Реконструкция монгольского штурма древнерусского городища. Кирилл Михайлов. Родина слонов №369
HTML-код
- Опубликовано: 15 июл 2023
- Как монгольские войска смогли уничтожить весь гарнизон и всех жителей Большого Шепетовского городища на территории Хмельницкой области современной Украины? Почему сотни трупов, дорогое оружие и украшения несколько веков лежали не тронутыми? Где массовые захоронения нападавших монголов и легко ли отличить в археологии монгольского воина от древнерусского?
Обсуждаем археологические свидетельства монгольского нашествия с кандидатом исторических наук, старшим научным сотрудником Отдела Славяно-финской археологии ИИМК РАН Кириллом Алексеевичем Михайловым.
Ссылки на упомянутые программы «Родина слонов»:
Организация отпора монгольскому завоеванию. Денис Хрусталёв. Родина слонов №282
• Организация отпора мон...
Массовое убийство в Азаке в 1370 году. Андрей Масловский. Родина слонов №283
• Массовое убийство в Аз...
Ссылки на упомянутые научные работы:
Археология катастрофы: реконструкция штурма и гибели древнерусского города XIII в. (по материалам исследований М. К. Каргера Большого Шепетовского городища)
tinyurl.com/4yydwwvf
Летописный «Изяславль»: Большое Шепетовское городище в свете археологии. Том I. Материалы раскопок М. К. Каргера 1957-1964 годов в исследованиях 1960-1980-х годов
tinyurl.com/4yc6x8xu
М.К. Каргер: Киев и монгольское завоевание
tinyurl.com/2jc57ya3
Коллективные захоронения в Ярославле. Реконструкцияи системы питания. А.В. Энговатова и др.
tinyurl.com/ybwh8778
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне RUclips:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal 
Наука
Прекрасная беседа. Спасибо большое.
Я далеко не историк, но уже давно и с большим удовольствием смотрю Ваш канал. Большое спасибо Вам за работу!
Вы не имеете права смотреть.
@@user-yv7ox3jk5z🤡
@@user-yv7ox3jk5z Положено содержательно критиковать а не вонять
Отличный и компетентный ведущий.Пожалуй, единственный среди исторических блогеров, который не раздражает специалиста идиотскими вопросами .
Отличное и очень интересное видео, браво Кирилл Алексеевич Михайлов, спасибо большое ведущему!!! Ждем еще таких серий!
Да! А был ли мальчик? Я имею ввиду "монгол"!!! Ни трупов ни оружия "монгол" нет от слова совсем!!! Такого не может быть, они же не бессмертные!!! Или.........
Как приятно снова слышать речь профессионального ученого, археолога. После нашествия Фоменко - носовсковцев: "не было этого ничего", " это выдумки немцев- Романовых", "датировки не верны" и тд Археология, которой я тоже подарил несколько лет юности - это огромный и кропотливый труд. И, физический (работяги в ужасе были от наших кубометров грунта, вынутого в летнюю жару и осеннюю слякоть) и последующей обработки, анализа, составления отчётов. Это бешеный труд энтузиастов, никак не измеряемый деньгами.
Какие кубометры? Там вроде чуть ли не детскими совочками кисточками работают, что бы не пропустить какой нибудь пуговки! Поэтому какой нибудь курган раскапывают годами. "Древнюю Рязань" так вообще уже более ста лет раскапывают и ещё что лет раскапывать будут. Полноте да были ли вы вообще на раскопках?
Так ты за романовых? а они вообще по русски разговаривали?
@@agdanagletdinov2779 Ты кому? И при чем тут Романовы-Гогенцооерны? Кстати все они говорили и писали по русски, хотя знали по несколько языков и также свободно говорили и писали на них. Образование с самых детских пор позволяло. У Николая 2 в няньках был обычный русский матрос и почему бы Николаю 2 не говорить по русски, кстати дневники он вёл тоже на русском языке. Единственная сохранившаяся, фонограмма Александра 3 тоже на русском языке и без малейшего акцента.
@@user-uo2jj4yg7r прусский хозяин знает несколько слов своих рабов.. уже праздник.
@@agdanagletdinov2779 Ты идиот! Гогенцоллерны к Пруссии отношения не имеют. Это гоноверская династия. Хотя тогда все царствующие дома были в родстве. И Георг 5 король Англии был двоюродным братом Николая2 впрочем как и Вильгельм2 император Германии. И что тебя так коробит? Дело давнее, убили ведь и Николая2 и всю его семью. Так что Романовы заплатили кровью за всё прегрешения. Мёртвые сраму не имут. Так что успокойся и ещё раз попробуй объяснить при чем тут в этой теме Романовы?
Спасибо.Интересно,информативно,много нового.Хороший спикер,убедительно рассказывает,грамотно и понятно отвечает на вопросы.Лайк.
Отр
Миша, спасибо Вам и гостю! Новые данные об известных памятниках всегда интересны. Дальнейшего развития!
Спасибо Вам за тему.Мира и добра Вашему историческому каналу.С уважением и признанием из Беларуси.🌐🕊
Вы пособники убийц
Канал жидовских врунов. 😅
Профессионально, интересно и не банально. Спасибо!
Спасибо большое за просвещение!
В комментариях щас будет тоже нехилое сражение с "казахами-предками всех людей на планете"😂
Как хорошо быть русским, не надо сочинять про себя херню) хотя некоторые сочиняют.
@@Dreadnoutn потому русские думают что происходят от немцев Гольштейнов или Рюриков, не являются потомками бесправных селюков и комплексуют по этому поводу?
А вы уже ручки потираете?...))) И в бой готовитесь кинуться, воин великий диванный...)))
@@user-hq5jn9rv3n нет, поржать просто с вас готовлюсь😂
@@user-lk9yt7lk8b лолшто?
Спасибо. Когда говорит практикующий учёный, популизирующий науку, это очень интересно.
Очень качественно , обстоятельно и интересно. Спасибо!
Тупость россиянцев безгранична(эрзя- Резань ФиноУгрПлемена)?????
@@user-qz4ie2px6d хуйню какую то выдал
Очень интересно и познавательно!
Очень интересно. Спасибо.
Интересная и информативная беседа по одному из периодов истории получилась! Спасибо.
Очень увлекательно и интересно! Браво!
Великолепная лекция ! Так много нового узнал , а ведь учил историю средних в 2 х вузах и школе с интервалами в 10 лет ...
Ну так фантазия то не стоит на месте. Погоди ещё и не такого псевдоисторики придумают. До сих пор правда не нашли ни одного официального документа. Ни одной летописи. Только списки со слов каких то монахов.
@@user-lq2ux6vz2n Когда вы уже вымрете а антисоветчики-плоскоземельцы-антивакцинаторы-ИЗ-ТОРЫ-фобы
Один из самых топовых каналов по истории. Как всегда безумно интересно Спасибо вам за ваш труд!
ОНАНИЗМ И ПРУТ ВСЕ ПЕРЕБЗДУТ
Спасибо огромное, Кирилл и Михаил. Всё тайное становится явным благодаря таким людям, как вы. Спасибо за труд и подробный разбор ситуации. Слушала с изумлением и даже получила ответ, по какой причине мне в советской школе преподавали по древней истории всякую лабуду. Моя школа в Киеве находилась недалеко от так называемых «Золотых ворот», и я, девочка, совершенно не интересовавшаяся историей в то время, проходя мимо них, интуитивно думала: да, не ужели?! Что- то тут не то, дурят нашего брата. А сейчас, на эти «ворота» и смотреть страшно. Замуровали, демоны. Придёт время, сделают днк-анализы этих погибших людей, тогда станет ещё яснее, почему в наших днк нет и 0,00000001% монгольской. Может быть им некогда было насиловать славянских женщин или религия не позволяла.
Спасибо большое! Про днк - это, в целом, и сейчас не большая загадка.
1. В монгольских походах в западной части Евразии участвовало уже не подавляющее число (антропологических) монголоидов - большую часть войска составляли "новые вассалы".
2. Само по себе нашествие составляло два вариант "взаимодействия" - или сожгли/убили всех на фиг (тут никакого днк не может остаться в принципе), или просто прошли мимо, покорившихся земель, забрав весь фураж и припасы.
3. Само по себе "иго" - это просто вассальная зависимость, не подразумевающая никаких огромных "гарнизонов" на покорённой территории - элиты между собой общаются, а люди в городе и деревне могут про это и не знать.
Я много лет на самом деле пытаюсь понять, откуда в голове "диванных военных специалистов" взялся вопрос о "миллионах изнасилованных (а самое главное - выносивших и вырастивших потомство) славянок"... Видимо, на диванах как-то особо разыгрываются исторические сексуальные фантазии )
Вот когда я говорю все это туристам, приезжающим смотреть Владимир, им этих доводов недостаточно, они говорят, так и не монголы то были, а русские князья враждовали, раз ощутимого следа монголов не видно 🤷♀️
След очень ощутим! И по археологии (об этом программа), и по языку, и по родословным знати и так далее. Но ведь есть масса письменных источников, описывающих эти события. Причём это летописание разных регионов Руси, с разными политическими интересами. Плюс монгольские походы описаны во многих китайских, персидских, европейских источниках.
@@proshloejournal Из той же головы что и миллионы изнасилованых советскими солдатами немок в 1945 году. Из той же головы где русские это финно-угры , мокша и орки.
лабуда у вас в голове а историю вы судя по всему не по советскому учебнику учили.
Спасибо за интересный ролик. Вопрос: есть ли работы в которых сравниваются типологически и количественно наконечники стрел с Шеспетовского и Золотаревского городищ, для выявления некоего ,,усредненного монгольского ,, колчанного набора?
Наконец- то стали приглашать настоящих ученых и вести адекватный разговор.
Они не учёные а обычные имперские пропагандоны которые пытаются представить финноугорские племена как словян.
То ли ещё будет.
а когда было что-то другое? ))
@@user-ei8ws1se9s Были такие как Клесов, Фоменко, Носовский, Левашов, Жарникова (сөзім ауыр болмасын🙏🏻) и т д.
@@user-dc4nw9ce3x но это исключение из правил.в конце концов каждый имеет право на слово ,демократия однако)). Потом тот же Клесов не стоит на месте,его взгляды
эволюционируют
Спасибо, крайне интересно!
Спасибо, очень интересно.
Очень интересный выпуск! Много нового узнал. Хотя относительно давно интересуюсь историей и этой темой особенно. Спасибо гостю и ведущему! Подписался.
Вот бы это показать еганутым альтернативщикам считающим что не было ни какого вторжения монголов на Русь ,а была борьба князей между собой .Подскажите а нашли ли место нахождения легендарного древнего Козельска что в Калужской области которого Батый называл "злым городом".А то слишком много версий и его нынешнее место нахождение это вовсе не тот легендарный город.
Как я понял, по этому памятнику действительно нет явных указаний на то, кто именно был захватчиком. Тел нападавших не найдено и нет деталей оружия, других предметов в этом слое, которые были бы однозначно монгольскими.
Присутствуют ли хоть останки хотя бы одного монгола на все захоронения или монголов на территории Руси вообще никогда небыло?
Может монголы забирали своих убитых и хоронили в другом месте?
Спасибо!!!
Очень интересная лекция.
Это не погром . Это геноцид .
Так и было.В Биляре уничтожили почти все мирное население.
Очень интересно, хорошая тема
Очень интересное видео. Учитывая, что стрелы очень глубоко входили в ворота и укрепления, захватчики смогли подойти в упор и не давали защитникам высунуться. И спокойно сложили хворост, подожгли воротную башню. Те, несколько воинов, оставшихся на стенах погибли от стрел. Остальные встретили врагов у сгоревших ворот, но враги не спешили вступать в рукопашную, и рассеяли защитников продолжением обстрела.
не преувеличивайте возможности лука и стрел
А Вам как удалось спастись?😂
@@user-vu6el9nf6n я не на той стороне был, гы
Очень интересно! По старой Рязани: считалось, город уничтожен навсегда. Ан нет. Люди вернулись. Класс методы👍 Спасибо за новые знания! 👏
Только вопрос остался без ответа - кем конкретно уничтожена старая Рязань, кто такие так называемые монголы и КОГДА же наконец назовут всё своими именами?!! Монголы 😂с заподно-европейким вооружением!! Сейчас млять опять с монголами воюем!! 😂как и тогда, то Рязань, то Ярославль... Киев, кстати то Северный форпост Хазарии, то чисто прозападный ( в современной терминологии) город ☝Так КОГО в конце 18го века окончательно переименовали в монголов? Саму Монголию придумали в СССР ☝😂не вяжется как-то с древностью😂тех кого сейчас называют татарами были коренными жителями например Тульской области😂сама Тула Первопрестольной град жены хана Дженебека( в тюркском звучании☝) а Батый оказался отцом Александра Ярославовича по прозвищу Невский😂а старший сын Батыя , Сартак ( в тюркском наречии) его братом 😂а вера у так называемых татаро- Монголов😂оказывается была христианская, только не уния католическая, как в Киеве☝😂, а христианская несторианского образца ☝наконечники стрел и копий, рубящее оружие всё европейских образцов!! Да кстати, Ярославль например, когда во стали бояре против введения так называемой Ордой😂нового голова на скот, но не поддержанный населением, подавил именно Александр Ярославович Невский😂 ... Вы ребятки меньше обращайте на,, монголы,, и пропаганду учебников, там точно не история😂, а больше смотрите на факты, а они таковы, что никаких Монгол, в современном понимании, здесь отродясь не было, а шли обычные междоусобные войны, как религиозного толка, тогда через религию и шло управление, так и чисто экономические причины, всё ☝как☝и сейчас, Монгольская орда напала на,, славный,, град Киев и,, славную,, Киевскую Русь☝😂ну глаза то млять откройте!!!!!!
Старая Рязань была уничтожена навсегда.Нынешняя Рязань это Переяславль-рязанский,который Екатериной 2 был переименован в Рязань.
@@sled111 Господину надо перестать воспроизводить антинаучные байки Л.Гумилёва.
@@sled111от сука, где вас то таких тупорылых баранов делают то? 🤣
По яндекс-карте смотрел, старая Рязань так и осталась не заселённой после разрушения, нынешняя Рязань выше по течению Оки.
спасибо огромное!
Шикарный выпуск
Дякую.Дуже цiкаво було
Дурак ты или хохол.Тебе в ушы ссут (все о Украине,а московия где)Ютуб -Vox veritatis
Спасибо 😊
Праздник познания)
Спасибо огромное!
Вам познание совсем не помешает)
@@user-ik8wz6yv1x
Мне жаль тех людей, которым оно мешат.
@@user-ik8wz6yv1x а если Вы про пропущенную букву в слове, так я во-первых, уже далеко не молода и часто пишу почти на ощупь и с сотки. А во вторых, я же не диссертацию пишу, а комментарий.
Интересно !
это профессиональная археология, очень интерестно.
Спасибо за освещение истории и археологии Древней Руси. Вы открываете заинтересованной аудитории реальность.
Реальность? Существующую в невылеченном воображении!
В походах монголы учавствовали и это уже доказано по материалам раскопок Золотаревки. Там все нашли и склеты и черепа и оружие и снаряжение. Что касается легких побед монгодов над русскими городами, то секрет прост. Народ простой жил очень плохо, власть была захвпчена князьями и их силовыми стуктурами. Народ стонал от беспредела силовиков и губернаторов тех времен. Так что монголы шли по Руси как Пригожин, без особых проблем. Простые люди открывали ворота, проаодили монгольских Робин Гудов по тайным тропам. Нацгвардия и дружина бежали смазав пятки салом. Народ шел в составе монгольских войск и война шла быстро. Это самый главный фактор, готовность населения соажаться против своих родных угнеиателей. Монгол пришел и ушел, от него в лесу можно спрятаться а от древних ментов и вертузаев не уйдешь, народ это понимал и старался решить задачу за одну ночь.
Ну вы фантазер...))) Какой бы не был правитель, все же он привычный, свой. А резали всех подряд монголы, чтобы посеять страх, чтобы мысли не было о сопротивлении...Ведь они пришли не жить тут, а собирать дань только...
Исследование палеоднк этих скелетов проводилось?
@@user-lk9yt7lk8b да
@@user-it4hy4bt9b как статья называется? На инглише?
@@user-lk9yt7lk8b просто наберите раскопки Золотаревки( Пензенская обл).
Оооччееень интересно, спасибоооо огромное
В 13 веке Русь была раздроблена. Логично предположить, что к монголам добровольно присоединялись дружины других русских княжеств. Например, дружина киевского князя вполне могла участвовать в разгроме Владимиро-Волынского княжества и наоборот. Да и те монголы, что прибыли на Русь, уже монголами не являлись, а вобрали в себя все народы пути из монголов на Русь.
Кагбе во время взятия Киева киевский князь Михаил Черниговский сидел в Венгрии подальше от событий, и не вернулся туда до конца нашествия, а город оборонял воевода волынского князя Данилы Галицкого, Дмитр.
Прежде чем приводить подобные примеры, нужно было хотя бы поинтересоваться, что Киев оборонял воевода Данилы Галицкого, который был, на момент прихода татаро-монгол, и киевским и галицко-волынским князем (на Волыни его соправитель - младший брат сидел Василько Романович).
На примере потомка монгола - Тамерлан (днк С2), мы видим что и антропологически они не были монголоидами Монголии, а были уже смешанного происхождения. А потомок Тамерлана, не помню сын или внук, был еще более европеоидным по признакам. Т.е. сами монголы пришедшие на Русь могли иметь внешность вовсе не типовую, а метисную.
@@user-lk9yt7lk8bчто за чушь ты высрал. Потомки Тамерлана Бабуриды живут в Индии. А, на Западный поход была отправлена именно Монгольская армия, в походе участвовали уйгуры, ханьцы, но большая часть были монгольские племена.
@@dadlight3783 чушь у тебя в штанах. Были вскрыты скелеты Тамерлана и его потомков, они жили в конце 14 века и они были метисами, а не чистыми монголами. У них днк С2. И вполне допустимо что и на территории Поволжья монголы были смешанными. Это к вопросу о находках черепов монголов, типа покажите чистых монголов. А они и не были чистыми. В западных походах на Русь участвовали кипчаки, а не уйгуры или тем более китайцы, мое мнение.
Кирилл, большое спасибо за рассказ. Но напрашивается вопрос: если археологи нашли 1000 наконечников стрел, то почему монголы не собрали эти стрелы после взятия городища? Типа восстановить запас. Или стрел было намного больше., а 1000 - это те, на поиск которых монголы не посчитали нужным тратить время? Пополнить же колчан можно было с как бы централизованного склада..
Могли банально не найти, или эти стрелы могли быть сломаны. Или древки сгорели.
Хрень, им как раз нужны железные наконечники, древки не столь важнро. Возможно не был времени, историк же говорить быстро ушли..
Взяли склад с кучей стрел, взяли столько добычи что искать стрелы не было времени. Уходить быстро всегда надь когда есть куча пленных. Их ведь быстро надо перегнать пока не померли от голода итд. Ну и не нарваться на засаду местных итд.
страница 76
Глава четвертая - о тех
тюркских племенах
, которые в древности назывались могол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена моголам [вообще], а во второй части говорится о моголах [ответвления] нирун 166.
© текст - Хетагуров Л. А., Семенов А. А. 1952
© сетевая версия - Strori. 2008
© OCR - Пензев К. 2008
© правка - Шапошникова Е., Strori. 2008
© дизайн - Войтехович А. 2001
© АН СССР. 1952
спасибо
интересный выпуск, лектор более чем внятный. ни добавить, ни прибавить... отдельное спасибо за ссылки на работы, прочту с удовольствием. много можно написать о сути исследования, но лень. хотя сразу приходят в голову разные вещи, как то, что воевали в основном в поле. в плане обороны городов вспоминается.... забыл что, то ли сага какая то, то ли из средневековых авторов... в общем, как даны брали какую то крепость (простите) балтийских славян. какой то пацан залез на надвратную башню и открыл ворота. просто залез и открыл, никто её не защищал! видимо, считали что и так норм. защита фортификаций была отработана, прямо скажем, так себе... хотя, это всё единичные примеры.
Вот что непонятно. На штурм это совершенно не похоже, пять воинов на стенах это мало даже для обычного дежурства. На монгол тоже не похоже, вооружение, например, литовский топор, монголам не соответствует. Однако... Все равно во всем виноваты монголы. :) А с какой стати? На что это на самом деле похоже, это внутренний междусобойчик, когда удар был нанесен изнутри. Унутренний захват власти. Именно поэтому на стенах было так мало воинов, они уже спустились сражаться в город, оставили минимум чтобы держали ворота.
Михаил, подскажите пожалуйста, где найти ссылку на платную подписку? Не могу найти. По видимому просто не туда смотрю.
Спасибо за поддержку! proshloe.com/donate Но именно сегодня ссылка не работает - нас атаковали какие-то хакеры, исправляем последствия. Завтра должно всё заработать.
@@proshloejournal готово) Вроде бы всё правильно сделали. Надеюсь что далее смогу донаты увеличить. Спасибо вам и вашим гостям за работу и полезный контент:))
Спасибо за видео
Если подвести итоги по диалогу :1-есть следы пожара ;2-следы массовой гибели горожан ;3-нету точной датировки этих событий (что как раз нормально для археологии );4-нету следов штурма стен;5-нет следов большого сражение на улицах городищ ;6-нет погребений погибших монголов (что не удивительно при таком сопротивлении );5-нет следов отличного от местного оружия (монгольского )или его фрагментов !Получается что это исследование нельзя показывать альтернативщикам и вообще противникам Ига ?😊Потому как это является доказательством как раз их теорий .
Нет крестов в захоронения, так где доказательство что это все русские захоронения в плоть до 17 века. Надо провести ДНК анализ и потом фантазировать!
дорогой друг, официальная наука во главе с маститыми учеными уже давно доказала, что монголы никогда не гибли на чужих территориях, питались космической энергией и на бессмертных лошадках могли за неделю проскакать тысячи километров. Чему вы удивляетесь, это же так просто.
@@user-kt8tr2zp9xхрен
О следах. Монголы могли прорваться через ворота или предатели их открыли. Зашли, вырезали население, подожгли, ушли. Пример- сдача Москвы Наполеону.
@@alexandrgolovschuk3935ример таких рассуждений- Записки сумасшедшего , Н.В.Гоголь.Где монголы и где Наполеон.
Я где- то, когда - то читал об участии Галицко - Волынского княжества в крестовый походах. Шпоры и франкские мечи, похоже, связаны с этим фактом. Лекция очень познавательная, молодцы! Человек на коне... Якутский ( тюрко - монгольский) эпос охватывает географию от оз. Балхаш ( Казахстан) до Ситхи на Аляске! Не то, что от Киева до Владимира...
Сколько не смотрю видео на эту тему, никто ?ни разу не рассказал,как монголы отдыхали в переходах. Они ведь должны были спать? Не в седле же спали? Значит должны были быть места для ночевки,где удобно разбить лагерь. Спали на земле (снегу)или что -то типа юрты ставили? Учитывая сколько было народу,как это все выглядело? Или вообще без отдыха перли? :)))))
Монголы самый добрый народ.
страница 76
Глава четвертая - о тех
тюркских племенах
, которые в древности назывались могол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена моголам [вообще], а во второй части говорится о моголах [ответвления] нирун 166.
© текст - Хетагуров Л. А., Семенов А. А. 1952
© сетевая версия - Strori. 2008
© OCR - Пензев К. 2008
© правка - Шапошникова Е., Strori. 2008
© дизайн - Войтехович А. 2001
© АН СССР. 1952
Ну если по легенде инженерный корпус составляли китайские специалисты. И вероятно как они убыли из жизни по разным причинам, то передать ремесло несмогли или незахотели или некому было.
Не могу не поставить лайк. Приглашайте историка почаще. Скорость передвижения можна обьяснить лошадьми. У каждого монгола біло 3 и больше лошади которіе все везли.
Верно, кочевники передвигались на лошадках и использовали тактику стрельбы из лука, т.е. мобильность, расстояние до противника и скрытие от ответного урона. Это же стало лебединой песней для них, обороняться на земли они не умели. Только есть нюанс, кочевники были местные.
@@user-lk9yt7lk8b Поясните последний пункт. Что в вашем понимании местніе ?
@@yuriysavchuk5394 на Русь ходили местные кочевники кипчаки, часть которых исторически были в хороших отношениях с Русью. В 13 веке к ним пришли восточные кипчаки с 1,5 монгола и шло противостояние по этому поводу. Восточные кипчаки традиционно были монголоидные, западные нет. Века с 15-16 на сторону Руси встали западные кипчаки мещерской низменности. Т.е. произошла обратная ситуация. Вот такие процессы были возле Руси. Русские не воевали с толпами расовых монголов, если не считать стычки козаков с калмыками. Исторически русских грабили и атаковали именно кипчаки, самоназвание ногаи на арабице, русские их обзывали татарами. А наличие среди них 1,5 монгола не играло никакую роль. Тем более монголы эти громко кукарекали, а получив пизды бежали роняя кал, а свой титул согласовывали с русскими боярами (курам насмех). ДНК ногайцев изучена, как и тех кто числится татаром или башкиром. Ногайцы не происходят от монголов, ключевой момент.
Не было никакого монгольского нашествия Нет в славянских ДНК монгольского следа Совсем Сколько можно повторять эти гнусные сказки Уже лет 15 как доказано
@@user-dw5it9sy8lкем доказано то? Фриком клесовым что ли? 😂
Очень круто. Дайте больше Михайлова!
В Москве есть люди которые думают про ядерную войну в 18 веке. И про массовое закапывание городов.
Идиоты есть везде.
Они живут в Кащенко
@@user-lz8vf5kf9бедная ваша украйна...
@@user-cb2fy2lo5n ты хоть за денежку в интернетах трудишься, бот-бедняжка?
Ты можешь думать что угодно зайди на тверской в пару домов и посмотри что там в подвалах в 2 этажа, если кто то тебя туда пустит, особенно странно видеть стеклянные двери на глубине 8 метров, этажи по 4 метра. Ну и чтобы тебе было не очень грустно возьми счётчик гейгера и пройдись по тропарёвскому парку, там до сих пор пытаются провести дезактивацию и не могут, каждый год находят новый источник радиации засыпают песочком и так без конца :)
То есть ни одного монгола убитого с уверенность идентифицировать не могут, правильно я понимаю? То же и с оружием. Интересно.
стрелы и сабли это тоже оружие :)
Большое количество именно монгольских предметов вооружения найдено, например, на Золотаревском городище.
@@sasasasa-lx6cl они идентифицированы именно как монгольские? По каким признакам? Где их отливали? То что кто-то ездит на Мерсе, не становится от этого немцем.
@@user-lk9yt7lk8bковали наверное? Монгольский тип наконечника стрел надёжно индефецируется. Сабли были практически однотипные для всей евразийской степи.
Рубрук в своей книге рассказал что в лесах около Каракорума было много тел погибших в западном походе в том числе и недавно в Венгрии. К тому же монголы сами часто не воевали лично а гнали на убой континенты из покорённых народов. Так что потери монгол были умеренные. К тому же превосходство в вооруженнии и в тактике делало более похожим на колониальные войны европейцев.
@@mergen55 превосходства не было по оружию, а тактика была типовая для кочевников, скакать на лошадке и стрелять стрелами, выманивая противника на открытую местность.
Довольно странно слышать об оставленном оружии. Оружие и не только оружие тщательно собиралось после боя... Если топоры найдены, значит их завалило при штурме. Если город сожжён, то что то провалится и попадет археологам, но это десятая часть того что было и что унесли завоеватели. А если железо оставлено, то это можно объяснить только одним - монгольский отряд сильно выбивался от графика движения, не успевал к месту сбора. А костей монголов нет, потому что они сжигали трупы на братском костре
Оружие и доспехи были слишком дороги, чтобы их оставляли на полях сражений. Да и трупы впоследствии захороняли, вряд ли они оставляли там. где их заставала гибель. Даже если на этих местах уже никто не жил.
некоторые рода монгол и бурят не принаяшие буддзим а оставшиеся шаманистами, в плоть до начала 20 века сжигали умерших,либо подвешивали гробы на дереве.
Великолепная лекция! Лучшая лекция по истории Древней Руси!
А все почему? Потому что перед нами Настоящий Учёный, который сомневается, а не верит.
Бесподобно!!!!
Вообще-то, рассказывалии о периоде истории позднего Средневековья, а не о Древнем. К этому времени Русь (Русская земля) насчитывала уже 400 лет своего существования.
@@nikolaisenyukovich3322ты случайно не с буквой Z?
@@nikolaisenyukovich3322Русь. Руська земля,а русской землєю московія стала при Петрі 1. Шовіністи великомосковитськи.
@@DeNov78 Хорошо-же Вас поляки выдрессировали, совсем не знаете собственной истории! Шпарите по польской методичке!
Спасибо..это безумно интересно!
Есть и вопросы..есть желание поспорить...
А насчет технических средств штурма....
Стоит подумать. Не факт, что речь о метательных машинах.
Это абордажный бой и у него своя специфика. В том числе технических средств
Ведущий сам казах татарин 😊 посмотрите на его лицо настоящий Кутузов Шереметьев
46:30 смело. Спасибо.
С огромным удовольствием посмотрел послушал. Сам уже 20 лет профессионально занимаюсь расследованием убийств, неоднократно участвовал в эксгумации трупов. Могу сказать, что ни один судмедэксперт не даст таких точных выводов об обстоятельствах смерти. После гнилостного разложения вообще сложно говорить о причинах смерти. Археологии находят только кости тут вообще версий может быть сколько угодно. Кости повреждены твердым предметом? Это прижизненные или посмертные травмы? Сваленные в кучу скелеты скорее всего умершие от инфекционных заболеваний которые свирепствовали ранее, особенно во время войн. А также жертвы пожаров? Тоже обычное дело. Сколько было пожаров в Москве? Без всяких войн. Сам находил убитых людей после пожара который устраивали что бы замести следы. Стрелы использовали еще в войне 1812 года , а пики еще в 1914 году, сабли ножи до сих пор.Так что одни вопросы без ответов в археологии.
Слой… пласт… 13-го века
Нет там ничего принципиально сложного. В ярославском кремле, например, ранения у погибших людей (в основном женщин, детей и стариков) смертельные, с раздроблением черепа или пробитием тела стрелой. Стрелы же монгольские 1238 года всегда можно отличить от стрел 1812 года, тем более, что французов с их союзниками в Ярославле не было.
@@paceeterna9826 Монгольские стрелы находят на территориях Япониии, Китая, Вьетнама, Ирана, Индии, РФ, и Европы. Одним словом - везде где успели побывать монголы. Монгольские стрелы, действительно, ни с чем не перепутаешь! По стрелам точно можно индицировать любой народ. У каждого народа был свой собственный наконечник и оперение стрелы.
Кость то можно сжечь и определить возраст по анализу углеродному
Прижизненные повреждения на костях имеют следы заживления и легко отличны от смертельных повреждений. Не надо держать древних людей за идиотов -никто не сваливал жертв эпидемии в подвалы прямо в городе. Жертв обычных пожаров хоронили, а не бросали на улицах. Стрелы и пики в 1812г. использовались не массово, а только иррегулярной башкирской конницей да партизанами и ни как не образца XIII. Так что ответы очевидны и неоспоримы, не беря, естественно, тех, для кого и 2х2 -неразрешимая загадка.
1000 стрел - это несколько лучников стреляют несколько минут? Какой темп стрельбы закладывается в расчеты? Как вы определили, что 1000 стрел это все стрелы, а не несобранный победителями остаток?
Это негодные сгоревшие стрелы или потерянные остальные подобрал кто-то
Не очень понятно, на что опирается автор, когда говорит, что древнерусские укрепления были примитивные и не знали башен. Этот вывод сделан на (пускай крайне детальном), но изучении одного городища одного княжества? Как же тогда быть с реконструкциями того же домонгольского Владимира, где башен насчитывается более 10? Я только не в коем случае не сторонник древних Русов, строивших самые лучшие укрепления в мире, но просто все таки Русь это огромный регион, с разным влиянием соседей, мастеров из других стран (например, крайне сложно поверить, что в том же Владимире передовые немецкие мастера строили каменные ворота (золотые и серебряные), при этом их не смущала «стена из приставленных друг к другу изб»). Тем более, что по логике, башня то от элемента стены отличаться будет мало (в археологии же остаются только нижние венцы в лучшем случае, а обычно только место в земле), что там «сруб», что там «сруб» - может только чуть больше.
Какое удивительное иго, которое не оставило материальных следов...Сделайте передачу по материальному наследию ига. Остатки вооружений, могилы, жилища, утварь...любая археология монголов на территории Руси...Ведь, я правильно понимаю, что археология должна подтверждать летописи?! А то, иго какое то виртуальное получается. По удаленке работали.
Кочевники не жили в избах и каменных домах, к тому же монгольский гарнизон базировался на территории Волжской Булгарии, с не русских княжеств. Дело ещё в мировозрении, Чингисхан и монолв вообще презирали оседлый образ жизни, у них была идеологическая прививка от оседлого образа жизни. Оседлые народы они доили, рекет. Да, работали по удаленке, походы и набеги готовились по два года с разведкой и прочим подготовительными мероприятиями
@@user-lc1ii5wi5g Ну хоть что то, должно остаться...куски доспеха...мечи и стрелы из восточной стали...Хоть что то...
@@blackethnographer мечи никто бы не бросал, да и металлические наконечники от стрел собирали
@@blackethnographer вопрос в том, как и где хоронили своих погибших, ведь монголы тоже не бессмертными были
Что ты имеешь в виду под Иго? Вассальную зависимость Руси от кочевников, что контролировали степи и речные торговые пути?
Как историк то "скользкую" тему антропологии перевёл на одежду (с явными признаками в поведении, что вопрос "неудобный")? Красавчик! ))
Браво Кирилл! Редкий историк признающий , что вопросов без ответов больше. А существующяя историческая парадигма весьма условна.
Киев,Чернигов -Славяни!!!вы кто-Рязань😂(эрзя-ФиноУгры!)Идите в Азию.Новгород зжог(мосЬковиты) ? -Гугел в помощ
@@user-qz4ie2px6d а потом Киев и Чернигов монголы сожгли, мужчин убили, женщин изнасиловали; и так появились украинцы.
Так об этом все историки говорят. Если и не на широкую публику, то в своём кругу. Это совершенно естественно. Другое дело, что учителю в школе нельзя показывать ученикам, что он чего-то не знает. Так как мышление основной массы детей таково: "Да они сами ни хера не знают, а ещё нас заставляют учиться!" В вузе же студенты, в большинстве, это понимающие и мотивированные люди, осознающие беспредельность непознанного, поэтому они хорошо понимают, что преподаватель многого не знает, но всегда стремится совершенствоваться, получая новые знания и делясь ими со студентами.
@@user-qz4ie2px6dиди протоукр чёрное море копай,тут тебе не место..
@@user-qz4ie2px6d сала обожралося, смуглолицый ты наш и чернобровый "славянин" !? ))))))
Как вы поняли что это монголы? Потому что нам так захотелось.
Eto govoryat vse istochniki, a vam kak raz hochetsya naoborot, no ti hoti ubei-eto Mongoli!
Небольшая поправка: река именуется Горынь (а не Горыня).
Михаил, спасибо за ваш труд! Держите знамя просвещения крепко! Антинаучная шиза не пройдет!
Спасибо! )
Спасибо! Дико видеть, и не могу найти объяснения такого буйного неприятия научных фактов от наших современников в области истории и археологии. Раньше было уважение к науке. Да, спорили, но на научном уровне. А сейчас тотальное помешательство - шизофреническое отрицание научных фактов.
@@vis8167монгольского оружия не найдено, о чем вы спорите?
Какие "монголы"? Ни одного монголоида в захоронениях не найдено за все время. Единичные редчайшие исключения - один или два случайно заехавшие. Русские там все были.Русские.
Вы слушали программу? Откуда у вас информация и "монголах" в захоронениях?)
@@proshloejournal что непонятного в мной написанном? Нашествие "монголов" подразумевает наличие самих монголов. Ни единого захоронения (искл.единичных) монголоидов на территории Руси не зафиксиовано. Генетический след монголоидов у русских отсутствует. Ссылка на Новгород как хронологический эталон - абсурдна. Там проблема на проблеме.
@@stanislavvladimirovich5203 Так монгольских следов полно по всему СНГ . Начиная от монголизмов в языках Средней Азии и заканчивая существованием Украины и Белоруссии .
Про генетические следы смешно , я так понимаю что из-за того что в русских нет генетических следов французов и немцев , означает что Наполеона и Гитлера нет ? А то что в узбеках и латышах нет русских генов , означает что Российской Империи и СССР не существовало ?
Само по себе наличие монголоидных черепов ничего не доказывает, в Российской армии были и есть и калмыки и башкиры…Генерал Корнилов был с монголоидными чертами…А сейчас Шойгу….
@@vadimv1714 калмыки в низовья Волги(прикаспийские степи) прикочевали в 16веке.
Очень интересно, комфортное прослушивание на скорости 1.75
Такое количество наконечников стрел в месте предполагаемого прорыва обороны вызывает вопросы. Если стреляют штурмующие, тогда стрела или попадает в цель или пролетает куда-то дальше. Если попала, значит там должно быть тело со стрелой (вариант пожар и брошенные погибшие) или это тело где-то (вариант последующего захоронения). Если мимо, тогда стрела или в стене или под стеной или свободный вылет дальше. А вот если обстрел в сторону пролома вели защитники со стены детинца (где по словам Михайлова было несколько человек), тогда промах будет скорее всего в землю и это более объясняет такую концентрацию наконечников.
Оружие все собиралось , оно было дорогоеи им не разбрасывалось .
🤝👍
Судя по фону, на котором выступал Кирил Михайлов, сектор славяно-финской археологии ИИМК находится в тех же помещениях, что и 30 лет назад.
Логика у "историков" очень изощренная. Почти рядом расположенное Райковецкое городище - уничтожили свои, в наказание. А Шепетовское городище - какие-то "монголы" ! А где золото, серебро, монеты ?
Тебе оставили золото?
Щас кто-нибудь прибежит и будет вопить, что монгольского нашествия не было!
вопрос монголов нашли ???? если нет то все это бред
Ответ - монголов по факту никто не искал. Потому что этническая антропология - это прошлый век. Слушайте внимательно, лектор вполне доступно отвечает на этот вопрос.
Спасибо. Интересно! А почему дикие звери не растащили тела погибших по косточке, - что в Ярославле, что в "Изяславле"? Почему тела погибших рано или поздно, но дожидались своих "погребателей"?
Не осилили.Посмотрите на погибших на Русско-Украинской Войне!-много кто их сьел и растащил?7Весеннние прошлого года уже пороосли травой-только шлем да бронежилет выдает,этой весны урожай-доедают всякие жуки-трупоеды.
@@user-my9mp6xd9uа что что-то поменялось с древности? Какие нах монголы😂точнее кого при так называемых,, Романовых,, , которые до второй половины 19го☝века не знали сами, что они Романовы😂, назвали монголами?! 😂Чтобы идеологически оправдать захват территории, после так называемой смуты, западными правящими династиями, поставив своих Гауляйтеров!! Которые и правили этими территориями до октября 1917го года и уже Сталин ☝и его соратники, ни Троцкий, ни Бухарин с Рыковым и Зиновьевым, а именно Сталин с соратниками, самый яркий из них Дзержинский, пусть ненадолго вывели территорию из под Западного управления ☝!! Сейчас млять опять Монголы 😂воюют с ,, славной,, Киевской Русью?! 😂Млять, когда же глаза разуете!! Всё одно и тоже, из века в век!! Запад лезет делить эту территорию, которая с времён так называемой Римской империи, кормила нищебродную на ресурсы Европу, само название ☝ rustikus говорит само за себя - земледелец- хлебороб!! 😂Шоры лошадиные от пропаганды скиньте с глаз, включите мозг и станьте человеками и лучше разумными и всё !!☝Ведь опять и сного,млять, повторяется один в один сейчас на ваших глазах!! Ваши отцы, мужья, братья, сыновья вновь Монголами😂 напали на,, Русь,, , про западную кстати, как и тогда, Киевскую!! 😂 Таже Куликовской битва, это не освобождение, как и сейчас, от,, монгольского,, нашествия, а борьба, если зрить в самый корень, за экономические интересы ( как и сейчас) правящих элитных групп, так называемых венецианцев, надеюсь в курсе кто это( Дмитрий Донской) и генуэзцев ( Мамай), кстати об истории 😂Мамая добил именно Тохтамыш ( имя по тюрски😂), но когда пришёл Тамерлан ( ☝опять по тюрски )Тохтамышь , потерпев ряд поражений убежал ☝😂трам тара рам ☝в Киев, тогда полностью находившимся под управлением католического Запада😂!! Это чуть отвлекся для ясности тем кто дружит с мозгом и имеет, кроме лживой пропаганды, хоть какие то знания☝Если интересно то ещё, Киев жег не Батый, а за 40 лет до Батыя Андрей Боголюбский☝😂таких неудобных тем для историков- пропагандонов от правящей идеологии выше крыши, включая конечно и советских историков😂...Сейчас тоже самое, как и внутри самих государств, в том числе понятно ( кто с мозгом) Российское государство и Украинское, так и внешних интересантов ( они всё теже), ВСЁ как ВСЕГДА ничего не поменялось, только терминология, СССР - 😂великая Монгольская Орда, распалась и теперь воюют отдельные её Улусы между собой, а вот как это назовут в учебно- идеологической литературе😂через ...дать лет, зависит какая идеология окажется победителем☝😂пора уже научиться пользоваться мозгом!! 😂Ах да, чуть не забыл об оружии, кстати европейского типа у ,,монгол,,( наконечники стрел, копий, рубящее оружие, доспехи и кольчуга, шлемы, щиты) 😂, танки, если вдруг откроют в будущем, произведены в Азии( Уралвагон, Нижний Тагил), стрелкове оружие в Ижевске и прочее😂НУ точно Орда😂!! Монгольская или ещё какая, дело вкуса пропагандона, типо Карамзина😂и иже с ним, как назовут в будующем☝😂МОГЗ дан чтобы СЛЫШАТЬ реальности, а уши без мозга, под лапшу пропаганды!! 😂Удачи в познании Реального Мира, без идеологических штампов и тем более пропагандонской лжи☝пропаганда всегда ЛЖИВА!! А подавляющее количество историков, напрямую зависит от карьерного роста и само обеспечения☝хорошо кушать всем хочется!! Это кстати не только историкам из ученного мира ☝😂хочется, но это другая тема!! 😂Удачи
@@sled111 не опохмелислся лаптеногий? 👆😂Прими ещё боярки ,запад уже близко 👆😂👆😂👆😂👆😂👆👆👆👆Вы кацапы ,что занчит "мясник", а к русским вы имеет такое же отношение как Румыния к Риму..👆😀Воры и жулики,от истори до унитазов
@@sled111критин, иди, пробивай засоры в канализации. Интеллектуальная деятельность явно не для тебя😂
Это другое))),такое впечатление, что чудо-археологи не обладают знаниями из школьной программы)))
Поправьте, если ошибаюсь, но разве на фрагменте летописи не написано, что как раз Колодяжин взять пороками не смогли? Помогли пороки :) в современном смысле: жителей подставили, убедив сдаться татарам, а татары жителей перебили.
👍
Значит была причина. Если татарских послов встретили и выполнили не слишком обременительные условия, фураж, продовольствие, проводники, они просто шли мимо.
Михаил, сделайте для одноразовых донатов возможность
На странице proshloe.com/donate есть такая опция - слева сверху, надо выбрать "разовый платёж". Спасибо, что поддерживаете!
14:11 Браво! Наконец-то кто-то сказал правду, каких научных высот достигла археология. Контекст - наше всё!
И Ася Викторовна молодец, прочитала Фоменко с Носовским. Жаль, что гость не рассказал, куда дели саблю 16 века из этих раскопок, и постеснялся упомянуть, что Ярославля нет в списке городов, сожженных "татарами".
Не подскажите, откуда цитата?)
"Татарове поплениша Володимер и поидоша на великого князя Георгия... и идоша к Ростову а ини к Ярославлю".
@@proshloejournalЛаврентьевская летопись, всплыла в 16 веке. Пошли и сожгли - для вас это одно и то же? Ну настоящий историк!
Так что там с саблей 16 века?
Источниковедение как наука, вам, конечно, не известна )
@@proshloejournal Ну хватит своим академизмом бравировать. По делу ждать ответ или сворачиваем?
@@user_Sasha_ А был ли вопрос, на который я должен ответить "по делу"? Не заметил в вашем потоке бреда )
В Бресте , Берестье просто построили брестскую крепость. И во время строительства много чего уничтожили. Про это много в интернете можно найти
Мне очень захотелось задать этому археологу вопрос: а почему никто не подобрал оружие убитых? Ведь оружие тогда стоило очень дорого. А тут брошенные сабли, мечи, кольчуги и т.д. Почему все это сохранилось?
А почему вы говорите монголы, а не монголо-татары?
Все-таки тюркские племена составляли большинство в их войске, и это надо как-то отображать
Ни тот, ни этот вариант неверен. Кипчаки себя татарами не звали. "Монголы" были племени мангыт.
@@user-lk9yt7lk8b ну кипчаки не называли себя так, а русские их называли именно так.
Казанские татары, волжские татары, крымские татары, ногайские татары
А мы говорим на русском языке
@@kastus77 тогда правильно говорить кипчаки или их самоназвание, которое фигурирует в переписке с русскими - ногай. Именно с ногайцами воевали русские все эти века, а не с неким племенем монголов тата/дада где-то возле китайцев.
@@user-lk9yt7lk8b Ногай - это не народ. Это полководец, построивший вокруг себя государство. . Этническую основу составили такие древние народы как найманы, сираки, уйсуны, канглы, кипчаки, асы, мангыты, булгары, байысы, бодыраки, кобаны, байдары, мажары
Естественно, русские не могли разобраться в этом разнообразии племен, да и сейчас никто не заморачивается - поэтому общий этноним татары - довольно логичный
@@user-lk9yt7lk8b Точно так же и монголов как единого народа не было - даже сейчас они разделяются на бурятов, ойратов, халха, баргутов и т.п. И порой неплохо друг друга ненавидят...
А тогда было еще больше племен. Но тем не менее мы употребляем этноним монголы
Название ролика не отображает содержание.
страница 76
Глава четвертая - о тех
тюркских
племенах, которые в древности назывались могол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена моголам [вообще], а во второй части говорится о моголах [ответвления] нирун 166.
© текст - Хетагуров Л. А., Семенов А. А. 1952
© сетевая версия - Strori. 2008
© OCR - Пензев К. 2008
© правка - Шапошникова Е., Strori. 2008
© дизайн - Войтехович А. 2001
© АН СССР. 1952
родился и вырос в Казахстане , история про иго может быть только мифом , может у Китая могли быть ресурсы на это , но не у монголов и т.д.
Моголы и тюрки золотой орды эти ресурсы брали у Китая( дань) и с шелкового торгового пути . После географических открытий 16 в - 17 в . Когда пошла торговля по морю из Азии в Европу . Орда перестала получать ресурсы , захирела и развалилась. Все логично .
Ну наконец, то правду начали потихонечку рассказать, спасибо!
Какую правду?! 😂Что конкретно вы из типо правды услышали? 😂Это не празднует вопросы! Вот сейчас, прямо на ваших глазах ☝😂татаро- монголы воюют с Киевской Русью😂😅, всё как и тогда, прямо под копирочку, калька срисовали 😂только это как-то 😂не вяжется новая история, навязываемая историками от интересов нынешних правящих элитных групп с обоих сторон, ну не вяжется она с реальностью😂а их глобально всего две, как и тогда, с навязаной тогдашними историками от бывших правящих элитных групп😂 реальный мир он несколько иной😂причём порой прямо пропорционален учебной( пропагандонско- идеологической) истории😂 ... Научитесь пользоваться мозгом, учитесь и учитесь познавать реальный мир!! МОЗГ необходим, чтобы слышать реальность, а уши без мозга под обильные лапшу от пропаганды😂
@@sled111 много букф
@@sled111 вы когда пытаетесь донести свою "мысль", смайликами срете для убедительности?
@@unker77отметки для долбо@бов , типо тебя, ставлю, обозначивая концовку, иначе дебилы даже короткий текст не усваиваете ☝😂( конец)
А до этого не рассказывали, смешной. Про нашествие начиная с 4 класса рассказывают.
Посмотрите на Монголию, она там же, как и 1000 лет назад, тот же климат
Там дров нет даже, голая земля. Как они могли развиться, до уровня захвата мира? Хотя, кто развивает свой мозг, хавают готовую шнягу.
Монголы не первые и не последние кочевники, создававшие кочевые империи. Этот феномен прекрасно изучен ruclips.net/video/J-9v9acG1FQ/видео.html
@@proshloejournal Монголы и сейчас могут захватить мир тут главное захотеть
@@proshloejournalтолько при наличии огромного количества средств, запредельного количества финансов и мы знаем у кого были деньги всегда
23:39 а почему крестик поверх одежды, или это не "нательный" ?
Крест-мощевик
@@EPMAK100 понял спасибо
Монголы? Вы уверены?