Нужно позаботиться о будущем. У диска появится выработка и его не снимешь. Поэтому на внутреннем кожуе(пыльнике) нужно просверлить овальное отверстие для отвертки.чтобы крутить звездочку для сжатия колодок и поставить заглушку.
Ребята спасибо вам большое.Яне ожидал такого эффекта проехал 1500т отпустил ручник барабаны сняли просто легко.Я не узнаю свою ниву накат машины тормоза плавное торможение. Спасибо огромное. Дополнение прошёл 9000 не отпуская ручника барабаны снял очень легко.
Здравствуйте. Нива с 2011 года. Все работало как надо, ручником колодки не подводил, но не долго было счастье. Году в 13 показалось что как то плохо останавливается машина, передние колодки стали уходить заметно быстро. Полез в барабаны... Закисли штатные цилиндры, один потек. Заменил на АТЕшные. Под пыльники чуток мазанул силиконовой смазки. Все. Проблем нет. Все работает как на новой. Передние колодки стиратся перестали))). Но все равно, ребята молодцы, подписался, буду отслеживать
Двенадцать лет ездил по охотам-рыбалкам на Нивах и только после установки купленного у Nivaman комплекта понял, что на ВАЗе могут быть хорошие тормоза и ручник. Спасибо за идею! Критикам скажу: да, существует одна проблема хотя бы раз в год заставить себя проверять износ колодок, т.к тормозят они до полного износа...)
@@Andrey_Konovalov. Я перед установкой колодок снял чуть-чуть фаску с тормозного барабана круглым напильником (может и не нужно было), поэтому снимается прекрасно и не надо лести ослаблять регулировку ручного тормоза. Ручку ручного тормоза как настроил, так она и остается на месте...
Месяц ездил на охоту по грязи, песку, плавал по воде. Снял тормозной барабан просто потянув руками, грязь на планку и храповое колесико не попадает, видимо потому, что колесико стоит вперед по ходу движения. Доволен как слон...))
В процессе эксплуатации он через неделю заржавеет и ему придет пистец. На опеле периодически разбирал разрабатывал. Кстати на двух шнивах проблем с задними тормозами проблем не было.
Почему все пишут, что регулировка придёт какой то писец, с чего вы взяли! У нас мастерская и мы видим эти системы часто, все работает до полного износа колодок!
По мере износа барабана и затяжки этой гайки внутри барабана однажды задолбаетесь снимать барабан, т.к. тросиком уже неполучиться отвести колодки от барабана
На рено и ситроенах с такой системой, если есть выроботка в барабане, то барабан хрен так просто снимешь, колодки в бурт барабана упираются. И приходиться ломать "содатики" и жёстко выковыривать барабан.
@@nivaman9458 ничего не будет на 2121 с 1977 года работает там эксцентриками колодки подводили с 85 года цилиндрики сам. рег. а барабанные тормоза по грязи дольше живут
@@СерыйСерый-ъ3е СОГЛАСЕН ДОЛГО НЕ ЖИВУТ КОГДА ПО ГРЯЗИ ЕЗДИШЬ ,ТАМ ЗАЗОР БОЛЬШОЙ У МЕНЯ ПРИМЕР ПРИВЕДУ НА УАЗ ПОСТАВИЛ КОЛОДКИ ВСЕ НОВЫЕ ВКРУГ И НЕДЕЛЮ НЕ ТОРМОЗИЛ ПОТОМ ДАЙ ТОРМОЗНУ И ТОЛЬКО С 5 РАЗА ПОЯВИЛИСЬ-РАЗОБРАЛ А ТАМ НЕТ ПОЛОВИНЫ НАКЛАДОК.
За место этих эксцентриков и сделали самораздвижные цилиндрики которые и компенсируют зазор между барабаном и колодкой.конкретно здесь ничего эта конструкция не даст.когда все нормально работает машину никуда не швыряет.
не надо про экцентрики всё уже проходил разводил почти каждую неделю и лапши нам на уши не вешай а поставь и забудь, посмотри ролик ручник вечный за 500 р парень сделал и я тоже и точно забыл!
Посмотри как на Оке реализована данная система с регулировкой. На Ниве не заморачиваюсь, нормальные тормозные колодки и переодическое подтягивание ручника дают хорошие тормозные усилия на барабанах.
Здравствуйте от весты планки не пробовали?входят нет вроде бы они ещё продумаий на мой взгляд не нужны мелкие отверстия под пружину переднего конца планки и сами засчет боковых пружинестых пластинок удерживается и разводится спасибо.
Поставить эксцентрик на ось рычага ручника, как на москвиче 2140. Правда доработок не мало будет. С этим самоподводом я знаком, у меня Дастер больше шести лет. Приходилось менять колодки,( а можно было и не менять...) Работает механизм прекрасно, ничего не клинит, НО!!! барабаны лучше снимать каждые 2 года!!! и болгарочкой снимать бортик. Да, там можно через отверстие болта крепления колеса небольшой отверткой ввернуть механизм, но при этом страдают пружинистые детали. Будет легче вкручивать если помощник чуть, чуть нажмёт на тормоз. На ниве об этом нужно подумать за ранее.
Сделал себе на восьмёрку подобное, только с клином от VAG. Не понимаю, как я ездил раньше! Всем советую, работает великолепно! Одно " но" : эта система саморегуляции не допускает биение тормозного барабана более пяти соток! А на тазах обычно две и более десятки, надо по индикатору выставлять.
Тоже хотел так сделать, на 2111,в своём городе замотался искать этот клин ни на разборках ни в магазинах,я уже рассматривал такой вариант решил просто купить новый рем комплект, купил сравнил увидел разницу понял что все и так будет работать, собрал и правда все заработало, летом буду от дастера ставить
Парни, у меня вопрос, а где пружинка на втором конце распорки? Чем её удерживает в вашем варианте. Я подозреваю ваша система не до конца работоспособна.
я конечно все понимаю но этого я не понимаю, зачем тогда в машине распределитель тормозных усилий,а если его убрать тот же эффект будет, схема интересная, но надо додумывать .
Схема работает на нескольких Нивах! А вот распределитель тормозных усилий регулирует разницу между передом и задом! Мы решили проблему с разницей торможения левого и правого колеса, так ездить намного безопаснее! Машину не разворачивает!
может я не прав. но обычно на ручнике чаще растягивается тросик от рычага или с троса с трапецию так что регулировать все таки придется. износ колодок крайне не часто. хотя все зависит от Ездока.
Много притензий у владельцев Нив, да и у меня к недотормаживанию, перетормаживанию и разности торможения задних колёс! Эта конструкция все решает! Если у Вас всё хорошо работает это отлично! Мы будем предлагать и другие доработки, может они Вам понравятся!
У меня тойоте пробоксе примерна такая система но по другому работает . Ни разу не заклинивала это система один раз ездил 2 месяца с на колодках с выроботонным текстелитом звук при торможении был метал на метал. После этого еле снял барабан. А ни разу не заклинивало по грязи я ездил очень много Якутия это тебе не Москва дикие места.
Замудрено все . на хонде проще- колесико, планка и пружинка и окошко в щите есть чтобы свести колесико обратно при разборке. И грязи ржи не боится- нечему прикипать
Была и есть на форд фьюжн такая система, но это далеко не фьюжн и как интересно вы край износа колодок определили, тормозные Цилиндры выпадут из суппорта и нахль Задумка хорошая конечно но слишком опасная
Все это можно реализовать гораздо проще это придумано уже лет 50 назад!!!Это все дело забьётся пылью от тормозных колодок и благополучно перестанет раскручиваться.
Чем бы дитя не тешилось лишь бы не вешалось. Стоковые тормоза при своевременном обслуживание и уходе за ними прекрасно работают. Данная модернизация усложняет ремонт в полевых условиях на скорую руку его не выполнишь, а эксперименты с тормозами могут стоить чьей-то жизьни.
Я не отрицаю, что система бош работает хорошо на том автомобиле, с которого она была взята, НО! когда это система установлена в заводских условиях и просчитана инженерами под спецификацию автомобиля, то к ней есть доверие, а когда это откуда-то отрезано, как то приварено, где гарантия того, что это не развалиться по сварочному шву, не заклинит в момент торможения по причине самоподводки колодок или не сработают тормоза в экстренной ситуации из-за переделок? КТО?? за эту модернизацию или чью-то жизнь возьмёт ответственность???
Каким тросом подводятся тормоза? Зазоры между колодкой и барабанами,поддерживаются тормозными цилиндрами конструктивно! А эта приблуда,для автоматического подвода ручника только! И еще один момент,тут ручник,меньше зазора оставляет чем цилиндр тормозной.и за счет этого,тормоза чуть резче срабатывают.
@@АндрейАнисимов-ц9й даже не знаю, как и ответить.... если его, колдуна, совсем выкинуть, задние колеса будут хватать раньше передних, что не гуд. Но никаких проблем с торможением только передком не возникнет в принципе. (Ты в ролике ссылался на плохие задние тормоза от педали) А если ты ручник самоподводящийся делаешь, то так и говори, не ссылаясь на основную систему торможения. Ее функционирование от твоей переделки не зависит вообще. Вот если ты цилиндр от 01 поставишь, тогда да. При перещелке на следующую ступеньку изменится ход педали (станет меньше) и задние тормоза будут лучше. Но по мне лучше стабильная педаль, а окончание резьбы ручника говорит о необходимости диагностики и ремонта ЗЫ Для ориентира по максимальному износу: Как только пыльник с цилиндра начинает соскакивать, колодки и/или барабан пора менять. Дальше чревато выдавливанием манжеты и отказом тормозов.
@@nivaman9458 на самый главный вопрос: никак не спасет. А эта регулируемая планка спасет? Чем представленная конструкция подвода колодок принципиально лучше 05тых цилиндров? Надежность хуже явно. Замена стяжной пружины на более слабую чревата стуком колодок, как минимум... В штате эта планка ТОЛЬКО для ручника нужна. Я выше уже писал, ручник не придется регулировать, и все, собственно... Еще раз, что лечим? Разницу между левым и правым тормозом или разницу между осями?
@@nivaman9458 отличие от цилиндров то в чем? Если у вас воздух в ветке или цилиндр закисший колодки один черт не разойдутся одновременно, что с планкой, что без, а если все исправно, то и кольца раздвинутся, обеспечив одинаковый зазор по кругу. Вы не причину лечите, а ручник. Подводкой колодок вы пустой ход педали изменяете, а не тормозное усилие. Можете вообще выбросить эти планки и рычаги и проверить (временно без ручника). Разницу не увидите. Только прожать педаль после сборки не забудьте, чтобы колодки на места встали. А вот с 01 цилиндром заметите сразу более длинную пустую педаль. Встречался с браком, кольцо не вверх прорезью из магазина стоит, в итоге прокачать систему невозможно, одно колесо позже тормозит, хоть убейся. С тех пор новые цилиндры перед установкой разбираю. Есть цилиндры с кольцом снаружи манжеты, там все равно.
@@nivaman9458 Добавлю. Любой эксперимент корректен только в сравнении с исправной машиной. Если машина не исправна, а вы вместо ремонта ее дорабатываете и говорите, что получилось в десять раз лучше стока, вы неправы. Сначала надо чинить, потом дорабатывать и только потом сравнивать.
Ребята напишите пожалуйста вин код или номер от какого рено взято объехал магазины там разные ремкомплекты на рено. И ещё вопрос А как вы будете снимать барабаны когда сотрутся колодки как вы их сведёте.
Да на Нивах редко кто по асфальту ездит,больше двух лет наблюдаем ,всё работает чотко!Иногда снимаем барабаны и подводим в ручную,но при этом ни чего закисшего нет!
В таком случае можно намного проще и дешевле сделать.Не нужно искать какие то тормозные мех-мы от рено. Тупо внедрить в "распорку" натяжитель цепи ГРМ.Он так же будет отщелкиваться по мере износа накладок. И что очень важно: вы вероятно не в теме. Все изменения конструкции в тормозных системах категорически запрещены.Подчеркиваю - ЗАПРЕЩЕНЫ.
Спасибо за идею! Главное же идея,правда?!.... Соберу себе такую доработку,однозначно...👍 Но,только недавно поменял закисшие тормозные цилиндры,раньше бы видос посмотрел сразу бы поставил без разводящей функции,кстати,старые ,заводские отходили 147тыс😁
Охренеть, одиннадцатый год на Ниве, с АВС и не знал,что тормоза хреново работают! Чтоб колодки подводились, иногда на тормоз надо нажимать посильнее. Мастер не знает, как работает регулировка зазора в колодках?
интересно будет посмотреть как вы будете снимать барабан после тыщь так 30-ти. нужно будет сводить вашу чудосистему-а как? у меня шнива 60 тыщь пробегу. тормоза и ручник пака еще в норме-думаю до 100 ки добегут. потом поменяю трос, колодки, барабаны, и следующую замену уже скорее всего будет производить другой хозяин. внимание вопрос! нах"я все это нужно простому обывателю , коим я и являюсь.
Автор показал не все. На ларгусе пружинка крепет сие устройство не только со стороны шпильки. Но и со стороны задней проушины. Сегодня мастерили это девайс и не как немогли понять почему оно не работает. Регулятор должен висеть на двух пружинках на передней и на задней колодке тогда будет работать. + Нужно окошко для ручной подводки и отводки колодок. + На машинах видавших виды надо на родной той половине регулятора который остался от стока надо место куда приходит лапка ручника подворить и уменьшить минимум в половину. А может и на нановых все зависит от того насколько плохо сделали вашу ниву. Еще не доделали но ручник уже уверенный буквально 2 щелкчка и колеса юзом. Когда отпускаешь крутиться пальчиком.
Короче говоря вы чегото не доганяете! Сделанная вами доработка не подводит задние тормоза, а автоматически подводит СТОЯНОЧНЫЙ тормоз. ЗАДНИЕ же ТОРМОЗА автоматически подводятся самоподводным тормозным цилиндром. Доработка хорошая, вы её подсмотрели у иномарок но не поняли для чего именно служит этот механизм. Минус здесь в том что при каждой замене задних колодок вам всегда придется шаманить над новым комплектом.
Ден Ти я понимаю проклеить и музыку поставить, блокировки воткнуть, багажник на крышу с дополнительным светом, но это тормоза, соваться в них вообще не стоит с переделками, штатные тормозят збс, при условии что всё в них исправно, на стенде на техосмотре меня из роликов выкидывает,
Нельзя ослаблять возвратную пружину. Иначе зимой тормоза залипать будут. Ведь загустевшая от мороза тормозуха будет тяжело возвращаться. А мелкая резьба этой приблуды быстро забьётся и перестанет работать. Правильнее будет ручник проверять. Если он больше пяти щелчков легко поднимается, значит нужно тросик подтягивать до трёх щелчков.
Что же ВАЗ используя Реновские идеи и детали не используют эту замечательную конструкцию? Этоже здорово!!! Не только Нивы этим болеют, а все модели от 08 до Гранты и Весты! Мне на Калине задолбал этот ручник. Кто бы наладил выпуск и продажу переделанных планок!!!
у меня нива 2002 года 360000 пробег не каких проблем не когда с задними тормозами не было. регулятор там на заднии тормозные цилидры выкидывайте сразу и всё. пружину верхнюю слабую ставить смысла нет получите грохот от колодок на кочках и вообще не счетайте себя умнее советских инженеров, бош придумал херню которая будет работать только в комнатных условиях но не как не в сырость грязь и мороз. они также и танки делали которые до поля битвы нехера доехать не могли на пол пути сломались из-за сложности конструкции а в наших т-34 ломаться попросту не чему было всё просто и надёжно.
Вам кажется, что аварийность в стране слишком маленькая? У автомобиля , проходящего регламентное обслуживание вовремя, всё работает правильно и надёжно. Любое вмешательство в конструкцию тормозов, рулевого управления и световых приборов является нарушением закона. Вы преступники.
Не согласен!Конструкция тормозов Нивы сильно устарела и работает не правильно даже когда новая!Попробуйте загнать на стенд и сами убедитесь!Наверно преступники на АвтоВАЗе в таком случае
@@nivaman9458 Не покупайте Ниву, купите столетнего японца , он же лучше? У всех барабанных тормозных систем конструкция одинакова. А заявление об устаревшей конструкции тормозов Нивы и то , что она плохо работает, основано на каких-то научных данных ?
@@PNP-z6s не клинило. Там задача убрать свободный ход. Изначально, на всем новом, между рычагом и распорной планкой зазор, и конец рычага, где трос крепится, уходит далеко от полки с накладкой колодки. В этом случае для подтяжки ручника остаëтся мало места. Я наплавил так, чтобы конец рычага упирался в полку колодки. В собранном состоянии между колодками и поршнями небольшой зазор получился, 1-2мм. Теперь всë регулируется подтяжкой ручника.
@@nivaman9458 почему не поверю .верю.но почему не делают так с завода .наверное не хотят заморачиваться а народ сам доделает .я так думаю .спасибо таким как вы умельцам .с наступающим вас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1. ну вот, еще один кулибин... типа болт от мерседеса поставлю в машину и она станет мерсом. а конструкцию тормозного цилиндра BOSCH ты посмотрел? и не привел в соотв. с оригиналом, а оставил конструкцию АвтоВАЗ...? ну все ясно. 2. На ВАЗИнтерСервис (производитель и поставщик задних тормозов для ВАЗ) предложили модернизацию заднего тормоза Нива (по типу Ларгус с регулировкой зазора BOSCH) - на ВАЗе ответили, что дорого и не нужно, люди довольны и ездят. 3. Ваша схема работать не будет. Нужно делать новые колодки и рычаг. На одном или даже сотне авто вы можете убедить диванных спецов, что вы гений. а если производить 50-100 тыс авто в год + запчасти - через год вы обанкротитесь от возвратов и судебных исков. а может и в тюрьму...
Нехрен мудрить... саморозводящиеся цилиндры ставишь и всё. Эффект тодже а геморроя при разборке меньше. Да и ручник несложно подтянуть... я колдуны выкинул на первой и второй машине. У второй укосину вместо него на солдатика ворил. Проблем нет не с тормозами ни с ручником. Хотя в экстремально не увлекаюсь поездками.
@@nivaman9458 вы правы возможно дело даже в регионе и риогентах которые льют на дорогу. В Клинском р-не мос.обл такие что движки под капотом гниют. Изделие конечно полезное но для нивы это лишнее, эта машина должна быть проста как АК.
На Москвиче и Волге механизм регулировки зазора находится в рабочем тормозном цилиндре,в виде пружинных разрезных колец,которые по мере износа перемещаются поршеньками. А в этом ролике показывают настоящую хуйню,если будешь ездить по воде ,а хуже того по грязи,то хер ты эту гаечку прокрутишь чпрез пару месяцев.Я на своей Ниве не знаю как регулируется зазор. Но меня просто вырубило ,то что ещё 40 лет назад ,на пятёрке стали применять цилиндры с автоматической регулировкой и до сих пор не на все машины это устанавливают,ВЫ ТАМ НА АВТОВАЗЕ ЕБАНУТЫЕ ЧТО ЛИ?
@@ВладимирУшаков-э9э ты болван, в пятерочных цилиндрах тоже стоит механизм автоподзавода, на ваз 2103 он появился сразу в 1972 году в виде шишек на колодках, потом его упрятали в цилиндры, только это подводка колодок для работы основных тормозов. И естественно он стоит и на ниве! А тут показали АВТОподвод РУЧНИКА. Его больше не нужно будет регулировать!
Нужно позаботиться о будущем. У диска появится выработка и его не снимешь. Поэтому на внутреннем кожуе(пыльнике) нужно просверлить овальное отверстие для отвертки.чтобы крутить звездочку для сжатия колодок и поставить заглушку.
Там вообще резиновая заглушка и через неё отвёрткой поддеть легко
Ребята спасибо вам большое.Яне ожидал такого эффекта проехал 1500т отпустил ручник барабаны сняли просто легко.Я не узнаю свою ниву накат машины тормоза плавное торможение. Спасибо огромное. Дополнение прошёл 9000 не отпуская ручника барабаны снял очень легко.
Здравствуйте. Нива с 2011 года. Все работало как надо, ручником колодки не подводил, но не долго было счастье. Году в 13 показалось что как то плохо останавливается машина, передние колодки стали уходить заметно быстро. Полез в барабаны... Закисли штатные цилиндры, один потек. Заменил на АТЕшные. Под пыльники чуток мазанул силиконовой смазки. Все. Проблем нет. Все работает как на новой. Передние колодки стиратся перестали))). Но все равно, ребята молодцы, подписался, буду отслеживать
Двенадцать лет ездил по охотам-рыбалкам на Нивах и только после установки купленного у Nivaman комплекта понял, что на ВАЗе могут быть хорошие тормоза и ручник. Спасибо за идею! Критикам скажу: да, существует одна проблема хотя бы раз в год заставить себя проверять износ колодок, т.к тормозят они до полного износа...)
По чем комплект вышел?
@@ВладимирИгнашкин-ъ2г если не изменяет память, то 2000 или 2500 плюс пересылка.
Ну и как диски снимаются?
@@Andrey_Konovalov. Я перед установкой колодок снял чуть-чуть фаску с тормозного барабана круглым напильником (может и не нужно было), поэтому снимается прекрасно и не надо лести ослаблять регулировку ручного тормоза. Ручку ручного тормоза как настроил, так она и остается на месте...
Месяц ездил на охоту по грязи, песку, плавал по воде. Снял тормозной барабан просто потянув руками, грязь на планку и храповое колесико не попадает, видимо потому, что колесико стоит вперед по ходу движения. Доволен как слон...))
В процессе эксплуатации он через неделю заржавеет и ему придет пистец.
На опеле периодически разбирал разрабатывал.
Кстати на двух шнивах проблем с задними тормозами проблем не было.
Почему все пишут, что регулировка придёт какой то писец, с чего вы взяли! У нас мастерская и мы видим эти системы часто, все работает до полного износа колодок!
По мере износа барабана и затяжки этой гайки внутри барабана однажды задолбаетесь снимать барабан, т.к. тросиком уже неполучиться отвести колодки от барабана
На рено и ситроенах с такой системой, если есть выроботка в барабане, то барабан хрен так просто снимешь, колодки в бурт барабана упираются. И приходиться ломать "содатики" и жёстко выковыривать барабан.
@@nivaman9458 те иномарки по говну не ходят
@@nivaman9458 ничего не будет на 2121 с 1977 года работает там эксцентриками колодки подводили с 85 года цилиндрики сам. рег.
а барабанные тормоза по грязи дольше живут
@@СерыйСерый-ъ3е СОГЛАСЕН ДОЛГО НЕ ЖИВУТ КОГДА ПО ГРЯЗИ ЕЗДИШЬ ,ТАМ ЗАЗОР БОЛЬШОЙ У МЕНЯ ПРИМЕР ПРИВЕДУ НА УАЗ ПОСТАВИЛ КОЛОДКИ ВСЕ НОВЫЕ ВКРУГ И НЕДЕЛЮ НЕ ТОРМОЗИЛ ПОТОМ ДАЙ ТОРМОЗНУ И ТОЛЬКО С 5 РАЗА ПОЯВИЛИСЬ-РАЗОБРАЛ А ТАМ НЕТ ПОЛОВИНЫ НАКЛАДОК.
У меня Нива 1980 года рождения. Так вот у неё на тормозном щите стоит по два эксцентрика которые подводят колодки. Очень просто и очень надёжно.
За место этих эксцентриков и сделали самораздвижные цилиндрики которые и компенсируют зазор между барабаном и колодкой.конкретно здесь ничего эта конструкция не даст.когда все нормально работает машину никуда не швыряет.
не надо про экцентрики всё уже проходил разводил почти каждую неделю и лапши нам на уши не вешай а поставь и забудь, посмотри ролик ручник вечный за 500 р парень сделал и я тоже и точно забыл!
Приветствую. А можно такой комплект заказать у Вас на нива тревел с абс.
Посмотри как на Оке реализована данная система с регулировкой. На Ниве не заморачиваюсь, нормальные тормозные колодки и переодическое подтягивание ручника дают хорошие тормозные усилия на барабанах.
Да, но усилия разные к сожалению
@@АндрейАнисимов-и2о у меня почему то одинаковые , на снегу проверял.
Здравствуйте от весты планки не пробовали?входят нет вроде бы они ещё продумаий на мой взгляд не нужны мелкие отверстия под пружину переднего конца планки и сами засчет боковых пружинестых пластинок удерживается и разводится спасибо.
Поставить эксцентрик на ось рычага ручника, как на москвиче 2140. Правда доработок не мало будет. С этим самоподводом я знаком, у меня Дастер больше шести лет. Приходилось менять колодки,( а можно было и не менять...) Работает механизм прекрасно, ничего не клинит, НО!!! барабаны лучше снимать каждые 2 года!!! и болгарочкой снимать бортик. Да, там можно через отверстие болта крепления колеса небольшой отверткой ввернуть механизм, но при этом страдают пружинистые детали. Будет легче вкручивать если помощник чуть, чуть нажмёт на тормоз. На ниве об этом нужно подумать за ранее.
Сделал себе на восьмёрку подобное, только с клином от VAG. Не понимаю, как я ездил раньше! Всем советую, работает великолепно! Одно " но" : эта система саморегуляции не допускает биение тормозного барабана более пяти соток! А на тазах обычно две и более десятки, надо по индикатору выставлять.
Тоже хотел так сделать, на 2111,в своём городе замотался искать этот клин ни на разборках ни в магазинах,я уже рассматривал такой вариант решил просто купить новый рем комплект, купил сравнил увидел разницу понял что все и так будет работать, собрал и правда все заработало, летом буду от дастера ставить
Добрый день. Есть планки 140мм а есть150мм какие ставить? Заранее спасибо
15 лет назад фенокс саморазвоной цилиндр ставил. Тормоза огонь. Ручником не пользовался
При появлении износа на барабане (бурта) , как свести колодки ? На системе ВАГ хоть клин можно вверх продернуть через отверстие под болт . А тут как ?
ставишь тормозные цилиндры от 05 они саморегулируемые и никаких проблем.
@@nivaman9458 не знаю, у меня не мотает. Мотало когда не работал регулятор тормозного усилия
А мне вообще хочется снять эти кольца!
ПРОБЛЕМЫ ОСТАЛИСЬ ЭТО ТЕБЕ ПОКАЗАЛОСЬ ЕСЛИ НАДО РАССКАЖУ.
Здравствуйте. Скажите сколько будет стоить эта доработка. Можно заказать её у вас?
Молодец мастер. Не обращай внимания на критиков... Заводские тормоза дерьмо.
Парни, у меня вопрос, а где пружинка на втором конце распорки? Чем её удерживает в вашем варианте. Я подозреваю ваша система не до конца работоспособна.
Понял. Отстал. Спасибо.
Спасибо большое, всегда хотел такое на классику поставить, чтобы не подтягивать ручник постоянно!
Поставил?
Поставил?
Здравствуйте,скажи пожалуйста где взять эту превосходную вешь,??с какой машины подходят????хочу себе попробовать тоже поставить на шниву
Здорова. Я. На. Ярисе. Убрал. Бортик. На. Барабане. Наварил. Новые. Колодки. Чтобы. Не. Выдавливал. Рабочий. Цилиндр. И. Заменил. Тормозную. Жидкость. Подвёл. Ручник. Барабаны. Купил. Но. Пожалел. Поставить. Сосед. По. Гаражу. Отговорил. И. Только. Сейчас. Стал. Уверенно. Кататься. Короче. Хочешь. Сделать. Хорошо. Сделай. Сам. А. Ты. Молодец. ИДЕЙНЫЙ.
День добрый как приобрести у Вас комплект чтоб задние колодки самоподводились на шевроле нива?
я так и не понял почему верхнюю пружину поменяли,родная что не пойдёт уже?
Можете сделать серию как устранить все люфты ??? Очень нужно. Думаю всем будет интересно. Особенно раздатки
я конечно все понимаю но этого я не понимаю, зачем тогда в машине распределитель тормозных усилий,а если его убрать тот же эффект будет, схема интересная, но надо додумывать .
Схема работает на нескольких Нивах! А вот распределитель тормозных усилий регулирует разницу между передом и задом! Мы решили проблему с разницей торможения левого и правого колеса, так ездить намного безопаснее! Машину не разворачивает!
@@АндрейАнисимов-и2о прям таки не разворачивает ? А если одно колесо на льду?
Почитай, для чего служит "колдун"?
задумка хороша,но в грязях оно закиснет за 2 месяца,а если барабан с выработкой то как его потом разобрать??
Есть одна проблема. Когда выработка появится на барабанах будет не снять их пока не вернеш обратно винт системы бош.
может я не прав. но обычно на ручнике чаще растягивается тросик от рычага или с троса с трапецию так что регулировать все таки придется. износ колодок крайне не часто. хотя все зависит от Ездока.
Все работает как надо. Проехал на этой системе 12к пока. Разница есть. Спасибо ребятам из нивамана!
Я тоже люблю свою ниву дорабатывать, но эта доработка мне не понравилась! Всё и так замечательно работает в этом узле!
Много притензий у владельцев Нив, да и у меня к недотормаживанию, перетормаживанию и разности торможения задних колёс! Эта конструкция все решает! Если у Вас всё хорошо работает это отлично! Мы будем предлагать и другие доработки, может они Вам понравятся!
НЕ СКАЖИ В ЭТОМ ВЕДРЕ ХОРОШО РАБОТАЕТ ?????
У меня тойоте пробоксе примерна такая система но по другому работает . Ни разу не заклинивала это система один раз ездил 2 месяца с на колодках с выроботонным текстелитом звук при торможении был метал на метал. После этого еле снял барабан. А ни разу не заклинивало по грязи я ездил очень много Якутия это тебе не Москва дикие места.
Так на Шниве и Ниве тормозные цилиндры самоподводящиеся. Эта планка нужна только чтобы не регулировать ручник. На рабочую тормозную систему не влияет.
Замудрено все . на хонде проще- колесико, планка и пружинка и окошко в щите есть чтобы свести колесико обратно при разборке.
И грязи ржи не боится- нечему прикипать
Молодцы
Зачем такие сложности? Ваговский клин гораздо проще. Его же на Патриоте используют.
Это уже давно есть на машинах. Токая систоме.до сих пор работает.
Что хочу сказать молодцыхотелось чтоб это было уже с завода?
Была и есть на форд фьюжн такая система, но это далеко не фьюжн и как интересно вы край износа колодок определили, тормозные Цилиндры выпадут из суппорта и нахль
Задумка хорошая конечно но слишком опасная
Читаю коменты и ох#ю...сколько у нас диванных специалистов...забраковали накорню. Вы сначала попробуйте ,а потом кукарекать будете!!!
Система норм. Только где эти железяки искать. Проще за ручником следить.
@@nivaman9458 понятно
Как их можно заказать и стоимость?
Спасибо
Это для лентяев , кому день ручник подтянуть
Добрый день так конкретней скажите с какой модели рено механизм что б можно было в магазине купить
Рено Клио QZ1205759 номер по каталогу
Это конечно хорошо, но каждый раз придётся переделывать колодки?
Я бы не сказал, что это сложно, просто подпиливать одну колодку
Все это можно реализовать гораздо проще это придумано уже лет 50 назад!!!Это все дело забьётся пылью от тормозных колодок и благополучно перестанет раскручиваться.
Чем бы дитя не тешилось лишь бы не вешалось. Стоковые тормоза при своевременном обслуживание и уходе за ними прекрасно работают. Данная модернизация усложняет ремонт в полевых условиях на скорую руку его не выполнишь, а эксперименты с тормозами могут стоить чьей-то жизьни.
Мы смотрим со стороны обслуживания в автосервисе! О безопасности тоже подумали! Повторяю это система Бош
Я не отрицаю, что система бош работает хорошо на том автомобиле, с которого она была взята, НО! когда это система установлена в заводских условиях и просчитана инженерами под спецификацию автомобиля, то к ней есть доверие, а когда это откуда-то отрезано, как то приварено, где гарантия того, что это не развалиться по сварочному шву, не заклинит в момент торможения по причине самоподводки колодок или не сработают тормоза в экстренной ситуации из-за переделок? КТО?? за эту модернизацию или чью-то жизнь возьмёт ответственность???
Каким тросом подводятся тормоза? Зазоры между колодкой и барабанами,поддерживаются тормозными цилиндрами конструктивно! А эта приблуда,для автоматического подвода ручника только! И еще один момент,тут ручник,меньше зазора оставляет чем цилиндр тормозной.и за счет этого,тормоза чуть резче срабатывают.
Имхо отрегулировать колдун и будет счастье. А ручник не менее пяти щелчков, иначе закисшие цилиндры устанете менять (у поршней ход должен быть).
причём здесь колдун
@@АндрейАнисимов-ц9й даже не знаю, как и ответить.... если его, колдуна, совсем выкинуть, задние колеса будут хватать раньше передних, что не гуд. Но никаких проблем с торможением только передком не возникнет в принципе. (Ты в ролике ссылался на плохие задние тормоза от педали)
А если ты ручник самоподводящийся делаешь, то так и говори, не ссылаясь на основную систему торможения. Ее функционирование от твоей переделки не зависит вообще. Вот если ты цилиндр от 01 поставишь, тогда да. При перещелке на следующую ступеньку изменится ход педали (станет меньше) и задние тормоза будут лучше. Но по мне лучше стабильная педаль, а окончание резьбы ручника говорит о необходимости диагностики и ремонта
ЗЫ Для ориентира по максимальному износу: Как только пыльник с цилиндра начинает соскакивать, колодки и/или барабан пора менять. Дальше чревато выдавливанием манжеты и отказом тормозов.
@@nivaman9458 на самый главный вопрос: никак не спасет. А эта регулируемая планка спасет? Чем представленная конструкция подвода колодок принципиально лучше 05тых цилиндров? Надежность хуже явно. Замена стяжной пружины на более слабую чревата стуком колодок, как минимум...
В штате эта планка ТОЛЬКО для ручника нужна. Я выше уже писал, ручник не придется регулировать, и все, собственно...
Еще раз, что лечим? Разницу между левым и правым тормозом или разницу между осями?
@@nivaman9458 отличие от цилиндров то в чем? Если у вас воздух в ветке или цилиндр закисший колодки один черт не разойдутся одновременно, что с планкой, что без, а если все исправно, то и кольца раздвинутся, обеспечив одинаковый зазор по кругу. Вы не причину лечите, а ручник. Подводкой колодок вы пустой ход педали изменяете, а не тормозное усилие. Можете вообще выбросить эти планки и рычаги и проверить (временно без ручника). Разницу не увидите. Только прожать педаль после сборки не забудьте, чтобы колодки на места встали. А вот с 01 цилиндром заметите сразу более длинную пустую педаль.
Встречался с браком, кольцо не вверх прорезью из магазина стоит, в итоге прокачать систему невозможно, одно колесо позже тормозит, хоть убейся. С тех пор новые цилиндры перед установкой разбираю. Есть цилиндры с кольцом снаружи манжеты, там все равно.
@@nivaman9458 Добавлю. Любой эксперимент корректен только в сравнении с исправной машиной. Если машина не исправна, а вы вместо ремонта ее дорабатываете и говорите, что получилось в десять раз лучше стока, вы неправы. Сначала надо чинить, потом дорабатывать и только потом сравнивать.
А как барабаны снимать, когда на них износ будет. У Тойоты такой же принцип, но там окошко есть чтобы открутить назад..
Здесь достаточно ослабить ручник!Проверено после пробега 70 т.км
@@nivaman9458 Как купить такой комплект и сколько стоит?
можно точно узнать с какого это автомобиля? тоже хочу поставить себе.
QZ1205759,QZ1205756 это номера планок и пружин
@@nivaman9458 , спасибо большое!
Ребята напишите пожалуйста вин код или номер от какого рено взято объехал магазины там разные ремкомплекты на рено. И ещё вопрос А как вы будете снимать барабаны когда сотрутся колодки как вы их сведёте.
Механизм от Логана с диаметр 180 мм! Если нужно есть номера для заказа!
@@АндрейАнисимов-и2о спасибо
@@АндрейАнисимов-и2о друг, дай номер детали пожалуйста
Система огонь а как грязь сажа и пыль например я цементном заводе тружусь этот колесик ну резьба будет забита
Да на Нивах редко кто по асфальту ездит,больше двух лет наблюдаем ,всё работает чотко!Иногда снимаем барабаны и подводим в ручную,но при этом ни чего закисшего нет!
Мне нужно такое )
На 2109 установится?
В таком случае можно намного проще и дешевле сделать.Не нужно искать какие то тормозные мех-мы от рено. Тупо внедрить в "распорку" натяжитель цепи ГРМ.Он так же будет отщелкиваться по мере износа накладок. И что очень важно: вы вероятно не в теме. Все изменения конструкции в тормозных системах категорически запрещены.Подчеркиваю - ЗАПРЕЩЕНЫ.
А не работающие задние тормоза не запрещены? С нашей системой с первого раза тех осмотр проходят
Проще клин с пружиной поставить будет дешевле и надежней
это ручник саморазводящийся) а не колодки
Зимой как?
Зимой кстати вообще супер!Даже самые требовательные клиенты были довольны!!!
Спасибо за идею! Главное же идея,правда?!.... Соберу себе такую доработку,однозначно...👍 Но,только недавно поменял закисшие тормозные цилиндры,раньше бы видос посмотрел сразу бы поставил без разводящей функции,кстати,старые ,заводские отходили 147тыс😁
проще с клином сделать, как на Вагах... или Патриоте
ваш город ?если не секрет ...
г.Казань
на классике получится так сделать?
Да
Охренеть, одиннадцатый год на Ниве, с АВС и не знал,что тормоза хреново работают! Чтоб колодки подводились, иногда на тормоз надо нажимать посильнее.
Мастер не знает, как работает регулировка зазора в колодках?
Где купили механизм
QZ1205759 каталожный номер планок,QZ1205756 комплект пружин.Можете заказать в любом иномарочном магазине
Блогадарю за ответ
@@nivaman9458 механизм от какого автомобиля
Механизм от какого автамобиля
круто
коды запчастей подскажите пожалуйста
QZ1205759,QZ1205756
Сами планки и комплект пружин
А не проще проставки поставить, и поставить дисковые тормоза?
Это запрещено ...внесение изменений ...
Дорого это
интересно будет посмотреть как вы будете снимать барабан после тыщь так 30-ти. нужно будет сводить вашу чудосистему-а как? у меня шнива 60 тыщь пробегу. тормоза и ручник пака еще в норме-думаю до 100 ки добегут. потом поменяю трос, колодки, барабаны, и следующую замену уже скорее всего будет производить другой хозяин. внимание вопрос! нах"я все это нужно простому обывателю , коим я и являюсь.
Вам наверно не нужно!Я вот быстро езжу и тормоза мне нужны хорошие!Это нужно для равномерного торможения!И это работает
удачных полетов ))) только для этих целей данный аппарат не предназначен.
@@сашасаша-й8э У меня двигатель 2 литра 140-150 езжу поэтому и с тормозами заморочился
ОГО!!! Тогда канечно подход к этому делу нужен особый. а какой мотор у Вас?
@@сашасаша-й8э мотор родной с 90 ым коленвалом, мы про него отдельно обзор сделаем! Чувствую меня с моим 2 ух литровым совсем тут схавают
как потом барабаны снять если те с небольшим износом а колодки разведены
Ослабите до конца ручник и спокойно снимете!
мужик поставь клин от Патриота и пружинку ВСЁБОЛЬШЕ НИЧЕВО НЕ НАДО ПРИДУМЫВАТЬ
Автор показал не все. На ларгусе пружинка крепет сие устройство не только со стороны шпильки. Но и со стороны задней проушины. Сегодня мастерили это девайс и не как немогли понять почему оно не работает. Регулятор должен висеть на двух пружинках на передней и на задней колодке тогда будет работать. + Нужно окошко для ручной подводки и отводки колодок. + На машинах видавших виды надо на родной той половине регулятора который остался от стока надо место куда приходит лапка ручника подворить и уменьшить минимум в половину. А может и на нановых все зависит от того насколько плохо сделали вашу ниву. Еще не доделали но ручник уже уверенный буквально 2 щелкчка и колеса юзом. Когда отпускаешь крутиться пальчиком.
С одной пружиной тоже работает,а вот окно регулировочное было бы не плохо сделать,хотя на большинстве иномарок его нет
как с вами связаться ?
Ну как у некси
А как потом барабан снимать когда калодки сатрутся ведь на наших машинах пока ручник не ослабиш барабан не снимиш.
Наступил 2085год автоваз до сих пор производит стояночный тормозной ручник который нихера нидержит и его постоянно надо подтягивать
На ваз 2115 можно так сделать
ВАГовская система с клином лучше. Эта система требовательна к чистоте и отсутствию корозии.
напишите номер детали
Короче говоря вы чегото не доганяете! Сделанная вами доработка не подводит задние тормоза, а автоматически подводит СТОЯНОЧНЫЙ тормоз. ЗАДНИЕ же ТОРМОЗА автоматически подводятся самоподводным тормозным цилиндром. Доработка хорошая, вы её подсмотрели у иномарок но не поняли для чего именно служит этот механизм. Минус здесь в том что при каждой замене задних колодок вам всегда придется шаманить над новым комплектом.
Ни кто не скрывает,что эта система Bosch и она используется на многих марках мира!Мы ставим эти системы уже три года и всё работает!
Столько проебаца .... Открою тайну там стоит самоподводящийся цилиндр .....
они с 1985 года на ваз 2105 ставятся и Нивах тоже давно стоят,только не работают как надо
Я бог охоты .... У меня все было
@@motolend2504 какой охоты это когда ей охота и тебе охота вот это охота)))
Это самоподвод ручника, а не тормозов. разные вещи совершенно.
Курачев самоподвод и колодок и ручника.
зачем городить такую дичь если и так все нормально работает?
Наши машины всегда нужно доделывать это просто конструктор с напильником
Ден Ти я понимаю проклеить и музыку поставить, блокировки воткнуть, багажник на крышу с дополнительным светом, но это тормоза, соваться в них вообще не стоит с переделками, штатные тормозят збс, при условии что всё в них исправно, на стенде на техосмотре меня из роликов выкидывает,
@@24квадрата я вообще про советский авто прм
Пружина французская! Но карыто наше!
Тонкий механизм,забьётся пылью от колодок.
На уазик надо поставить такой с этими гребаными эксенриками регулировкой короче ибота полная работает не работает.
Как бывший владелец соболя отвецвенно заявляю если всё отрегулировать как положено то ручник работает на отлично
Буртик на барабане надо убрать,иначе барабан не снять потом будет.
Нельзя ослаблять возвратную пружину. Иначе зимой тормоза залипать будут. Ведь загустевшая от мороза тормозуха будет тяжело возвращаться.
А мелкая резьба этой приблуды быстро забьётся и перестанет работать.
Правильнее будет ручник проверять. Если он больше пяти щелчков легко поднимается, значит нужно тросик подтягивать до трёх щелчков.
Что же ВАЗ используя Реновские идеи и детали не используют эту замечательную конструкцию? Этоже здорово!!! Не только Нивы этим болеют, а все модели от 08 до Гранты и Весты! Мне на Калине задолбал этот ручник. Кто бы наладил выпуск и продажу переделанных планок!!!
На Весте,Ларгусе и Х Рее уже такая система стоит
у меня нива 2002 года 360000 пробег не каких проблем не когда с задними тормозами не было. регулятор там на заднии тормозные цилидры выкидывайте сразу и всё.
пружину верхнюю слабую ставить смысла нет получите грохот от колодок на кочках и вообще не счетайте себя умнее советских инженеров, бош придумал херню которая будет работать только в комнатных условиях но не как не в сырость грязь и мороз.
они также и танки делали которые до поля битвы нехера доехать не могли на пол пути сломались из-за сложности конструкции а в наших т-34 ломаться попросту не чему было всё просто и надёжно.
"не каких проблем не когда с задними тормозами не было" потому, что они не работают, а ты недогадываешься об этом...))
@@ИксИкс-г8л хуле там уже 4 раза менял не работать только могут если поршень в цилиндре закис такое бывало
Вам кажется, что аварийность в стране слишком маленькая? У автомобиля , проходящего регламентное обслуживание вовремя, всё работает правильно и надёжно. Любое вмешательство в конструкцию тормозов, рулевого управления и световых приборов является нарушением закона. Вы преступники.
Не согласен!Конструкция тормозов Нивы сильно устарела и работает не правильно даже когда новая!Попробуйте загнать на стенд и сами убедитесь!Наверно преступники на АвтоВАЗе в таком случае
@@nivaman9458 Не покупайте Ниву, купите столетнего японца , он же лучше? У всех барабанных тормозных систем конструкция одинакова. А заявление об устаревшей конструкции тормозов Нивы и то , что она плохо работает, основано на каких-то научных данных ?
Зачем городить огород , подтянул ручник эффект тот-же, завод всё сделал до вас.
Абсолютно не тоже самое. Никогда не было такого, что ручник затягивается, а не тормозит?
@@PNP-z6s я для этого на рычаг, под распорную планку, наплавил около 5мм.
@@Andrey_Konovalov. Я подкладываю полоску металла и загибаю, если барабашка старый. На новом с подкладкой будет подклинивать.
@@PNP-z6s не клинило. Там задача убрать свободный ход. Изначально, на всем новом, между рычагом и распорной планкой зазор, и конец рычага, где трос крепится, уходит далеко от полки с накладкой колодки. В этом случае для подтяжки ручника остаëтся мало места.
Я наплавил так, чтобы конец рычага упирался в полку колодки. В собранном состоянии между колодками и поршнями небольшой зазор получился, 1-2мм. Теперь всë регулируется подтяжкой ручника.
@@Andrey_Konovalov. ок
Ага колодки износятся и как снять барабан?
Уже 1000 раз на это отвечали....без проблем
а не лучше взять этот узел с москвича 2141" сто лет" работает и не ржавеет
@@nivaman9458 почему не поверю .верю.но почему не делают так с завода .наверное не хотят заморачиваться а народ сам доделает .я так думаю .спасибо таким как вы умельцам .с наступающим вас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@ВладимирКомков-й7к сколько в Ниве умельцы всего дорабатывают?
1. ну вот, еще один кулибин... типа болт от мерседеса поставлю в машину и она станет мерсом. а конструкцию тормозного цилиндра BOSCH ты посмотрел? и не привел в соотв. с оригиналом, а оставил конструкцию АвтоВАЗ...? ну все ясно.
2. На ВАЗИнтерСервис (производитель и поставщик задних тормозов для ВАЗ) предложили модернизацию заднего тормоза Нива (по типу Ларгус с регулировкой зазора BOSCH) - на ВАЗе ответили, что дорого и не нужно, люди довольны и ездят.
3. Ваша схема работать не будет. Нужно делать новые колодки и рычаг. На одном или даже сотне авто вы можете убедить диванных спецов, что вы гений. а если производить 50-100 тыс авто в год + запчасти - через год вы обанкротитесь от возвратов и судебных исков. а может и в тюрьму...
Нехрен мудрить... саморозводящиеся цилиндры ставишь и всё. Эффект тодже а геморроя при разборке меньше. Да и ручник несложно подтянуть... я колдуны выкинул на первой и второй машине. У второй укосину вместо него на солдатика ворил. Проблем нет не с тормозами ни с ручником. Хотя в экстремально не увлекаюсь поездками.
Прикольно, но для нивы это не практично.
@@nivaman9458
Там очень много грязи, пружины гниют, не говоря о том что станет с резьбой.
@@nivaman9458 значит все эти машины не используются в грязи. Эксплуатируются в тепличных условиях, так сказать.
@@nivaman9458 вы правы возможно дело даже в регионе и риогентах которые льют на дорогу. В Клинском р-не мос.обл такие что движки под капотом гниют. Изделие конечно полезное но для нивы это лишнее, эта машина должна быть проста как АК.
Только на вазе такая хуйня.у меня были москвич и волга так там разводились калодки почти так же очень удобно было
На Ваз 2101 тоже по началу была система как на Волге, а потом как проще!
На Москвиче и Волге механизм регулировки зазора находится в рабочем тормозном цилиндре,в виде пружинных разрезных колец,которые по мере износа перемещаются поршеньками. А в этом ролике показывают настоящую хуйню,если будешь ездить по воде ,а хуже того по грязи,то хер ты эту гаечку прокрутишь чпрез пару месяцев.Я на своей Ниве не знаю как регулируется зазор. Но меня просто вырубило ,то что ещё 40 лет назад ,на пятёрке стали применять цилиндры с автоматической регулировкой и до сих пор не на все машины это устанавливают,ВЫ ТАМ НА АВТОВАЗЕ ЕБАНУТЫЕ ЧТО ЛИ?
@@ВладимирУшаков-э9э ты болван, в пятерочных цилиндрах тоже стоит механизм автоподзавода, на ваз 2103 он появился сразу в 1972 году в виде шишек на колодках, потом его упрятали в цилиндры, только это подводка колодок для работы основных тормозов. И естественно он стоит и на ниве! А тут показали АВТОподвод РУЧНИКА. Его больше не нужно будет регулировать!
АБС отключить и всё, зачем другую машину искать..
И для чего это??
Попробуй мост от Куеурузера вкарячить 😀😀
Это походу не на долго, все заржавеет и заклинит в итоге((
Более двух лет наблюдений показало что всё нормально, даже у тех кто катается по грязи
@@nivaman9458 тогда, думаю, тоже поставить
самая плохая французская система (любая пылинка выводит систему на 0).особенно для нивы..на дастере работала до съезда в грязь.