stay Night Бой на двойных клинках(Арчер), бой на классическом полуторнике(Артурия) и бой на нодати(Сасаки Коджиро)
Ты про "Тракату"?? Когда меч отключается до столкновения с мечом противника и включается после? Буквально пропуская лезвие через лезвие. Признана и джедаями и ситхами бесчестной
@@monolit-show3638 Со стороны их отношение к этому стилю можно описать как: Джедаи: ты не можешь использовать этот стиль, поскольку это бесчестно! Ситхи: lmao skill issue + no balls
Я даже подумал поставить лайк, но прапор в углу экрана переубедил меня это делать... Может никакого негативного умысла в этом и не было, но ребята!!! вы сами понимаете в какое безумное время мы живём.... а подобный скример прямо в лицо большинством воспринимается абсолютно однозначно.
Мужик в реальном фехтование в конце остаётся только один фехтовальщик живым и это если повезёт. А всё остальное это всё же не реальное фехтование, а либо спорт, либо постановочные танцы. Это как пейнтбол и реальный АК47 7,62 и визави в окопе напротив с таким же. Чёт мне подсказывает что осознание что у твоего визави такой же двуручник с "бритвенной" заточкой и из вас двоих уйдёт отсюда только один очень сильно изменить всю картину и движений и стилей и вообще заставит рубашку на спине прилипнуть от холодного пота к спине.
Клинок светового меча весит столько же, сколько испускаемая им дуговая плазма. Основной там момент - сопротивление электромагнитных полей при сближении клинков, именно его надо угадать и уравновесить движениями.
Клинок веса не имеет, но имеет место гироскопический эффект. Клинок представляет из себя не луч, а энергетическую петлю, о чём очень подробно рассказано в большинстве справочников по лору ЗВ. Потому и эффект веса клинка. То есть, мечом реально надо уметь управлять.
Я не знаю сколько там у вас в спорт фехтовании весит снаряга, но лично я в снаряге умираю минут через 20 после активных боёв(ну тут ещё вес с травмами даёт о себе знать)
1:27 Да, действительно Лукасом изначально световой меч был задуман как невесомый и в 4м эпизоде фехтование выглядело именно так как оно выглядит с невесомым оружием.🙂 Но ради зрелищности, в дальнейшем этой особенностью лора решили пренебречь, особенно в последней трилогии, - там вообще битвы выглядят как средневековые сражения с тяжёлыми мечами, обладающими приличной инерцией в движении!😁
За точность сведений не ручаюсь - читал на википедии. Там было сказано, что у клинка светового меча массы нету, потому что он из фотонов, но у него есть инерция. Там она от того, что фотоны выходят из рукояти и потом возвращаются в неё, образуя петлю. И вот, из-за этого вращения фотонов по петле создаётся гироскопический момент, клинок сопротивляется любым движениям, подобно тому, как гироскоп сопротивляется, когда его пытаются шевелить
Братан не совсем!!) Да инерция есть!!! Но когда маса приближается к 0.001 Грама, инерция склона к погрешности системы исчисления,(плотности атмосферы) А вот пресечение замкнутой дуговой системы света способной расплавить все на своем пути!!! Ту ууууу и включается система(в рукоятке, он же эфес, он же световой меч не лазерный))) Ты ограничения по все законам материи, в атмосфере одни в, газе другие)) поэтому и есть "0" нулевая форма для мелкоты чтобы себе пальчик не отсекли)))
Чем больше плотность плазмы, тем тяжелее меч, при этом он управляется не только плотностью исходящего потока частиц из эмиттера, но подаваемой силой на него Силы. Чем более тяжелая форма использования форм боя пользователя силы, тем "массивнее" ощущение меча, точнее реальное усиление сопротивления твоему воздействию. Сила меняет стиль боя крайне сильно, по факту у Дрю Карпишина есть описание действий пользователей силы. Атару, не менее защитный от бластеров, но сорезу - бронированный стиль, а не аттакера, больше походящий на рыцарей средних веков.
в случае с гардой и у Кайло то она чисто функциональная и нужна чисто для того, чтобы отводить лишнюю энергии чтобы меч не взорвался. В РВ или например в игре джедаи выживший есть другие виды гарды
На Мустафаре Энакин являясь мастером максимально агрессивной атакующей формы просто не давал Оби-Вану время для контратаки заставляя того только обороняться. Они были полными противоположностями, один только в атаку другой в защиту.
Именно по лору, клинок не имеет веса. Это рукоять специально балансировали так, чтобы можно было удобно управляться с мечом, словно клинок - материальный объект. Массивные слои расположены у самого края рукояти, эмулируя вес клинка.
Там всякие магнитные подушки есть, репульсоры, так что скорее всего можно так настроить меч что он хоть пуд будет весить, что бы пробивать защиту или вообще убрать массу что бы как фонариком орудовать, но тогда так будет проще пробить блок. И вроде как по лору, то что мы видим в фильме это сильно замедленная иллюстрация боёв, так как адепты силы молниеносно движутся во время схватки.
@@nickcybergames8356 Световой меч "весит" не в прямом смысле этого слова. Очень точно описано в сериале "Повстанцы", когда Кэнан тренирует Сабин. Он тяжёлый... психологически скорее
Молодой человек хоть и мастер реального фехтования,но абсолютно некомпетентен в стилях ЗВ. Соресу,а именно 3 стиль,подразумевало глухую защиту с последующей контратакой в момент,когда оппонент начнет физически уставать,так как стиль рассчитан на продолжительный бой. 5 стиль Джем Со имел смысл для адептов которые имели шикарные физические данные,так как световой меч имел вес только в рукояти меча и нужна была инерция что бы давить оппонента что бы сломить его. 7 стиль Джуйо или Вааопад подразумевал не просто махание куда угодно,а направленные удары,которые не имели логической связи,подкрепленные мощью темной стороны. плюс этого стиля в том,что помимо мощи ударов ты не знал с какого угла этот удар влетит. учите матчасть,пожалуйста))) а так отличное видео))
Фехтовальщик убеждает СОЗДАТЕЛЕЙ фильма, что у них неправильные световые мечи, потому что они ими не правильно ими машут. Человече, фильм должен быть в первую очередь ЗРЕЛИЩНЫМ!!! В современном фехтовании на шпагах зрелищности НОЛЬ! Подобное фехтование НИКОМУ НАФИГ, кроме специалистов НЕ ИНТЕРЕСНО! Никто за просмотр подобного фильма бабки в кассу не понесёт! Потому не надо тут нам всем рассказывать, что в фильме фехтуют не правильно - МЫ И ТАК ОБ ЭТОМ ЗНАЕМ! И да, по лору ЗВ форс-юзеры не всегда воевали со световыми мечами. Пока их не изобрели они воевали вполне себе металлическими мечами, из металлов проводящих силу.
Автор, реквизитом для фехтования были тонкие и лёгкие стержни. Можете посмотреть документалку как снимали фильм. Но технически, это должно быть шпажное фехтование. Где основная работа кистью происходит. И фехтование должно быть весьма быстрым.
Световой меч имеет очень малый вес. Именно поэтому на световых мечах могут сражаться только чувствительные к Силе. Только они могут контролировать меч чтобы себе что-нибудь не отрезать.
Не совсем, всё-таки и не форсьюзеры могут фехтовать свето шашкой им просто это реально сложней и им нужны либо годы тренировок или как у того же Гривуса лютейшая реакция и скорость за счёт технологий.
@@ALEXANDER-fi9pu повторяю, это бред сивой кобылы. Кто-то не понимающий даже базовых принципов физики и фехтования придумал эту ничем не обоснованную чушь, а вы все повторяете как дети малые. Никакой малый вес оружия не привел бы к тому, что люди бы из-за этого тупели и отрезали бы себе все подряд. Голову включите: ножи весят мизер - никто ими повально себя не режет. Даже если бы рукоятка светового меча ничего весила, это не значит, что люди как бездумные обезьяны направляли бы клинок по рукам, ногам или в голову. Как вообще можно было посчитать такую ахинею правдоподобной?
Полностью согласна с автором, то исторический плединок в Повстанцах - это идеальный бой форсъюзеров. И никаким другим он быть не может. Они б ещё в рисовке Оби-Вну плечи не задирали. Привет мастеру европейских стилей от практика японских.
Кое-что добавлю... Это был Стиль боя его почившего учителя, Квай-Гон Джина, который размахивал сильно и много, и во время поединка с Молом, на Набу выдохся, упустил концентрацию и враг воспользовался этим. Бэн Кеноби СПЕЦИАЛЬНО провоцировал Мола в этой сцене, хотя годы и годы в голове прокручивал их ПОСЛЕДНИЙ поединок...
очень понравилось, интересно, но жаль, что не раскрыл вообще ваапад мейса винду, хотя бы на примере дуэли с палпатином. хотя этот стиль считается самым сложным и опасным. и как его собрат - джуйо, которым пользовался дарт мол
По сюжету, аккумуляторы были когда-то и висели на поясе, подключенные через шнур к мечам. Потом модернизировали до того, что аккумуляторы практически не нужны, якобы меч черпает энергию из Силы и без него
@@20Cobra02 они не от Силы пользователя черпают ее, а от Силы вообще (которая пронизывает всю галактику и связывает ее воедино), через кристалл. Кристаллы по нынешнему Лору это живые сущности, которые сами по себе связаны с Силой. Пользователи на стадии создания меча их типа пробуждали Силой, и тем самым они становились источником для клинка, так скажем проводником между Силой и клинком.
@@pashann732существовали световые мечи, созданные существами не имеющими Силы, поэтому в мечах есть источник питания и это не кристалл, кристалл фокусирует Также существовали искуственные кристаллы
@@pashann732 Не из силы, просто конструкция мечей изменилась, раньше энергия выходила из клина и просто развеивалась, из-за этого мечи быстро тратили огромное количество энергий и им приходилось таскаться с аккумуляторами. У современных световых мечей энергия идет по спирали, то есть выходит из рукояти доходит до кончика меча загибается и снова возвращается в меч, таким образом в основном энергия при такой конструкций тратится только тогда когда такой меч соприкасается с каким-либо объектом, при простой активаций почти вся энергия возвращается в меч.
Спасибо, очень толковое видео. Еще стоило бы, наверное, упомянуть что в седьмой форме часто практикуют использование двух мечей и как это выглядит с точки зрения реализма.
Два меча не практикуют. Это противоречит самому принципу седьмой формы. В книжной трилогии про Бэйна было описано,и про двойной и про парные. В двух словах-надо быть супер мастером,но и это не помогло. А в реальности,ну для фехтования использовали в паре длинный м короткий клинок,и это уже совсем другая история
@@BrainisinPanic Окей, если строго, то стиль боя с двумя мечами называется Джар'Кай. Тем не менее, упомянуть об этом направлении и связи его с реалистичным фехтованием стоило бы. А что в исторической перспективе предпочитали длинный и короткий клинток (шпага и дага, дайто и сёто и пр.) я знаю.
Попробуйте поиграть в Beat Saber (VR) на эксперт+. На каком-нибудь сложном кастомном треке через пару минут почувствуете тяжесть не только контроллера, но и своей руки 🙃
Вывод: лучший световой меч правоверного ситха- это бластер. Большая дистанция, Сила поправит точность, а что бы получить свой луч обратно Жидай должен сделать своим клинком минимум два движения со сверхсветовой скоростью. Два ситха с бластерами= один джедай в дырочку.
Бластерный заряд летит медленнее пули и гораздо габаритней,против лазера есть предвидение,одаренный просто знает куда попадет лазер и подставляет клинок,для отражения.Так-что в дуэли это не прокатит.Нужно как минимум три ситха с лазганом,для гарантированного поражения джедая.
@@Омегон-у5ь да я имел ввиду именно лазерное оружие. В моём комментарии ведь есть что-то про скорость света? Проблема то остаётся -нам показывают отражение луча в стреляющего, а это два движения. Боевое предвиденье работает по сценарному произволу: здесь работает, а там не работает, что бы нагнать драматизма. Как и некоторые способности
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Записаться на занятия можно по ссылкам
swordmasters.ru/
vk.com/moscowhema
Здравствуйте "не знаю сколько весит свет, но он явно легче железа" не нудно придавать инерцию для сильного удара, бекфлипы бессмысленны.Должен быть 8 стиль с акцентом на уколы и удары по конечностям. Кстати может и крови не должно быть? Рана мгновенно прижигается?
Здравствуйте, как по мне, то стили фехтования про джедаев не особо интересно с практической точки зрения (хоть и массам это может понравиться), а вы сможете ли сделать анализ фехтования по Kingdom Come Deliverance (2018). Эта игра про средневековье, однако некоторые боевые приемы, как по мне ,кажутся достаточно интересными и быть даже даже правдоподобными. Сам хз, вдохновлялись ли разрабы чем-то или нет. Но в любом случае, было бы интересно ваше мнение
Дарт Реван обладал техникой тысячи ударов . Она отражена в девил май край у Данте 🤣🤣🤣 По этому ему стерли память . Чтобы Я не разьебал всю вселенную 🤣🤣🤣
Очень интересный канал! А сможешь сделать видео с разбором приёмов из книги «Учебник вымогателя или искусство владения навахой, ножом и цыганскими ножницами»? Книга 19-го века, но есть современное издание в переводе Дениса Черевичника. А ещё где-то в старых манускриптах встречал технику боя косой. Тоже было бы интересно посмотреть с комментариями профессионала.
@KnifeQuestion косой хорошо смерть машет ) зачем смерти коса ? Так дорога в рай давно заросла .
Про стиль 1 Шии Чо - данная техника как раз таки и изучается новичками и является основой, поэтому описание от автора, что он видит его, как стиль боя новичка, очень точно.
Про стиль 2 Макаши - нечего добавить.
Про стиль 3 Соресу - он и предполагает защиту, как средство выжидания момента, когда противник будет уязвим, чтобы нанести точный удар. Автор (судя по всему не знакомый сначала с ЗВ) очень верно описал именно то, почему Оби-Ван мастер этого стиля. С уважением.
Про стиль 4 Атару - добавить нечего.
Про стиль 5 Шиен/Джем Со - следует добавить только, что в лоре ЗВ Шиен более адаптирован для боя против бластеров и более защитный, а вот Джем Со - против светового меча. В остальном - всё очень точно.
Про стиль 6 Ниман - действительно это микс с первого по пятый стиль. Предполагает отсутствие слабостей любой формы, но лишается преимуществ каждой. По-сути, Ниман - это чистой воды импровизация в бою. Действительно довольно слабый стиль, хотя всё зависит от адаптации юзера.
Про стиль 7 Джуйо/Ваапад - предполагает использование "тёмной стороны силы" для усиления ударов и ускорения движений и реакции. Считается самым непредсказуемым стилем, ибо неясно какую ху**ю выкинет этот е**чий берсерк в следующий момент. Очень быстрый стиль, и защитой кстати не обделён вроде как. Также комментатор @carbonaterocks8394 очень точно описал Ваапад
Качественное видео. Автору рекомендую погрузиться в мир ЗВ - увлекательно. Респект за такой разбор по полочкам
Мне кажется в случае шестого стиля, форс-юзер все же в основном полагается на форс-абилити в фехтовании. В те же ноги меч можно бросить. Так же где-то в расширенной вселенной видел применение запрещенного в ДЖА+ приема с отключением-включением меча при натыкании на блок.
Опять же, если рассматривать стили вложения в те же ванблейд палки, можно рассматривать как вложение форс-юзером той самый форсы в свое движение, а опонентом противодействия этому. Как реализована механика пуш-пул в джа, например. кек.
@@ИсаевАлександр-я2р Я по расширенной вселенной не супер спец. Так, моментами знаю. Но хотел бы лучше Мару Джейд увидеть, чем Рей в продолжении зв. Хоть бы сделали 7-9 эпизоды "другой временной петлёй", чтобы дать нам нормального Люка
UPD 23.11.2024: А ещё я не фехтовальщик, так что просто с точки зрения вселенной говорю
Ну кстати, в шестом эпизоде Энакин использовал Шии Чо, когда тупо наносил град ударов. По-идее, это не только для новичков стиль, но и опытным фехтовальщикам подходит, просто он для определенных ситуаций и годится скорее для вот таких вот атак. Чем-то он похож на Ваапад, за тем лишь отличием, что для него не требуется юзать Силу.
Кстати да, Ваапад позволяет защищаться, правда не с помощью блоков, а скорее благодаря тому, что владеющий им джедай настолько хорошо чувствует Силу, что может предсказывать удары противника или интуитивно отклоняться от ударов.
В третьем стиле работа не только через выживание и выматывание, но и через контратаки
7 форма - Ваапад - не просто стиль боя на световых мечах, это особая техника Силы, которая позволяет войти в своего рода режим берсерка и двигаться с невероятной скоростью, и при этом не терять защиту) В новеллизации третьего эпизода описано как Мейс Винду сражался с Палычем, он там себя довёл до такого эмоционального состояния своим Ваападом, что стал непобедимым бойцом, но при этом перестал обращать внимание на все окружение, и поэтому проглядел эмоциональное состояние Энакина
Я тебе более скажу, такая форма опасна для джедая! Кроме Мейса Виндоу эту форму запрещено было изучать всем!!! Ибо нужно было обладать огромными яйками и волей чтоб не скатиться во тьму, и многие ученики скатывались! Собственно поэтому и запретили
@@evilhater это правда. Мейс Винду обучил ей свою ученицу Депу Биллабу и своего друга Сору Балка, в итоге они оба во время войн клонов перешли на темную сторону. И это ещё стоит учесть, что они не овладели Ваападом на уровне Мейса. После перехода на ТС Соры Балка, Совет как раз запретил официально изучать и использовать Ваапад всем, кроме Мейса.
Продолжайте исследования. 😀
@@user5882guffu-dr1is мои исследования закончены, взрослая жизнь уже не оставляет времени на хобби)
Джуйо не имеет ничего общего с состоянием берсерка.
Строго говоря, "световой меч" - это петлевой плазменный резак в слабом защитном поле. Внутри защитного поля, плазма ходит по дуге, вершина дуги - это конец меча. Плазменная петля обладает некоторым гироскопическим эффектом. Что затрудняет управление клинком. Как бы почти весь вес рукояти, но стоит начать поворачивать "клинок", как возникает гироскопическое сопротивление отклонению.
какое слабое магнитное поле? там поле долджно быть просто астрономичческой мощьности, чтобы плазма удерживалась в своем канале и не расплёскивалась при контакте с препятствием!
Ток не говорите это физикам.
Петля нулевой площади это не петля. Момент инерции там тоже будет нулевой.
Гироскопический эффект вообще не назад против момента изменяющего плоскость работает, а перпендикулярно. Если на велосипед с вертикальным колесом (вращение в плоскости тангажа) надавить так чтобы он заваливался по крену, он как раз гироскопическим моментом начинает поворачивать в сторону рыскания. То есть такие мечи должно в сторону заносить, а не просто иннерцию увеличивать.
В какую сторону - определяется как раз плоскостью петли и вектором нормали к ней. То есть удар в плоскости петли будет совсем не таким как перпендикулярно ей. Перпендикулярно нормали все гироскопические эффекты просто нулевые. Мы же даже подобия sword aligment-а не видим, это тупо палка без плоскости лезвия.
Почему они если плазму в своем могут развернуть, то плазму другого меча в себя не всосут? Любое вещество с магнитным моментом будет втягиваться в сторону сходящейся воронки вектора напряженности. А знач 2 меча скорее всего превратятся в пылесосы для вещества друг друга. Тупо всосутся и станут одним плазменным шлангом.
Кстати а почему он прямой то? Плазма обожает окружности как траекторию при постоянном поле. И даже при неравномерносях это будут кривые спирали.
Лучше не надо претендовать что за этим есть хоть какая то физика. Это особая космическая магия из космооперы. И ладно.
@@iamaim2847самый адекватный ответ, из всех, что я видел по световым мечам
@@iamaim2847 у них там физика другая. Это слишком далёкая, далёкая, далёкая галахтега.
Не магнитное, а защитное. Там же технологии фантастики, мало ли какие поля там придуманы.@@Deimos-Dima
Раз уж все накидывают про вес светового меча вкину и что я знаю, хотя не эксперт во вселенной звездных войн.
Изначально световой меч - это не кусок лазера отрезанный на палке. Это дуга исходящая и возвращающаяся в меч, одновременно возвращающая в него заряд. Все остальное - побочный световой эффект. Вес светового меча по понятным причинам никто не мерил, но вот массой он обладает причем нешуточной.
Масса это мера инертности. То как тяжело изменить состояние меча. Световой меч/сабля похожа на гироскоп. Но она не только сильно противится своему изменению положения и состояния в пространстве, но также самостоятельно может начать смещаться со случайной энергией в каком либо направлении. А при соприкосновении двух таких артефактов поведение дуг предсказать вообще невозможно, это как в физическом движке видеоигры загнать один предмет в другой и смотреть как сходит с ума физический движок (как правило один из предметов улетит к чертям собачьим).
Чтобы контролировать настолько непредсказуемое и опасное оружие требуется способность к фактически предсказанию будущего в ближайшие сроки на автомате и годы тренировок. Именно поэтому световой меч - оружие избранных с которым не сможет не то что фехтовать, но даже справится и держать ровно обычный человек. Поэтому оно носит культовый статус и считается отличительным оружием джедаев и их темного отражения.
Поправка - считалось в старом каноне, потому что сейчас это походу светящаяся дубинка которой любой гопник махать может как хочет а об устройстве или тренировках или культовом статусе никто и не думает. Люди делаюшие современные звездные войны лор не читали.
А ещё что бы включить меч банально нужна "сила" . Да там есть кнопка. Но ещё пишут что длина меча контролируется силой владельца
@@rulatax4234 у Мейса Винду не было кнопки внешней, она была спрятана, чтобы только гн мог им пользоваться, зная, где она. А так, у всех остальных кнопка четко видна. Ну и длина регулировалась своей крутишкой на рукояти
(надеваю максимально тупое лицо)
как это для Избранных, если им Финн сражался, и Рэй победила Кайло без многолетней практики просто потому что Поверила?
@@hostvind не потому что это фанфик написанный человеком с мозгом неокрепшей девочки.
@@rulatax4234 "Но ещё пишут что длина меча контролируется силой владельца" - не, это уже в Космических яйцах/Space Balls. "Надо же, твой шворц длиннее моего!"
Я бы предположил что сам клинок может ничего не весить, но при этом при перемещении в пространстве, может оказывать сопротивление движению. Примерно как фотон не имеет массы покоя, но при этом свет оказывает давление.
А у меня есть вопрос, если я конечно правильно понял. Откуда сила такого сопротивление? Хорошо есть фатон, но неужели его масса настолько внушительна?
Видел теории про гироскопический эффект
@@kornilow8257 в книге световой меч был описан, как поле. А в первом (вроде бы) эпизоде фильма, когда они в рубку корабля или базы пробирались, они пропиливали толстую дверь, так вот там меч был тупо воткнут в дверь и висел без удержания его рукой. Т.е. имеет место быть силовое поле, которое имеет обратную связь с рукоятью. Собсно по этой же причине, клинки не проходят друг через друга. Поэтому к фотону привязываться не стоит, он тут скорее всего, никаким боком, ну а наличие сопротивления очевидно.
Если чё, в нашей вселенной, у фотона нет массы, у него только импульс. Если бы у него была масса, то при достижении фотоном скорости света, а это его нормальная скорость, его бы масса приблизилась бы к бесконечной.
Наверное импульс идёт как из рукоятки, там где эмиттер или сопло, так и обратно в рукоятку. Потому как плазма ( или что там светится в их мечах), должна быть закольцованна по идее. Какие он там крендели выписывать должен, без предвидения не разберешь. Поэтому видимо адекватные люди в ДДГ этими светопалками и не пользуются. А может у них вообще раскалённый разогнанный металл в магнитном поле бултыхается туда-сюда. Как пескоструй. 😂😂😂
Не надо искать скрытый смысл. В оригинальной трилогии клинок ничего не весил.
Это уже в трилогии приквелов сделали зрелищное атлетичное фехтование с вкладыванием силы в удары.
А такие приемы не имеют смысла, если клинок не имеет веса.
Действительно интересное видео) Как для фаната "Звёздных войн". Так и для того кто в юношестве занимался фехтованием) Спасибо за разбор!
Может быть зря влезаю в беседу, но большинство рассуждений о логике фехтования почти всегда опирается на спортивные свойства оружия, которые увеличивают возможность контроля за положением клинка в пространстве за счет снижения массы ударной части и такого распределения веса, при котором становятся невыгодны силовые техники. Даже очень тяжелый меч, если его построить по схеме "прутик привязаный к гире", превращает положительные стороны сочетания рычага и инерции оружия в нейтральные значения. Тут для понимания лучше подойдет приблизительное ощущение разницы между поведением мечей для рубки глины и мечей, собранных в логике спортивного федершверта. Чем меньше инерция ударной части, тем быстрее тормозится клинок об любые помехи, даже очень легкие, рассеивая усилие разгона даже с большой амплитуды маха. чем тяжелее ударная часть, даже на 100-200 грамм, тем сложнее остановить клинок набирающий инерцию, и выгоднее становится объединять усилие рычага с разгоном этой инерции для смещения помех на пути.
Отсюда становятся более обусловлены и техники, про которые автор видео говорит что они не совсем правдоподобны - такие, как допустим длинная серия, которую уже на ближайшем первом втором ударе было бы логично перехватить и ответить рипостом. Вот это как раз тот момент, который для оружия с историческими характеристиками и спортивного "равного" оружия с облегченной рабочей частью может различаться. В спортивном фехтовании нет весовых категорий, оружие по своей конструкции уже рассчитано так, чтобы максимально уравнять всех. Даже если оппонент попытается бить спортивной рапирой с усилием кувалды, противник отразит удар, ведь ударная часть не позволяет передать в нее массу тела благодаря инерции (ее нет у спорт оружия, либо она снижена, как у исторических спорт моделей для хемы) + бесполезно применять рычаг с попыткой передать массу тела через жесткую структуру более тяжелого бойца. Это тоже не сработает, так как оружие пружинит и съедает рычаговые давления за счет амортизации. Только совсем частью ближе к гарде, можно куда то надавить, но это по смыслу превратится в усилие, равноценное удару кулаком.
Как только мы меняем картину на свойства оружия, основанные на индивидуальных кондициях бойцов, у нас возникает ситуация, где бойцы разного веса на равной скорости будут управлять оружием с отличием массы ударной части в 100-200-300 гр для прототипов исторического оружия. Это по логике взаимодействия клинков при парировании должно приводить к тому, что у бойца с меньшими физическими кондициями защита постоянно продавливается, деформируется, и он не способен отвечать из тактически выгодных точек контакта клинков рипостом, потому что ему эту точку постоянно смещают, и нарушают выгодное положение оружия для немедленного ответного удара. Соответственно более тяжелый противник с мечом, у которого острие тяжелее на 200 гр способен заспамить оппонента длинными сериями, не давая перейти в рипост.
В историческом оружии также существует фактор дополнительных нагрузок на фиксированное положение кисти и хват пальцев, при удержании плоскости лезвия в плоскости удара в момент соударения. Грубо говоря, спортивные клинки уже, а с увеличением ширины растет рычаг опрокидывания ребра клинка на плоскость при ударе о плотную или твердую мишень/помеху. Это приблизительно тот же эффект, из за которого тяжело рубить стоящее дерево топором при помощи серийных ударов. Без подготовки и длительной практики топор будет опрокидываться даже при попадании в неподвижную точку вполне себе рассчитанного удара каждый второй-третий повтор попытки постучать быстрой серией. Потому что рычаг опрокидывания у него большой, и любая неточность с недоворотом ведет к легкой контузии пальцев и запястья при нарушенном сильном ударе. В сумме такие факторы приводят к другому балансу техник серийных и одиночных ударов для оружия с персональными свойствами и разными физическими кондициями бойцов. Даже удар по клинку для оружия с некоторым утяжелением ударной части начнет приводить к ярко выраженным инерционным эффектам и большей выгоде сбива клинка, чем у спортивных версий мечей или сабель. Разумеется, грубые физические свойства стальных клинков мы не можем прямо перенести на ситуацию оружия с фантастическим конструктивным устройством. Но даже там можно предположить, что индивидуальные черты фехтовальщика имеют много параметров, создающих отличия при взаимодействии, начиная от уровня энергии самого клинка, скорости циркуляции волны источника энергии высокотехнологичного оружия под управлением Силой пользователя, заканчивая индивидуальным проявлением силы в моменты давления клинком в соединении. Ведь сила участвует и в проявлении динамики движения и наполненности действий самого бойца, в организме которого те самые мидихлорианы, при неравенстве уровня силы один должен банально отшвыривать руки вместе с клинком второму участнику боя при каждом столкновении оружия просто давлением в меч. Смоделировать эти научно-фантастические особенности в полностью ясном виде трудно, но чисто творчески обыграть сюжет в рамках кино - почему бы и нет.
Мой вывод - логика фехтования чисто физическими параметрами оружия и обычной спортивной подготовки не очень хорошо позволяет прогнозировать специфику фехтования ЗВ, мы даже не очень то в праве по спортивной соревновательной логике спаррингов на равном спорт оружии моделировать исторические техники. Ведь даже так далеко не все виды усилий и взаимодействия физических свойств оружия мы можем воспроизвести. Вон эффект залипания острых кромок клинков, в спорте никак не проявляется в построении приемов так как кромки толстые и скользящие, а в реальном сражении острым оружием он будет. Будет и разница в эффективности ударов даже между более острым и более затупленным клинком, которую в спорте мы не сможем адекватно смоделировать.
@@LongswordRussia слишком много текста.
Это же какая-то школьница всего навсего высказалась.
@@oznixel спасибо за эмпатию!
@@LongswordRussia пишите пожалуйста по-русски.
Очень тяжело читать столь безграмотный текст.
@@oznixel Благодарю что потратили на него время!
Лор Звездных воин не расходится, просто есть Старый Канон (в котором вообще все продумано и который сообщество фанатов признает), а есть Новый канон где все как раз не продуманно и который фанаты не признают. И вот по старому канону Клинок светового меча веса не имеет, вес имеет только рукоять. Я понимаю, что тут по стилю так сражаются, что у клинка есть вес, но это фильм, где сражались на муляжах мечах, а потом графику накладывали.
Еще касательно стилей - первый стиль на самом деле заточен под бои когда световые мечи имели провода и аккумуляторы, которые вешали на пояс.
Без обид, но "Старый Канон, в котором вообще все продумано" - это просто моё а-ха-ха. Я читал всяческое из Звёздных Войн. Вся вселенная Звёздных Войн, это галимое фэнтази (ни коим образом не фантастика), в котором почти всё просто высосано из пальца и никак не объяснено. В этом отношении даже вселенная Толкиена, на две головы опережает вселенную Звёздных Войн, по последовательности и продуманности.
Насколько я знаю, когда снимали первый фильм, вся съёмочная группа (выросшая на научной фантастики Саймака, Брэдбери, Хайнлайна и прочих), считала, что они снимают сказку для детской аудитории и примерно такой реакции они и ожидали, и не ожидали большого коммерческого успеха. Более того, многие вещи они обсмеивали в открытую, а что-то между собой.
Если что, я не поклонник вселенной Толкиена, или вселенной Вархамер и/или Вархамер 40 000, или любой другой популярной вселенной. И не поклонник фэнтази в частности, к коим и отношу Звёздные воины, как я уже сказал. Хотя моя любимая серия, как не парадоксально, именно фэнтезийная.
@@evl1536 Ну так зв и не было никогда фантастикой
Это всегда было фентези
Провода и аккумуляторы, похоже очень старая республика
@@evl1536 не стоит путать продуманность мира с точки зрения логики и с точки зрения физики. ;)
@@МихаилКубрин-й5ъ ну ok, как объясняются способности джедаев - какие-то там симбионты метахондрии, которые за баланс в мире. Чего бл*дь?! А их какая выгода? Вообще мильёно вопросов, в которой логикой не пахнет. Можно придумать 100500 адекватных, даже фантазийных объяснений, а это просто высер. Откуда появился Энакен - просто самозачался. Ну прям Иисус Христос. Это высеры даже по меркам фэнтази. Кому то, просто было лень думать - я художник, я так вижу. Логика вышла из чата.
10:37 "про отражение бластеров ничего не скажу, я этим не занимался" Да-да-да )))) Верим )))
7 стиль это когда ты не просто берсерк, а очень быстрый, очень ловкий берсерк, который не даст до себя дотянуться, потому что он еще и в своеобразный транс со своей силой входит
Состояние берсерка с Джуйо не имеет ничего общего.
Полагаю, что на разных планетах - меч весит по разному ))
@@nsmt48 а это кстати интересная мысль
Привет! интересное видео! я хотел немного написать по поводу "светового меча" один довольно известный физик Митио Каку в своей научно популярной программе как то разбирал возможный принцип действия меча Джедаев и первое что стоит уяснить то что это не световой меч а ПЛАЗМЕННЫЙ, потому что будь меч световым (типа лазера) он продолжался бы в пространстве бесконечно далеко и фехтовать им было бы незачем. Итак вот примерное устройство меча Джедаев с точки зрения физики - рукоять это мощный блок питания с магнитной катушкой и баллон со сжатым газом, лезвие - телескопический керамический стержень со множеством боковых отверстий. При активации лезвие (стержень) выдвигается и по нему подаётся газ (водород) который воспламеняется мощным разрядом и под воздействием магнитной катушки формирует облако высокотемпературной плазмы которая разрезает и испаряет всё с чем соприкасается - отсюда это странное гудение меча при взмахах а также характерное свечение плазмы. Луч лазера со стороны не видет если нет дисперсной среды в виде пыли или тумана. Как-то так )) Поэтому да: меч Джедая имеет физическое лезвие и вес
Световой меч имеет вес в фильмах потому что актеры размахиают реальными палками которые имеют настоящий вес . 😮 Думаю что если бы джедаи были реальны то фехтование выглядело абсолютно иначе, учитывая отсутствия веса клинка а значит отсутствие инерции, нечеловеческую скорость и реакцию форсюзеров. Да уж , в кино такое не показать, слишком быстро и не кинематографично. Как реальные драки отличаются от киношных. Очень насмешил эпизод в новой трилогии где черный штурмовик дрался ( первый раз светошашка в руках) с бывшим джедаем ( злодей, папу зарезал) которого лет 10 учили сражаться. В реале это заняло бы 1 секунду , один раз ситху махнуть мечем.😅
попробуй помахать как следует своей рукой с большим стержневым фонариком в ней, может быть догадаешься, что у самой руки есть вес и инерция да и фонарь не из ваты. насчет афроклоуна в новых игнорируемых фильмах от дисмей - просто игнорируй эти фильмы словно их никогда не снимли. есть только эпизоды 1-6 и старые книги по вселенной зв до того как у лукаса проявилась жадность и он решил продать
По поводу работы как фонариком, в сети огромное количество копий сломано по данной теме. И есть неплохая теория о том, что веса почти нет, однако на" лезвии" клинка происходят определенные процессы, которые заставляют применять определенные силы для изменения невесомого клинка в пространстве. Плюс во время соприкосновения мечей друг с другом или с опред. металлами и сплавами меч отскакивает (особенно это видно когда соприкасаются 2 клинка, оч похоже когда 2 магнита одинаковыми полюсами друг к другу пытаешься подвести). Был момент когда Вейдер уже не помню кого пытался лежачего зарубить, Вейдер мощно 2 руками с размаху бьёт раз за разом, а лежащий просто меч перпендикулярно на весу держит. Имей клинок вес хоть процентов 10 относительно всего меча и Вейдер бы зарубил если не с первого то со второго-третьего, а там что бы нормально пробить ударов 6 под понадобилось насколько я помню.
@@molokokefir7083 в принципе не нужно думать о процессах на "лезвии". Сам световой меч выкоюченный наверняка весит от пары килограмм.
@@Galova от 500 до 2 кг в зависимости от размера и материалов рукоятки из которых она сделана, но в среднем около килограмма. Но ты забываешь, что форсюзеры за счёт Силы сильнее тренированного человека, так что клинок должен оказывать значительное воздействие на фехтовальщика, не то каждый второй более менее успешный воин имел бы световой меч.
Про бой сникерса с Кайло Реном в точку 😂 ситх бы даже меч не задействовал, скорее всего. Придушил бы идиота, да и все
Немножко поправлю на 8:30
Все стили были придуманы раньше трилогии Бэйна, уже за 3000 лет до него существовали все семь (седьмой стиль имеет две вариации, старая, джуйо, и стиль Мэйса Винду - ваапад)
А без противников джедаи оставались после каждой второй войны с ситхами, потом ситхи возвращались и по кругу
@@Revan_shist да действительно вы правы не подумал, что стили были уже в которе а это 5000 лет до явина
@@SwordMasters-Hema бывает, иногда ради хорошей подвязки забывается немного лор))
@@SwordMasters-Hemaсобственно на арене петранака во втором фильме большая часть убитых джедаев была практиками нимана (наибольшая выживаемость после приказа 66 кстати у мастеров соресу, к слову о его жизнеспособности)
Первая форма, и удары по рукам считаются более щадащими в силу того что во вселенной присутствуют всевозжможные протезы, и потеря рук не является столь-же критичной как в нашем мире, тебе установят новый имплант( а ты джедай, что в априори не самый бедный человек, так что деньги на имплант точно будут) и будешь фехтовать дальше, возможно с некоторыми сложностями но не значительными
Поржал с "джедай не самый бедный человек"
Джедай - БОМЖ с дулей в кармане.
Все средства, которые есть у джедая на миссии - это средства ХРАМА джедаев. Грубо говоря джедай живёт в кредит от храма. Своих денег он НЕ ИМЕЕТ!
В каноне учителю Оби Вана Кеноби орден джедаев отказал в имплантах, для "ремонта" его позвоночника, в итоге Квай Гон Джин остался парализованным инвалидом, хотя мог бы вернуться в строй и воевать. Но совет джедаев не слишком любил его за поведение.
19:27 кто в наушниках, внимание:
блин. скрытая угроза -- перепад достаточно резкий по дицебелам.
средняя речь, потом громкая музыка.
а вообще -- большое спасибо за такую аналитику !
Множество источников говорят, что у светового меча нет веса. А почему не фехтуют как шпагой - потому что нет гарды и от светового меча не "соскальзывает" меч противника, а соприкасается в одной точке. Поэтому фехтование на световых мечах сводится ещё и к противостоянию силы. И если сражаться как шпагой, то противник может сильно ударить по мечу и из-за отсутствия веса - он отлетает в сторону и противник может тебя зарубить. Я думаю из-за этого используются рубящие удары, потому что так меч более устойчив.
10:10 да там разбор буквально на минуту, Оби Ван специально принял такую же стойку как Квай Гон в 1м эпизоде, Мол это заметил и решил убить Кеноби таким же способом как и Квай Гона ударив его по лицу рукоятью меча а затем проткнуть. Только как раз в этом расчет Кеноби и заключался, что он через пару секунд и продемонстрировал, когда вместо того чтобы получить по лицу рукоятью меча, эту самую рукоять перерубил вместе с Молом.
Помнится, в новеллизации 3 эпизода было сказано, что использование атару Йодой - это ответ на его слабости - малый рост и короткие конечности. Так же как ваапад Винду - ответ на его слабость - упоение схваткой.
Также рассказывалось, что стиль ваапад назван в честь хищника ваапада, который атакует своими щупальцами всегда так стремительно, что пока его не убьещь (или не отрубищь все щупальца?) - не сосчитаещь, сколько у него всего щупалец. :) Так что, видимо, ваапад - это стремительные удары на сумасщедщей скорости в непредсказуемых направлениях
Вообще стоит заметить, что в Звёздных Войнах есть полноценные светошашки с эфесами. Световые рапиры называются и довольно активно используются аристократами в секторе Тапани даже без чувствительности к Силе. Причём отдельные местные дуэлянты насколько я помню могли уработать даже опытного джедая-мечника.
не совсем, не опытного, а среднего джедая -мечника, у них кстати очень сильно пользовалась спросом замена кистей, так как потеря оных была обычным делом)))
@@ГэтцугаТэнсё, замена кистей как бэ намекает на то, что режутся они там регулярно, активно и достаточно реалистично. В отличие от джедаев, ага.
Про перемычку между эфесом, как правило корпус таких мечей делался из фрика, бескара, картосиса, тоесть учтойчивого к ударам светового меча...
Вроде в самых первых произведениях тн "расширенной вселенной" упоминалось, что хотя клинок собственной массы не имеет, но имеет "центробежный эффект", потому что замкнутая дуга гоняет свет (или что там за рабочее тело) по кругу. То есть баланс таки смещен от гарды как у аутентичных мечей.
Не думал, что найду на ЧТО-ТО годное! Пошёл смотреть всё остальное. Автор 💪🏻
Очень понравилось, что озвучена взаимосвязь между дистанцией и временем, необходимым для адекватной реакции на атаку противника. Всевозможные сенсэи рукопашники почему то напрочь игнорируют этот аспект, показывая свои приемы от чего угодно, и двигаясь в 1,5-2 раза быстрее вялоатакующего спарринг партнера.
Очень хороший обзор. Внесу свои 5 копеек, насчет гарды. Если я правильно понимаю лор зв, при соприкосновении клинки световых мечей какбЭ прилипают друг к другу. Они не могут соскальзывать. Иначе все друг друга оставляли бы без кистей постоянно. То есть, надо либо целить в кисть, а зачем, если можно увереннее поразить руку подальше, зная что там то точно не уткнешься в чужой клинок, отчего твой завязнет и останется только оттолкнуть его или отступить.
1) 1:13. Любое касание не несёт смерть. Шпагами наносят колющие удары в том числе из-за невозможности наносить рубящие. На световых мечах такой проблемы нет. Именно рубящие удары наносят наиболее ощутимый урон. И дело здесь не в весе, которого у клинка в ЗВ просто нет.
2) 2:35 Технически формы и стили здесь одно и тоже. При обучении юнлинги учились именно последовательности ударов в соответствии с программой такого обучения, отработкой ударов и затем их чередованием. Лишь впоследствии с приходом опыта это менялось уже на последующие стили с использованием частичных приёмов.
3) 8:30 хронологически неверно. Форма Соресу существовала и во время действий KOTOR.
4) 9:05, так и смысл Соресу именно в контратаках при наступлении противника.
5) 10:13, смелые слова.
Вторая половина ролика вопросов не вызвала.
На счет попадания в точку некоторых моментов. Битва на мечах - это элементарные движения, чтобы победить и выжить. Их начинает диктовать мозг, пытаясь найти самые простые варианты для победы. Так и зародились оружейные стили боя.
Красивое фехтование это круто, но всё же понты. Я занимался кендзюцу, и там всё строится на простых движениях. Хороший удар тот, что сразил противника. А учитывая, что катаны были сделаны из фигогвого материала, то самураи старались наносить точные удары в уязвимые места, при этом не сломав меч, ибо стоили они дорого. Поединок самураев сводится к коротким и резким движениям.
В некоторых японских школах практикуют и более амплитудные движения. Но они предназначены для контроля клинка противника с последующей атакой. Например восходящий удар контролирует направление удара противника, и со смещением линии атаки проводится контрудар (зачастую в ноги и руки.) Либо же ответный удар идет в момент атаки противника так же со смещением собственной линии атаки.
По итогу самураи либо делали резкие атаки в лоб, либо проводили атаку со смещением угла.
К чему я: Если задуматься, то это весьма эффективно, чтобы выжить и быстро зарезать противника. Что под клинок попалось, то и отрубается. То же самое йайдзюцу сводится к паре смертоносных движений. И во всех ката используются смещение угла атаки, или резкая атака в руку на атаку противника, ибо это самая близкая мишень.
Да блин. Ты так то дело говоришь. Но если представить, что сражаются 2 типа без какой либо защиты. Да даже тот же сабрэ показывает, что можно работать амплитудно, резко и красиво, но не менее эффективно. Это специфика школы фехтования. А в зв, я вообще хз, почему элитные войска (джелаи и ситхи) практически не используют защиту (бескар), крайне редко пользуются главной фишкой своих мечей (способностью спрятать клинок), и банально не ломают друг другу ноги с помощью силы. Кинематогрофичность это тетка безжалостная.
Спасибо! В восторге от нового взгляда со стороны фехтования на любимый сериал!
В новеллизации "Мести ситхов" упоминались 2 момента: 1) что Атару подразумевал не только широкие удары, но активное использование акробатики, и Йода его взял именно поэтому, чтобы компенсировать свой низкий рост; 2) что Дьем-Со даже в своей "светлой" инкарнации подразумевал мощные удары, подкреплённые физической силой, и упор на атаку. А насчёт Джуе/Ваапада дополню, что это был единственный стиль, где активно применялись колющие удары (вспомнить хотя бы смертельный укол Дарта Мола по Куай-Гону или то, как Сидиус сражался с Винду).
Для меня в этом плане ещё интересны игры серии Jedi Knight, где стилей осталось всего 3. И если в "красном" явно просматривается Атару (стойка как у Куай-Гона, мощные удары), то "синий" и "жёлтый" идентифицировать уже труднее.
Спасибо за видео, круто получилось.
Ну и отдельное спасибо за музыку из Котора. На Дантуине сердечко застучало от ностальгии
"Проблема" в том что эта штука не имеет привычного холодняку лезвия и режет В ЛЮБОМ направлении любым движением, и в том, что в "бэке и лоре" частенько описывались ситуации когда врага проваливали отключением меча и пронзали внезапным включением. А так же в том, что иным мастерам Силы эта штука и не требовалась.
очень интересно. спасибо
1:38 "лезвие" светошашки веса не имеет, но имеет некое сопротивление движению
4:57 во вселенной ЗВ есть такие сплавы как бескар и кортозис
По визуальным впечатлениям и описаниям "устройства" светового меча, меч имеет массу рукоятки. Но при этом у него есть процессия как у гироскопа. Если провести упрощающую аналогию - хаотичную инерцию.
Световая часть, это якобы закольцованный поток частиц двигающихся с большой скоростью от эфеса и обратно.
Отсюда и сложность управления клинком. Необученный человек может отрезать себе что нибудь внезапно дернувшимся клинком.
Респект, подписка. Просто и понятно разложили все по полочкам, так держать)
Шикарный разбор на стыке Хема и лора ЗВ, то, чего всегда не хватает! Конечно хочу разбор боя с Дартом Молом из "Повстанцев"!
ruclips.net/video/KnqWmpWBsyw/видео.html
Всё для тебя)
Люди очень часто путают понятие массы и веса, а тут оно критично.
Вес - это сила с которой тело действует на опору или подвес. В свободном падении или в космосе любое тело весит ничего.
Масса - это мера инертности. Это насколько тяжело сдвинуть предмет из состояния покоя и насколько тяжело изменить его вектор ускорения. Вне зависимости от того, насколько тело давит на опору или натягивает подвес.
Так вот, я считаю, что вес у светового клинка есть, поскольку он может испытывать сопротивление воздуха. А вот масса должна отсутствовать полностью. И им действительно можно было бы нарезать человека как фонариком.
Когда услышал о ксеносах....ЗА ИМПЕРАТОРА!!!!!!!!!!!!!!!!
У светового меча есть (по старому канону) "гарда", её роль выполняет расширение магнитного поля клинка в районе эмиттера, это не позволяет продольным скольжением лезвия по лезвию попасть по рукам. Для защиты рук от соскальзывания хвата на клинок, перед эмиттером на рукояти ставят защитный кольцевой прерыватель или разнообразные выпирающие элементы.
Если фантазировать, то "тяжёлый" ход меча не от тяжести клинка, а от (допустим) трения об сжигаемый воздух. От какого-либо физического явления, где невесомому, но испепеляющему лучу оказывает сопротивление окружающая среда.
Тогда в первую очередь такой клинок сожжёт руки самого владельца, да и вокруг будет пускать волны этого самого раскалённого воздуха.
@@AlexAlex-jd3ih хм... нуу , с руками"клинок" не соприкасается, про горячий поток воздуха да, соглашусь. Про руки.. в первых сериях бойцы очч аккуратно обращались с мечами. Не было таких амплитудных резких движений. Было минималистично. Я б тожж особо мечем не размахивал, зная что одно касание и часть моего тела просто выгорит. Т.е. достаточно одного касания (не удара) для победы, от сюда была и осторожность в фильме. В следующих фильмах началась казачья фланкировка))). Лазерная гарда тожж себе такое... Обычной то себе иногда даёшь по преплечию, а тут газовый резак торчит😁. В этом плане шашкообразность лазерного меча более разумна.
@@vovolk1 представьте себе, что при малейшем движении клинка в разные стороны расходятся потоки ооочень горячего воздуха. Возьмите для эксперимента кусок раскалённого чего-то и приблизьте к этому руку. На каком расстоянии её начнёт обжигать?
@@AlexAlex-jd3ih представление имеется, работаю на производстве))
Войнах клонов в вакууме но ведет себя точно так же
вы будете смеяться: но сделать непробиваемую гарду - не проблема. просто "типа не круто" (хотя световые шпаги с чашками-гардами как раз есть. и гарда там - из особого "почти металла"-материала, которая держит клинок)
Сделать не проблема, просто "типа не круто". Как мило, действительно смешно!
@@nafilinну зв это все-таки космоопера (космическое фэнтези) тут больше не про реализм а про эстетику.
@@Scimitar-war не вопрос: световые рапиры. или световые мечи с цубой.... да было бы желание... а уж в эстетику уйти легко
@@nafilinсмешно с точки зрения лора вселенной, не смешно с точки зрения продаж😉
Тема интересная, с нетерпением буду ждать продолжения
Люблю звёздные войны не за персонажей или отдельные истории а именно за мир и его развитие и конфликты. Поэтому это видео просто золото. Это как рассматривать рандомные карты, на которых до сих пор отражаются последствия исторических событий, так и со стилями боя.
почитай, например, историю смутного времени. вот это истории! вот это конфликты! а ЗВ - сказки для детей.
@@MrJozhik🤦
@@MrJozhikпочитайте что нибудь по взрослее их ЗВ. К примеру трилогию Трауна из старого канона, начиная с Наследника Империи. Даже в отрыве от основного лора шикарное произведение фантастики.
@@Максим-ю3ъ5ъ это все для детей. Ни один писатель не сможет сочинить хоть что-то похожее на судьбы Лжедмитриев.
Самый страшный стиль был у Ревана: один меч в руке, второй управляется с помощью Силы телекинезом. И вот как с такой имбой драться? Реван перед тобой с мечом в руке, позади тебя второй меч Ревана, управляемый телекинезом, и одновременно наносится удар обеими мечами. А если учесть, что Реван мог и телепортироваться во время боя(чего никто из форсюзеров не мог), то бой с Реваном - прямой путь в лауреаты Премии Дарвина. Кто-то скажет про Вишейта, ребят, извините, но Реван хоть и проиграл из-за предательства, но мозг Вишейту за триста лет вынес напрочь.😂
@@Vermillion185 да не только там
Тёмная Женщина тоже могла в ТП
Єтож техника креи
Из котор 2
Она там аж тремя шашками телекинезом управляла
А реван такто у нее еще в ордене обучался такчто логично что в какоцто форме он мог овладеть єти трюком
@СоломонГрей-ч6т но телепортироваться он явно не у неё научился. И прочим фишкам, которые не доступны никому больше. Сердце Силы, так Трея-Крея Ревана называла.
@@АлександрЛопатин-з8ч ну вот телепорти это да. Это я так понимаю все из swTOR?
Хотя вот техника с мечем на сило-управлении зотяби логична
@@СоломонГрей-ч6т был вырезанный эпизод в "Войнах клонов", кажется, именно там было: Сын(олицетворение Тьмы) совета у Силы просит, а ему являются Бейн с Реваном и опускают ниже плинтуса. В интернете можно найти.
В самом лоре кстати оправдано наличие "веса" у клинка, точнее видимость этого веса. Это, мол, такой эффект реакции опоры от струи плазмы, ударяющейся в ограничивающее ее магнитное поле
Логичнее всего предположить, что световой меч может динамически изменять массу светового клинка с помощью "силы" джедая, что влияет на его поражающую способность и возможность отбить другой клинок, но увеличивает сопротивление движению, и для этого всего требуется мастерство. Поэтому дилетант в бою размахивает им как дубинкой, "вливая силу непрерывно", детишки машут ими как фонариками чисто номинально, а мастер, внешне применяя те же движения, но красивее, умеет быстро действовать "расслабленным" клинком, не тратя лишние силы, и концентрируя "массу" только в нужный момент. Это объясняет и остальные паранормальные перемещения джедаев с помощью телекинеза. Меч служит только для фокусировки силы джедая, а поражает он именно "силой".
Спасибо за интересное видео! 👍 Посмотрел на одном дыхании, хоть не жуткий фанат ЗВ и не спортсмен.
Я не фанат ЗВ и не фанат фехтования, но видео получилось очень интересное. Респект за такой разбор! Может стоило бы и другие фильмы разобрать где много боев на мечах
Световой меч имеет вес, но именно из-за своей дугообразной конструкции.
Световой меч, условно говоря, это такая световая бензопила, где клинок - это не просто поток света, а именно что замкнутая дуга. Свет вырывается из одной части рукояти и возвращается в другую. Таким образом у струи света есть инерция, которая обуславливается этим самым потоком, из-за чего возникает эффект массы. Из-за этих нюансов обычному неподготовленному человеку сложно даже удержать меч на месте, не говоря уже про фехтование - сталкиваясь друг с другом, мечи буквально вырываются из рук хозяев. Поэтому световой меч - оружие сугубо джедайское и без силы его банально нельзя даже удержать в руках. Как-то так
Вот вот☝️, это не просто светящаяся невесомая палка, с которой любой дурак совладает, как в "новой трилогии"
ты не совсем прав. обычные люди вполне могут фехтовать световыми мечами, я как-то читал (или смотрел?) про планету, где местные аристократы весьма ценили данный вид оружия и вовсю им дуэлились. такого мастерства, как форсъюзеры, простые смертные достичь, конечно, не способны, но на своём уровне могут вполне себе адекватно управляться.
1:27. Начнём с того, что всё-таки имеет значение не столько вес, сколько масса, её распределение и происходящая из него инерция и, соответственно, динамика. Исходя из того, что было написано в одной курсовой (или дипломной) работе, в которой физику такого клинка разобрали очень серьёзно, масса клинка очень маленькая. К сожалению, файл с этой работой повредился до невозможности открытия, а связь с человеком, от которого он ко мне пришёл, я потерял. А жаль. Но вот что важно: эти мечи никто не держит "под гарду". Именно потому, что клинок имеет практически нулевую массу, а рукоять длинный и довольно тяжёлая (в конце концов, она же имеет металлический внешний корпус) и центр массы будет находиться вне ладони и даже сильно ниже неё, что явно неудобно. То есть учитывать надо не столько массу клинка, которая теоретически не нулевая, но практически ниже порога ощущения и возможности практического её использования, сколько массу рукояти и распределение этой массы по длине рукояти. Кстати, в видео есть врезка, в которой мечу отрубают фокусирующую часть, которая выглядит как некое подобие цубы, но рука фехтовальщика остаётся при нём.
Ну и так, чисто их занудства: все джедаи должны быть слепыми и с перманентным "загаром сварщика". А, да, ещё страдать от лучевой болезни и рака, потому что при такой температуре клинка они должны постоянно подвергаться воздействию жёсткого излучения, начиная от ультрафиолета и заканчивая гамма-излучением. Nothing personal, just physics.
Крутое видео! Спасибо!
Люк Скайуокер на протяжении 19 минут 39 секунд пытается доказать, что он не джедай, а простой *Фиктовальщик* (Хз как пишется, поправьте), и не надо исполнять приказ 66
спасибо, очень интересно.
Спасибо за видео
Очень интересно реальный разбор фантастической темы.
Думаю стоит вспомнить слова Х.Форда, когда он говорил, что лучше Хорошо стрелять из бластера чем учиться навыкам со световым мечом:)
1:05 обратите внимание, как фехтуют в эпизоде Новая надежда. Там световыми мечами сражаются именно как мечом, клинок которого не имеет веса.
Но в фильмах, что вышли позже, поединки на мечах выглядят уже иначе, как будто у светового лезвия вес уже имеется. Думаю, это поменяли в угоду зрелищности.
В З.войнах не используются колющие удары по 2м причинам :
Лукас базировался на японских боевиках про самураев а там как правило все удары рубящие .
Другая причина это по лору . Дело в том что во времена старой республики и джедаи и ситхи использовали броню эта броня полностью защищала от светогого клинка . Единственный способ унечтожить пративника это нанести удар в сочлинение доспехов или отсечь руку, или ногу . Отсюда и преимущество рубящих ударов .
Колющие удары ещё как используются. Дарт Мол проткнул Квай-Гона, Палпатин у себя в кабинете проткнул джедая и прочие в РВ ЗВ. Шиак называется.
@kurt9829 в данном случае я ответил автору про то что он сказал что в з.в . Колющие атаки не используются, только рубящие .
@@АнтонШтумпф-б3ф ну, а я высказался в ответ на твой ответ. По лору ЗВ колющие удары используются ещё как. Только в оригинальной трилогии были в основном рубящие удары, т.к. Питер Александр Даймонд постановщик боёв и создатель хореографии боёв на световых мечах основывался только на кендо и фехтовании саблями. Это потом уже Ник Гиллард основательно взялся за это и в трилогии приквелов выложил проработанные формы владения световым мечом. И Рей Парк оказал немалую помощь в этом,
@kurt9829 ну по сути ты мой ответ сделал более развёрнуто и подробно .
Хотя если по мне то размашистые, рубящие удары световыми палками в кино просто смотрятся ярче ))))
броня - буквально главная причина развития колющих ударов)
Предположу по стилям фехтования в фильмах: там многое зависит от постановщика. При съёмке приквылов мешали техники владения катаной и тенниса (при отражения выстелов из лазерных пистолетов)...
1:30 - да, нет! Соглашусь!))) И даже, я бы сказал, весьма значительный судя по некоторым сценам:)) ЛОР ЗВ не так уж и полно проработан, там много белых пятен и до чёрта разных теперь уже канонов. Я бы объединил представление о световой сабле (light saber) с ЛОРом Mass Effect, т. е., чем мощнее этот световой меч-сабля тем большей массой он должен обладать 😀😜👌
Ты хотел сказать ручка должна обладать большей массой, что бы выпускать более мощный луч? Он же световой, а не плазменный.
Очень интересно
Если возможно, прошу разобрать бои на мечах в аниме Fate/Stay Night
Бой на двойных клинках(Арчер), бой на классическом полуторнике(Артурия) и бой на нодати(Сасаки Коджиро)
Существует ещё один стиль. Это особенный стиль владения силой. Видел только единожды это и о нём знают не многие...
Там их вроде 3 насколько я помню второй Kotor это если играть за джедая консула.
Ты про "Тракату"??
Когда меч отключается до столкновения с мечом противника и включается после? Буквально пропуская лезвие через лезвие.
Признана и джедаями и ситхами бесчестной
@@monolit-show3638
Со стороны их отношение к этому стилю можно описать как:
Джедаи: ты не можешь использовать этот стиль, поскольку это бесчестно!
Ситхи: lmao skill issue + no balls
Спасибо, было забавно. Новый взгляд на старую темутику
Я даже подумал поставить лайк, но прапор в углу экрана переубедил меня это делать... Может никакого негативного умысла в этом и не было, но ребята!!! вы сами понимаете в какое безумное время мы живём.... а подобный скример прямо в лицо большинством воспринимается абсолютно однозначно.
Большинство воспринимает и правда однозначно -- лайк! 👍
Мужик в реальном фехтование в конце остаётся только один фехтовальщик живым и это если повезёт. А всё остальное это всё же не реальное фехтование, а либо спорт, либо постановочные танцы. Это как пейнтбол и реальный АК47 7,62 и визави в окопе напротив с таким же.
Чёт мне подсказывает что осознание что у твоего визави такой же двуручник с "бритвенной" заточкой и из вас двоих уйдёт отсюда только один очень сильно изменить всю картину и движений и стилей и вообще заставит рубашку на спине прилипнуть от холодного пота к спине.
так еще особенность соресу находить вовремя обороны слабые места или огрехи оппонента или его ошибки в бою
перемычка на световом мече с гардой может быть сделана из металла, держащего удар светового меча. из бескара к примеру
Давно не видел таких прикольных видео на ютубе.
Клинок светового меча весит столько же, сколько испускаемая им дуговая плазма. Основной там момент - сопротивление электромагнитных полей при сближении клинков, именно его надо угадать и уравновесить движениями.
Клинок веса не имеет, но имеет место гироскопический эффект. Клинок представляет из себя не луч, а энергетическую петлю, о чём очень подробно рассказано в большинстве справочников по лору ЗВ. Потому и эффект веса клинка. То есть, мечом реально надо уметь управлять.
Я не знаю сколько там у вас в спорт фехтовании весит снаряга, но лично я в снаряге умираю минут через 20 после активных боёв(ну тут ещё вес с травмами даёт о себе знать)
За музыку из kotor тебе лайк не глядя
1:27 Да, действительно Лукасом изначально световой меч был задуман как невесомый и в 4м эпизоде фехтование выглядело именно так как оно выглядит с невесомым оружием.🙂 Но ради зрелищности, в дальнейшем этой особенностью лора решили пренебречь, особенно в последней трилогии, - там вообще битвы выглядят как средневековые сражения с тяжёлыми мечами, обладающими приличной инерцией в движении!😁
Клинок имеет около нулевую массу, но при его движении создается серьезное сопротивление воздуха что придает ему небольшой вес
За точность сведений не ручаюсь - читал на википедии. Там было сказано, что у клинка светового меча массы нету, потому что он из фотонов, но у него есть инерция. Там она от того, что фотоны выходят из рукояти и потом возвращаются в неё, образуя петлю. И вот, из-за этого вращения фотонов по петле создаётся гироскопический момент, клинок сопротивляется любым движениям, подобно тому, как гироскоп сопротивляется, когда его пытаются шевелить
Братан не совсем!!) Да инерция есть!!! Но когда маса приближается к 0.001 Грама, инерция склона к погрешности системы исчисления,(плотности атмосферы) А вот пресечение замкнутой дуговой системы света способной расплавить все на своем пути!!! Ту ууууу и включается система(в рукоятке, он же эфес, он же световой меч не лазерный))) Ты ограничения по все законам материи, в атмосфере одни в, газе другие)) поэтому и есть "0" нулевая форма для мелкоты чтобы себе пальчик не отсекли)))
А так да он прав!!
Последняя дуэль с Моллом, великий шедевр!!
Чем больше плотность плазмы, тем тяжелее меч, при этом он управляется не только плотностью исходящего потока частиц из эмиттера, но подаваемой силой на него Силы. Чем более тяжелая форма использования форм боя пользователя силы, тем "массивнее" ощущение меча, точнее реальное усиление сопротивления твоему воздействию. Сила меняет стиль боя крайне сильно, по факту у Дрю Карпишина есть описание действий пользователей силы. Атару, не менее защитный от бластеров, но сорезу - бронированный стиль, а не аттакера, больше походящий на рыцарей средних веков.
в случае с гардой и у Кайло то она чисто функциональная и нужна чисто для того, чтобы отводить лишнюю энергии чтобы меч не взорвался.
В РВ или например в игре джедаи выживший есть другие виды гарды
На Мустафаре Энакин являясь мастером максимально агрессивной атакующей формы просто не давал Оби-Вану время для контратаки заставляя того только обороняться. Они были полными противоположностями, один только в атаку другой в защиту.
Именно по лору, клинок не имеет веса. Это рукоять специально балансировали так, чтобы можно было удобно управляться с мечом, словно клинок - материальный объект. Массивные слои расположены у самого края рукояти, эмулируя вес клинка.
Там всякие магнитные подушки есть, репульсоры, так что скорее всего можно так настроить меч что он хоть пуд будет весить, что бы пробивать защиту или вообще убрать массу что бы как фонариком орудовать, но тогда так будет проще пробить блок. И вроде как по лору, то что мы видим в фильме это сильно замедленная иллюстрация боёв, так как адепты силы молниеносно движутся во время схватки.
Весь вес светового меча в рукояти все остальное не весит вообще нечего и ригулируется только длинна клинка
@@nickcybergames8356 Световой меч "весит" не в прямом смысле этого слова. Очень точно описано в сериале "Повстанцы", когда Кэнан тренирует Сабин. Он тяжёлый... психологически скорее
Хотелось бы увидеть разбор боя Обивана и Дарта Мола.
Меч не имеет веса, но из-за того что он из себя представляет плазму в магнитном поле, он сопротивляется движению.
Мммммм, как же я люблю момент, когда лучший дуэлянт делает из «иииииизбранного» инвалида и почти калеку его учителя
Спасиба чувак- лайк
Круто !! надо снять видео про Физическая подготовку
После слова ксеносы сразу захотелось достать свой цепной меч 😁👌
Молодой человек хоть и мастер реального фехтования,но абсолютно некомпетентен в стилях ЗВ.
Соресу,а именно 3 стиль,подразумевало глухую защиту с последующей контратакой в момент,когда оппонент начнет физически уставать,так как стиль рассчитан на продолжительный бой.
5 стиль Джем Со имел смысл для адептов которые имели шикарные физические данные,так как световой меч имел вес только в рукояти меча и нужна была инерция что бы давить оппонента что бы сломить его.
7 стиль Джуйо или Вааопад подразумевал не просто махание куда угодно,а направленные удары,которые не имели логической связи,подкрепленные мощью темной стороны. плюс этого стиля в том,что помимо мощи ударов ты не знал с какого угла этот удар влетит.
учите матчасть,пожалуйста))) а так отличное видео))
Фехтовальщик убеждает СОЗДАТЕЛЕЙ фильма, что у них неправильные световые мечи, потому что они ими не правильно ими машут.
Человече, фильм должен быть в первую очередь ЗРЕЛИЩНЫМ!!!
В современном фехтовании на шпагах зрелищности НОЛЬ! Подобное фехтование НИКОМУ НАФИГ, кроме специалистов НЕ ИНТЕРЕСНО! Никто за просмотр подобного фильма бабки в кассу не понесёт!
Потому не надо тут нам всем рассказывать, что в фильме фехтуют не правильно - МЫ И ТАК ОБ ЭТОМ ЗНАЕМ!
И да, по лору ЗВ форс-юзеры не всегда воевали со световыми мечами. Пока их не изобрели они воевали вполне себе металлическими мечами, из металлов проводящих силу.
Автор, реквизитом для фехтования были тонкие и лёгкие стержни. Можете посмотреть документалку как снимали фильм. Но технически, это должно быть шпажное фехтование. Где основная работа кистью происходит. И фехтование должно быть весьма быстрым.
Световой меч имеет очень малый вес. Именно поэтому на световых мечах могут сражаться только чувствительные к Силе. Только они могут контролировать меч чтобы себе что-нибудь не отрезать.
Не совсем, всё-таки и не форсьюзеры могут фехтовать свето шашкой им просто это реально сложней и им нужны либо годы тренировок или как у того же Гривуса лютейшая реакция и скорость за счёт технологий.
@@Scimitar-war не совсем помню,но гривус вроде и не фехтовал,а использовал мечи,как кочергу
То, что малый вес усложняет фехтование - это лютый бред рассчитанный на доверчивых детей
@@nafilin Из-за малого веса светового меча могут использовать только те кто чувствителен к Силе иначе в бою можно себе что-нибудь отрезать.
@@ALEXANDER-fi9pu повторяю, это бред сивой кобылы. Кто-то не понимающий даже базовых принципов физики и фехтования придумал эту ничем не обоснованную чушь, а вы все повторяете как дети малые. Никакой малый вес оружия не привел бы к тому, что люди бы из-за этого тупели и отрезали бы себе все подряд. Голову включите: ножи весят мизер - никто ими повально себя не режет. Даже если бы рукоятка светового меча ничего весила, это не значит, что люди как бездумные обезьяны направляли бы клинок по рукам, ногам или в голову. Как вообще можно было посчитать такую ахинею правдоподобной?
Полностью согласна с автором, то исторический плединок в Повстанцах - это идеальный бой форсъюзеров. И никаким другим он быть не может. Они б ещё в рисовке Оби-Вну плечи не задирали. Привет мастеру европейских стилей от практика японских.
Кое-что добавлю... Это был Стиль боя его почившего учителя, Квай-Гон Джина, который размахивал сильно и много, и во время поединка с Молом, на Набу выдохся, упустил концентрацию и враг воспользовался этим.
Бэн Кеноби СПЕЦИАЛЬНО провоцировал Мола в этой сцене, хотя годы и годы в голове прокручивал их ПОСЛЕДНИЙ поединок...
Атару это не только про работу ногами, это акробатика с использованием силы. все эти уколы из прыжка и с вертушек и всякое такое. Как у Магистра Йоды
Блин, непременно сделай разбор дуэли Оби Вана и Дарта Мола!!!
очень понравилось, интересно, но жаль, что не раскрыл вообще ваапад мейса винду, хотя бы на примере дуэли с палпатином. хотя этот стиль считается самым сложным и опасным. и как его собрат - джуйо, которым пользовался дарт мол
По идее, вес должен быть. Ведь аккумулятор - самая тяжелая часть оружия, и он в рукояти.
По сюжету, аккумуляторы были когда-то и висели на поясе, подключенные через шнур к мечам. Потом модернизировали до того, что аккумуляторы практически не нужны, якобы меч черпает энергию из Силы и без него
@@20Cobra02 они не от Силы пользователя черпают ее, а от Силы вообще (которая пронизывает всю галактику и связывает ее воедино), через кристалл. Кристаллы по нынешнему Лору это живые сущности, которые сами по себе связаны с Силой. Пользователи на стадии создания меча их типа пробуждали Силой, и тем самым они становились источником для клинка, так скажем проводником между Силой и клинком.
@@pashann732существовали световые мечи, созданные существами не имеющими Силы, поэтому в мечах есть источник питания и это не кристалл, кристалл фокусирует
Также существовали искуственные кристаллы
@@pashann732 Не из силы, просто конструкция мечей изменилась, раньше энергия выходила из клина и просто развеивалась, из-за этого мечи быстро тратили огромное количество энергий и им приходилось таскаться с аккумуляторами. У современных световых мечей энергия идет по спирали, то есть выходит из рукояти доходит до кончика меча загибается и снова возвращается в меч, таким образом в основном энергия при такой конструкций тратится только тогда когда такой меч соприкасается с каким-либо объектом, при простой активаций почти вся энергия возвращается в меч.
Спасибо, очень толковое видео. Еще стоило бы, наверное, упомянуть что в седьмой форме часто практикуют использование двух мечей и как это выглядит с точки зрения реализма.
Два меча не практикуют. Это противоречит самому принципу седьмой формы. В книжной трилогии про Бэйна было описано,и про двойной и про парные. В двух словах-надо быть супер мастером,но и это не помогло. А в реальности,ну для фехтования использовали в паре длинный м короткий клинок,и это уже совсем другая история
@@BrainisinPanic Окей, если строго, то стиль боя с двумя мечами называется Джар'Кай. Тем не менее, упомянуть об этом направлении и связи его с реалистичным фехтованием стоило бы. А что в исторической перспективе предпочитали длинный и короткий клинток (шпага и дага, дайто и сёто и пр.) я знаю.
Попробуйте поиграть в Beat Saber (VR) на эксперт+. На каком-нибудь сложном кастомном треке через пару минут почувствуете тяжесть не только контроллера, но и своей руки 🙃
Вывод: лучший световой меч правоверного ситха- это бластер. Большая дистанция, Сила поправит точность, а что бы получить свой луч обратно Жидай должен сделать своим клинком минимум два движения со сверхсветовой скоростью. Два ситха с бластерами= один джедай в дырочку.
Бластерный заряд летит медленнее пули и гораздо габаритней,против лазера есть предвидение,одаренный просто знает куда попадет лазер и подставляет клинок,для отражения.Так-что в дуэли это не прокатит.Нужно как минимум три ситха с лазганом,для гарантированного поражения джедая.
@@Омегон-у5ь да я имел ввиду именно лазерное оружие. В моём комментарии ведь есть что-то про скорость света? Проблема то остаётся -нам показывают отражение луча в стреляющего, а это два движения. Боевое предвиденье работает по сценарному произволу: здесь работает, а там не работает, что бы нагнать драматизма. Как и некоторые способности
@@Tt267Tt26 джедаю не нужно двигаться со сверхсветовой скоростью)
@@Омегон-у5ь А как он тогда луч в стреляющего отражает?
Первая форма - скорее была способом сохранить клинок меча т.к. первые световые мечи были менее стабильны