2003 год. Орел, местный краевед, камень у Судьбищь поставил. К нам на завод обратился, чтоб надпись сделали. Вот так и я стал причастен к труду краеведа. Оглядываясь назад, желею, что буквы не серебряные сделал. Над судьбищами зорька алая... Очень ценю, благодарных людей, Благодарных предкам, их свершениям и завоеваниям. Уважаемые Олег(и) - уважение Вам за Вашу работу, за Вашу позицию. Вы те на кого я ровняюсь.
Очень интересно - один минус есть. Если бы я до этого не видел обзор Клима Жукова то не очень хорошо бы представил себе поле боя. Общая панорама с дрона это конечно хорошо, но без дополнительных пояснений явно не достаточно. Желательно бы сделать несколько схемок и вклеить их в передачу что бы для тех кто смотрит ее первой было намного понятнее. А так огромное спасибо. за интересный материал и естественно за вашу работу и жизненную позицию.
Какого хрена Ютьюб не показал мне это видео раньше? Понятно, что надо быть подписанным, но всё же. Смотреть и слушать СВЕРХИНТЕРЕСНО. Спасибо большое. Олег Радюш - красава, соль земли русской. Про Двуреченского вообще молчу. Одно не понял - про какую варшавскую битву воеводы упомянается
В килиметрах в пятидесяти на север от Судбищ на границе Тульской и Орловской области, были(до90-х) две деревни Погибеловка и Могилки.По местной легенде в Погибеловке в стародавние времена погибла какая то рать.А хоронили их в Могилках(почему-то).Это подтверждается массовым захоронением,которое обнаружили местные жители когда копали погреба.К какому периоду эта история относится неизвестно.Но по карте Муравский шлях проходил в аккурат в тех местах.На полях в округе сажали картошку и мы школьники осенью её помогали совхозу выкапывать.На тех полях я лично находил два каких то обломка,кованные рукояти от "больших ножей" как я думал
Такому воеводе Сидорову памятник надо ставить. До 70 только Александр Васильевич Суворов воевал. А рассказ очень интересный. Всегда с удовольствием этих историков слушаю.
Разумеется. И не забудь памятники: Всем Романовым, Деникину, Колчаку, Разумовскому, Врангелю. Ну а что, раз любишь дворян - люби всех. Все достойны, разве нет?
@@tulynoff Правильно Вам написали, что мыслите не исторично. При Советской власти памятники Петру Великому, Екатерине Второй и даже Николаю Первому(!) стояли. А ещё Суворову, Кутузову, Барклаю де Толли. Только на памятнике "Тысячелетие России" сколько персонажей и далеко не все были святыми. Так что чего уж Вы так на воеводу 16 века реагируете.
Самое главное в текущем времени это воможность довести до всех слоев нашего народа историческую правду о России русских о победах и поражениях которые созидали нашу Страну
Очень круто, когда исторические изыскания проводятся без использования государственных средств. Хорошо бы, для таких исследователей давать некие преференции, например: на открытие исторических памятников, музеев с возможностью заработка на любителях истории. Может быть, даже, с льготным налогообложением. Проживание, питание, экскурсии, билеты входные. Ну и фонды открывать на сбор средств.
Работал в организации что рядом с этим местом организовывало там стройку дороги. Новое направление "орел-ефремо" 5-6 назад и на дарищи 2-3 назад. Как хорошо что ни чего не попало под дорогу. И становится видна необходимость охранных раскопок
@@sdvtracker718 не шары а шестерёнки, не стальные, а железные, да к тому же ещё и ржавые... Ибо мозгов дефицит - при необходимости анонимность в инете превращается в фикцию мгновенно. 😏
Почему Шереметьев пошел в атаку на основные силы Гирея. Могу пояснить. Отвести огромный табун лошадей было сложно. Вы представляете эту массу животных? Гирей видимо пригнал их на кочевье, заодно и пограбить. Лошади нужно кушать примерно съесть 6 кг условных кормовых единиц. Плюс это кормовая основа войска Гирея. Чем кормить людей в походе? Шереметьев связал боем основные силы Гирея, тем самым давал возможность увести добычу под прикрытием основного войска.
Интересный обзор, спасибо за большую работу по выявлению древнейших памятников России! Насчет копателей копеек хочется сказать, жаль что они найдут что то и не скажут не чего ученым, боясь загреметь под статью, значит для ученых и народа России это так и останется тайной. Вот в Англии например хитрые буржуи эти все поиски не смогли победить, зато смогли возглавить! государство обязало отдавать на экспертизу находки и если это интересные вещи, выкупают их. Заодно узнается место находки и самое главное археологам не нужно годами лазить по лесам и искать места не описанных сражений, они просто получают все на блюдечке а нашедший получает нормальные деньги или возможность продать где хочешь находку с паспортом от ученых. Вот и думайте что лучше.
Клим Саныч выдвигал версию что кто то из князей или сыновей Гирея был пленён в первой битве , что при таком разгроме с захватом знамён вполне может быть. Или же Гирей мог так думать , этим обьясняется такое упорство штурма степняков
60 тысяч это очень большая цифра поголовья. Вряд ли она была одной массой. Одни кони сожрали бы траву, те что шли впереди. Последним доставался бы только конский навоз. Если были леса, то коням сложно было питаться.
А то, что шлях, по которому торговые караваны ходили, и табуны на продажу гоняли не одно десятилетие и даже не один век - это не современная шоссейка, "сжатая" заборами, столбами домами, а весьма широкая полоса пути, это "очень умные комментаторы" не подумали... Это ж 1555 г, шестнадцатый век. 🤔
Да им до этого еще сто лет искать,пока им черные точку не сдадут.Они даже не заинтересованы его искать,видите же по видео.Потом будет опять одно нытье,что все украдено до них.
Вы много слышали, чтоб щедро раздавали гранты на новые археологические экспедиции? Не на те, что уже многие десятилетия ведутся, и не сильно богато финансируются, а на НОВЫЕ? Или вы сами может, готовы проспонсировать? 😏
Потому что черные копатели не сидят в кабинетах и не ноют а ищут и находят..и если бы официальные не были снобами презирающими черных копателей ,а сколько нибудь пытались с ними сотрудничать и привлекать к своей работе,то большинство копателей с радостью поделились бы своими знаниями о интересных исторических местах,которые они открыли...для абсолютного большинства копачей все это копательство не способ заработка ,а хобби и интерес к истории страны и надо этот интерес в нужное русло направлять...как говорится если не можешь это прекратить,надо это возглавить!!! Не разграблять,а обучать и получать искренне заинтересованных помощников!!! Бугровщиков грабящих курганы и т.п места единицы и все они легко вычисляются при желании
@@yustasgt5212Во многом с Вами согласен,но на археологов, всё-таки, "бочку не катил" бы.Не по своей лени они время в кабинетах высаживают, а от недостатка финансирования.
Так я и не понял финал из интервью. Часть войска, видимо кавалерия после сшибки кинулось в бега. Пешие в коше за оврагом встали, т.к. пеших на отходе просто бы смяли и уничтожижи бы, - у них выбора не было. Было три штурма гиреевцами коша. А дальше что? Крымчаки отказались от четвертого штурма и двинулись по шляху на юг? А кошевой отряд притопал к войску Ивана? И таким образом зафиксировалась победа? Это события одного дня? Т.е был выигран ОДИН день для отвода тысяч лошадей, верблюдов, барашек, повозок, шатров, запасов? Что помешало Гирею просто нагнать уводимый обоз?, ведь фора в один день мелкоскопична для конных высокоподвижных крымчан, а обоз малоподвижен.
Это видос про археологию., если интересует битва, гугли про битву, наверняка Клим Жуков сове видение уже опубликовал где нибудь.....у него целая серия историческая была по временам Грозного..... и ваще, раньше пропагандистов соловьев не слухали, да и окромя того были скрепы которые соловьи нынешние замалчивают, что знать, аристократия и элитки были во главе боевых порядков, а поход уже поимел неслабую выгоду, главное было не татар перебить, а добычу сохранить...ибо эта добыча - ресурс, который и богатство приумножит и новые войска создать поможет, .а татары так, дело второе........главное чтобы не догнали.....может и лагерь то был оставлен с целью задержать татар , чтоб те точно упустили все нормы времени для погони! Ну и на тылах татар безобразничать, если те попытаются лагерь обойти, может потому татары и полезли быстро лагерь снести......
Лекция интересная .. Хреново только то , что г-н Двуреченский мешает в общую кучу "черных" копателей и тех , кто ради хобби ползает по паханым-перепаханым бывшим колхозным полям в поисках ржавого никому не нужного шмурдяка . Вместо того , чтобы как -то доработать законодательство и найти компромисс - в 2013 году из-за жалоб вот таких , как Двуреченский - коп любителям тупо запретили , причем ЛЮБОЙ . "С успехай тварей" он поздравляет ..
На "паханом-перепаханом поле" предметы со временем почти не перемещаются : метр другой туда-сюда и порметра по глубине... А изъятые - исчезают совсем. Хобби - это конечно, хорошо, но не за счет исторического наследия.
Сельскохозяйственная деятельность не способствует резкости рельефа - а скорей, наоборот - год за годом всё выравнивается и холмы ниже, и те балки и овраги, что были когда то непроходимыми становятся неприиметными "канавками"...
Если в Судбищах столько много находок, хотя битва шла прямо на дороге, то почему на Куликовском поле нет ничего?) Ведь в Судбищах не нужно лезть в дебри чтобы собрать оружие, доспехи и прочее. Растащили бы за короткое время...
Там копал Двуреченский.И он задал косвенно этот вопрос,но потом хитро отъехал.Если все усомнятся,что он не там копал,то какой позор и потеря репутации.😂
@@ИванРусов-э2э А то, что палеореконструкцией, которая дала материал для уточнения мест поисков, НЕ Двуреченский занимался, вас не смущает, и вы гоните пургу, как будто он один всё "то ли нашёл, то ли сфальсифицировал", как следует понимать ваш наезд, ага... Головой сперва думать не пробовали, а?
Почему крымчаки пытались захватить гуляй-город? Всё просто, нельзя было оставлять, пусть даже и небольшой, отряд у себя в тылу. Этот отряд стал бы их преследовать и захватывать обозы. Татары приняли единственно возможное решение.
Бред не неси......как ты пеший конного догонишь в поле, хахаххахаа, скорее уж в полон попадешь, если только пешим на поле сунешься и будешь продан в рабство....
@@MrLAALUU а почему ты думаешь, что отборная дружина царя была без коней? Для того того, чтобы преследовать отступающее войско достаточно небольшого отряда. Хотя, если ты настаиваешь, пусть будет по твоему - татары были идиотами и сдуру лезли на укрепления.
@@MrLAALUU что там обоз догонять? - он двигается со скоростью самой хромой лошади и ЕЖЕДНЕВНО встаёт и на дневку, и на ночлег... 😆 Это ж не маневренная РД группа, которую хрен найдешь и фиг догонишь, а вот она то как раз тебя, партизана, и прихватит за мягкое место, буде подвернешься в районе еë действий... 😆
@@AndrjeiK Не понял что ты хотел сказать....так то в целом ты прав, Петр Первый так шведов бил несколько лет, исключительно обозы прихватывал и небольшие гарнизоны по быстрому разматывал.....
Двуреченкий не дает собеседнику рассказывать.Без конца перебивает. Неплохо бы ведущему-историку поумерить свое выпирающее эго во время чужого рассказа.🤕
неприемлемо, что официальные историки и политики отвергают или замыливают реальные факты и поганят на основе очевидно лживых сплетен пропаганды предателей типа Курбского или врагов типа Одерборна наших действительно Великих руководителей как Сталин, Иван Грозный…, подсовывая нам в герои фольклорных и/или сомнительных персонажей типа Рюрика, Олега, Игоря, Владимира, Ярослава, Александра Невского, Дмитрия Донского… А также то, что историки на основе фольклорных писем разнообразных Матроскиных и Дядей Шариков, написанных задним числом и описывающих не реальные события нашей истории, а древнееврейские мифы на русский манер, сделали реальную Россию образовавшуюся в конце 15 века вторичной по отношению к мифической господствующей над всеми русскими землями Киевской Руси, что позволяет появившейся в 1992 Окраине заявлять о том, что она существует с 882 года и на основании этого претендовать на Российские территории как на свои.
@@михаилсамсонов-л3щ Вы сами с собой разговариваете, выдумываете не понятно что, а потом спрашиваете о том, что сами придумали. Вам надо обратить на это внимание пока не поздно. С таким вещами не шутят.
@@Анда-п6б Вы читать не умеете? Я в отличии от историков лапшу на уши людям не вешаю по тем периодам, где нет архивных данных, а только фольклорные сказки о Рюриках, Кащеях, Александрах Невских, Ильях Муромцах, Дмитриях Донских, Говорящих Конях Юлиях…. Если нет архивов, то нет военно-политической истории. ПВЛ и Летописи со сказаниями и житиями являются пропагандистской литературой монахов Матроскиных и Дядей Шариков, а не документальными архивными данными. Эти монахи по заказу князей в основном переписывали древнееврейские мифы на русский лад. Поэтому Военно-Политическая История Руси 9-15 веков неизвестна никому из простых смертных, и каждый может врать все, что угодно с одинаковой недостоверностью. А кто заявляет, что знает, как там было на самом деле: или дурак или лжец. Причём об этом говорят даже такие дипломированные историки как Данилевский.
вот ведь, прям с гордостью говорит, что "участник донбаса", даж не ёкает, что у истоков этой кровавой каши побывал и причастился, и всех кого смог причастил - ну с "нашей стороны" же, с народной...
Очень актуально, поскольку Россия вернулась к средневековью. Мир до недавнего времени был очень несовершенен, но важнейшие вопросы решались на переговорах. Во многом поэтому в Европе более 70 лет не было войн между государствами. Страны, столетиями воевавшие между собой, создали ЕС. И того немца, который скажет, что нужно возвратить исконные территории, посадят в психушку. Но в России такого рода безумцы у власти. За нечто новое и прогрессивное выдается политика средневековых правителей, решавшись все спорные проблемы при помощи оружия. Именно этой идеей руководствовался Гитлер. Можно понять, к чему приведет такая политика в ядерный век, если включить мозги.
Был СССР . После 1945 не было войн. Не стало СССР начались войны в Европе. Дальше будет больше. Про добрых людоедов из Европы рассказывайте своим либеральным сообщникам.
Это политика большевиков была, Миру - мир, поэтому и было в Европе долгое время мира, пока большевики и по угасающей далее, комуняки из КПСС были в силе в одном из сильнейших государств Мира со своим военным блоком- Варшавским договором, попробуй сунься или Майданчик замути, тут же со всех сторон бронеколонны положат конец смуте, как было в Венгрии и Чехословакии, причем трудовой народ этих стран - рабочие во главе с массой коммунистов, были на стороне этих бронеколонн! А политику мира Миру предложили в Первую Мировую , Керенский кстати приложил руку и меньшевики которые тоже как бы марксисты коммунисты)))), того Лозунг Мир без аннексий и контрибуций был подхвачен и буржуазными политиками тех времен, например, 12(25) декабря Кюльман от имени германо-австрийского блока демагогически заявил о присоединении к главным положениям советской декларации о мире без контрибуций и аннексий при условии присоединения кабинетов министров государств Антанты к советской формуле о мире. Советское правительство опять обратилось к государствам Антанты с приглашением учавствовать в мирных переговорах. 27 декабря 1917 (9 января 1918) по окончании 10-дневного перерыва в совещаниях Кюльман объявил, что т.к. Антанта не присоединилась к мирным переговорам, то германский блок вычисляет себя свободным от советской формулы мира ...... Так что последовательная политика большевиков и коммунистов и привела к долгому периоду мира в Европе! .... чтиво, вот социалист что пишет по этому поводу....... Водовозов В. В. Что такое мир без аннексий и контрибуций. - Одесса, 1917
Карательную психиатрию как раз с развалом СССР запретили. А в европках ввели? Ну вы подумайте, какая связь... И повесточка интересная как раз "впопулярной стала"... Меня терзают смутные сомнения. В одном месте не стало, в друго появилось. К чему бы это... 🤓
Русская внутриполитическая история доромановского периода не более достоверна, чем мифы древней Греции, так как в 1610 Романовы и все другие боярские роды предали Россию, пригласив поляка на царство. Поэтому в эпоху русского просвещения в 18-19 веках Романовы и другие уничтожили или фальсифицировали массы исторических документов до 17 века. Главным для Романовых и Ко было отмазаться от предательства, и они обвинили в Смутном времени Ивана Грозного, умершего за поколение до его начала. Романовский историк татарского происхождения Карамзин с радостью отомстил Ивану Грозному за взятие Казани, и окончательно ввёл на Руси многовековое татарское иго. Тогда же в 19 веке родилась и Киевская Русь, так как Романовым было выгодно удлинить русскую историю, чтобы скрыть тот факт, что бояре отравили первого русского царя Ивана Грозного, его мать, жену Анастасию и сына Ивана (потом растерзали двух царей: Фёдора с царицей-матерью и Лжедмитрия). Чтобы скрыть доказанный факт из отравления ядами медленного действия Говорящие Головы с экрана нам объясняют отравление бредовыми венерологическими и косметическими теориями, которые в отличии от факта отравления ничем не подкреплены. Получается, что всех мужчин залечивали до смерти ртутью и мышьяком от сифилиса, а женщин соответственно зарумянивали. Репин рисует кровищу на голове царевича Ивана, а в его волосах не находят следов крови. Вместо реальной картины (Пётр пытает собственного сына) рисуется мифическая (Иван убивает собственного сына). Карамзин пользуется папскими источниками времён Ливонской войны с католической Польшей. Так как цивилизованную европейскую публику, любящую по выходным смотреть, как людей разрывают на части, простыми казнями не удивишь, католики выдумывают про Ивана Грозного совершенно дикие ужасы, чтобы оправдать войну с ним. На него переносят образ Генриха 8 Английского, который действительно устраивал массовые репрессии, жёг церкви и убивал жён. Чтобы скрыть факт того, что с ордынской угрозой в битве при Молодях покончило войско Ивана Грозного, последовательно уничтожившее все Орды, раздувается культ фигуры Дмитрия Донского и Куликовской битвы, несмотря на непонятную историю с сожжением Москвы в 1382 после обмана москвичей ближайшими родственниками и союзниками Дмитрия Донского (братьями его жены) и невозможность крупного сражения на Куликовом поле в силу явной неувязки природных и летописных данных. Таким образом, вся доромановская история полностью фальсифицирована Карамзиным и компанией в корыстных интересах. А до этого она также фальсифицировалась, начиная с мелких киевских князьков, которые, владея по факту Киевом и окрестностями, расписали себя потомками мифических властителей мифического единого Древнерусского государства. И для реального обсуждения внутренней политики 16 века, а также времён окончательно опровергнутых ДНК-генеалогией худолетописных мифических Киевской Руси и ига нет достоверных данных.
О битвах, боях и сражениях говорится и "под", и "на", и "у", и "при"... Если у вас проблемы с пищеварением, обратитесь к доктору. Или учите русский - он вам явно неродной. Как говорилось лет тридцать назад по аналогичному поводу - "Учи олбанский, сц...о!!! " 😁
1) Если нет архивов, то нет военно-политической истории. ПВЛ и Летописи со сказаниями и житиями являются пропагандистской литературой монахов Матроскиных и Дядей Шариков, а не документальными архивными данными. Эти монахи в основном переписывали древнееврейские мифы на русский лад. Поэтому Военно-Политическая История Руси 9-15 веков неизвестна никому из простых смертных, и каждый может врать все, что угодно с одинаковой недостоверностью. А кто заявляет, что знает, как там было на самом деле: или дурак или лжец. 2) Что откопали на Куликовом поле? Десятки тысяч останков погибших? Даже историки, с которыми я спорил, скрепя зубами признают, что Куликово поле - это мелкое кавалерийское сражение, и там физически невозможно было сражаться огромным армиям и спрятать в небольшом леске огромный Засадный полк. Также слышал информацию, что после Куликово поля в церквях отпевали всего 500 погибших русских войнов. Аналогичная ситуация и с Ледовым побоищем. 3) С ордынской угрозой покончила армия Ивана 2 Грозного в битве при Молодях. Но этот факт не афишировался Романовыми и другими предательскими боярскими родами, которые свали смуту на отравленного за поколение до этого Ивана Грозного. Вместо этого ими раздувался и сейчас продолжает раздуваться культ мелкого сражения на Куликовом поле. 4) Рассказ о запуске татар в Москву для ее осмотра в 1382 после успешного трёхдневного отражения штурма на основании просьбы свояков Дмитрия написан просто для дебилов. Логичнее предположить, что 1382 москвичи восстали против Дмитрия, он бежал из города, бросив жену, которую потом восставшие москвичи отпустили, иначе не понятно почему она не уехала из Москвы сразу с Дмитрием, а потом вдруг уехала, когда вокруг города уже должен быть внезапно набежавший враг. Сбежав Дмитрий позвал на помощь Тохтамыша, которому помогал ранее против Мамая и после неудачи 3-х дней штурма, пообещав через братьев жены москвичам амнистию при условии возвращения его к власти, устроил в Москве резню восставших, после того как они согласились.
@@ДеянБадирога Это Вы выдумали Киевскую Русь, что способствовало к возникновению вражеской Окраины. Кровь сейчас льётся из-за таких как Вы историков-фольклористов.
![KSI - Dirty [Official Visualiser]](http://i.ytimg.com/vi/VoDh1h1dPUE/mqdefault.jpg)
Большое спасибо и Олегу Двуреченскому, и Олегу Радюшу за ваш неоценимый вклад в историческую науку.
Уважение к Олегу Двуреченскому и его гостю
С самым искренним уважением к подвижникам научного знания! Досталось же Гирею).
Настоящие люди, низкий поклон
Низкий вам поклон. Вы - соль земли русской. Я горжусь, что живу в одно время с людьми, о которых в новой России будут писать в учебниках.
Низкий поклон, за Ваши труды!!!
ЗдОрово, ребята!
Вот чего я ждал все это время!
Интересно, приятно и полезно посмотреть рассказ и разговор настоящих, умных и хороших людей. Добра вам и успеха в ваших делах, спасибо огромное!
2003 год. Орел, местный краевед, камень у Судьбищь поставил. К нам на завод обратился, чтоб надпись сделали.
Вот так и я стал причастен к труду краеведа. Оглядываясь назад, желею, что буквы не серебряные сделал.
Над судьбищами зорька алая...
Очень ценю, благодарных людей, Благодарных предкам, их свершениям и завоеваниям.
Уважаемые Олег(и) - уважение Вам за Вашу работу, за Вашу позицию.
Вы те на кого я ровняюсь.
Спасибо Двуреченскому и Радюшу за ваш труд. Удачи вам и ждем продолжения.
Спасибо!!! Вы - глоток свежего воздуха. Ещё раз - спасибо за вашу работу!
спасибо вам за вашу работу
Спасибо Вам, товарищи! СПОДВИЖНИКИ!
Спасибо ребята за ваш труд! Огромное уважение вам и вашим коллегам!
Спасибо за хороший рассказ!
Благодарим Вас за новый видеоролик !! 😊 👍🏻👍🏻
Очень интересно - один минус есть. Если бы я до этого не видел обзор Клима Жукова то не очень хорошо бы представил себе поле боя. Общая панорама с дрона это конечно хорошо, но без дополнительных пояснений явно не достаточно. Желательно бы сделать несколько схемок и вклеить их в передачу что бы для тех кто смотрит ее первой было намного понятнее. А так огромное спасибо. за интересный материал и естественно за вашу работу и жизненную позицию.
Пожал бы руку двум Олегам с огромной благодарностью за их труды! Привет из Беларуси!
Интересные Находки, интересная беседа!
Спасибо мужики, красавцы! Память предков и русский дух.
Давно ждал обзор об этой битве!!!
Спасибо!!!!
Олегам спасибо за труд!
Очень хочется про раннеславянские культуры!!!!!! Это очень надо, тема очень политизирована сейчас, нужен профессиональный импульс. Огромное спасибо!
Спасибо Вам огромное Мужчины!
Какого хрена Ютьюб не показал мне это видео раньше? Понятно, что надо быть подписанным, но всё же. Смотреть и слушать СВЕРХИНТЕРЕСНО. Спасибо большое. Олег Радюш - красава, соль земли русской. Про Двуреченского вообще молчу. Одно не понял - про какую варшавскую битву воеводы упомянается
Спасибо за интересный рассказ !
Огромное СПАСИБО👍👍👍✌
Огромное спасибо за интересное и познавательное видео.
Спасибо , безумно интересно 😊
Мужики, важное дело делаете. Спасибо огромное.
Спасибо огромное
Большое спасибо! Лекция бывшего марксиста-ленинца Двуреченского очень интересна...
Почему "бывшего"?!?
Давно Двуреченского не было на канале.
Очень любопытно, ждем продолжения. Хотелось бы больше картинок, фотографий и карт.
ВЕЛИКИЕ ПОДВИЖНИКИ!!!
Спасибо за труд. С уважением из Смоленска
В килиметрах в пятидесяти на север от Судбищ на границе Тульской и Орловской области, были(до90-х) две деревни Погибеловка и Могилки.По местной легенде в Погибеловке в стародавние времена погибла какая то рать.А хоронили их в Могилках(почему-то).Это подтверждается массовым захоронением,которое обнаружили местные жители когда копали погреба.К какому периоду эта история относится неизвестно.Но по карте Муравский шлях проходил в аккурат в тех местах.На полях в округе сажали картошку и мы школьники осенью её помогали совхозу выкапывать.На тех полях я лично находил два каких то обломка,кованные рукояти от "больших ножей" как я думал
Спасибо большое! Еще один пробел закрыл для себя.
Спасибо
Такому воеводе Сидорову памятник надо ставить. До 70 только Александр Васильевич Суворов воевал. А рассказ очень интересный. Всегда с удовольствием этих историков слушаю.
Разумеется. И не забудь памятники: Всем Романовым, Деникину, Колчаку, Разумовскому, Врангелю. Ну а что, раз любишь дворян - люби всех. Все достойны, разве нет?
@@tulynoffНе исторично мыслите.
@@tulynoffосёл!!!
@@tulynoff Странная логика -- если я признаю Гете то я должен любить всех немцев?
@@tulynoff Правильно Вам написали, что мыслите не исторично. При Советской власти памятники Петру Великому, Екатерине Второй и даже Николаю Первому(!) стояли. А ещё Суворову, Кутузову, Барклаю де Толли. Только на памятнике "Тысячелетие России" сколько персонажей и далеко не все были святыми. Так что чего уж Вы так на воеводу 16 века реагируете.
Самое главное в текущем времени это воможность довести до всех слоев нашего народа историческую правду о России русских о победах и поражениях которые созидали нашу Страну
Очень интересно. Муравский шлях. Должны быть дорожные знаки и указатели, для всех людей, на исторические события.
Очень круто, когда исторические изыскания проводятся без использования государственных средств. Хорошо бы, для таких исследователей давать некие преференции, например: на открытие исторических памятников, музеев с возможностью заработка на любителях истории. Может быть, даже, с льготным налогообложением. Проживание, питание, экскурсии, билеты входные. Ну и фонды открывать на сбор средств.
а в этом году планируются работы на этом поле? я как местный житель мог бы оказать помощь бензином лопатами, салом в конце концов
готов присоединиться
Блин ребята, я бы то же присоеденился бы, уж очень интересно, но далеко от вас во Владивостоке:)
Работал в организации что рядом с этим местом организовывало там стройку дороги. Новое направление "орел-ефремо" 5-6 назад и на дарищи 2-3 назад. Как хорошо что ни чего не попало под дорогу. И становится видна необходимость охранных раскопок
Джентльмены, огромное спасибо. Рассказ интересный, люди приятные. Короче говоря, отлично провел час. Большое спасибо ещё раз.
"Пришёл я к горестному мнению,
от наблюдений многих лет:
вся сволочь склонна к единению,
а все порядочные - нет."
(И.М.Губерман)
Спасибо за Ваш труд!
Есть ли какой-то "фонд" или счëт черезкоторый хоть как-то можно поддержарь исторические раскопки?
А почему до сих пор нет видео? Клим Саныч зажал?
Возможно, чтобы чёрные копатели не разграбили, то что не обнаружено?
Передай привет в Геленджик!
Копали, копаем, и будем копать! ☝️ 🤨
Стальные шары у Вас,однако,если не боитесь целенаправленно по архпамятникам копать))
@@sdvtracker718 не шары а шестерёнки, не стальные, а железные, да к тому же ещё и ржавые...
Ибо мозгов дефицит - при необходимости анонимность в инете превращается в фикцию мгновенно.
😏
Олегам огромное спасибо, ООООчень интересно, а чёрным копателям-да что б у вас руки отсохли.
я правильно понял, что отснятый фото видео материал кто-то зажал, поэтому ограничились беседой в студии?
Походу Олег обиделся на Клима
Жуков в своём рассказе про эту битву сказал, что все костные останки воинов истлели. Были ли найдены останки, может днк-анализ делали?
Только только возникла концепция Москвы 3 Рима. Или её ещё не было?
Родная Орловская область.
Почему Шереметьев пошел в атаку на основные силы Гирея. Могу пояснить. Отвести огромный табун лошадей было сложно. Вы представляете эту массу животных? Гирей видимо пригнал их на кочевье, заодно и пограбить. Лошади нужно кушать примерно съесть 6 кг условных кормовых единиц. Плюс это кормовая основа войска Гирея. Чем кормить людей в походе?
Шереметьев связал боем основные силы Гирея, тем самым давал возможность увести добычу под прикрытием основного войска.
Интересный обзор, спасибо за большую работу по выявлению древнейших памятников России! Насчет копателей копеек хочется сказать, жаль что они найдут что то и не скажут не чего ученым, боясь загреметь под статью, значит для ученых и народа России это так и останется тайной. Вот в Англии например хитрые буржуи эти все поиски не смогли победить, зато смогли возглавить! государство обязало отдавать на экспертизу находки и если это интересные вещи, выкупают их. Заодно узнается место находки и самое главное археологам не нужно годами лазить по лесам и искать места не описанных сражений, они просто получают все на блюдечке а нашедший получает нормальные деньги или возможность продать где хочешь находку с паспортом от ученых. Вот и думайте что лучше.
а ничего что контекс находки очень часто теряется в этом случае?
Клим Саныч выдвигал версию что кто то из князей или сыновей Гирея был пленён в первой битве , что при таком разгроме с захватом знамён вполне может быть. Или же Гирей мог так думать , этим обьясняется такое упорство штурма степняков
Спасибо,русские граждане!
Копайте дальше,копайте больше
60 тысяч это очень большая цифра поголовья. Вряд ли она была одной массой. Одни кони сожрали бы траву, те что шли впереди. Последним доставался бы только конский навоз. Если были леса, то коням сложно было питаться.
Здесь здравым смыслом и не пахнет. Два самовлюблённых товарисча. :)
Удачи!
А то, что шлях, по которому торговые караваны ходили, и табуны на продажу гоняли не одно десятилетие и даже не один век - это не современная шоссейка, "сжатая" заборами, столбами домами, а весьма широкая полоса пути, это "очень умные комментаторы" не подумали... Это ж 1555 г, шестнадцатый век.
🤔
Отличное интервью. А как вообще археологи наткнулись на это поле?
Слушать не умеешь, сказано же было....
Кто нарисавал карту на 2.50 и что на ней изображено?
Это где вообще, вы сами то поняли?
Представлена карта Орловской области. Большой красной стрелкой указано место сражения на территории современного Новодеревеньковского района.
Второй ведущий прибухивает ? Или сердечник
Вам что жалко подольше держать картинки и иллюстрации! Мужик пусть говорит, а картинки держите значительно дольше!
Ребят, черные археологи и сейчас грабят это поле по ночам. Через третьи руки слышал.
Привет......
а где был татарский лагерь?
Да им до этого еще сто лет искать,пока им черные точку не сдадут.Они даже не заинтересованы его искать,видите же по видео.Потом будет опять одно нытье,что все украдено до них.
Вы много слышали, чтоб щедро раздавали гранты на новые археологические экспедиции? Не на те, что уже многие десятилетия ведутся, и не сильно богато финансируются, а на НОВЫЕ?
Или вы сами может, готовы проспонсировать?
😏
Какая интересная беседа. Ведущий пригласил гостя и после каждого пятого слова перебивает.
Почему-то черные археологи раньше спецов с РАН и Тульского музея вышли на точное местонахождение Судбищенской битвы
Потому что черные копатели не сидят в кабинетах и не ноют а ищут и находят..и если бы официальные не были снобами презирающими черных копателей ,а сколько нибудь пытались с ними сотрудничать и привлекать к своей работе,то большинство копателей с радостью поделились бы своими знаниями о интересных исторических местах,которые они открыли...для абсолютного большинства копачей все это копательство не способ заработка ,а хобби и интерес к истории страны и надо этот интерес в нужное русло направлять...как говорится если не можешь это прекратить,надо это возглавить!!! Не разграблять,а обучать и получать искренне заинтересованных помощников!!! Бугровщиков грабящих курганы и т.п места единицы и все они легко вычисляются при желании
@@yustasgt5212Во многом с Вами согласен,но на археологов, всё-таки, "бочку не катил" бы.Не по своей лени они время в кабинетах высаживают, а от недостатка финансирования.
@@sdvtracker718Пусть на черных тогда бочку не катят.Сами творят что хотят,а украдено до них все черными как всегда.
Так я и не понял финал из интервью. Часть войска, видимо кавалерия после сшибки кинулось в бега. Пешие в коше за оврагом встали, т.к. пеших на отходе просто бы смяли и уничтожижи бы, - у них выбора не было. Было три штурма гиреевцами коша. А дальше что? Крымчаки отказались от четвертого штурма и двинулись по шляху на юг? А кошевой отряд притопал к войску Ивана? И таким образом зафиксировалась победа? Это события одного дня? Т.е был выигран ОДИН день для отвода тысяч лошадей, верблюдов, барашек, повозок, шатров, запасов? Что помешало Гирею просто нагнать уводимый обоз?, ведь фора в один день мелкоскопична для конных высокоподвижных крымчан, а обоз малоподвижен.
Это видос про археологию., если интересует битва, гугли про битву, наверняка Клим Жуков сове видение уже опубликовал где нибудь.....у него целая серия историческая была по временам Грозного..... и ваще, раньше пропагандистов соловьев не слухали, да и окромя того были скрепы которые соловьи нынешние замалчивают, что знать, аристократия и элитки были во главе боевых порядков, а поход уже поимел неслабую выгоду, главное было не татар перебить, а добычу сохранить...ибо эта добыча - ресурс, который и богатство приумножит и новые войска создать поможет, .а татары так, дело второе........главное чтобы не догнали.....может и лагерь то был оставлен с целью задержать татар , чтоб те точно упустили все нормы времени для погони! Ну и на тылах татар безобразничать, если те попытаются лагерь обойти, может потому татары и полезли быстро лагерь снести......
33:11 Красиво загнули, басурманы! 😆
Двуреченский не помнит царевну Софью?
Да он чего то подсдал совсем.Голову что ли напекло?Плавает в исторических вопросах.
Угнали аргамаков. Звучит как если бы Генерал Рыбалко угнал у подлеца Гудериана 300 танков 20 июня.
А кто любил Генриха 4 или Филиппа 2?))) это же политический деятель он не может априори всем нравится😅
У Наваррского прозвище было "добрый король Анри".
Значит его точно кто-то любил и уважал...
Софья, вдруг, стала императрицей?) Двуреченскому, надо реже наркоз применять😊
Непризнанной - по факту захвата власти - стала.
Но ненадолго))
Не придирайтесь к словам...
ну, плоховато человеку.
Возраст здоровья не добавляет.
табун в 60 000 голов!
как его кормили, поили?
фуражный обоз, ещё голов тысяч на 10?
Может, у крымчаков лучше говорить не "мушкетёры", не "янычары", а "тюфенгчи", для того периода, вроде, это аутентичный термин
Ага, и всё сразу дружно поймут о ком речь... 😏
Лекция интересная .. Хреново только то , что г-н Двуреченский мешает в общую кучу "черных" копателей и тех , кто ради хобби ползает по паханым-перепаханым бывшим колхозным полям в поисках ржавого никому не нужного шмурдяка . Вместо того , чтобы как -то доработать законодательство и найти компромисс - в 2013 году из-за жалоб вот таких , как Двуреченский - коп любителям тупо запретили , причем ЛЮБОЙ . "С успехай тварей" он поздравляет ..
На "паханом-перепаханом поле" предметы со временем почти не перемещаются : метр другой туда-сюда и порметра по глубине...
А изъятые - исчезают совсем.
Хобби - это конечно, хорошо, но не за счет исторического наследия.
Двуреченскому патриотизм не наливать.
Двуреченскому вообще не наливать.
Не известно какой овраг был тогда. Со временем он мог расширится
Сельскохозяйственная деятельность не способствует резкости рельефа - а скорей, наоборот - год за годом всё выравнивается и холмы ниже, и те балки и овраги, что были когда то непроходимыми становятся неприиметными "канавками"...
поле внесено в список Арх наследия ???????????????? или как обычно бюрократия?
поставлено на учёт управлением по охране объектов культурного наследия Орловской области.
@@АлександрМеньшиков-с1у а охраняется? хоть както?
Если в Судбищах столько много находок, хотя битва шла прямо на дороге, то почему на Куликовском поле нет ничего?) Ведь в Судбищах не нужно лезть в дебри чтобы собрать оружие, доспехи и прочее. Растащили бы за короткое время...
Там копал Двуреченский.И он задал косвенно этот вопрос,но потом хитро отъехал.Если все усомнятся,что он не там копал,то какой позор и потеря репутации.😂
@@ИванРусов-э2э
А то, что палеореконструкцией, которая дала материал для уточнения мест поисков, НЕ Двуреченский занимался, вас не смущает, и вы гоните пургу, как будто он один всё "то ли нашёл, то ли сфальсифицировал", как следует понимать ваш наезд, ага...
Головой сперва думать не пробовали, а?
Почему крымчаки пытались захватить гуляй-город? Всё просто, нельзя было оставлять, пусть даже и небольшой, отряд у себя в тылу. Этот отряд стал бы их преследовать и захватывать обозы. Татары приняли единственно возможное решение.
Бред не неси......как ты пеший конного догонишь в поле, хахаххахаа, скорее уж в полон попадешь, если только пешим на поле сунешься и будешь продан в рабство....
@@MrLAALUU а почему ты думаешь, что отборная дружина царя была без коней? Для того того, чтобы преследовать отступающее войско достаточно небольшого отряда. Хотя, если ты настаиваешь, пусть будет по твоему - татары были идиотами и сдуру лезли на укрепления.
@@MrLAALUU что там обоз догонять? - он двигается со скоростью самой хромой лошади и ЕЖЕДНЕВНО встаёт и на дневку, и на ночлег... 😆
Это ж не маневренная РД группа, которую хрен найдешь и фиг догонишь, а вот она то как раз тебя, партизана, и прихватит за мягкое место, буде подвернешься в районе еë действий...
😆
@@AndrjeiK Не понял что ты хотел сказать....так то в целом ты прав, Петр Первый так шведов бил несколько лет, исключительно обозы прихватывал и небольшие гарнизоны по быстрому разматывал.....
И опять крики про чёрных археологов. А вы ждали сознательности от людей, которым каждый день показывают, что им никто ничего не должен?
Если кто-то не в чёрное копательство, а а в магазинные воры подался, или квартирные кражи...
вы его тоже будете так же оправдывать?
🤔
@@AndrjeiK Буду. От нашей жизни и не такой хернёй люди страдают. А вам бы классиков почитать, им почему-то не западло было понять бедолаг.
Двуреченкий не дает собеседнику рассказывать.Без конца перебивает.
Неплохо бы ведущему-историку поумерить свое выпирающее эго во время чужого рассказа.🤕
Двуреченский совсем плохой стал,стареет.
100 тысяч лошадей? Кочевники? Вроде взрослые мужчины, а несут полнейшую хрень, лишённую здравого смысла. :(
Мск.60
неприемлемо, что официальные историки и политики отвергают или замыливают реальные факты и поганят на основе очевидно лживых сплетен пропаганды предателей типа Курбского или врагов типа Одерборна наших действительно Великих руководителей как Сталин, Иван Грозный…, подсовывая нам в герои фольклорных и/или сомнительных персонажей типа Рюрика, Олега, Игоря, Владимира, Ярослава, Александра Невского, Дмитрия Донского… А также то, что историки на основе фольклорных писем разнообразных Матроскиных и Дядей Шариков, написанных задним числом и описывающих не реальные события нашей истории, а древнееврейские мифы на русский манер, сделали реальную Россию образовавшуюся в конце 15 века вторичной по отношению к мифической господствующей над всеми русскими землями Киевской Руси, что позволяет появившейся в 1992 Окраине заявлять о том, что она существует с 882 года и на основании этого претендовать на Российские территории как на свои.
Выздоравливайте!
@@михаилсамсонов-л3щ Вы сами с собой разговариваете, выдумываете не понятно что, а потом спрашиваете о том, что сами придумали. Вам надо обратить на это внимание пока не поздно. С таким вещами не шутят.
какой безобразный флуд
Вот именно ТЫ, откуда знаешь? Ты же пишешь, что не откуда кроме сказок, информацию взять? Тебе под грибами приснилось? Смешон Ты
@@Анда-п6б Вы читать не умеете? Я в отличии от историков лапшу на уши людям не вешаю по тем периодам, где нет архивных данных, а только фольклорные сказки о Рюриках, Кащеях, Александрах Невских, Ильях Муромцах, Дмитриях Донских, Говорящих Конях Юлиях…. Если нет архивов, то нет военно-политической истории. ПВЛ и Летописи со сказаниями и житиями являются пропагандистской литературой монахов Матроскиных и Дядей Шариков, а не документальными архивными данными. Эти монахи по заказу князей в основном переписывали древнееврейские мифы на русский лад. Поэтому Военно-Политическая История Руси 9-15 веков неизвестна никому из простых смертных, и каждый может врать все, что угодно с одинаковой недостоверностью. А кто заявляет, что знает, как там было на самом деле: или дурак или лжец. Причём об этом говорят даже такие дипломированные историки как Данилевский.
вот ведь, прям с гордостью говорит, что "участник донбаса", даж не ёкает, что у истоков этой кровавой каши побывал и причастился, и всех кого смог причастил - ну с "нашей стороны" же, с народной...
Очень актуально, поскольку Россия вернулась к средневековью. Мир до недавнего времени был очень несовершенен, но важнейшие вопросы решались на переговорах. Во многом поэтому в Европе более 70 лет не было войн между государствами. Страны, столетиями воевавшие между собой, создали ЕС. И того немца, который скажет, что нужно возвратить исконные территории, посадят в психушку. Но в России такого рода безумцы у власти. За нечто новое и прогрессивное выдается политика средневековых правителей, решавшись все спорные проблемы при помощи оружия. Именно этой идеей руководствовался Гитлер. Можно понять, к чему приведет такая политика в ядерный век, если включить мозги.
Это рассказ о 16 веке-- в Европе ТОГО ВРЕМЕНИ резались между собой ничуть не меньше чем русские
Был СССР . После 1945 не было войн. Не стало СССР начались войны в Европе. Дальше будет больше. Про добрых людоедов из Европы рассказывайте своим либеральным сообщникам.
Это политика большевиков была, Миру - мир, поэтому и было в Европе долгое время мира, пока большевики и по угасающей далее, комуняки из КПСС были в силе в одном из сильнейших государств Мира со своим военным блоком- Варшавским договором, попробуй сунься или Майданчик замути, тут же со всех сторон бронеколонны положат конец смуте, как было в Венгрии и Чехословакии, причем трудовой народ этих стран - рабочие во главе с массой коммунистов, были на стороне этих бронеколонн!
А политику мира Миру предложили в Первую Мировую , Керенский кстати приложил руку и меньшевики которые тоже как бы марксисты коммунисты)))), того Лозунг Мир без аннексий и контрибуций был подхвачен и буржуазными политиками тех времен, например, 12(25) декабря Кюльман от имени германо-австрийского блока демагогически заявил о присоединении к главным положениям советской декларации о мире без контрибуций и аннексий при условии присоединения кабинетов министров государств Антанты к советской формуле о мире. Советское правительство опять обратилось к государствам Антанты с приглашением учавствовать в мирных переговорах. 27 декабря 1917 (9 января 1918) по окончании 10-дневного перерыва в совещаниях Кюльман объявил, что т.к. Антанта не присоединилась к мирным переговорам, то германский блок вычисляет себя свободным от советской формулы мира
......
Так что последовательная политика большевиков и коммунистов и привела к долгому периоду мира в Европе!
....
чтиво, вот социалист что пишет по этому поводу.......
Водовозов В. В. Что такое мир без аннексий и контрибуций. - Одесса, 1917
Карательную психиатрию как раз с развалом СССР запретили.
А в европках ввели?
Ну вы подумайте, какая связь... И повесточка интересная как раз "впопулярной стала"...
Меня терзают смутные сомнения.
В одном месте не стало, в друго появилось.
К чему бы это... 🤓
Русская внутриполитическая история доромановского периода не более достоверна, чем мифы древней Греции, так как в 1610 Романовы и все другие боярские роды предали Россию, пригласив поляка на царство. Поэтому в эпоху русского просвещения в 18-19 веках Романовы и другие уничтожили или фальсифицировали массы исторических документов до 17 века. Главным для Романовых и Ко было отмазаться от предательства, и они обвинили в Смутном времени Ивана Грозного, умершего за поколение до его начала. Романовский историк татарского происхождения Карамзин с радостью отомстил Ивану Грозному за взятие Казани, и окончательно ввёл на Руси многовековое татарское иго. Тогда же в 19 веке родилась и Киевская Русь, так как Романовым было выгодно удлинить русскую историю, чтобы скрыть тот факт, что бояре отравили первого русского царя Ивана Грозного, его мать, жену Анастасию и сына Ивана (потом растерзали двух царей: Фёдора с царицей-матерью и Лжедмитрия). Чтобы скрыть доказанный факт из отравления ядами медленного действия Говорящие Головы с экрана нам объясняют отравление бредовыми венерологическими и косметическими теориями, которые в отличии от факта отравления ничем не подкреплены. Получается, что всех мужчин залечивали до смерти ртутью и мышьяком от сифилиса, а женщин соответственно зарумянивали. Репин рисует кровищу на голове царевича Ивана, а в его волосах не находят следов крови. Вместо реальной картины (Пётр пытает собственного сына) рисуется мифическая (Иван убивает собственного сына).
Карамзин пользуется папскими источниками времён Ливонской войны с католической Польшей. Так как цивилизованную европейскую публику, любящую по выходным смотреть, как людей разрывают на части, простыми казнями не удивишь, католики выдумывают про Ивана Грозного совершенно дикие ужасы, чтобы оправдать войну с ним. На него переносят образ Генриха 8 Английского, который действительно устраивал массовые репрессии, жёг церкви и убивал жён.
Чтобы скрыть факт того, что с ордынской угрозой в битве при Молодях покончило войско Ивана Грозного, последовательно уничтожившее все Орды, раздувается культ фигуры Дмитрия Донского и Куликовской битвы, несмотря на непонятную историю с сожжением Москвы в 1382 после обмана москвичей ближайшими родственниками и союзниками Дмитрия Донского (братьями его жены) и невозможность крупного сражения на Куликовом поле в силу явной неувязки природных и летописных данных.
Таким образом, вся доромановская история полностью фальсифицирована Карамзиным и компанией в корыстных интересах. А до этого она также фальсифицировалась, начиная с мелких киевских князьков, которые, владея по факту Киевом и окрестностями, расписали себя потомками мифических властителей мифического единого Древнерусского государства. И для реального обсуждения внутренней политики 16 века, а также времён окончательно опровергнутых ДНК-генеалогией худолетописных мифических Киевской Руси и ига нет достоверных данных.
Эк тебя штырит! Прими таблетку и узбагойся уже.
Согласен! Официалы нанесли много слоев лжи, которую выдают за историю прошедших веков.
@@СынКощеяБессмертного Главное шапочку из фольги не забывайте надевать.
@@Alexey_Savenko недоросль! Когда нет своих мыслей, недоросли используют штампованные фразы 😇☝️
Не поможет им шапочка. Только декапитация@@Alexey_Savenko
От выражения, на бородине! Меня вырвало.😮😢
О битвах, боях и сражениях говорится и "под", и "на", и "у", и "при"...
Если у вас проблемы с пищеварением, обратитесь к доктору.
Или учите русский - он вам явно неродной.
Как говорилось лет тридцать назад по аналогичному поводу - "Учи олбанский, сц...о!!! "
😁
кушайте чернослив))
1) Если нет архивов, то нет военно-политической истории. ПВЛ и Летописи со сказаниями и житиями являются пропагандистской литературой монахов Матроскиных и Дядей Шариков, а не документальными архивными данными. Эти монахи в основном переписывали древнееврейские мифы на русский лад. Поэтому Военно-Политическая История Руси 9-15 веков неизвестна никому из простых смертных, и каждый может врать все, что угодно с одинаковой недостоверностью. А кто заявляет, что знает, как там было на самом деле: или дурак или лжец.
2) Что откопали на Куликовом поле? Десятки тысяч останков погибших? Даже историки, с которыми я спорил, скрепя зубами признают, что Куликово поле - это мелкое кавалерийское сражение, и там физически невозможно было сражаться огромным армиям и спрятать в небольшом леске огромный Засадный полк. Также слышал информацию, что после Куликово поля в церквях отпевали всего 500 погибших русских войнов. Аналогичная ситуация и с Ледовым побоищем.
3) С ордынской угрозой покончила армия Ивана 2 Грозного в битве при Молодях. Но этот факт не афишировался Романовыми и другими предательскими боярскими родами, которые свали смуту на отравленного за поколение до этого Ивана Грозного. Вместо этого ими раздувался и сейчас продолжает раздуваться культ мелкого сражения на Куликовом поле.
4) Рассказ о запуске татар в Москву для ее осмотра в 1382 после успешного трёхдневного отражения штурма на основании просьбы свояков Дмитрия написан просто для дебилов. Логичнее предположить, что 1382 москвичи восстали против Дмитрия, он бежал из города, бросив жену, которую потом восставшие москвичи отпустили, иначе не понятно почему она не уехала из Москвы сразу с Дмитрием, а потом вдруг уехала, когда вокруг города уже должен быть внезапно набежавший враг. Сбежав Дмитрий позвал на помощь Тохтамыша, которому помогал ранее против Мамая и после неудачи 3-х дней штурма, пообещав через братьев жены москвичам амнистию при условии возвращения его к власти, устроил в Москве резню восставших, после того как они согласились.
Откуда вы такие появляетесь? С йододефицитных территорий Прикарпатья?
Молоток! Разоблачай лже историков хронологии. А куликово поле было в пределах Москвы.
У Петра первого длинные руки, а у Екатерины ещё длинней! Они все архивы подменили, от Китая, до Египта и Ватикана! А ещё Чингиз хан, это Наполеон!
@@ДеянБадирога Это Вы выдумали Киевскую Русь, что способствовало к возникновению вражеской Окраины. Кровь сейчас льётся из-за таких как Вы историков-фольклористов.
@@Анда-п6ббывал в архивах Ватикана и Китая?????)))))
Ну наконец! Дождались! Прекратился бред про войско в 3,5 человека... В ум вошли.
А в чём "бред"?
16 век - не 10-11, народу больше стало...
жуков нормандский приверженец и не является историком, а только любитель прилипала.
Эка, вас, батенька, от Жукова плющит...
Он вас без коня потоптал, или в метро пузом прищемил? 😏
Спасибо