@@qwertymangames1800а где его в новой версии врубить? В старой помню, отображение автоматом стояло, а теперь спряталось, в настройках не понял и не нашëл где врубить.
Из-за такой балансировки комбинаторами я получил 15fps на половине прохождения мода Space Exploration где у меня было 800 жд станций. Пришлось начать заново и делать балансировку на конвейерах. Балансировку еще можно гарантировать ограничив сундуки в 7 слотов (если грузим с одной стороны).
Ограничение сундуков - самое адекватное решение если не хочется городить распределители. И не хочется нагружать игру логикой. Тем более больше чем на загрузку поезда буры не будут отравлять воздух. Это ещё и экологично.
Очень полезная схема. Не поленился даже коммент оставить, ведь настолько крутая схема погрузки. Объясняю: прохожу сборку Exotic Industries и ресурсы тут переработаны капитально. Ресурсы, такие как Уран встречаются крайне редко и в очень маленьком количестве. Буры по добыче тут тоже переработаны кстати. И вот как раз такая логистическая схема тут крайне важна. Ускоряет погрузку в разы! К примеру погрузка с логикой занимает 2 минуты, а без нее минут 5 точно! Автору огромный респект и большая спасибо!
а не проще поставить деревянные сундуки или ограничить количество ячеек в ящике ? Так все ящики будут забиты намного быстрее ну и рассчитать количество ячеек на полный вагон
В таком случае, если представить, что одна сторона полностью потребляет все ресурсы, которые пускаются без разделителя (то есть на вторую сторону не хватает), то с разделителем потребление будет по половине на каждой стороне, в итоге что так половина не будет работать, что так. При равномерном распределении при неизменном количестве повышается полная скорость загрузки/разгрузки, если же делать разделителем, то полная скорость останется неизменной относительно простой схемы без разделителя. Факторио я скачал два дня назад, поэтому поправь меня, если в чем-то ошибся. Но такие рассуждения у меня появились, ими и поделился
Вот именно. Не обязательно балансировать все 12. Можно отбалансировать 4 потока, а 3 манипулятора уже сами по себе сбалансируются за счёт скорости погрузки
сделал как на видосе, но это не работает все равно сначала грузят первые 6 сундуков и все, и то не полностью и только 12 ресурса и все. иногда больше 12, не понимаю почему так
Я как то пробовал реализовать это балансирами. Это была огромная конструкция, что занимала до фига места. Я отказался от этой идеи, когда пришлось всё перестраивать без дронов. Да и если всё разводить с одной линии, то пропускная способность всё равно упирается в одну линию, а организовать с нескольких линий можно и логикой и с балансирами
Круто! Так легко, как-то не думал об этом даже. Но главное логику обьяснить, чтобы было понятно как именно и почему оно балансирует, я лишь на средине видео догнал 😅
@@twid-lets-play я обычно ставлю на самые ближние к входу ресов, и ставлю разделитель чтобы грузить в 2 потока без логики и впринципе этого хватает и это минимально грузит систему, а так лучшее враг хорошего 😀
Балансировщиками всё равно лучше разводить. Да, они занимают большую площадь, но при высоком трафике важна будет такая же скорость погрузки в ящики, что без разветвителей не реализовать.
Ну вообще, обычно редко на загрузку всего один конвейер идет, обычно их несколько, поэтому лучшее решение - комбинация логики и балансеров. Так и балансерного огорода не придется делать и каждая конвейерная линия простаивать не будет
Какая либо балансировка как по мне не имеет смысла так как когда все сундуки будут заполнены (система будет прогнана) и там там скорость загрузки будет одинакова и на несбалансированной системе скорость не упадет. Тоесть ты как бы сделал костыль на первое время но того же результата можно было добиться просто ограничив вместимость ящиков
Это работает только на малом производстве. У меня поезда ездят практически один за другим, постоянно загружая и разгружая. Обычная система без баланса просто не успевает наполниться
Ну да, только на мало. Это работает всегда. Смотрите сейв мегабазы, как там будет без балансов работать? Когда поезда будут загружаться из 4-8 ящиков, вместо 24
Сделал такое, но вот не додумался до того, что можно использовать всего лишь один ариф. комбинатор. У меня стоят 6 логических и 6 ариф. комбинаторов, считывая содержимого каждого предыдущего ящика и загрузка получается ровно такая же как на видео. Все равномерно. Однако играю на хардке и у меня такие крутые манипуляторы появляются очень поздно в игре. Но удивлен таким решением. Не знал что так можно, надо изучить как это работает
Если совсем ужаться - то при равномерной загрузке передача предметов происходит со скоростью 12 (*вместимость_манипулятора*скорость_манипулятора) штук, а при неравномерной 6-7(*вместимость_манипулятора*скорость_манипулятора) штук, что при равных условиях (манипуляторах/конвеерах) явно меньше. Или я что-то упускаю?
К сожалению в DLC Space Age это больше не работает - с появлением "качественых" предметов фильтр "Все" в комбинаторе учитывает только самое больше количество предметов в сундуке (обычные), а качественные не учитывает. Это ломает логическую сеть. Но разрабы не считают это ошибкой :( В их логике "Предмет другого качестве = другой предмет"
На них надо будет ставить фильтры до ящиков и отправлять в отдельные ящики. А так да, мы же при крафте, можем делать только из предметов одинакового качества.
@@twid-lets-play не знаю хорошо это или плохо как сейчас, но было бы отлично будь опция крафтить вне зависимости от качества. Например, надо легендарные зеленые чипы, вот пускай они и крафтяться только с легендарных пластины железа и медной проволки, а вот если приходит скажем эпическая железная пластина и медная проволка (обычная) и фиг с ними, пускай крафтит в обычный зеленый чип, один фиг не будет легендарного, а так крафтит впринципе остановится(
А если сигнал пустить через "буферный" комбинатор, который будет преобразовывать сигнал "ВСЕ" в сигнал, например, какого нибудь предмета. Тогда вся руда с разным качеством будет складываться просто.
@@LeGeBoKa_ В каждом сундуке идет свой "учет" руды для сравнения общего количества во всех сундуках с конкретным. В этом случае если сделать выгрузку на 4 вагона, где задействованы 48 сундуков - придётся добавить 48 комбинаторов, что ту мач ...
и почему этот алгоритм работает? какое-то число поделили на отрицательное. на выходе сравнили с положительным еще какие-то продо красные не в сети. поясните пожалуйста
Отрицательное число это среднее значение в ящиках, положительное - значение в определенном ящике. Эти два числа сравниваются в каждом манипуляторе. И если число в ящике (положительное) выше среднего (отрицательного), то манипулятор выключается. И наоборот
@@twid-lets-playне совсем так, на манипулятор приходят два два значения, они суиммируются и получается значение которое уже и участвует в формуле указанной в манипуляторе. Число которое указаное в формуле(в данном видео автор указал 5) является погрешностью для срабатывания переключения. Это значение лучше брать то которое на текущий у вас момент может находиться в манипуляторе, но лучше ещё прибавить к нему 1, то есть если ваш манипулятор может за один раз перенести 2 шт. то в формуле(сравнения) манипулятора указать 3, если же 10 то 11.
@@nubosk принимаю эстафету с разъяснениями. Все сундуки связаны зеленым проводом и сеть показывает сумму всех ресурсов в них. Это число идет на арифметический комбинатор, который делит его на количество сундуков со знаком минус, в случае в видосе это -12. На выходе комбинатора мы получаем среднее число ресурсов во всех сундуках со знаком минус. С выхода комбинатора так же зеленым проводом выводим на каждый манипулятор и теперь каждый манипулятор видит среднее число ресурсов, но так же мы подключаем проводом другого цвета каждый манипулятор к своему сундуку. И получается что каждый манипулятор имеет в себе 2 разноцветных сигнала одного и того же ресурса, которые для этого манипулятора суммируются. Именно для этого мы делили на отрицательное число чтобы происходило вычитание, а не сложение. В манипуляторе указываем "работать если ресурса меньше 5" это число на самом деле можно взять любым. Хоть 0, хоть 20, по факту это число показывает отклонение ресурсов в сундуке от среднего, при котором манипулятор должен включаться. Если укажешь 50, то в первых сундуках будет примерно на 50 ресурсов больше чем в последних. Пример: у нас есть 12 сундуков, в сумме в них 120 железа. В арифметическом комбинаторе 120 / -12 = -10 - это среднее количество железа в сундуках со знаком минус. Допустим в первом сундуке лежит 20 железа а в последнем 0. Манипулятор на первом сундуке получает 2 сигнала, один от комбинатора - это число -10, второй от сундука - это число 20. Для манипулятора они суммируются -10 + 20 = 10. А условие срабатывания на нем 5 или меньше, по этому первый манипулятор выключен. Для последнего же получаем -10 + 0 = -10 это меньше чем 5, по этому манипулятор будет работать. Когда последние сундуки дозаполнятся до примерно среднего значения, то первые тоже включатся, так и получается равномерная загрузка.
Сложна , можно ж прост сразу на два потока разделить подземным конвеером , и манипулторы желтые поставить , до ящиков , а после ящиков уже скоростные , и никаких логик не надо
Ну это актуально реально для маломощных производств, в целом достаточно двух-четырех разделителей, для относительного "баланса", т.к. руда обычно идет не по одному конвееру и забить такие ящики к приходу нового поеда - совсем не проблема
Ограничить вместимость сундуков ровно под загрузку одного вагона: нет Заморочится с логикой: да Чисто технически любая логика - это нагрузка на комп. И построив множество таких станций довольно сильно комп начнёт греться.
А я предпочитаю балансиры. Все равно с производства/добычи идет много конвейеров, а не один, как тут, поэтому без балансиров никак не обойтись. Места на карте много и не вижу причины, зачем его надо экономить. Да, станция выглядит несколько громоздко, но работает все просто изумительно и за счет большого количества подводящих конвейеров - гораздо быстрее.
Все учитывает все ресурсы суммируя их Каждый учитывает каждый ресурс по отдельности Любой учитывает любой ресурс На комбинаторе ставим каждый поделить на количество сундуков с - На манипуляторах «все» меньше или равно от 0 до 5
С балансиром равномерную выгрузку можно гарантировать если 8 лент от вагонов несут руду прямо, но стоит сделать поворот направо, как у левых лент путь становится длинее и можешь хоть забалнсироваться, но "дальние" вагоны будут разгружаться первыми, ровно на длину тех конвеерных лент. Так что логика нужна. А почему это критично? Если используешь мод LTN думаю поймёшь сам и сразу.
Так и не понял как работает равномерная загрузка из видео, зато придумал свою. В ней чуть больше соединений - каждый манипулятор соединён красным проводом со своим сундуком, помимо зелёного от всех сундуков к сумматору и от него ко всем манипуляторам - зато сравнение со средним количеством руды во всех сундуках получается более логичным, чем эта магия отрицательного деления. 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
Мне лень пошагово расписывать, почему заниматься "умной" балансировкой - переливать из пустого в порожнее. Если кратко: в конечном итоге с "умной" балансировкой твои ящики однажды переполнятся и поезда не будут успевать их опустошать или вариант без балансировки будет загружать точно с такой же скоростью, когда, спустя какое-то время, все сундуки заполнятся. Твой тест валиден только в случае малых аванпостов с разработки рудников. На больших же базах, когда поезда не успевают вывозить, нет разницы как ты там настраиваешь балансировку - всё упирается в пропускную способность лент и в их количество. Но об этом "неважном" нюансе ты умолчал, хотя наверняка сам понимаешь.
Ну да, а когда много станций погрузки, то поезда начнут ездить на те станции где запрос сыормировн, так как уже руды много, но приезжают, а по факту там загружены 4-8 ящиков из 24. Так что это нужно и на больших базах, смотри мой видос с сттиблоками там наглядно все видно
@@twid-lets-play одна станция погрузки - один состав. На одну станцию разгрузки может приходиться сто станций погрузки и, соответственно, сто составов поездов. Даже если состав приезжает на загрузку, а там нет готовых ящиков, способных загрузить поезд за пару секунд, на какой-то другой из сотни станций точно будет готов состав к отправлению. Плюс для таких мегабаз всегда делается дополнительное депо-буффер, в который составы едут с базы загрузки, чтобы станция разгрузки не ждала несколько минут запрашиваемого ресурса. Поэтому ещё раз: в твоём случае ситуация или/или. Или пропускной способности твоей ленты недостаточно, чтобы адекватно и быстро заполнить вагон, или вариант без логики на загрузке однажды заполнит все сундуки на 100% и все следующие составы будут заполняться точно так же, как и с логикой. У меня несколько тысяч часов в факторе, плюс ещё 700 в сатисфактори. Я не нуб и понимаю, как работают ленты и манипуляторы. Не нужна такая логика на мегабазах, да и на малых тоже. Это просто усложнение, чтобы показать "смотрите как могу".
Но по твоей логике вижу, что ты не строил ничего масштабного. Либо оно перегружено поездами и лишними депо. И мериться часами играми, и писать такое, ну странно, что у тебя так много часов и такой взгляд. Спорить дальше не буду
@@twid-lets-play 300 составов на ситиблоках. Всё работает, но таки да, упирается в пропускную способность из-за изначально малого размера ситиблока и на то время отсутствия мостов на перекрёстках. И я почему-то должен расписывать в деталях схему своей базы, чтобы доказать, что умная система загрузки работает точно так же, как и отсутствие логики на загрузки при условии разогнанной базы, а не когда ты только-только подаёшь детали? Услышь меня: нет разницы играет человек с логикой на загрузке с отключающимися манипуляторами или нет, если сундуки заполнены на 100%. Твой тест некорректен. Как ты вообще оперируешь логикой, если не можешь этого понять? Ещё раз, хотя ты не хочешь меня понять: в конечном итоге ты или упрёшься в пропускную способность лент или в скорость выгрузки манипуляторов, что одно и то же. Пример на видео актуален для малых баз на сохранении с малым количеством часов.
В факторио цель - высшее кпд? Не знал, что в песочницах есть цель. Почему пакетные манипуляторы, потому что обычно ставлю на 6 сундуков, а полный конвейер (45/сек) требует 6.25 быстрых и то при условии, что они перемещают 3 за один раз, то есть уже вкачаны на максимум. Не забывайте про моды, тот же красторио с конвейерами на 90 в секунду
@@twid-lets-play а можно подробнее, тк без помощи балансиров забалансить количество ресурсов на линиях я не придумал(в данный момент с балансира идут 8 линий и при погрузке на вагон каждый вагон и каждая сторона балансятся отдельно как на видео)
@@karlkorry6778 тут балансировка ресурсов в сундуках идет. Тут вообще пофигу как вы будете их к этим сундукам подводить, одним конвеером или к каждому сундуку отдельным.
у меня при такой схеме сундуки не полностью наполняются. Я верно понимаю, что в таком случае, так и должно быть? Или сундуки должны наполняться полностью? Сейчас начал новую игру на ваниле, без модов, вставил на погрузку маниуляторы с логикой и чет не понял, почему так. раньше балансеры делал, сундуки наполнялись полностью и соответственно был буфер
Хз, я просто использую синие манипуляторы для загрузки, иногда чередуя с жёлтыми, так можно контролировать скорость погрузки. В факторио логика для средней сложности задач излишня и нужна скорее для каких-то динамических систем, где у тебя база строится сама или фабрика переключается на разные режимы. К примеру для построения изменяемой фабрики, не где ты каждый раз заново всё сносишь, а где у тебя есть некий план. К примеру для мода Красторио 2 оставляю место для улучшенной переплавки железа, которое нужно обогащать. И пускаю конвееры и когда по новым конвеерам пойдёт обогащённая руда, то старая прекращает течь. То есть эту задачу невозможно, либо очень сложно выполнить без логики. А вот иные решения находятся более простым способом. Те же скорости фабрик подгоняются модулями, скорости конвейеров - самими конвейерами и тд.
А смысл такой балансировки? Один раз быстро загрузить вагон? Следующий вагон, если он приедет практически сразу будет снова также медленно загружаться, только не 1 конвеером а по очереди всеми 12. Да, пока поезд едет - в ящиках на берутся ресурсы из-за чего те крохи быстро попадут в вагон, но опять же довольно сложная система, нагружает сейв а профит минимальный
Ставьте запрос, чтобы поезд приехал, когда достаточно ресурса. А когда не хватает едет на другую станцию. Если 1 конвейера мало сделайте два, три, и тд
Подожди, так то клево, но разве ограничение потока не будет в любом случае по входному потоку? В том плане что при большой входной шине будет успевать доходить до всех спокойно, а с закольцованной дорогой и несколькими поездами тем более не особо влияет
Не 1:12, а 1:3, ну для симметрии 1:4 с обрезанным выходом, он занимает всего то ±20 тайлов. По этому вот это не имеет смысл. Но логику проще сделать чем балансер(если нету принтов) и она аккуратнее выглядит
@@CrozetIs Балансиры в разы понятнее чем логика. Пока ты просмотришь каждый элемент схемы на логику - полвека пройдет. А балансир взял, глазами провел, и все сразу понятно.
В начале сказал, что будет в видео. Потом показал, как ставить провода и комбинаторы. Потом провел сравнение. Не знаю, что у вас там тупо все соединилось
Ну пиздец, а я такие щупальца с балансирами городил, и ещё думал как много они места занимают, а хотелось без Дронов. Огромное спасибо
Использование логики снижает UPS по этому с ней нужно по аккуратнее. Не злоупотреблять на базе логикой.
@@qwertymangames1800а где его в новой версии врубить? В старой помню, отображение автоматом стояло, а теперь спряталось, в настройках не понял и не нашëл где врубить.
@@Renar9670 Кнопки F3 и F4 и нужную галочку врубить, в нужном режиме
Очень интересно наблюдать за этим когда у самого, такой управленчиский пиздец. Даже боюсь в факторио заходить 😅
Из-за такой балансировки комбинаторами я получил 15fps на половине прохождения мода Space Exploration где у меня было 800 жд станций. Пришлось начать заново и делать балансировку на конвейерах. Балансировку еще можно гарантировать ограничив сундуки в 7 слотов (если грузим с одной стороны).
А разве конвееры не нагружают систему ещё больше
@@keegwayplay3797если я не ошибаюсь, в какой-то момент разрабы оптимизировали конвееры, так что теперь нет
О_о вот блин.
Ограничение сундуков - самое адекватное решение если не хочется городить распределители. И не хочется нагружать игру логикой.
Тем более больше чем на загрузку поезда буры не будут отравлять воздух. Это ещё и экологично.
@@qwertymangames1800 почему тебя волнует экология, ты что кусака?)
Большое спасибо за ваши познавательные видео по факторио! Частенько возвращаюсь на ваши видео дабы освежить память)
Очень полезная схема. Не поленился даже коммент оставить, ведь настолько крутая схема погрузки. Объясняю: прохожу сборку Exotic Industries и ресурсы тут переработаны капитально. Ресурсы, такие как Уран встречаются крайне редко и в очень маленьком количестве. Буры по добыче тут тоже переработаны кстати. И вот как раз такая логистическая схема тут крайне важна. Ускоряет погрузку в разы! К примеру погрузка с логикой занимает 2 минуты, а без нее минут 5 точно! Автору огромный респект и большая спасибо!
интересная схема, никогда бы не додумался
С мегабазой игра будет лагать. Логика сжирает UPS понемногу
@@qwertymangames1800а т.е хочешь сказать, что ресурсы вместе с конвейерами меньше жрут UPS?
Хороший наглядный пример автору спасибо за науку
а не проще поставить деревянные сундуки или ограничить количество ячеек в ящике ? Так все ящики будут забиты намного быстрее ну и рассчитать количество ячеек на полный вагон
1 раздвоитель - один конвеер на одну сторону ЖД, второй - на вторую :D вуаля, и не надо таких ухищрений
В таком случае, если представить, что одна сторона полностью потребляет все ресурсы, которые пускаются без разделителя (то есть на вторую сторону не хватает), то с разделителем потребление будет по половине на каждой стороне, в итоге что так половина не будет работать, что так. При равномерном распределении при неизменном количестве повышается полная скорость загрузки/разгрузки, если же делать разделителем, то полная скорость останется неизменной относительно простой схемы без разделителя.
Факторио я скачал два дня назад, поэтому поправь меня, если в чем-то ошибся. Но такие рассуждения у меня появились, ими и поделился
Вот именно. Не обязательно балансировать все 12. Можно отбалансировать 4 потока, а 3 манипулятора уже сами по себе сбалансируются за счёт скорости погрузки
@@NikitaBayanist не всегда скорости хватает, чтобы было равномерно
У меня стоит 6 разделителей пирамидкой.
В итоге всё равномерно и без всяких комбинаторов.
@@vladimir-v- почему "всяких") Нлрмальное елегантное компактное решение
сделал как на видосе, но это не работает все равно сначала грузят первые 6 сундуков и все, и то не полностью и только 12 ресурса и все.
иногда больше 12, не понимаю почему так
я просто делаю разгрузку на 4 конвейера, чтобы получилась шина
Я как то пробовал реализовать это балансирами. Это была огромная конструкция, что занимала до фига места. Я отказался от этой идеи, когда пришлось всё перестраивать без дронов. Да и если всё разводить с одной линии, то пропускная способность всё равно упирается в одну линию, а организовать с нескольких линий можно и логикой и с балансирами
Круто! Так легко, как-то не думал об этом даже. Но главное логику обьяснить, чтобы было понятно как именно и почему оно балансирует, я лишь на средине видео догнал 😅
Теперь нужна равномерная разгрузка. Часто стоит поезд все вагоны уже давно пустые а с крайнего все еще выгружается
Тут легче балансиром грамотным)
скачиваешь книгу с балансирами, и там есть балансир 4-4 который ещё и все стороны конвейеров балансит например
Спасибо. Будем пробовать.
крутая схема, пригодилось. спасибо!
Когда игра превращается в работу.
посмотрел и еще раз убедился что разделитель плюс ограничение загрузки в ящики тема
Ограничивать сундуки на станциях я бы не стал
@@twid-lets-play я обычно ставлю на самые ближние к входу ресов, и ставлю разделитель чтобы грузить в 2 потока без логики и впринципе этого хватает и это минимально грузит систему, а так лучшее враг хорошего 😀
так, а нафиг вам тогда вообще сундуки, загружайте сразу в поезд ;D
Балансировщиками всё равно лучше разводить. Да, они занимают большую площадь, но при высоком трафике важна будет такая же скорость погрузки в ящики, что без разветвителей не реализовать.
Ну вообще, обычно редко на загрузку всего один конвейер идет, обычно их несколько, поэтому лучшее решение - комбинация логики и балансеров. Так и балансерного огорода не придется делать и каждая конвейерная линия простаивать не будет
Красава! 🎉
Какая либо балансировка как по мне не имеет смысла так как когда все сундуки будут заполнены (система будет прогнана) и там там скорость загрузки будет одинакова и на несбалансированной системе скорость не упадет. Тоесть ты как бы сделал костыль на первое время но того же результата можно было добиться просто ограничив вместимость ящиков
Это работает только на малом производстве. У меня поезда ездят практически один за другим, постоянно загружая и разгружая. Обычная система без баланса просто не успевает наполниться
Ну да, только на мало. Это работает всегда. Смотрите сейв мегабазы, как там будет без балансов работать? Когда поезда будут загружаться из 4-8 ящиков, вместо 24
Очень круто придумано, только почему ресурсы на 12 ящиков пускать 1й лентой?
Это очень хороший вопрос😅
Можно пускать через 2 или больше, но все равно схема более компактная чем конвейрами делить на 12 или 6
Пустить второй конвейер и вся эта сортировка вообще не потребуется
Прикольно и даже когда-то сам использовал, но только мешает, когда база выросла и на 12 пакетников едет от 120 реса в секунду
Сделал такое, но вот не додумался до того, что можно использовать всего лишь один ариф. комбинатор. У меня стоят 6 логических и 6 ариф. комбинаторов, считывая содержимого каждого предыдущего ящика и загрузка получается ровно такая же как на видео. Все равномерно. Однако играю на хардке и у меня такие крутые манипуляторы появляются очень поздно в игре. Но удивлен таким решением. Не знал что так можно, надо изучить как это работает
Если совсем ужаться - то при равномерной загрузке передача предметов происходит со скоростью 12 (*вместимость_манипулятора*скорость_манипулятора) штук, а при неравномерной 6-7(*вместимость_манипулятора*скорость_манипулятора) штук, что при равных условиях (манипуляторах/конвеерах) явно меньше. Или я что-то упускаю?
К сожалению в DLC Space Age это больше не работает - с появлением "качественых" предметов фильтр "Все" в комбинаторе учитывает только самое больше количество предметов в сундуке (обычные), а качественные не учитывает. Это ломает логическую сеть. Но разрабы не считают это ошибкой :( В их логике "Предмет другого качестве = другой предмет"
На них надо будет ставить фильтры до ящиков и отправлять в отдельные ящики. А так да, мы же при крафте, можем делать только из предметов одинакового качества.
@@twid-lets-play не знаю хорошо это или плохо как сейчас, но было бы отлично будь опция крафтить вне зависимости от качества. Например, надо легендарные зеленые чипы, вот пускай они и крафтяться только с легендарных пластины железа и медной проволки, а вот если приходит скажем эпическая железная пластина и медная проволка (обычная) и фиг с ними, пускай крафтит в обычный зеленый чип, один фиг не будет легендарного, а так крафтит впринципе остановится(
А если сигнал пустить через "буферный" комбинатор, который будет преобразовывать сигнал "ВСЕ" в сигнал, например, какого нибудь предмета. Тогда вся руда с разным качеством будет складываться просто.
@@LeGeBoKa_ В каждом сундуке идет свой "учет" руды для сравнения общего количества во всех сундуках с конкретным. В этом случае если сделать выгрузку на 4 вагона, где задействованы 48 сундуков - придётся добавить 48 комбинаторов, что ту мач ...
Конвейер в кольцо и попёр.
Блин прикольно и интересно
и почему этот алгоритм работает? какое-то число поделили на отрицательное. на выходе сравнили с положительным еще какие-то продо красные не в сети. поясните пожалуйста
Отрицательное число это среднее значение в ящиках, положительное - значение в определенном ящике. Эти два числа сравниваются в каждом манипуляторе. И если число в ящике (положительное) выше среднего (отрицательного), то манипулятор выключается. И наоборот
@@twid-lets-playне совсем так, на манипулятор приходят два два значения, они суиммируются и получается значение которое уже и участвует в формуле указанной в манипуляторе. Число которое указаное в формуле(в данном видео автор указал 5) является погрешностью для срабатывания переключения. Это значение лучше брать то которое на текущий у вас момент может находиться в манипуляторе, но лучше ещё прибавить к нему 1, то есть если ваш манипулятор может за один раз перенести 2 шт. то в формуле(сравнения) манипулятора указать 3, если же 10 то 11.
Если кто не понял весь принцип, то могу написать ещё один комментарий и разжевать полностью что именно происходит
@@АлександрАндреев-е9з распишите пожалуйста, странно почему автор видео решил это не объяснять
@@nubosk принимаю эстафету с разъяснениями. Все сундуки связаны зеленым проводом и сеть показывает сумму всех ресурсов в них. Это число идет на арифметический комбинатор, который делит его на количество сундуков со знаком минус, в случае в видосе это -12. На выходе комбинатора мы получаем среднее число ресурсов во всех сундуках со знаком минус. С выхода комбинатора так же зеленым проводом выводим на каждый манипулятор и теперь каждый манипулятор видит среднее число ресурсов, но так же мы подключаем проводом другого цвета каждый манипулятор к своему сундуку. И получается что каждый манипулятор имеет в себе 2 разноцветных сигнала одного и того же ресурса, которые для этого манипулятора суммируются. Именно для этого мы делили на отрицательное число чтобы происходило вычитание, а не сложение.
В манипуляторе указываем "работать если ресурса меньше 5" это число на самом деле можно взять любым. Хоть 0, хоть 20, по факту это число показывает отклонение ресурсов в сундуке от среднего, при котором манипулятор должен включаться. Если укажешь 50, то в первых сундуках будет примерно на 50 ресурсов больше чем в последних.
Пример: у нас есть 12 сундуков, в сумме в них 120 железа. В арифметическом комбинаторе 120 / -12 = -10 - это среднее количество железа в сундуках со знаком минус. Допустим в первом сундуке лежит 20 железа а в последнем 0. Манипулятор на первом сундуке получает 2 сигнала, один от комбинатора - это число -10, второй от сундука - это число 20. Для манипулятора они суммируются -10 + 20 = 10. А условие срабатывания на нем 5 или меньше, по этому первый манипулятор выключен. Для последнего же получаем -10 + 0 = -10 это меньше чем 5, по этому манипулятор будет работать. Когда последние сундуки дозаполнятся до примерно среднего значения, то первые тоже включатся, так и получается равномерная загрузка.
Про условие * < 5 не знал, ставил 0 всегда, попробую
Сложна , можно ж прост сразу на два потока разделить подземным конвеером , и манипулторы желтые поставить , до ящиков , а после ящиков уже скоростные , и никаких логик не надо
У меня загрузка просто через сплиттеры идёт, в итоге все сундуки загружаются более менее равномерно.
У меня почему-то всегда один ящик пустой во время ожидания поезда. Из 24 ящиков на каждый вагон один пустой. Не одна схема не спасет.
Кто дружит с математикой давно всё понял)
Так раздели поток на 2 на старте и всё.
Логика конечно круто, но усложнять на ровном месте ну не знаю..
Ну это актуально реально для маломощных производств, в целом достаточно двух-четырех разделителей, для относительного "баланса", т.к. руда обычно идет не по одному конвееру и забить такие ящики к приходу нового поеда - совсем не проблема
у меня в последнем от конвейера сундуке почему-то получается чуть меньше чем во всех остальных
Ограничить вместимость сундуков ровно под загрузку одного вагона: нет
Заморочится с логикой: да
Чисто технически любая логика - это нагрузка на комп. И построив множество таких станций довольно сильно комп начнёт греться.
А я предпочитаю балансиры. Все равно с производства/добычи идет много конвейеров, а не один, как тут, поэтому без балансиров никак не обойтись. Места на карте много и не вижу причины, зачем его надо экономить. Да, станция выглядит несколько громоздко, но работает все просто изумительно и за счет большого количества подводящих конвейеров - гораздо быстрее.
Можно сделать равномерную загрузку из большего количества конвейеров логикой. Один для примера в видео
Я предпочитаю ставить склад 6х6
Так и делаю. Самоочевидная вещь.
Тогда объясни всем противникам в комментариях 😁
Там есть 'все' зеленая и красная звездочка. В чем у них разница и какая нужна тут?
Все учитывает все ресурсы суммируя их
Каждый учитывает каждый ресурс по отдельности
Любой учитывает любой ресурс
На комбинаторе ставим каждый поделить на количество сундуков с -
На манипуляторах «все» меньше или равно от 0 до 5
С балансиром равномерную выгрузку можно гарантировать если 8 лент от вагонов несут руду прямо, но стоит сделать поворот направо, как у левых лент путь становится длинее и можешь хоть забалнсироваться, но "дальние" вагоны будут разгружаться первыми, ровно на длину тех конвеерных лент. Так что логика нужна. А почему это критично? Если используешь мод LTN думаю поймёшь сам и сразу.
Посмотри у ваймса загрузка 4х вагонов через балансеры и всë норм, зачем нагружать проц лишней логикой
У меня еще ни разу не тормозил при больших базах. а базы на 5к банок в секунду я не планирую строить
Как в вагон загружать только определённое количество?
Условием ожидания, в настройках поезда.
используй мод LTN
Так и не понял как работает равномерная загрузка из видео, зато придумал свою.
В ней чуть больше соединений - каждый манипулятор соединён красным проводом со своим сундуком, помимо зелёного от всех сундуков к сумматору и от него ко всем манипуляторам - зато сравнение со средним количеством руды во всех сундуках получается более логичным, чем эта магия отрицательного деления.
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
Твой вариант не работает
распределители поставить не пробовал?
Слушать не пробовал?
@@twid-lets-play не, не пробовал, пролистал быстренько видео, не нашел футажей с распределителями и написал
@@twid-lets-play Ладно, извини меня, я ошибался
Мне лень пошагово расписывать, почему заниматься "умной" балансировкой - переливать из пустого в порожнее. Если кратко: в конечном итоге с "умной" балансировкой твои ящики однажды переполнятся и поезда не будут успевать их опустошать или вариант без балансировки будет загружать точно с такой же скоростью, когда, спустя какое-то время, все сундуки заполнятся. Твой тест валиден только в случае малых аванпостов с разработки рудников. На больших же базах, когда поезда не успевают вывозить, нет разницы как ты там настраиваешь балансировку - всё упирается в пропускную способность лент и в их количество. Но об этом "неважном" нюансе ты умолчал, хотя наверняка сам понимаешь.
Ну да, а когда много станций погрузки, то поезда начнут ездить на те станции где запрос сыормировн, так как уже руды много, но приезжают, а по факту там загружены 4-8 ящиков из 24. Так что это нужно и на больших базах, смотри мой видос с сттиблоками там наглядно все видно
@@twid-lets-play одна станция погрузки - один состав. На одну станцию разгрузки может приходиться сто станций погрузки и, соответственно, сто составов поездов. Даже если состав приезжает на загрузку, а там нет готовых ящиков, способных загрузить поезд за пару секунд, на какой-то другой из сотни станций точно будет готов состав к отправлению. Плюс для таких мегабаз всегда делается дополнительное депо-буффер, в который составы едут с базы загрузки, чтобы станция разгрузки не ждала несколько минут запрашиваемого ресурса.
Поэтому ещё раз: в твоём случае ситуация или/или. Или пропускной способности твоей ленты недостаточно, чтобы адекватно и быстро заполнить вагон, или вариант без логики на загрузке однажды заполнит все сундуки на 100% и все следующие составы будут заполняться точно так же, как и с логикой. У меня несколько тысяч часов в факторе, плюс ещё 700 в сатисфактори. Я не нуб и понимаю, как работают ленты и манипуляторы. Не нужна такая логика на мегабазах, да и на малых тоже. Это просто усложнение, чтобы показать "смотрите как могу".
@hasagiri нет это просто настроить тучу ненужных поездов.
Но по твоей логике вижу, что ты не строил ничего масштабного. Либо оно перегружено поездами и лишними депо. И мериться часами играми, и писать такое, ну странно, что у тебя так много часов и такой взгляд. Спорить дальше не буду
@@twid-lets-play 300 составов на ситиблоках. Всё работает, но таки да, упирается в пропускную способность из-за изначально малого размера ситиблока и на то время отсутствия мостов на перекрёстках. И я почему-то должен расписывать в деталях схему своей базы, чтобы доказать, что умная система загрузки работает точно так же, как и отсутствие логики на загрузки при условии разогнанной базы, а не когда ты только-только подаёшь детали?
Услышь меня: нет разницы играет человек с логикой на загрузке с отключающимися манипуляторами или нет, если сундуки заполнены на 100%. Твой тест некорректен. Как ты вообще оперируешь логикой, если не можешь этого понять? Ещё раз, хотя ты не хочешь меня понять: в конечном итоге ты или упрёшься в пропускную способность лент или в скорость выгрузки манипуляторов, что одно и то же. Пример на видео актуален для малых баз на сохранении с малым количеством часов.
Зачем на загрузку сундуков ставить пакетные манипуляторы? Они большую часть времени простаивают, хватит и обычных быстрых манипуляторов.
Проще весь завод на пакетные перевести чем носить с собой несколько видов и считать где какие лучше ставить
@@sos1skus бесполезная трата ресурсов! Факторио - игра с целью достижения наивысшего КПД, которое ты только сможешь достичь!
В факторио цель - высшее кпд?
Не знал, что в песочницах есть цель.
Почему пакетные манипуляторы, потому что обычно ставлю на 6 сундуков, а полный конвейер (45/сек) требует 6.25 быстрых и то при условии, что они перемещают 3 за один раз, то есть уже вкачаны на максимум.
Не забывайте про моды, тот же красторио с конвейерами на 90 в секунду
@@twid-lets-play Да, в песочницах каждый сам выбирает себе цель)
@@Pan__bratella попал прям в точку)
К сожалению этот метод не работает при входящем ресурсе более 45, так что его выгоднее использовать вместе с балансирами)
Несколько лент и все работает
@@twid-lets-play а можно подробнее, тк без помощи балансиров забалансить количество ресурсов на линиях я не придумал(в данный момент с балансира идут 8 линий и при погрузке на вагон каждый вагон и каждая сторона балансятся отдельно как на видео)
@@karlkorry6778 тут балансировка ресурсов в сундуках идет. Тут вообще пофигу как вы будете их к этим сундукам подводить, одним конвеером или к каждому сундуку отдельным.
Не раотает в новой версии
у меня при такой схеме сундуки не полностью наполняются. Я верно понимаю, что в таком случае, так и должно быть? Или сундуки должны наполняться полностью? Сейчас начал новую игру на ваниле, без модов, вставил на погрузку маниуляторы с логикой и чет не понял, почему так. раньше балансеры делал, сундуки наполнялись полностью и соответственно был буфер
Нет, наполняются полностью
@@twid-lets-play да, заполняется. Я накосячил и выставил неправильное условие - `
Да. Так они выровняются и перестают работать, ну хорошо, что нашли)
Спасибо, полезные гайды для новичка. Только пожалуйста, не надо строки чертежей в ворде сохранять :) Блокнота более чем достаточно :)
я не программист, блокнот для меня это что-то старое и забытое)
А можно обяснить как это работает а не просто схему показывать
?...
Хз, я просто использую синие манипуляторы для загрузки, иногда чередуя с жёлтыми, так можно контролировать скорость погрузки. В факторио логика для средней сложности задач излишня и нужна скорее для каких-то динамических систем, где у тебя база строится сама или фабрика переключается на разные режимы. К примеру для построения изменяемой фабрики, не где ты каждый раз заново всё сносишь, а где у тебя есть некий план. К примеру для мода Красторио 2 оставляю место для улучшенной переплавки железа, которое нужно обогащать. И пускаю конвееры и когда по новым конвеерам пойдёт обогащённая руда, то старая прекращает течь. То есть эту задачу невозможно, либо очень сложно выполнить без логики. А вот иные решения находятся более простым способом. Те же скорости фабрик подгоняются модулями, скорости конвейеров - самими конвейерами и тд.
А смысл такой балансировки? Один раз быстро загрузить вагон? Следующий вагон, если он приедет практически сразу будет снова также медленно загружаться, только не 1 конвеером а по очереди всеми 12. Да, пока поезд едет - в ящиках на берутся ресурсы из-за чего те крохи быстро попадут в вагон, но опять же довольно сложная система, нагружает сейв а профит минимальный
Ставьте запрос, чтобы поезд приехал, когда достаточно ресурса. А когда не хватает едет на другую станцию. Если 1 конвейера мало сделайте два, три, и тд
Подожди, так то клево, но разве ограничение потока не будет в любом случае по входному потоку? В том плане что при большой входной шине будет успевать доходить до всех спокойно, а с закольцованной дорогой и несколькими поездами тем более не особо влияет
Не работает
Как то сравнение не очень правильное, сравнивать надо с логикой и с балансом, а не это
Так он же сказал что с балансирами можно но они очень много места займут
1 разветвитель и всë
Не 1:12, а 1:3, ну для симметрии 1:4 с обрезанным выходом, он занимает всего то ±20 тайлов.
По этому вот это не имеет смысл. Но логику проще сделать чем балансер(если нету принтов) и она аккуратнее выглядит
И понятнее к тому же
@@CrozetIs Балансиры в разы понятнее чем логика.
Пока ты просмотришь каждый элемент схемы на логику - полвека пройдет.
А балансир взял, глазами провел, и все сразу понятно.
Все равно не понимаю смысл. Да, вагоны быстрее загружаются, но пропускная способность как была один синий конвейер, так и осталась.
Да поставьте вы 2 конвейера, и сделайте также. Где написано, что должен быть один обязательно?
@twid-lets-play и будут два конвейера загружаться в обоих случаях.
так вот же
ruclips.net/video/zJBvw28bQu0/видео.html
всё компактно и ups не страдает
логика не интуитивно ллогична
нихуя не понял
Блин ты тараторишь пипец… к концу видоса я вообще забыл про что ролик… Ничего не обьяснил, тупо все соединил.. хрен знает для чего..
В начале сказал, что будет в видео.
Потом показал, как ставить провода и комбинаторы.
Потом провел сравнение.
Не знаю, что у вас там тупо все соединилось
@@twid-lets-play, темп супер скорость убавил до 1,25, часто люди в гайдаx тянут время, тут всё классно и по сути!