Grazie Vittorio per le tue spiegazioni molto interessanti Solamente una cosa non mi convince. Nel tuo esempio del " il lupo divora l'agnello" affermi che il tempo non cambia la sostanza. Ha divorato, divora e divoró non i influenzano comunque il fatto. Ritengo che in certi casi, il tempo sia molto importante, altrimenti da un semplice racconto di fatti avvenuti, si potrebbero costruirne profezie. Grazie ancora
Hai ragione, l'esempio non è del tutto calzante, ma in ogni caso il contesto generale illumina il senso più del singolo verbo, per cui non ci sono davvero dei casi estremamente determinanti. Intendevo questo 🙏
@@vittoriosecco Ero certo del senso del tuo in intendimento. La mia era era un piccola sottigliezza in un discorso in cui ho molto da appendere.; per questo ti seguirò volentieri. Grazie ancora
non so se lo hai fatto apposta ma quando hai fatto l'esempio 'il lupo divora l'agnello' mi aspettavo subito l'esempio del termine ebraico ''davar' ( che significa cosa o parola) , anche se non lo hai fatto esplicitamente lo hai fatto comunque per la parola 'divora' \'dvr' . Allora voglio essere spirituale . Voglio riportare una scrittura di un passo che ho letto di recente , ma si tratta di un passo del Talmud che dice : Ogni amore che dipende da una cosa materiale , quando cessa di esistere la cosa , cessa l'amore - Pirke Avot 5 , 16 . Chissà se gli antichi scrittori di questo passo pensassero alla sovrapposizione parola /cosa del passo riportato . Ma questa è una suggestione che mi è venuta in mente leggendo questo passo . Per il resto che dici sulla stabilità dei testi talvolta quando ci rifletto è davvero impressionante pensare all'accuratezza del testo . Io in effetti di varianti del genere ne conosco poche , come ad esempio quella in Devarim (Deuteronomio) di un passo che si trova in due varianti che dice una cosa tipo Figli di Dio , e l'altro Figli di Israele . Grazie Vittorio buona giornata
bellissima citazione quella dei Pirke Avot, grazie caro Tony! Ad essere sincero quando ho formulato l'esempio non so perché ma avevo in mente una di quelle frasette con cui si insegnano i casi del latino in quarta ginnasio: lupus vorat agnum... non chiedermi il perché, perché ormai ho smesso di farmi domande ^^ per il resto devo dire che sulla stabilità testuale può essere utile anche solo farsi un giretto nell'apparato critico della BHS e vedere le cose che cambiano, ma davvero spesso e volentieri sono piccole cose, che però possono essere utili indizi per la ricostruzione della vita del testo antico. Un caro saluto e alla prossima! =D
Oggi ricorre la festa di Maria Maddalena e la domanda è dove sia andata a ... finire dopo la visione del Risorto? Collegandomi alla fine del Vangelo di Tommaso, mi vien da pensare che sia diventato uomo definitivamente? Ci sono molti collegamenti con questo mistero che si può scorgere nel Vangelo di Giovanni se si confronta con i sinottici in cui sotto la croce la persona certa è solo Maria Maddalena. Poi come poteva starci un Giovanni (un maschio) che la Chiesa colloca sotto la Croce nel Vangelo di Giovanni?
Ci sono diversi problemi in queste affermazioni. In primo luogo, si dovrebbe evitare di prendere alla lettera le affermazioni di scritti come Tommaso, inoltre è storicamente da escludere che al momento della crocifissione vi fosse davvero qualcuno vicino a Gesù ad assistere. Le narrazioni evangeliche avevano altro in mente. Quindi semplicemente non abbiamo informazioni a sufficienza per ricostruire le vicende storiche delle persone della cerchia di Gesù come Maria Maddalena. Esistono tradizioni successive ma per lo più senza fondamento storico.
@@vittoriosecco grazie per la risposta e sono d'accordo con Lei che certe rivelazioni o meglio svelazioni sono personali ed è meglio non renderle pubbliche. Anche tra i testimoni o i raccontatori del tempo ci sono delle discordanze. Luca arriva a sostenere nel suo prologo che lo riscrive lui un vangelo "meglio" rivisto e ordinato. Gesù ha fatto di tutto per non divenire un personaggio storico. Si riguardi il passo di colui che "precipitando in avanti si squarciò in mezzo e si sparsero fuori tutte le sue viscere". Ci sono misteri che rimangono nascosti nelle scritture fino alla venuta di chi in Giovanni se.dici, do'dici - qui.dici svelerà tutto. Come in cosa consistono le tre cadute di Gesù nella Via del Suo Calvario che non risultano scritte in alcun documento. Pace e Bene
Ciao, sì in particolare nella grotta 4 sono stati rinvenuti alcuni testi di natura astrologica, ma forse chiamarli semplicemente oroscopi rischia di non farci comprendere la funzione di questi testi all'interno di un sistema calendariale ben preciso e funzionale al culto. Diciamo che comunque gli oroscopi che si trovano nelle riviste contemporanee si pongono altri problemi.
Finalmente chiariti i rotoli di Qumran. Grazie Vittorio!
È un piacere, caro Massimo!
Ottimo e interessante approccio interdisciplinare, grazie Vittorio! :)
Grazie mille cara Irene! 😊🙏
Bravissimo! ti sto seguendo e adesso comprendo di più .. grazie anche per il dono che Dio ha messo in te ☀️
Grazie a te, caro Francesco! Sentiti il benvenuto sul canale 🙏😊
Molto bello e interessante
Grazie cara RosaMaria!
Grazie a te arricchisci il nostro bagaglio culturale biblico
Grazie Vittorio per le tue spiegazioni molto interessanti
Solamente una cosa non mi convince. Nel tuo esempio del " il lupo divora l'agnello" affermi che il tempo non cambia la sostanza. Ha divorato, divora e divoró non i influenzano comunque il fatto.
Ritengo che in certi casi, il tempo sia molto importante, altrimenti da un semplice racconto di fatti avvenuti, si potrebbero costruirne profezie.
Grazie ancora
Hai ragione, l'esempio non è del tutto calzante, ma in ogni caso il contesto generale illumina il senso più del singolo verbo, per cui non ci sono davvero dei casi estremamente determinanti. Intendevo questo 🙏
@@vittoriosecco Ero certo del senso del tuo in intendimento. La mia era era un piccola sottigliezza in un discorso in cui ho molto da appendere.; per questo ti seguirò volentieri.
Grazie ancora
@@quarenzo grazie, apprezzo molto la franchezza e la gentilezza, sono qualità rare!
non so se lo hai fatto apposta ma quando hai fatto l'esempio 'il lupo divora l'agnello' mi aspettavo subito l'esempio del termine ebraico ''davar' ( che significa cosa o parola) , anche se non lo hai fatto esplicitamente lo hai fatto comunque per la parola 'divora' \'dvr' . Allora voglio essere spirituale . Voglio riportare una scrittura di un passo che ho letto di recente , ma si tratta di un passo del Talmud che dice : Ogni amore che dipende da una cosa materiale , quando cessa di esistere la cosa , cessa l'amore - Pirke Avot 5 , 16 . Chissà se gli antichi scrittori di questo passo pensassero alla sovrapposizione parola /cosa del passo riportato . Ma questa è una suggestione che mi è venuta in mente leggendo questo passo . Per il resto che dici sulla stabilità dei testi talvolta quando ci rifletto è davvero impressionante pensare all'accuratezza del testo . Io in effetti di varianti del genere ne conosco poche , come ad esempio quella in Devarim (Deuteronomio) di un passo che si trova in due varianti che dice una cosa tipo Figli di Dio , e l'altro Figli di Israele . Grazie Vittorio buona giornata
bellissima citazione quella dei Pirke Avot, grazie caro Tony! Ad essere sincero quando ho formulato l'esempio non so perché ma avevo in mente una di quelle frasette con cui si insegnano i casi del latino in quarta ginnasio: lupus vorat agnum... non chiedermi il perché, perché ormai ho smesso di farmi domande ^^ per il resto devo dire che sulla stabilità testuale può essere utile anche solo farsi un giretto nell'apparato critico della BHS e vedere le cose che cambiano, ma davvero spesso e volentieri sono piccole cose, che però possono essere utili indizi per la ricostruzione della vita del testo antico. Un caro saluto e alla prossima! =D
Ma non ci sono i libri apocrifi o deuterocanonici della Bibbia?
Oggi ricorre la festa di Maria Maddalena e la domanda è dove sia andata a ... finire dopo la visione del Risorto?
Collegandomi alla fine del Vangelo di Tommaso, mi vien da pensare che sia diventato uomo definitivamente?
Ci sono molti collegamenti con questo mistero che si può scorgere nel Vangelo di Giovanni se si confronta con i sinottici in cui sotto la croce la persona certa è solo Maria Maddalena.
Poi come poteva starci un Giovanni (un maschio) che la Chiesa colloca sotto la Croce nel Vangelo di Giovanni?
Ci sono diversi problemi in queste affermazioni. In primo luogo, si dovrebbe evitare di prendere alla lettera le affermazioni di scritti come Tommaso, inoltre è storicamente da escludere che al momento della crocifissione vi fosse davvero qualcuno vicino a Gesù ad assistere. Le narrazioni evangeliche avevano altro in mente. Quindi semplicemente non abbiamo informazioni a sufficienza per ricostruire le vicende storiche delle persone della cerchia di Gesù come Maria Maddalena. Esistono tradizioni successive ma per lo più senza fondamento storico.
@@vittoriosecco grazie per la risposta e sono d'accordo con Lei che certe rivelazioni o meglio svelazioni sono personali ed è meglio non renderle pubbliche. Anche tra i testimoni o i raccontatori del tempo ci sono delle discordanze. Luca arriva a sostenere nel suo prologo che lo riscrive lui un vangelo "meglio" rivisto e ordinato.
Gesù ha fatto di tutto per non divenire un personaggio storico.
Si riguardi il passo di colui che "precipitando in avanti si squarciò in mezzo e si sparsero fuori tutte le sue viscere".
Ci sono misteri che rimangono nascosti nelle scritture fino alla venuta di chi in Giovanni se.dici, do'dici - qui.dici svelerà tutto. Come in cosa consistono le tre cadute di Gesù nella Via del Suo Calvario che non risultano scritte in alcun documento.
Pace e Bene
Ciao.. è vero che sono stati trovati anche oroscopi?
Ciao, sì in particolare nella grotta 4 sono stati rinvenuti alcuni testi di natura astrologica, ma forse chiamarli semplicemente oroscopi rischia di non farci comprendere la funzione di questi testi all'interno di un sistema calendariale ben preciso e funzionale al culto. Diciamo che comunque gli oroscopi che si trovano nelle riviste contemporanee si pongono altri problemi.