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温铁军：一味按照西方国家的模式来建设中国，最终只会自毁【温铁军践闻录】
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- Опубликовано: 19 июл 2021
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真羨慕大陸有這麼多真正深愛中國又英明無私 大格局視野的學者專家 科學人才和政治人物
想到台灣一堆小鼻小眼 短視近利的政客商賈學著⋯⋯只能～唉⋯⋯
你去中國農村試試，能活誰想往城裏打工？
@@bbcn426 证明你没过农村
公知张口就来，苍蝇一般盯着你家垃圾桶，官方在干嘛？下沉研究认真总结。一个只要回车键就是制高点，一个经年累月得到的是朴质的道理，奋斗的经验。人间正道是沧桑，同一个时代的人，有着不同的面庞。
@一股热浪杜美霜 还有外国人 尤其是 黑人
@@lincolnyao7151 外国人还有黑人 能进入中国事业单位？1450你也要按基本法啊
@@keyboardmanyoutube3189 事业单位当然外国人可以进入，只是政府机构不能进。外国人不入中国籍是不能成为公务员。
每次聽完溫鐵軍教授都是醍醐灌頂！太愛了
台北+1
这个老XXX温铁军最让我忍受不了的是，他居然声称中国能发展到今天这个样子是因为学习了苏联那套，而印度没有学习。所以印度没有发展起来。
我XXXX。
这个老东西睁着眼睛说瞎话。
印度施行苏联的中央计划经济体制（苏联式官僚指令型经济）一直到了1992年。92年印度失去了苏联支持，被迫开始市场化改革。
比我们恢复市场经济都晚。
哪来的印度没学苏联所以嗝屁着凉？
还有一个国家工业化的重要标志是完成城镇化。
根据中国工信部部长的说法。韩国完成初步工业化是1995年，中国是2020年（城镇化率60.6%）（1980年中国城镇化率17.8%，连韩国都55%了）
中国到2035年城镇化率突破80%，彻底完成工业化。
这个温铁军XX玩意，居然让城市人回农村，搞逆城镇化。逆城镇化那是高达发达国家才应该出现的事情。
这些列宁神教XX，乌有之乡的神学士就为了自己一己之私，让城市老百姓回农村。
回去干什么？中国的工业化完成了吗？
@@postahundredcommentsbutonl4408 工业化只有单一指标吗？ 发电量，钢铁产量等等都不算了吗？ 美国最大的城市只有800万人，第九大城市亚特兰大只有五十万人，算城市吗？那美国是不是不是“工业国家”了？ 我很好奇你的底气那里来的？你也写几本书出来给人看看？引用单一数据妄想说明复杂问题，你的思维模式很简单
@@postahundredcommentsbutonl4408 中国的工业化在把核弹造出来的时候就建立完成了 中国的飞船都上火星了你说中国的工业化完成没有？ 但是工业化是发展的要不断完善 你的说完成工业化根本就是个假概念
讀萬卷書，行萬裡路。這就是溫老師言中有物，獨到見解的根本。👍
陳平、鐵軍實乃我中華之國寶國師級，甚值尊崇！
支持温教授！！！❤️❤️❤️👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
最近正在读温老师的书，受益良多。
你讀習特勒自傳吧
我也在读呢
去依附系列，还没时间看呢！
值得好好看，有些角度非常新颖但何有深意
人如其名，好！👍👍👍
感谢温老，感谢董老师！
很少有人知道温铁军和丁仲礼一样，在美国的制裁名单上。
如果是真的。美国跟他是dog咬dog一嘴毛，都不是好东西。
温是比较早被制裁的 是按照银行的高管来制裁的
ruclips.net/channel/UCiTGZ_VoKe1d5CdK3pkwifwdiscussion
@@tevinshen 他是农行的独立董事，不属于高管范围，其他银行也有被制裁但都没有制裁独立董事的。
@@postahundredcommentsbutonl4408
不好意思否定文革了 极左蠢zhu
现在最值得研究的是工业化后的乡村演变。
温老师说得好。大家有一个共同的认识发展目标。我们到底要什么?我们要的是中国上下五千年文明中华民族的传承在我们这一代人手中要的是人民的伟大复兴。所有的努力不会孤单白费，它会融入到整个中华文明发展进程中。以宏观微观各种各样社会力量相结合的特点。以乡村发展来说，它是实践者本体在开展实践者本身客观真实经验研究归纳。以乡村文明来建设复兴为基础的努力应该是伴随着中国发展伟大复兴进程一直生生不息的。
中国的乡镇干部得多听听温铁军
要反过来，温要听乡镇干部的。乡镇干部的表达能力，领导能力比温老要强多了。温好用不知所云的词藻表达非常简单的概念。
@@jingkun72 看他的书是有这种感觉，但我猜想是某些观点不好用直白的语句来表达，特别是对政府的负面评价。
@@jingkun72 乡镇干部多是看到什么就解决什么 都是表面问题。还是要学者专家 去发掘深层次的问题，解决根本问题。而且温老大多数时间都在农村市镇 他可不是坐在办公室想象的公知
@@keyboardmanyoutube3189 你听温铁军说话，能知道他在说什么吗？他的一句话里包括三个自定义的词，再加两个术语，外加英语句式表达法，不知道他不懂汉语，还是我不懂汉语。我从小在农村长大，乡里的干部不但有分析问题，解决问题的能力，他们还有准确表达的能力。我从农村出来后，上了国内一流的985大学，又出国留学，学了英语和法语，可以用三种语言交流，唯独听不懂温铁军的话。他总是话里有话，表达晦涩，明明是简单的问题，说得云里雾里。他应该请一个中文翻译，中译中。
@@jingkun72 不好意思，我听过温老很多讲座，结合他整体思路，我完全听得懂他在说什么。
只要是温教授的26就是好 像我一样的乡下人 当然喜欢乡下的生活 空气清新 人都会健康一点 2426最棒嘿嘿爱我 有温教授真的好 我支持您温老
老师好，謝分享😊😊🙏🙏👍👍
你发“老师好”有啥用？他又不会来这里看留言
聽過幾次溫老師的影片，希望能借此了解中國農村過去數十年的演變，不完全認同與理解溫老師的說法，但尊敬每個認真探求真理的人，尤其是中國的，有著更多的不容易。
雙標不對，但當雙標的人指責你時，你說對方沒資格，不妨也問問自己對方說錯了嗎？這樣的反擊能有力量嗎？
都没错，都是为了各自的利益。
以田野调查为依据记录乡村发展历程，总结发展经验并推广是必要的， 但就看有多少是来自乡民，基层一线的声音了。
瞎评的，把温的视频都看完再来评价，中国未来的希望在农村。
还有一个国家工业化的重要标志是完成城镇化。
根据中国工信部部长的说法。韩国完成初步工业化是1995年，中国是2020年（城镇化率60.6%）（1980年中国城镇化率17.8%，连韩国都55%了）
中国到2035年城镇化率突破80%，彻底完成工业化。
这个温铁军XX玩意，居然让城市人回农村，搞逆城镇化。逆城镇化那是高达发达国家才应该出现的事情。
这些列宁神教XX，乌有之乡的神学士就为了自己一己之私，让城市老百姓回农村。
回去干什么？中国的工业化完成了吗？
这个老XXX温铁军最让我忍受不了的是，他居然声称中国能发展到今天这个样子是因为学习了苏联那套，而印度没有学习。所以印度没有发展起来。
我XXXX。
这个老东西睁着眼睛说瞎话。
印度施行苏联的中央计划经济体制（苏联式官僚指令型经济）一直到了1992年。92年印度失去了苏联支持，被迫开始市场化改革。
比我们恢复市场经济都晚。
哪来的印度没学苏联所以嗝屁着凉？
温铁军是列宁神教分子，他跟韩德强、孔庆东、张宏良、陈平这些玩意一路的。
我骂他都嫌脏嘴。
当初乌有之乡被整改，他马上宣布自己跟被逮捕判处十年重刑的马厚芝没啥关系。
当初“中国毛主义共产党”在重庆成立是邀请他的。他自己说自己病了，没去。
去了的35个人全部被判了重刑。
就这么个出卖别人的玩意。
我一直觉得 应该是城市扁平化 不应该垂直化
城市就是为了权钱人集中才发展起来的，其目的就是垂直，当代城市更是为了资本集中才搞这么高密度，这是二选一问题
@Fantastic Tea 世界上农村有不附属城市的吗？
中国要小心粮食的自足，莫顧此失彼！要愛護树林和大自然生态！有一天外國会看準國内囤积粮食不足而制裁断粮，那时為时己晚！
不保护自然生态，你以为粮食守得住吗
啥叫制裁断粮，国内粮食都是自给自足的，甚至供大于求，玉米大豆这种饲料才需要进口。
中国在二，三十年以前就在谋划这些了。等到我们能想到，是已经晚了。
居安思危，很好
主食当然可以自给了 进口的主要是饲料和肉类
战旗村不仅可以复制，更可以批量生产。
好
我想加入你们的行列！
让人想到了《大江大河》里的小雷家
👏👏👏👍👍👍💪💪💪
👍👍👍
Enlightened state.
說到戰旗....我只想到讚岐烏龍麵
從人民中來，到人民中去
❤❤❤🎉🎉
发现发达的农村是一代下乡知识青年的终极诉求啊
个人认为以中国的体量就是一个世界的缩影，各地方从地理环境语言方言习俗微观文化发展思路都略有不同，那在宏观的视角以这个基础作为参照模型再带入对外文化理解和民族理解大致可以推演分析出地理上经济上政策上对外手段的各种可行性和应对方式，不过个人认为现在世界面临最大的问题一定是内生性矛盾大于外部压力，而这些问题又牵涉很大部分前代留下来的情感和意识形态或者政治正确问题，所以造成不管是在地缘曰缘血缘包括信仰中都存在重大分歧，那我们都知道政治是很长远的而生命是短暂的我们只能在有限的生命中完成一部分的事情所以我们能不能尽量解决前代遗留的政治问题又能不能尽量的完善我们这一代的政治问题我觉得这个才是我们现在要努力的方向。
完全罗曼蒂克主义的产物，怪不得他一直以小众状态顽强地存在着。
@Skida 难道说只有山寨能力才是正常的吗？
中國好像變成美國的附庸了! (這就是偉大的中國共產黨的本事) 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
战旗都允许了啊 我国是往左走呢还是往右走？
左右都不重要，唯实矣。根据外部环境和自身需要，随时调整，只要有利于伟大复兴。
这服了，一句乡村建设能说十几分钟，完了又不说到底做了什么具体的事。光说不要按西方发达国家的经验来，那咱们到底是怎么做的，要买书看才知道吗？
我顽强地听他讲过诺干小时，也没弄明白如何在地里种金子致富的方法。完全是罗曼蒂克主义的产物。
@@kofeesala23 有讲座讲过细节啊，总不能每次都讲细节吧，国家一号文件都推动了很多措施了
面向大众的话，这个十五分钟想推介不太成功，80后之后的人对这个名字不敏感。
最好在前三分钟，就勾起大家对这个村庄的兴趣。联系一些关键字让信息具体化一些。
就是啊真的一些地方政府执政能力太差了
不仅是地方政府，
还有宣传系统也是烂 的可以。
他们宣传的那一套，连自己都不相信。
老百姓也不相信，只是老百姓更爱这个国家。在很多时候站在国家的利益 上思考。而不是相信他们的宣传
農業學大寨，不同時代都有市場，最後呢？大寨2.0是華西村吧，現在3.0是戰旗村，還會有4.0，產業升級嘛，中國特色。
太学术化了，不利于传播
劣币驱逐良币了
观察他们给书起名字的过程，就知道这些人蠢蠢的。什么《战旗村儿》什么《去衣服》。。。。。用脚丫子想想也不会取这种书名呀。这种智商能写出什么好书？还去衣服，去依附，又乱发明词儿，什么“去衣服”， 什么“他者”，什么时候中国的广大农村成立依附米国的农村了？注意观察温铁军的一贯风格，就是烂造词儿，堆砌辞藻掩盖他贫乏的思想。
看看，看看，同样是录播带货（卖书），”大师计划“里的那位大师叫卖手段就太过幼稚了。
把西方农村建设经验说的一无是处，是不是有失偏颇和过于极端了？中国建设要走自己的路，这么多年城市靠土地财政发展起来，土地财政不就是借鉴香港的吗？
香港有笼民，中国有吗？
说实话！之前的倆名我看了的话绝对不会买。
书里到底说了啥呢，是过上集体生活与资本主义说拜拜了吗
乡村的发展探索
农村振兴发展千古不变的就是土地和水源。想现代化就需要科学，建议农村增加绿色能源开发，让农村不单单只有生产粮食。比如让闲着的牛用来发电，这就需要科学家帮忙。
怀疑你在高级黑，但我没有证据。
老温也放不下民国啊！可惜！
郭宇宽：警惕"中国新左派"
要承认在07年末以前，无论怎么装出一幅公允的样子，我都很难掩饰住对在中国大陆遇到的"新左派"的反感。按理说我对社会宏大问题的思考，都是从新闻工作的直接观察的困惑而来，不是学院体制下什么学派（school）培养出来的人物,不该有什么门派之见。
不过几次邂逅总让人有倒胃口的感觉，中国的新左派们端出的东西，就像一道烹饪色泽精美，但是材质已经腐败的海鲜，远看也是一道高档菜，但根本无法消化，如果你不巧咽下肚子，而自己的免疫能力还在起作用，就难免给搞得上吐下泻。
甚至我在认识了一些"中国新左派"之后，我回过头来觉得那些梗着脖子的老左派还更可爱一些，我见过有上了年龄的中国左人跟我辩论，斯大林是多么伟大，文革是多么伟大，反右是是多么光荣正确，就象我见到印度的一些非常极端毛分子，即使从我的角度认为他们很荒唐，我也觉得他们的真诚是值得尊重的，他们的逻辑尽管粗糙，但在他们的话语里毕竟可以自圆其说，即使作为一种思维方式也有被展示和认识的价值。而且在一个有言论自由的社会里，他们的存在可以起到平衡的作用。
而那些中国新左派的圆滑、暧昧、八面玲珑，想搞清楚他们的思想实质是什么本身就是非常让人头大的思考历程。我有一个习惯，越是和我观点不一样的人，我越是有好奇心，想和他们交朋友，这大概和异性相吸是一个道理，如果一段时间遇到的都是和我观念一样的人，我会觉得焦虑和枯燥。我一直认为那些和我观点不一样的人，才能修正我认知的盲点，给我带来启发，但唯独中国新左派们让我彻底失望了。如果你想了解中国新左派的逻辑，网上能看到一篇秦晖跟汪晖、温铁军的谈话，可以比较全面的展现中国新左派的逻辑，那就是压根儿没有逻辑。
老左派还能以一贯之，一左到底，而中国新左派对中国的具体真问题，总是绕着圈子说话，根本不能逻辑贯穿的讨论一个问题。在秦晖跟汪晖、温铁军的讨论中，秦晖是阵地战，想把一个个问题讨论清楚，汪晖、温铁军是游击战和蘑菇战，战术是"敌进我退，敌疲我扰"，汪温提出一个问题，秦晖把它讲得比较透彻，汪温就回避岔开话题，温铁军偶尔会犯"左倾机会主义错误"，试图跟秦晖打阵地战，但学养上不是对手，秦晖一个冲锋就给冲得七零八落，汪晖则更老道一些，从不和秦晖正面交锋，过一会儿，等秦晖谈到其他问题了，他俩儿又绕回来，还是那套逻辑。你跟他讨论文化，他就跟你说经济；你跟他讨论经济，他就跟你说环保；你跟他讨论环保，他就跟你说政治；你跟他讨论政治；他又跟你绕回来说文化。秦晖感慨得不错："那篇《南山纪要》是很不错，可是如果我来写一篇《北山纪要：为什幺我们要谈宪政？》，有人就会说：不能谈宪政，搞宪政就没有强国家，没有强国家就没有工业化！这是西方阴谋！好吧，既然你那幺爱好工业化，我也无话可说。可是那人马上又指责说：为什幺你鼓吹工业化？你破坏生态！这也是西方阴谋！我们要谈生态！哎呀呀，反正你常有理，我只能甘拜下风了。" 我看那次谈话里的秦晖真是可怜到极点，讨论坚持下来居然他老人家自己神智没有错乱，简直是个奇迹。
不过尽管我已经发展到听见中国新左派言论就产生生理抗拒反应的地步，但不得不承认，他们也很有自己的一批粉丝，这在我看来是由于他们有一招一般人很难学会的必杀技，我管那叫"大愚若智"。
"大愚若智"的境界不是一般人能做到，需要长期的修炼才能做到。出场先得先声夺人，嘴里经常不经意地掉出几个普通中国人不大熟悉的外国名词和人名儿，什么意思并不重要，重要的是显出博学把大家镇住，而且暗示，别小瞧咱们，咱们国际上都是有大哥的，在大家目瞪口呆之际，煞有介事地问出几个倍儿深刻倍儿忧郁的问题："难道民主就能解决中国所有的问题么？"；"难道中国可以照搬美国的发展模式么？"；"难道中国不应该探索自己的道路么？"。。。。。如果你跳出来一想，这种问题纯属圈套，预设了一个根本不存在的话语假想敌。到底问谁呢？有谁说过"民主能解决中国所有问题"；"中国要照搬美国发展模式"。。。。。而你要是试图回答这样的问题，你就像范伟遇上赵本山买拐那样彻底被忽悠了。而且这些"中国新左派"更绝的是心理素质超级好，能不断车轱辘似的反复问这些一些让思维正常的人都无法回答的问题。
因为我不想以诛心之论推测这些人是别有用心，所以唯一的解释是他们缺少逻辑思维训练，不得以在中国思想舞台上扮演了"大愚若智"的角色。我曾经一度以为新左派都是一群这样人，后来接触了更广泛的学术资源，才明白"大愚若智"的适用范围基本上只是"中国新左派"。我过去因为对"中国新左派"的反感，而对整个全球范围内的左翼思潮产生偏见，绝对是一叶障目，以偏概全。"中国新左派"本身就是一个中国特色的少有其匹的东西，比如法国那个极右翼勒庞提出竞选纲领，主张法国农产品优先的农业政策、实行新的贸易保护主义、重建军队、拒绝美国人提出的"新世界秩序"、保留法国在海外领土的主权。。。。，除了打击非法移民的问题在中国不完全具有可比性，他那些政策，放在中国一定会被当作"新左派"。
我在中国常被当作右翼，甚至一个朋友将我称作激进右派"radical rightist",前一段时间我在印度参加一个全球化问题的论坛，我做了一个主题发言是关于经济开发区和失地农民。组办者自豪地说我们这是一次全球左翼知识分子骨干的盛会，我环顾左右，大家都面有得色，只有来自大陆的我手足无措，我什么时候成了左派？在他们看来关心失地农民的一定是左派了，可在中国，这些人常常被称作右派，这种传统是从毛泽东时代开始的，压低农产品价格，统购统销，其实就是强买强卖，以剪刀差的形式掠夺农村和农民，来实现工业化和城市化这是作派，为农民说话，建议提高农产品收购价格的梁漱溟被扣上的帽子反倒是"右派"。
而更让我有时空穿梭之感的是，在中国我见到"中国新左派"就头大，但只要一走出中国大陆国门，我常常和世界上偏左的知识分子有较多共同语言。
所以这已经是一个不需要再论证的结论：世界上所有的左翼思潮可以分为两类，一种是左派（包括老左派和新左派）；一种是"中国新左派"。
在这篇小文的末尾，我郑重建议学界和媒体工作者，在提到中国打着新左派旗号的中国学者时，不能图省事，简称为新左派，而必须完整的称呼"中国新左派"才不会造成误会。
一句话，打死搞乱中国的人，左右派都要毙，要走正道。
@@qingyangwind9637 你说得对。但是命名不对。所谓的“中国左派”实际是列宁神教分子。所谓的右派实际是西方自由主义者。
李光耀镇压了列宁神教分子和西方自由主义者，这才有了今天的新加坡。
邓小平不镇压列宁神教分子和西方自由主义者，怎么会有今天的中国呢？
讲的有点硬， 不过难讲的东西就是硬的。
这装化的，哎，原来素颜多好，要有自信，别听这帮子所谓专业的忽悠，他们也是250
没错，就象演戏娱乐行业一样，不过是戏子而已，还标上明星影帝啥的，不能再照搬国外那一套垃圾文化了
就是推销一本书，但又不能把书的内容讲得太具体了，结果给人的感觉就是不知所云。
不是每个人对每本书每种知识都能了解！
知识是无穷无尽的...而人是有限的。
始终搞不清铁军温想说啥，第一产业无论怎么摆弄拿捏也养不了多少能过上有尊严生活的人，更重要的是靠第一产业的时代早就过去了，大力发展工业和服务业是唯一出路。
多读书再来评价
这话你要结合 环保经 看，风向已经起来了
第一产业是可以和工业和金融相结合的，要有尊严生活那就得提高自己生产力，这不管是中美都一样
第一产业是国家安全的基础
第一产业供养不了那么多人过上有尊严的生活？你知道这个前提是什么吗？是分配不公！当金融资本、官僚资本大幅掌握社会权利和社会财富时，真正生产物质财富的产业都被他们在这个社会中边缘化了，他们用无形的经济体制夺取了劳动人民的财富，这才是劳动人民勤劳却不能富裕的原因，而不是什么第一产业不行！
如果能夠先復興到繁體字，那麼意義就更深遠了。希望，中央能夠認真考慮。
唉 世上真有如此迂腐之人啊
语言最大的作用是什么?
您跟不識六書的談繁簡？
有病，中国又不禁止繁体字
温铁军：最不要脸的人，说他可恶不是他的立场，而是讲着义正严辞的故事，永远不讲农民的生活
你来说说农民生活
这主持人好丑呀
就来跳大仙了！
你和你的孩子怎么不去农村务农？
政治局的孩子不要做金融了，都去务农吧。
不然，你们的话就没有说服力。
没看完就评论
国家是给他治理试验田的。。。
政治局的孩子一定不会碰金融
@@user-px3ez7dh7m 我问你那个政治局的孩子去务农了？
不要说政治局，那个公务员的孩子去务农了？
毛时代 政治局的孩子真的大部分都下农村种地了