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最高潮の話をしてそれからどうなった?という話を振ってからの倒産という流れが好き
最後には1円になった株すら買いまくった人達がいたそうですね。政府の誰かが支援するようなことをほのめかし1円が10円、100円になるかもしれないなんて夢見たそうですが結局全て紙屑に…。
本当は1985年8月13日のニュースはこれがダントツのトップニュースになるはずだったからねぇ。詳しい解説有難うございます。
世界最大の航空機事故があった関係ですね。
ただ当時専門誌はけっこう三光汽船に同情的だったよ。「船会社にはどうしても投資的なアプローチが求められるし、ギリシャ船主などは三光よりもっと投機的だと。両者の違いは税制柔軟性の差異で、ギリシャはリスクを取ってビジネスチャンスを求める船主の期別の凸凹を許容した税制だが、日本はただただ画一的に税金を絞るだけ。これでは国際競争の船業界で船主は戦えない」とね。日本の国際物流は99%が海運だから、船業界ってのは日本国の文字通り「動脈」なわけで、国策的にも考えてあげていい面あると思うよ(実際他国はバキバキに国の資本や優遇が入る)。
日本もそれをやってたのに政府側の人間のはずの甲本がそれ無視して勝手に危機に陥ったからなんで助けにゃならんっていう話だと思うんですけどね
三木が金のかからない選挙というお題目を唱えることが出来たのは、三木自身が森グループと姻戚関係にあったこともあるけど、河本の三光汽船の存在によって自派閥は金の心配をしなくていいというところが大きかった。
中曽根に総裁選で負けるの分かるわ。まぁ中曽根の実家は、材木商って言ってるけど、上信電鉄だからね。高度経済成長期に観光鉄道やからね。
ぜひ大神源太を
全くその通りで、森財閥と河本のおかげで、クリーン三木と言えたのだ。
wurry77 中曽根康弘は、三木武夫の女房と河本敏夫を殴りたかったんよね。
@@wurry77 中曽根康弘が三木と河本の家族に殺意を覚えたんよね!
倒産の前日の夕刊で「三光汽船、明日会社更生法申請か」と報道されて史上最大の破綻なんだと思っていたら、日航123便墜落事故が起きて、朝刊の1面でちょこっとだけ報道されたのを覚えています。
日航機事故発生直後のニュースの別の動画で三光汽船がその翌日に会社更生法を申請することを受けて事実上のオーナーだった河本氏が沖縄開発庁長官を辞任するニュースがちょこっと流れてましたね。また、当時の山下徳夫運輸相が三光汽船の倒産の対応をするために実家のある佐賀から上京するために搭乗した福岡発羽田行JAL366便の機体というのが事故機JA8119で羽田で折り返す便が123便でした。
世間のニュースに興味を持つようになった頃……会社帰りにラジオニュースを聞きながら 明日の朝刊1面が埋め尽くされるな……と思ったが、宵からの日航機 行方不明のニュースにかき消された。埋もれたニュースにも目を凝らさないといけない……と 学んだ出来事だった。
海運大手の経営破綻が空運大手の事故の陰に隠れるのも皮肉な話だが、そのJALもまた会社更生を申請するというのもまた皮肉
あ@@lbtvzbufutvp
実は河本氏はこの三光汽船倒産のため東京残留を余儀無くされましたが、皮肉にもこの結果日航123便をキャンセルしたため助かってます
中曽根康弘が殺意を感じた政治家が三木武夫と河本敏夫なんよね!
100 動画!(たぶん) おめでと〜!\(^。^)/ いつも楽しく且つ有意義に… 何回も聴かせていただいてます!!!!内容の秀逸さはもちろん、軽快なボケとツッコミやBGMのセンス、取り上げる題材も、全て大好きです!❗️台本が良いのか、難しい内容(専門的な内容)なのに『ながら聞き派』の私にも頭に入って来ます(^。^)ノ あと、音量バランスも良いと思います、元録音技師の高齢リスナーの私の雑多な感想でした!❗️
海運業だけは手を出しちゃいけないとずっと思ってるだから海運業している企業いつもすげーなって思いながら遠巻きに見てる
損失を出した時踏ん張れる体力が必要ですし・・・グループ企業でグループ内で損失補填できないと辛いですよねー。三井、三菱はそれが出来るからやり続けることができる感じだと思います。
祖父がこの株で一財産失いました…
@@aaa23111 ほ、ひ、ひ、ヒホナフ、ハ
私の父はJALですね。
そごうと似てしくじり理由がそのまま急成長できた理由でもあるパターン、見てる分には面白い
いつもタメになる動画ありがとうございます。これまでの動画の作り方と少し変えているのか、ゆっくり達のやり取りが以前よりも可愛かったです。
サムネの霊夢と魔理沙の顔がかわいくて何度も見ちゃう
@@大江戸ごうむ サムネが可愛けりゃなんでもみるんか??VTuberの動画でも見てろよ
なんか、、、最後のオチを見てこの動画を作った主さんをちょっと尊敬する
てるっちつてとっすたたち
たたたあを?わかわ
いつも取り上げる理由がわりと小さくて好き。
このチャンネルを見れば昔の日大がいかに凄かったかが窺える
リクエストした待望の三光汽船がやっと来ました。ありがたいです。
河本敏夫って福田赳夫や大平正芳を手玉に取って、自民党の政調会長や通産大臣やってたよね。
河本という名前は自民党の大物政治家としては覚えているが、三光汽船の二代目社長、実業家としての河本についてはこの動画で初めて知った!
ミノファーゲンの宇都宮徳馬と後藤田正晴を怯えさせたんよ。姫路高校1年生の時に神戸の特高に拷問受けたからね。三木武夫も田岡一雄と昵懇だったし。
落ちる前のフラグがいつも笑える。持ち上げるだけ持ち上げて、もう来るもう来るからの落ち方が最高
株を始めたころ何もわからずに直感で20万円ほど汽船会社の株を買ったところ上場廃止で文字通り紙屑になったのを思い出しましたせっかく忘れてたのによくも思い出させてくれましたね(#^ω^)ちなみに第一中央汽船ってところです
商船三井の子会社で倒産しないと思ってたのに…って感じでしたね( ´△`)
@@丸丸武蔵 諸行無常の響き有りですな。企業とは違うが、平家の繁 栄から滅亡なんてものも有ったのですよ。
「あの会社はこうして潰れた」って日経のコラムまとめた本に出てたな第一中央汽船
ど、ドンマイ・・・・
第一次オイルショック後ジャパンライン(65万円円、日経の記事見て)を買ったら翌日から3連続ストップ安、翌週5連続ストップ高。その後乱高下。出張中だったので高値売れなかった。2週間で儲けが給与の2か月分だった。これが初めての株投資だった。これに懲りて仕出株には手を出さないと思った。・・知らずに買ったのだが結果そうなった。
この業種は個人の才覚による部分が大きい。香港人やギリシャ人が有名だった。開運会社というよりはヘッジファンドに近い。
株式会社の仕組みそのものが、海運って一発当たればリターン大きいけど海損リスクもでかい。せや小口証券化すればリスク希釈化できんじゃねって発想で生まれてるからね。船主(出資者)は専ら他人の褌(船隊)から収益を上げるって発想が根底にあるから船腹所有しても自分で航行しない、他社向け傭船に供して収益上げるなんてことも自然に生まれたわけで。株式会社に限らず保険、リースとか、近代金融システムは全部、海運の延長線で生まれたと言っても過言ではない。多分に金融業的側面があるから、海援隊に端を発する九十九商会の海運事業から始まった三菱の御三家が、重工、商事、銀行というのはいかにも海運が祖業と言うのを象徴している。
戸川猪佐武先生の不朽の名作「小説吉田学校」を夢中になって読み耽って、三木武夫先生と中曽根康弘先生のゴリゴリのファンになってしまった身としては、三木武夫⏩河本敏夫⏩三光汽船、と見事な繋がりを思い出して、思わず感動してしまいました😂アップして頂き、本当に有り難うございましたm(_ _)m
掛け軸の字を見て吹いたw相変わらずセンス良すぎ
三光、完全に畳んだみたいですね。長い間、本当にお疲れ様でした。
85年の倒産によって解雇された航海士の中に、山本モナさんのお父さん(ノルウェー人)がいます。お父さんは帰国してしまい、モナさんは母子家庭状態だったそうです。
河本もリクルート事件前に三光汽船がポシャってなかったら間違いなく総理だったんだろうがなぁ・・・結局、三光汽船問題真っ只中の最中は宇野宗佑に、その宇野が速攻退陣した後も、年齢を理由に同派閥の若手のホープである海部俊樹を押さざるをえなくなった。仕えた旗頭が保守傍流の更に傍流で、反骨精神の塊、三木武夫じゃなかったらもう少し違う政治家人生だったかもしれんな
河本敏夫、政界随一の政策通であの東大以外を人と思わない宮澤喜一すら一目置いていただけのことはあり、通産大臣時代にはムーンライト計画を主導して「史上最高の通産大臣」と呼ばれていたり、80年代の時点で「行革デフレ論」を指摘してたりするので、この件で失脚するにはあまりにも惜しい人物ではあるんだよなぁ…
三木~河本派のクリーンなイメージというのは政治資金を自前で調達できたからこそ成せる技だった。だから三光汽船倒産というのは単発の事件として河本の政治生命を奪っただけでなく、派閥の運営を狂わせる結果となった。結果として河本の代貸として派閥を預かる海部は人数·資金力共に絶頂期だった竹下に接近し、運良く首相にはなれたものの派閥もろとも小沢一郎と運命を共にする羽目になった。大口の資金源を失った派閥の末路がいかに悲惨かを物語る事例だ。海部など一時期、怪しげな資格商法のパンフレットに名を連ねていたぐらいだから、よっぽど金がなかったのだろう。
@@司裕次郎 海部も後に小沢と袂を分かって二階や小池と一緒に保守党を結党した挙げ句自民党に復党して2009年に片山哲と石橋湛山以来46年振りの総理経験者落選という数奇な運命を辿りましたね。
@@inomoto_tetsuya 上皇陛下の御即位のとき、燕尾服で万歳三唱したのは海部首相でしたな。
2回破産して2回爆発するところ好き
落ちるところまで落ちる感じを「三光汽船並み」と中学生の時に聞いたことがあります。その時の株価は2円でした。
「しくじり企業トヨタ」
そして株価がたったの1円になった時もあります。
今なら「オンキヨー」並みとか言われるんでしょうかね(だいたい10円くらい、最も上場廃止決まったのであと数ヶ月ですが)
@@Sp-pf7mp 正確には濃厚だけど確定ではないよ。まあ、濃厚だけど。
株価だったらサンスイが凄かった。バブルのときから10円とかで、それでなかなか倒産せず20年ぐらいやってた不思議。
地元が河本さんのかつての選挙区ですが、実業家としての顔はあまり知りませんでした。分かりやすくてありがとうございます‼️
当時の朝日新聞の記事に「破綻回避の可能性は、河本氏の政治力のみ」なんて載ってました。
新作待ってました!!楽しみです。
複雑な業界ですが何回も視聴したい動画でした。
某大学卒業後、入社したのがこの会社でした。中々の年収でしたが最後はシンガポールで船を差し押さえられ日本に帰ってきました。
「金でフローラを選んだ」ルドマンマネーに目がくらんだ中学生の時の私めぢゃないですかw。カカさんにはいつもつかみからやられっぱなしですw
あちゃー
今のソフトバンクGがやっている事も、かつての三光汽船と同じ様なものですねw現在のところ上手く行っていますが、将来は如何に・・・
マジっすか!?
まだ致命傷になってないけど、最近奮ってないですよね。空振りして損失計上が多くなってきている。韓と中がヤバいことに気付いてない筈ないのに、投資する素振り見せてたりするし、実はただの山師かもしれないと思い始めている。
私は河本氏がバラ積み船造船計画のため第三者割当を発表したその場にいました。懐かしく拝見しました。
田中角栄も河本の錬金術にはあいつすげえと舌を巻いていた。
三光汽船・・絶対に再建すると見込んで末期の株を日本中が買った。そして紙屑に・・友人がそうだった「あったな会社とは知らんかった 金返せばかやろー!」その後、NTTが株式を公開し右往左往していた彼。レアなドイツ車に乗っていたが、今どうしているんだろう?
船も会社も一緒ちゃんと組織が運営しないと沈む時は一瞬
一発逆転をあてにするようになったら撤退した方がいいな。仮に上手くいっても負の成功体験になる
係長はビアンカじゃなくフローラと結婚したのかww掛け軸見てなんのことかと思った…
義理でビアンカ選んだ、リーマンショックってやっぱやばいな
この時代は連結決算も無かったから実態を掴みにくかったでしょうね。
政治家の河本で覚えてる派閥の長になったからな---三光汽船の倒産も覚えてますわ---結構でかいニュースでしたから♧
同時期に日航ジャンボ機墜落事故が有りました。
三光汽船は懐かしい会社です。親父が株を買って、しかも株の追加株の追加買いもして、大損をしたのを覚えております。当時は政治家銘柄は、倒産しないと言われていたみたいです。私の株式投資の、反面教師みたいな投資をしていました。
係長さんがフローラ派だったとは、、、よろしい、ならばクリークだ
???「でちゅね遊びをしましょう♪」
@@hanabishi913 そのクリークじゃない
@@hanabishi913 それクリーク違い
海運運用システムってものに携わったことがあります。色々と面白い仕組みです。傭船って本当に面白いですねー。
しくじり倒産シリーズ!面白かったです!
いつも楽しく拝見してます。サムネの背景と霊夢魔理沙がマッチしすぎてセンス良すぎと思いました。
18:40 ゆっくり霊夢渾身の「おばか!」www
笑わん殿下(河本敏夫)の錬金術が凄すぎ
中曽根康弘が河本敏夫に殺意を感じた政治家だったと聞いた事が有るよ!
笑わん殿下…懐かしい!しかしこんなヤバい案件だったとは。
河本敏夫さんの尽力で相生駅が新幹線(こだま号)が停止駅に⁉️
@@畑野よしゆき 地元の請願というより選挙地盤の開発利権っぽいかな。
83年5月に株を刷って(18:46)って魔理沙が言ってたとこのサムネ、株券って書いてるけどなんだかニセ札刷ってるようにしか見えない
霊夢の会社潰れたらかなりの影響ありそうで怖い
掛け軸の文言がパッと見は解らなかったけど、ドラクエ5かー!笑
三光汽船は「他社のまね」をせず成長できましたが、大手海運の合併に納得しました海運は運輸業でも経営が難しく、波の見極めが大切だと感じます
父方の祖父が役員でした。父親が元社員でした。
"香港筋"ってのは大方イギリスの保険会社の情報だろうな。イギリス統治時代の香港は、本国イギリスで大っぴらに公表しにくい情報を"香港筋"という形で出していたと聞くし。
ロイド海事保険か。韓国が文政権だった時に、奴等の無軌道さに頭に来たロイドが「韓国関連船舶の保険引き受けを再考する」とニュースが流れたことがある。ブルーチームを離れると言うことは、こうした経済インフラを自ら手放す、ということだ。
「あほか!からの「おばか!」に吹いたwww
ありがとうございます。知らなかった。もうジェットコースタードラマですね。政治家にもなっていて多数銀行絡みであまりマスコミが取り上げなかったのでしょうか?海運業がこんな世界だとは?いやこの河本さんも凄い人ですね。日本の造船業の高い技術なのにドタバタにはこんな歴史や政策もあるのですね。
うぽつ動画面白かったです
一度の成功体験を絶対の物と妄信する。今でも色んな分野で良く見る光景ですね。
非常に面白い、示唆に富んだ勉強になる テーマの動画だった。深く研究してみるに値する会社だと思う。経営学、会社法、政治、経済背景などから。こんなまともな動画なら、喜んでみたい。参考にしてもらう。いい話有難う。
カカさんのBGM芸、面白くて好き
3:20破産寸前と聞くとどこぞのDIY系RUclipsrを思い出す
誰ですか?
@@健久保田-x4k 吉田製作所 というチャンネルの ヨシダヨシオさん です。最近は自作PCやガジェット関連のネタが多いです。いろんなものを買いまくりますが毎回「破産寸前で〜す」と言っています(破産寸前詐欺と自称もしています)
@@tsunafkin 成る程吉田さんね
22:36おっしゃる通りすぎる。
海運の市況はほんと最近になってようやく回復してきましたね・・・海運運賃が上がったから。
三光汽船といえば三木の跡を継ぎ河本派を率いた河本敏夫もし潰れてなければ河本政権もあり得た
河本が総理になったとしても河本は高齢だったから短命政権に終わってたかも。
海部俊樹が当時の権力者竹下登に『最後にうちの親分(=河本)に最後のチャンス(首相)を!』と直談判しに行ったところ、当時の宇野首相が三本指問題で辞任するところだったので竹下に『君(=海部)が(首相を)やりなさい』と言われて、逆らうこともできずそのまま(首相になることを)受託してすごすご(うきうきして)帰ってきたとのこと。
@@aria59suigyouzadeyukkuri 海部内閣はメディアや野党はともかく与党(宮沢派宏池会、三塚派清和会など)からも「竹下亜流政権」と呼ばれてましたからね。
@@inomoto_tetsuya 小泉内閣においても小泉首相は青木参議院幹事長(旧竹下派)には気を使っているという文献が、あくまで二次資料ですがかなり散見されます。ベクトルと見解の違いですが、小泉内閣も旧竹下派の流れを組む(いまですと平成研究会ですかね)亜流内閣と考えれば、実質的な竹下内閣はかなりの期間日本政権を牛耳ってきました。
@@aria59suigyouzadeyukkuri 竹下登は戦後政界で唯一大蔵省さえ掌握してた人ですからねwマジで天皇より力もってた人ですもんねw
父親が三光汽船で大型タンカーに乗って働いていた。小学生だった自分でも親が言っていたことを覚えてる。政治の事ばかりで会社の事は、興味ないって言っていた。そして半強制的に自社株を買わされていて1株105円くらいで最後に売っていた。
三光汽船の紙屑っとなった株式はビジネスジャンプでプレゼントしてたよね。
それすごい
海運業会で日本人船員の代わりに外国人船員を雇用を始めたのが三光汽船の河本氏です。それ以来次から次と日本船員の首を切りフィリピンやベトナム人船員の入れ替えが加速したのです。国内航路は別として外国航路の船は大小のトン数に関わらずすべてが外国人船員ですね。中には船長だけ日本人で他の乗組員はベトナム人かフィリピン人です。人件費の理由でこうなった訳ですけども日本人船員の莫大な失業者を出したのも事実です。
会社更正法申請のときは大きく騒がれそうなものだったけどその時が1985年8月12日…日本航空123便の群馬県上野村墜落と重なったため、85年の倒産の記憶は薄れてしまっている。
これは素晴らしい解説
久々の倒産企業シリーズ面白かったです。
トヨタも、うp希望だぜ!!爆笑
トヨタって倒産どころか絶好調なのに
@@こばやしおさむ-t9m HYUNDAIが大変だからかなぁ( ̄~ ̄;)
懐かしい、父が勤めてました。もちろん倒産にも巻き込まれましたw家族の人生が大きく変わったし、もちろん母はめっちゃ怒ってたし、父は船乗りをやめ陸に上がってしまったけど、最盛期は何年かに数か月しか父がいないような生活だったので、私としては倒産して、初めて家族がそろった生活が日常になりました。なんとも言えないwそれにしても、当時の物価での5000憶の負債。戦後最大の倒産って新聞一面の記事は今でも覚えてますw動画、まとめてくださってありがとうございました。
三光汽船は同業界のジャパンラインを株式市場で買い占め仕手戦を起こして荒稼ぎした。証券コードは9112。
ここすきポイント0:35 だらしねぇ饅頭3:21 エアバッグのほうのたかたさんオナシャス6:22 💴💴💴8:33 400億の🥉12:30 デデデデーン14:38 そういえばそごうも船作ってたよね15:28 ニュータイプゆっくり15:52 Dr.ワイリー17:11 😊😊🤪😇18:18 デデドン18:31 あへえ🥇18:40 おほお19:18 や っ た せ゚19:59 \エクスプロージョン!!/🥈21:05 (・∀・)カエレ!!21:12 ほんこんさんだもん22:35 「国家による民間企業救済」🏆23:24 魔理沙くんに座布団2枚24:12 二度死ぬなんて英国のエージェントじゃあるまいし25:05 運河も封鎖されましたもんねぇ
ディズニーお家騒動、角川兄弟対決、アスキー解体、フジテレビ買収の裏側、この辺りが見たい
しくじり企業待ってました!
三光汽船は、海運業と言うよりも、株投機の天才と言われた岡庭博が稼ぎ出した金が多分にあったはず、そごうの水島や児玉も絡んでそれこそ昭和ならではの闇的な部分があった。岡庭博に焦点を当てても面白いかも。
会社更生法は、当時のキングメーカーになっていた竹下氏と金丸氏の口添えが有ったようですね。自民党の大幹部だけあって、三光汽船の倒産とリクルート事件は、会社と政争との動きもリンクしていたので、色々と思い出しました。
私、河本さんの地元みたいなもんですけどそのような真相は今まで知りませんでした。大変に勉強になりました。三光汽船が倒産した頃ってどんな報道で埋めつくされてたのかなど気になりました。興味深いお話をありがとうございます。
戦後最大級の倒産だったが、翌日の朝刊一面トップは三光汽船倒産、河本国務相辞任ではなかった。
船とギャンブルの話を聞くとなかにし礼さんの兄貴が土地と家を担保に借金してニシン漁の一攫千金を狙って大爆死した話を思い出しました。
面白いなぁ、掛け合いも面白いしまとめもすごい地上波で枠あげたいくらい
倒産辞典だか、何だかの本で知りました。船会社なんだか、投資会社なんだか、最後はすごい船大量発注して倒産しただっけ?
そんな事典あるんだ・・・。
@@Takenoko286 辞典のほうが後ですよ
上げて落とすが見ていて清々しい。
ドルチェグストのカプセル、自分も装置を買った1か月後にカプセルが買えなくて、装置がホコリをかぶっています・・・
余談になるが、この影響で、当時運輸大臣の河本派の山下徳夫は九州から東京にトンボ返りすることになった。夕方羽田着の日航便での帰郷であった。なおこの日航便の機体は折り返し羽田18時発の伊丹空港行123便となったのだが・・・
4:23 だいわじゃなくてやまとだと思う
三光汽船が飛んだ日は日航ジャンボ機墜落事故のあった日で、日航ジャンボ機墜落の新聞一面がTVや雑誌に出る度にその横に三光汽船破綻の記事が付いてるんだよなw ジャンボ落ちなきゃ一面トップの大ニュースだった。
河本さんって政治家じゃん、って思ったら政治家だった
まぁ中曽根康弘が日米貿易摩擦に河本に頼ったからね。
他の大きな事件って、「日本航空123便墜落事故」かな?(1985年8月12日)発生。別動画で上がっている、夜のスポットニュースの中で「日航機失踪」の速報の後で経営破綻のニュースが読まれている。
この動画でほんのちょっと名前が出てきましたが、かって経営不振企業再建のため役員派遣し、ひのもとますらお銀行と称えられ、民間銀行では三菱、富士、住友より格上とされた日本興業銀行を取り上げてくれると面白い内容になると思います。もちろんバブルに踊り、大きく評価を下げた尾上縫事件を含めて。みずほ銀行の母体の一つで倒産はしてませんが。
岡庭って苗字、タイムリー過ぎる
それな❗️
親父が勤めていた会社。河本と中曽根の政権争いで河本が敗れ、会社がヤバいかも...と、親父が言っていた。その後、父さんの会社は倒産にって聞かされていた。
ひと昔前の、自民党河本派ですね。ありがとうございます、よくわかりました
どこで見つけてきた⁉︎てくらい一般的にはマイナーな企業を今回はチョイスいつか東京デジタルホン→ジェイフォン→ボーダフォン→ソフトバンクの流れもやってほしい。
日本航空123便の墜落事故と倒産時期が重なったから、大々的には報道されたなかったと聞きました(*´▽`*)
やはり、気分が更に沈むから?
最初のさざなみから某参与の辞任と引っ掛けてるのかと思いました
今、中国がコンテナ買い占めまくって混乱してるんだっけ?
三光汽船。。懐かしい社名です。一気に大型船を建造して破竹の勢いの次期も有った。他社の私達から見てて???そんな船会社でした。
最近しょーも無いものの納期が激伸びしているよね。某チームのロゴ入りマスクが欲しくて注文したら1ヶ月半かかった…しかもMade in Korea… 正直要らない
バラ積み船で失敗した下りありますが、タイミング的にコンテナの普及も絡んでそうですな。浮き沈みの激しい会社は傍目に面白いですね。多分こういう一発ドカーンに憧れてしまうマインドがバブル経済を生み出してしまったりする駄目なところでもあるんだろうけどw
最高潮の話をして
それからどうなった?という話を振ってからの
倒産という流れが好き
最後には1円になった株すら買いまくった人達がいたそうですね。政府の誰かが支援するようなことをほのめかし1円が10円、100円になるかもしれないなんて夢見たそうですが結局全て紙屑に…。
本当は1985年8月13日のニュースはこれがダントツのトップニュースになるはずだったからねぇ。詳しい解説有難うございます。
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ただ当時専門誌はけっこう三光汽船に同情的だったよ。
「船会社にはどうしても投資的なアプローチが求められるし、ギリシャ船主などは三光よりもっと投機的だと。
両者の違いは税制柔軟性の差異で、ギリシャはリスクを取ってビジネスチャンスを求める船主の期別の凸凹を許容した税制だが、日本はただただ画一的に税金を絞るだけ。これでは国際競争の船業界で船主は戦えない」
とね。日本の国際物流は99%が海運だから、船業界ってのは日本国の文字通り「動脈」なわけで、国策的にも考えてあげていい面あると思うよ(実際他国はバキバキに国の資本や優遇が入る)。
日本もそれをやってたのに
政府側の人間のはずの甲本がそれ無視して勝手に危機に陥ったから
なんで助けにゃならんっていう話だと思うんですけどね
三木が金のかからない選挙というお題目を唱えることが出来たのは、三木自身が森グループと姻戚関係にあったこともあるけど、河本の三光汽船の存在によって自派閥は金の心配をしなくていいというところが大きかった。
中曽根に総裁選で負けるの分かるわ。
まぁ中曽根の実家は、材木商って言ってるけど、上信電鉄だからね。高度経済成長期に観光鉄道やからね。
ぜひ大神源太を
全くその通りで、森財閥と河本のおかげで、クリーン三木と言えたのだ。
wurry77 中曽根康弘は、三木武夫の女房と河本敏夫を殴りたかったんよね。
@@wurry77 中曽根康弘が三木と河本の家族に殺意を覚えたんよね!
倒産の前日の夕刊で「三光汽船、明日会社更生法申請か」と報道されて史上最大の破綻なんだと思っていたら、日航123便墜落事故が起きて、朝刊の1面でちょこっとだけ報道されたのを覚えています。
日航機事故発生直後のニュースの別の動画で三光汽船がその翌日に会社更生法を申請することを受けて事実上のオーナーだった河本氏が沖縄開発庁長官を辞任するニュースがちょこっと流れてましたね。また、当時の山下徳夫運輸相が三光汽船の倒産の対応をするために実家のある佐賀から上京するために搭乗した福岡発羽田行JAL366便の機体というのが事故機JA8119で羽田で折り返す便が123便でした。
世間のニュースに興味を持つようになった頃……
会社帰りにラジオニュースを聞きながら 明日の朝刊1面が埋め尽くされるな……
と思ったが、宵からの日航機 行方不明のニュースにかき消された。
埋もれたニュースにも目を凝らさないといけない……と 学んだ出来事だった。
海運大手の経営破綻が空運大手の事故の陰に隠れるのも皮肉な話だが、そのJALもまた会社更生を申請するというのもまた皮肉
あ@@lbtvzbufutvp
実は河本氏はこの三光汽船倒産のため東京残留を余儀無くされましたが、皮肉にもこの結果日航123便をキャンセルしたため助かってます
中曽根康弘が殺意を感じた政治家が三木武夫と河本敏夫なんよね!
100 動画!(たぶん) おめでと〜!\(^。^)/ いつも楽しく且つ有意義に… 何回も聴かせていただいてます!!!!
内容の秀逸さはもちろん、軽快なボケとツッコミやBGMのセンス、取り上げる題材も、全て大好きです!❗️
台本が良いのか、難しい内容(専門的な内容)なのに『ながら聞き派』の私にも頭に入って来ます(^。^)ノ
あと、音量バランスも良いと思います、元録音技師の高齢リスナーの私の雑多な感想でした!❗️
海運業だけは手を出しちゃいけないとずっと思ってる
だから海運業している企業いつもすげーなって思いながら遠巻きに見てる
損失を出した時踏ん張れる体力が必要ですし・・・グループ企業でグループ内で損失補填できないと辛いですよねー。三井、三菱はそれが出来るからやり続けることができる感じだと思います。
祖父がこの株で一財産失いました…
@@aaa23111
ほ、ひ、ひ、ヒホナフ、ハ
私の父はJALですね。
そごうと似てしくじり理由がそのまま急成長できた理由でもあるパターン、見てる分には面白い
いつもタメになる動画ありがとうございます。
これまでの動画の作り方と少し変えているのか、ゆっくり達のやり取りが以前よりも可愛かったです。
サムネの霊夢と魔理沙の顔がかわいくて
何度も見ちゃう
@@大江戸ごうむ サムネが可愛けりゃなんでもみるんか??VTuberの動画でも見てろよ
なんか、、、
最後のオチを見て
この動画を作った主さんを
ちょっと尊敬する
てるっちつてとっすたたち
たたたあを?わかわ
いつも取り上げる理由がわりと小さくて好き。
このチャンネルを見れば昔の日大がいかに凄かったかが窺える
リクエストした待望の三光汽船がやっと来ました。ありがたいです。
河本敏夫って福田赳夫や大平正芳を手玉に取って、自民党の政調会長や通産大臣やってたよね。
河本という名前は自民党の大物政治家としては覚えているが、三光汽船の二代目社長、実業家としての河本についてはこの動画で初めて知った!
ミノファーゲンの宇都宮徳馬と後藤田正晴を怯えさせたんよ。姫路高校1年生の時に神戸の特高に拷問受けたからね。
三木武夫も田岡一雄と昵懇だったし。
落ちる前のフラグがいつも笑える。
持ち上げるだけ持ち上げて、もう来るもう来る
からの落ち方が最高
株を始めたころ何もわからずに直感で20万円ほど汽船会社の株を買ったところ
上場廃止で文字通り紙屑になったのを思い出しました
せっかく忘れてたのによくも思い出させてくれましたね(#^ω^)
ちなみに第一中央汽船ってところです
商船三井の子会社で倒産しないと思ってたのに…
って感じでしたね( ´△`)
@@丸丸武蔵 諸行無常の響き有りですな。企業とは違うが、平家の繁 栄から滅亡なんてものも有ったのですよ。
「あの会社はこうして潰れた」って日経のコラムまとめた本に出てたな第一中央汽船
ど、ドンマイ・・・・
第一次オイルショック後ジャパンライン(65万円円、日経の記事見て)を買ったら翌日から3連続ストップ安、翌週5連続ストップ高。その後乱高下。出張中だったので高値売れなかった。2週間で儲けが給与の2か月分だった。これが初めての株投資だった。
これに懲りて仕出株には手を出さないと思った。・・知らずに買ったのだが結果そうなった。
この業種は個人の才覚による部分が大きい。
香港人やギリシャ人が有名だった。
開運会社というよりはヘッジファンドに近い。
株式会社の仕組みそのものが、海運って一発当たればリターン大きいけど海損リスクもでかい。
せや小口証券化すればリスク希釈化できんじゃねって発想で生まれてるからね。
船主(出資者)は専ら他人の褌(船隊)から収益を上げるって発想が根底にあるから
船腹所有しても自分で航行しない、他社向け傭船に供して収益上げるなんてことも自然に生まれたわけで。
株式会社に限らず保険、リースとか、近代金融システムは全部、海運の延長線で生まれたと言っても過言ではない。
多分に金融業的側面があるから、海援隊に端を発する九十九商会の海運事業から始まった三菱の御三家が、
重工、商事、銀行というのはいかにも海運が祖業と言うのを象徴している。
戸川猪佐武先生の不朽の名作「小説吉田学校」を夢中になって読み耽って、三木武夫先生と中曽根康弘先生のゴリゴリのファンになってしまった身としては、三木武夫⏩河本敏夫⏩三光汽船、と見事な繋がりを思い出して、思わず感動してしまいました😂
アップして頂き、本当に有り難うございましたm(_ _)m
掛け軸の字を見て吹いたw
相変わらずセンス良すぎ
三光、完全に畳んだみたいですね。
長い間、本当にお疲れ様でした。
85年の倒産によって解雇された航海士の中に、山本モナさんのお父さん(ノルウェー人)がいます。お父さんは帰国してしまい、モナさんは母子家庭状態だったそうです。
河本もリクルート事件前に三光汽船がポシャってなかったら間違いなく総理だったんだろうがなぁ・・・結局、三光汽船問題真っ只中の最中は宇野宗佑に、その宇野が速攻退陣した後も、年齢を理由に同派閥の若手のホープである海部俊樹を押さざるをえなくなった。
仕えた旗頭が保守傍流の更に傍流で、反骨精神の塊、三木武夫じゃなかったらもう少し違う政治家人生だったかもしれんな
河本敏夫、政界随一の政策通であの東大以外を人と思わない宮澤喜一すら一目置いていただけのことはあり、通産大臣時代にはムーンライト計画を主導して「史上最高の通産大臣」と呼ばれていたり、80年代の時点で「行革デフレ論」を指摘してたりするので、この件で失脚するにはあまりにも惜しい人物ではあるんだよなぁ…
三木~河本派のクリーンなイメージというのは政治資金を自前で調達できたからこそ成せる技だった。
だから三光汽船倒産というのは単発の事件として河本の政治生命を奪っただけでなく、派閥の運営を狂わせる結果となった。
結果として河本の代貸として派閥を預かる海部は人数·資金力共に絶頂期だった竹下に接近し、運良く首相にはなれたものの派閥もろとも小沢一郎と運命を共にする羽目になった。
大口の資金源を失った派閥の末路がいかに悲惨かを物語る事例だ。
海部など一時期、怪しげな資格商法のパンフレットに名を連ねていたぐらいだから、よっぽど金がなかったのだろう。
@@司裕次郎 海部も後に小沢と袂を分かって二階や小池と一緒に保守党を結党した挙げ句自民党に復党して2009年に片山哲と石橋湛山以来46年振りの総理経験者落選という数奇な運命を辿りましたね。
@@inomoto_tetsuya 上皇陛下の御即位のとき、燕尾服で万歳三唱したのは海部首相でしたな。
2回破産して2回爆発するところ好き
落ちるところまで落ちる感じを
「三光汽船並み」と中学生の時に聞いたことがあります。その時の株価は2円でした。
「しくじり企業トヨタ」
そして株価がたったの1円になった時もあります。
今なら「オンキヨー」並みとか言われるんでしょうかね(だいたい10円くらい、最も上場廃止決まったのであと数ヶ月ですが)
@@Sp-pf7mp 正確には濃厚だけど確定ではないよ。まあ、濃厚だけど。
株価だったらサンスイが凄かった。バブルのときから10円とかで、それでなかなか倒産せず20年ぐらいやってた不思議。
地元が河本さんのかつての選挙区ですが、実業家としての顔はあまり知りませんでした。分かりやすくてありがとうございます‼️
当時の朝日新聞の記事に「破綻回避の可能性は、河本氏の政治力のみ」なんて載ってました。
新作待ってました!!楽しみです。
複雑な業界ですが何回も視聴したい動画でした。
某大学卒業後、入社したのがこの会社でした。
中々の年収でしたが最後はシンガポールで船を差し押さえられ日本に帰ってきました。
「金でフローラを選んだ」ルドマンマネーに目がくらんだ中学生の時の私めぢゃないですかw。カカさんにはいつもつかみからやられっぱなしですw
あちゃー
今のソフトバンクGがやっている事も、かつての三光汽船と同じ様なものですねw
現在のところ上手く行っていますが、将来は如何に・・・
マジっすか!?
まだ致命傷になってないけど、最近奮ってないですよね。空振りして損失計上が多くなってきている。
韓と中がヤバいことに気付いてない筈ないのに、投資する素振り見せてたりするし、実はただの山師かもしれないと思い始めている。
私は河本氏がバラ積み船造船計画のため第三者割当を発表したその場にいました。懐かしく拝見しました。
田中角栄も河本の錬金術にはあいつすげえと舌を巻いていた。
三光汽船・・絶対に再建すると見込んで末期の株を日本中が買った。そして紙屑に・・
友人がそうだった「あったな会社とは知らんかった 金返せばかやろー!」
その後、NTTが株式を公開し右往左往していた彼。レアなドイツ車に乗っていたが、今どうしているんだろう?
船も会社も一緒
ちゃんと組織が運営しないと
沈む時は一瞬
一発逆転をあてにするようになったら撤退した方がいいな。仮に上手くいっても負の成功体験になる
係長はビアンカじゃなくフローラと結婚したのかww
掛け軸見てなんのことかと思った…
義理でビアンカ選んだ、リーマンショックってやっぱやばいな
この時代は連結決算も無かったから実態を掴みにくかったでしょうね。
政治家の河本で覚えてる
派閥の長になったからな---
三光汽船の倒産も覚えてますわ---
結構でかいニュースでしたから♧
同時期に日航ジャンボ機墜落事故が有りました。
三光汽船は懐かしい会社です。親父が株を買って、しかも株の追加株の追加買いもして、大損をしたのを覚えております。当時は政治家銘柄は、倒産しないと言われていたみたいです。私の株式投資の、反面教師みたいな投資をしていました。
係長さんがフローラ派だったとは、、、
よろしい、ならばクリークだ
???「でちゅね遊びをしましょう♪」
@@hanabishi913
そのクリークじゃない
@@hanabishi913
それクリーク違い
海運運用システムってものに携わったことがあります。
色々と面白い仕組みです。
傭船って本当に面白いですねー。
しくじり倒産シリーズ!面白かったです!
いつも楽しく拝見してます。サムネの背景と霊夢魔理沙がマッチしすぎてセンス良すぎと思いました。
18:40 ゆっくり霊夢渾身の「おばか!」www
笑わん殿下(河本敏夫)の錬金術が凄すぎ
中曽根康弘が河本敏夫に殺意を感じた政治家だったと聞いた事が有るよ!
笑わん殿下…懐かしい!しかしこんなヤバい案件だったとは。
河本敏夫さんの尽力で相生駅が新幹線(こだま号)が停止駅に⁉️
@@畑野よしゆき 地元の請願というより選挙地盤の開発利権っぽいかな。
83年5月に株を刷って(18:46)って魔理沙が言ってたとこのサムネ、株券って書いてるけどなんだかニセ札刷ってるようにしか見えない
霊夢の会社潰れたらかなりの影響ありそうで怖い
掛け軸の文言がパッと見は解らなかったけど、ドラクエ5かー!笑
三光汽船は「他社のまね」をせず成長できましたが、大手海運の合併に納得しました
海運は運輸業でも経営が難しく、波の見極めが大切だと感じます
父方の祖父が役員でした。父親が元社員でした。
"香港筋"ってのは大方イギリスの保険会社の情報だろうな。
イギリス統治時代の香港は、本国イギリスで大っぴらに公表しにくい情報を"香港筋"という形で出していたと聞くし。
ロイド海事保険か。韓国が文政権だった時に、奴等の無軌道さに頭に来たロイドが「韓国関連船舶の保険引き受けを再考する」とニュースが流れたことがある。
ブルーチームを離れると言うことは、こうした経済インフラを自ら手放す、ということだ。
「あほか!からの「おばか!」に吹いたwww
ありがとうございます。知らなかった。もうジェットコースタードラマですね。政治家にもなっていて多数銀行絡みであまりマスコミが取り上げなかったのでしょうか?
海運業がこんな世界だとは?いやこの河本さんも凄い人ですね。日本の造船業の高い技術なのにドタバタにはこんな歴史や政策もあるのですね。
うぽつ
動画面白かったです
一度の成功体験を絶対の物と妄信する。今でも色んな分野で良く見る光景ですね。
非常に面白い、示唆に富んだ勉強になる テーマの動画だった。深く研究してみるに値する会社だと思う。経営学、会社法、政治、経済背景などから。こんなまともな動画なら、喜んでみたい。参考にしてもらう。いい話有難う。
カカさんのBGM芸、面白くて好き
3:20
破産寸前と聞くとどこぞのDIY系RUclipsrを思い出す
誰ですか?
@@健久保田-x4k
吉田製作所 というチャンネルの ヨシダヨシオさん です。
最近は自作PCやガジェット関連のネタが多いです。
いろんなものを買いまくりますが毎回「破産寸前で〜す」と言っています(破産寸前詐欺と自称もしています)
@@tsunafkin 成る程吉田さんね
22:36
おっしゃる通りすぎる。
海運の市況はほんと最近になってようやく回復してきましたね・・・海運運賃が上がったから。
三光汽船といえば三木の跡を継ぎ河本派を率いた河本敏夫
もし潰れてなければ河本政権もあり得た
河本が総理になったとしても河本は高齢だったから短命政権に終わってたかも。
海部俊樹が当時の権力者竹下登に『最後にうちの親分(=河本)に最後のチャンス(首相)を!』と直談判しに行ったところ、当時の宇野首相が三本指問題で辞任するところだったので竹下に『君(=海部)が(首相を)やりなさい』と言われて、逆らうこともできずそのまま(首相になることを)受託してすごすご(うきうきして)帰ってきたとのこと。
@@aria59suigyouzadeyukkuri 海部内閣はメディアや野党はともかく与党(宮沢派宏池会、三塚派清和会など)からも「竹下亜流政権」と呼ばれてましたからね。
@@inomoto_tetsuya 小泉内閣においても小泉首相は青木参議院幹事長(旧竹下派)には気を使っているという文献が、あくまで二次資料ですがかなり散見されます。
ベクトルと見解の違いですが、小泉内閣も旧竹下派の流れを組む(いまですと平成研究会ですかね)亜流内閣と考えれば、実質的な竹下内閣はかなりの期間日本政権を牛耳ってきました。
@@aria59suigyouzadeyukkuri
竹下登は戦後政界で唯一大蔵省さえ掌握してた人ですからねw
マジで天皇より力もってた人ですもんねw
父親が三光汽船で大型タンカーに乗って働いていた。
小学生だった自分でも親が言っていたことを覚えてる。
政治の事ばかりで会社の事は、興味ないって言っていた。
そして半強制的に自社株を買わされていて1株105円くらいで最後に売っていた。
三光汽船の紙屑っとなった株式はビジネスジャンプでプレゼントしてたよね。
それすごい
海運業会で日本人船員の代わりに外国人船員を雇用を始めたのが三光汽船の河本氏です。それ以来次から次と日本船員の首を切りフィリピンやベトナム人船員の入れ替えが加速したのです。国内航路は別として外国航路の船は大小のトン数に関わらずすべてが外国人船員ですね。中には船長だけ日本人で他の乗組員はベトナム人かフィリピン人です。人件費の理由でこうなった訳ですけども日本人船員の莫大な失業者を出したのも事実です。
会社更正法申請のときは大きく騒がれそうなものだったけど
その時が1985年8月12日…
日本航空123便の群馬県上野村墜落と重なったため、85年の倒産の記憶は薄れてしまっている。
これは素晴らしい解説
久々の倒産企業シリーズ面白かったです。
トヨタも、
うp希望だぜ!!爆笑
トヨタって倒産どころか絶好調なのに
@@こばやしおさむ-t9m HYUNDAIが大変だからかなぁ( ̄~ ̄;)
懐かしい、父が勤めてました。もちろん倒産にも巻き込まれましたw
家族の人生が大きく変わったし、もちろん母はめっちゃ怒ってたし、父は船乗りをやめ陸に上がってしまったけど、最盛期は何年かに数か月しか父がいないような生活だったので、私としては倒産して、初めて家族がそろった生活が日常になりました。なんとも言えないw
それにしても、当時の物価での5000憶の負債。戦後最大の倒産って新聞一面の記事は今でも覚えてますw
動画、まとめてくださってありがとうございました。
三光汽船は同業界のジャパンラインを株式市場で買い占め仕手戦を起こして荒稼ぎした。証券コードは9112。
ここすきポイント
0:35 だらしねぇ饅頭
3:21 エアバッグのほうのたかたさんオナシャス
6:22 💴💴💴
8:33 400億の
🥉12:30 デデデデーン
14:38 そういえばそごうも船作ってたよね
15:28 ニュータイプゆっくり
15:52 Dr.ワイリー
17:11 😊😊🤪😇
18:18 デデドン
18:31 あへえ
🥇18:40 おほお
19:18 や っ た せ゚
19:59 \エクスプロージョン!!/
🥈21:05 (・∀・)カエレ!!
21:12 ほんこんさんだもん
22:35 「国家による民間企業救済」
🏆23:24 魔理沙くんに座布団2枚
24:12 二度死ぬなんて英国のエージェントじゃあるまいし
25:05 運河も封鎖されましたもんねぇ
ディズニーお家騒動、角川兄弟対決、アスキー解体、フジテレビ買収の裏側、この辺りが見たい
しくじり企業待ってました!
三光汽船は、海運業と言うよりも、株投機の天才と言われた岡庭博が稼ぎ出した金が多分にあったはず、そごうの水島や児玉も絡んでそれこそ昭和ならではの闇的な部分があった。岡庭博に焦点を当てても面白いかも。
会社更生法は、当時のキングメーカーになっていた竹下氏と金丸氏の口添えが有ったようですね。
自民党の大幹部だけあって、三光汽船の倒産とリクルート事件は、会社と政争との動きもリンクしていたので、色々と思い出しました。
私、河本さんの地元みたいなもんですけどそのような真相は今まで知りませんでした。大変に勉強になりました。三光汽船が倒産した頃ってどんな報道で埋めつくされてたのかなど気になりました。興味深いお話をありがとうございます。
戦後最大級の倒産だったが、翌日の朝刊一面トップは三光汽船倒産、河本国務相辞任ではなかった。
船とギャンブルの話を聞くとなかにし礼さんの兄貴が土地と家を担保に借金してニシン漁の一攫千金を狙って大爆死した話を思い出しました。
面白いなぁ、掛け合いも面白いしまとめもすごい
地上波で枠あげたいくらい
倒産辞典だか、何だかの本で知りました。船会社なんだか、投資会社なんだか、最後はすごい船大量発注して倒産しただっけ?
そんな事典あるんだ・・・。
@@Takenoko286
辞典のほうが後ですよ
上げて落とすが見ていて清々しい。
ドルチェグストのカプセル、自分も装置を買った1か月後にカプセルが買えなくて、装置がホコリをかぶっています・・・
余談になるが、この影響で、当時運輸大臣の河本派の山下徳夫は九州から東京にトンボ返りすることになった。夕方羽田着の日航便での帰郷であった。
なおこの日航便の機体は折り返し羽田18時発の伊丹空港行123便となったのだが・・・
4:23 だいわじゃなくてやまとだと思う
三光汽船が飛んだ日は日航ジャンボ機墜落事故のあった日で、日航ジャンボ機墜落の新聞一面がTVや雑誌に出る度にその横に三光汽船破綻の記事が付いてるんだよなw ジャンボ落ちなきゃ一面トップの大ニュースだった。
河本さんって政治家じゃん、って思ったら政治家だった
まぁ中曽根康弘が日米貿易摩擦に河本に頼ったからね。
他の大きな事件って、「日本航空123便墜落事故」かな?(1985年8月12日)発生。
別動画で上がっている、夜のスポットニュースの中で「日航機失踪」の速報の後で経営破綻のニュースが読まれている。
この動画でほんのちょっと名前が出てきましたが、かって経営不振企業再建のため役員派遣し、ひのもとますらお銀行と称えられ、民間銀行では三菱、富士、住友より格上とされた日本興業銀行を取り上げてくれると面白い内容になると思います。もちろんバブルに踊り、大きく評価を下げた尾上縫事件を含めて。みずほ銀行の母体の一つで倒産はしてませんが。
岡庭って苗字、タイムリー過ぎる
それな❗️
親父が勤めていた会社。河本と中曽根の政権争いで河本が敗れ、会社がヤバいかも...と、親父が言っていた。その後、父さんの会社は倒産にって聞かされていた。
ひと昔前の、自民党河本派ですね。ありがとうございます、よくわかりました
どこで見つけてきた⁉︎
てくらい一般的にはマイナーな企業を今回はチョイス
いつか東京デジタルホン→ジェイフォン→ボーダフォン→ソフトバンクの流れもやってほしい。
日本航空123便の墜落事故と倒産時期が重なったから、大々的には報道されたなかったと聞きました(*´▽`*)
やはり、気分が更に沈むから?
最初のさざなみから某参与の辞任と引っ掛けてるのかと思いました
今、中国がコンテナ買い占めまくって混乱してるんだっけ?
三光汽船。。
懐かしい社名です。一気に大型船を建造して破竹の勢いの次期も有った。他社の私達から見てて???
そんな船会社でした。
最近しょーも無いものの納期が激伸びしているよね。
某チームのロゴ入りマスクが欲しくて注文したら1ヶ月半かかった…しかもMade in Korea… 正直要らない
バラ積み船で失敗した下りありますが、タイミング的にコンテナの普及も絡んでそうですな。
浮き沈みの激しい会社は傍目に面白いですね。
多分こういう一発ドカーンに憧れてしまうマインドがバブル経済を生み出してしまったりする駄目なところでもあるんだろうけどw